t******t
发帖数: 15246 | 1 平等自由作为一个原则，就好比消灭贫穷一样，没有什么好反对的。在国家管理中使用
民主，我不会觉得民主就是洪水猛兽。
他幼稚的地方，就是认为一定要私有化，而且民主了就能保证私有化过程公平。国家的
存在，本身就是一种强制公有化。既然军队，航母都是国有的，为什么一定邮电和铁路
就要私有化？至于私有化还能公正，那简直就是天方夜谭 |
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t******o
发帖数: 2792 | 2 主贴没看完，好歹秦晖的东西还是看过一些的，简单说说吧。
苏联解体后，除了卡氏金氏两国，原共产国家基本都经历了公有到私有的过程，中国明面上不承认，但事实是在私有化道路上走了很远。所以秦讨论的是公有到私有的转型问题，而不是私有化公有化哪个好的问题，因为瓜分国家财产的盛宴已经开始，是现实。
东欧各国情况不一，相同的是都承认要私有化，既然要私有化，那全民所有制的企业当然归全体国民，民主体制下一个自然的选择就是把全国所有的公有财产计股，然后把全部股份平均分给每个国民。私人或是跨国企业从平民手里买到足够股权就可以控制企业。
这样做是力求形式上的公平，实际是不能完全保证的，钻空子，巧取豪夺发大财的寡头肯定不少。
但一来，这些寡头侵占国企财产是一次性的，私有化完成就再没有这样的好事了。二来寡头侵占公产依靠的是权力的滥用，权力滥用越受限制寡头就越难形成，分配相对公平，比如捷克匈牙利波兰要比俄罗斯好很多（民主宪政某种程度上等同于限制权力）。
中国的情况是官方不承认私有化，虽然官僚权贵私有化的速度一点不慢（前一阵，有人批儒家大弊是重名不重实，看来这些权贵完全没有儒家糟粕，都是是重实不重名）。既然“私有化转型... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 哈，秦说的就是左右派应该努力的方向，可是在域外这样一个利益瓜葛很少的地方都还
跟国内互斗形式相同，不得不让人悲观啊
关。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 4 秦说在能说清楚的地方建构共同的底线，说不清楚的以后再说。
我觉着，很多偏左的id说到最后，同意原则上不反对民主自由的还是居多的，呵呵。
比如在本版，同意在不pa的情况下言论自由应该是多数人的共识吧。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 5 具体私有化情况苏东坡国家差很多。一般认为捷克是做到相对比较公平的，俄罗斯的情
况最糟。
从民主化的角度来看也是类似，俄罗斯的民主进程是相对差一些的——当然，俄罗斯的
寡头利益集团最强大，也只有强人政治勉强能够克制一下寡头利益集团。
至于这两者之间的相关性和因果性，就基本上看屁股了。
国明面上不承认，但事实是在私有化道路上走了很远。所以秦讨论的是公有到私有的转
型问题，而不是私有化公有化哪个好的问题，因为瓜分国家财产的盛宴已经开始，是现
实。
业当然归全体国民，民主体制下一个自然的选择就是把全国所有的公有财产计股，然后
把全部股份平均分给每个国民。私人或是跨国企业从平民手里买到足够股权就可以控制
企业。
寡头肯定不少。
二来寡头侵占公产依靠的是权力的滥用，权力滥用越受限制寡头就越难形成，分配相对
公平，比如捷克匈牙利波兰要比俄罗斯好很多（民主宪政某种程度上等同于限制权力）。
有人批儒家大弊是重名不重实，看来这些权贵完全没有儒家糟粕，都是是重实不重名）
。既然“私有化转型”不能公开，那就谈不上制定公开公平（哪怕形式上公平）的规则
。既然连规则都没有，那就不是有人钻空子的问题，而是没有权力... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 6 像东欧那样把国有企业分掉，我不觉得有什么意义，人民那么分散的股权，根本就起不
到任何作用。
“相同的是都承认要私有化，既然要私有化，那全民所有制的企业当然归全体国民”
全民所有，不一定就要把每个人得份额算清楚，像国家也是全民所有，但是你很难说国
家每个人有多少股份。
国明面上不承认，但事实是在私有化道路上走了很远。所以秦讨论的是公有到私有的转
型问题，而不是私有化公有化哪个好的问题，因为瓜分国家财产的盛宴已经开始，是现
实。
业当然归全体国民，民主体制下一个自然的选择就是把全国所有的公有财产计股，然后
把全部股份平均分给每个国民。私人或是跨国企业从平民手里买到足够股权就可以控制
企业。
寡头肯定不少。
二来寡头侵占公产依靠的是权力的滥用，权力滥用越受限制寡头就越难形成，分配相对
公平，比如捷克匈牙利波兰要比俄罗斯好很多（民主宪政某种程度上等同于限制权力）。
有人批儒家大弊是重名不重实，看来这些权贵完全没有儒家糟粕，都是是重实不重名）
。既然“私有化转型”不能公开，那就谈不上制定公开公平（哪怕形式上公平）的规则
。既然连规则都没有，那就不是有人钻空子的问题，而是没有权力的滥用就连基本的... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 7 东坡巨变，采取全民财产转为证券股权分给民众的，最典型的就是捷克，俄罗斯。
捷克的目标是起点公平，规则相对公开透明，很快就完成了。
俄罗斯是藏着掖着拖着，开始把垃圾股分给老百姓，拿了还不如去换酒喝，然后把好股内部的权贵分了，寡头大体就是这么来的。私有化中，民主不是公平的充分条件，但起码是必要条件。
普京处理霍多尔科夫斯基，其实就是小小清算了某些权贵私有化而已。以前私有化的猫腻成分越多，以后清查起来就越惨烈。如果几乎是全都是猫腻的话，呵呵。。。
booker (书生~水流云在) 于 (Mon Nov 21 22:37:35 2011, 美东) 提到:
具体私有化情况苏东坡国家差很多。一般认为捷克是做到相对比较公平的，俄罗斯的情
况最糟。
从民主化的角度来看也是类似，俄罗斯的民主进程是相对差一些的——当然，俄罗斯的
寡头利益集团最强大，也只有强人政治勉强能够克制一下寡头利益集团。
至于这两者之间的相关性和因果性，就基本上看屁股了。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 8 “全民所有，不一定就要把每个人得份额算清楚，像国家也是全民所有，但是你很难说国家每个人有多少股份。”
全民所有制企业是财产，国家不是财产。
如果全民所有制财产要变成私有财产，不一定都走证券私有化按股分给每个人这条路没错。但是全民都该有份。至于怎么算才公平，那是技术问题。
至于股权分散没用，那是第一步，是为了公平；之后才讲集中，才讲效率。
捷克总理、自由主义经济学家出身的V.克劳斯的目标是：“在起点平等的原则下产生最初的所有者，在(竞争)规则平等的原则下产生最终的所有者”。
捷克第一步做得不错，第二步做得不算很好，但也是差强人意。
thinknet (我是云) 于 (Tue Nov 22 01:55:34 2011, 美东) 提到:
像东欧那样把国有企业分掉，我不觉得有什么意义，人民那么分散的股权，根本就起不
到任何作用。
“相同的是都承认要私有化，既然要私有化，那全民所有制的企业当然归全体国民”
全民所有，不一定就要把每个人得份额算清楚，像国家也是全民所有，但是你很难说国
家每个人有多少股份。 |
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S*****o
发帖数: 192 | 9 印度的落后不见得就是中国人普遍认为的原因。
秦晖：印度落后的真正原因
尽管长时段中印度的落后有文化方面的因素，但是自中国改革开放以来，印度落后于中
国的差距拉大了。可见就制度方面而论，印度经济中的积弊也的确甚多，这也是包括多
数印度学者在内的学界公论。
当然，对于积弊何在，国外的主流看法却可能与国内的官式说法相反。独立后的印
度长期实行所谓“尼赫鲁式社会主义”，前苏联一直把她定义为“已经走上非资本主义
发展道路的国家”。加之该国实行联邦制，各邦各自选出的政府有左有右，拥有相当大
的自治功能，选择的发展模式也差异很大。像喀拉拉邦、西孟加拉邦等地长期是共产党
执政，就更难说是“资本主义”了。
一般地讲，印度的“社会主义”也属于民主社会主义或社会民主主义。但是与瑞典
式的“福利国家”不同，后者以二次分配为特色，主要以高税收高福利从私人经济中抽
取资源，以提供“从摇篮到坟墓”的社会保障，国家直接经营企业不是它的基本特征。
而印度的“尼赫鲁社会主义”政治上学英国搞宪政民主，经济上却不是学瑞典，而主要
是学苏联办国营企业。
原来印度的“国父”圣雄甘地虽然因主张宗教宽容而被印度教极端分子杀害，但他
... 阅读全帖 |
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W*****e
发帖数: 7759 | 10 【 以下文字转载自 ChinaStock 讨论区 】
发信人: daledale (对他人交易盈亏概不负责), 信区: ChinaStock
标 题: A very interesting article
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 11:09:30 2010, 美东)
2010-06-27 黄文治
[淘股吧]
听了温铁军老师讲座，我们三个人都很忧虑，温说话很冷静、坦诚及其所
扮演的“帝王师”之角色，更加深了我们这种忧虑之情。
温说党和政府无论是发票子还是放国债，无非是转嫁危机。中国转嫁危机
的方法大体有这样的过程，先前转向三农，但是转嫁三农过程中，制造了很多群体性事
件，所以党和政府现在聪明了，开始更多地向生态和环境转移，这个转向，中国的空间
很大。即使是这样的私下演说，温这里的话还是没有说白，他有所保留。
我们讨论的结果是，党和政府是想牺牲中国余下几代人来转嫁危机，而这
几代人主要是中国的所谓中产阶层。党和政府通过设立这样一盘 |
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w****2
发帖数: 12072 | 11 你总算说到中国问题的根子上了。中国的最大问题就是基层官僚出于种种原因歪曲或拒
不执行上面的指示。
浮夸风和现在的高房价有什么区别？
不准别人养鸡和现在的强制拆迁有什么区别？
中央在十六大初就提出不以GDP为纲，下面有几个人听？这和当年毛纠正浮夸风下面不
听有什么区别？（你可以看温铁军在安徽某县的演讲。）
在我看来，从毛时代到邓时代，中国还是同一个中国，问题还是同一个问题，本质未变
。只是毛在领教了这些官僚的胡作非为后花了大力气解决吃饭问题（要不然轮得到一个
二线的主席来搞农业八字宪法，大修水利改良种子发展化肥，并从此后中国再无饥荒?
这是真正的革命，可以比较印度效果差得多的绿色革命），而现在领导人却依然未能解
决房价问题。
所以我说毛当然有领导责任（虽然刘少奇作为一线领导责任更大），但其实改革前后这
个本质根本没有改变，中国依然是控制在官僚集团手中，一如几千年来一样。
而这个问题毛通过大字报和文革试图解决，但邓反而强化了这个问题。毛其实就是在大
跃进中开始看到中国的这个官僚的本质顽症（即中国最本质的问题），所以才要搞文革
（起先试图通过四清党内解决）。虽然失败了，好在毛在文革十年中普及 |
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w****2
发帖数: 12072 | 12 你总算说到中国问题的根子上了。中国的最大问题就是基层官僚出于种种原因歪曲或拒
不执行上面的指示。
浮夸风和现在的高房价有什么区别？
不准别人养鸡和现在的强制拆迁有什么区别？
中央在十六大初就提出不以GDP为纲，下面有几个人听？这和当年毛纠正浮夸风下面不
听有什么区别？（你可以看温铁军在安徽某县的演讲。）
在我看来，从毛时代到邓时代，中国还是同一个中国，问题还是同一个问题，本质未变
。只是毛在领教了这些官僚的胡作非为后花了大力气解决吃饭问题（要不然轮得到一个
二线的主席来搞农业八字宪法，大修水利改良种子发展化肥，并从此后中国再无饥荒?
这是真正的革命，可以比较印度效果差得多的绿色革命），而现在领导人却依然未能解
决房价问题。
所以我说毛当然有领导责任（虽然刘少奇作为一线领导责任更大），但其实改革前后这
个本质根本没有改变，中国依然是控制在官僚集团手中，一如几千年来一样。
而这个问题毛通过大字报和文革试图解决，但邓反而强化了这个问题。毛其实就是在大
跃进中开始看到中国的这个官僚的本质顽症（即中国最本质的问题），所以才要搞文革
（起先试图通过四清党内解决）。虽然失败了，好在毛在文革十年中普及 |
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w****2
发帖数: 12072 | 13 你总算说到中国问题的根子上了。中国的最大问题就是基层官僚出于种种原因歪曲或拒
不执行上面的指示。
浮夸风和现在的房价调控有什么区别？
不准别人养鸡和现在的强制拆迁有什么区别？
中央在十六大初就提出不以GDP为纲，下面有几个人听？这和当年毛纠正浮夸风下面不
听有什么区别？（你可以看温铁军在安徽某县的演讲。）
在我看来，从毛时代到邓时代，中国还是同一个中国，问题还是同一个问题，本质未变
。只是毛在领教了这些官僚的胡作非为后花了大力气解决吃饭问题（要不然轮得到一个
二线的主席来搞农业八字宪法，大修水利改良种子发展化肥，并从此后中国再无饥荒?
这是真正的革命，可以比较印度效果差得多的绿色革命），而现在领导人却依然未能解
决房价问题。
所以我说毛当然有领导责任（虽然刘少奇作为一线领导责任更大），但其实改革前后这
个本质根本没有改变，中国依然是控制在官僚集团手中，一如几千年来一样。
而这个问题毛通过大字报和文革试图解决，但邓反而强化了这个问题。毛其实就是在大
跃进中开始看到中国的这个官僚的本质顽症（即中国最本质的问题），所以才要搞文革
（起先试图通过四清党内解决）。虽然失败了，好在毛在文革十年中普... 阅读全帖 |
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p**p
发帖数: 10318 | 14 再说说，我前文提到的农村土地私有化。 不管同意与否，我个人认为这是根本上解决
三农问题和房地产问题的一个思路， 两个大问题一接合起来，全解决了，哈哈。
农村土地私有化有很多支持者，当然温铁军等也是著名的反对者。
中国农村土地私有化是根治"三农"问题、实现现代化的必由之路
［ 作者：蒯辙 蔡富有 来源：2007年01月25日 香港商报 点击数：953 时间：
2007-2-8 录入：万重山 ］
编者按：中国国情研究中心主任蒯辙教授是中国土地私有化的积极倡导者。本文是他在
2005年4月与中国社会科学院研究员蔡富有教授向中央有关方面提交的报告，现仍保持
原有的理念、观点和论点，仅对论据、论证做了增补和极个别的删节。现予以公开发表
，以期引起更广泛、更深入、更缜密、更具操作性的讨论和新见、高见。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 15 《中国在梁庄》一书出版。这是梁鸿为自己故乡立的小传。她写到，壮劳力出门打工，
剩下老人孩子和新房子，村子里遍地垃圾，一片萧条。一名村干部告诉她，大家都不关
心到底谁当村主任，谁当都一个样。农村现在就是八仙过海各显神通。
去年12月中旬的一天，学者梁鸿接到一个陌生人的电话。对方一劲儿给她说“谢谢”。
这是一个农民，现在天津开出租车。为了找到梁鸿，他一连往北京打了10多个电话，一
上午连活儿都没好好拉。
“谢谢你，你说出了我们农村人的心声。”陌生人对她说，“你写的简直就是我们村的
事，太真实了。”梁鸿隐隐约约听到，对方的激动里带着一丝哽咽。
这个电话之前一个月，《中国在梁庄》一书出版。这是梁鸿为自己故乡立的小传。
她把自己生长的位于中原腹地的小村子命名为“梁庄”。这个杜撰但“其实非常真实”
的名字，频频出现在2010年年末的各类好书榜单上。
《中国在梁庄》获得《人民文学》年度非虚构作品奖。该杂志主编李敬泽评价道：“不
曾认识梁庄，我们或许就不曾认识农村，不曾认识农村，何以认识中国？”
“三农”问题专家温铁军认为：“这本书，写梁庄，只是最近30年‘被’消灭的40万个
村庄的缩影。”
梁鸿自己... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 16 不要以为中国农村，有着无尽的年轻劳动力可供使用，
沿海地区可以尽情地压榨他们。这个事情已经成为过去了。
2007年农民工在少数地区短暂短缺的时候，我就下过定论，
这标志着中国劳动力过剩的时代过去了，以后很长一段时间，
我们将会面临劳动力短缺的问题。
这里面最核心的问题就是，邓先富的一胎化计划生育残杀了
中国无数潜在的劳动力，劳动力数量的高峰已经过去了。
而那个时候，研究农村问题的专家，温铁军，李昌平等还认为
只是暂时的，局部的，农村可转移劳动力还源源不绝。
我真不知道这些人天天研究的什么玩意，连最基本的，最根本
的问题都没有清醒的认识。
太祖时代养育的劳动人民，1950-1976年段，开始有大批人马退出去沿海
打工的劳动序列，(他们不一定等到退休的60岁才不去，可能过了40就去
的少了，过了50就不去了)，而后来的年轻人却补不上这个空缺，导致民
工缺愈演愈烈。而年轻民工的最高峰已经过去，1990年左右出生的人口，
已经进入劳动序列好几年了。以后，短时间内，不到10年内，新进入劳动
序列的人口越来越少，将从峰值的2500万，跌掉1/3以上，到1700万左右，
将来还会继续跌。邓先富的一胎... 阅读全帖 |
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l**i
发帖数: 8144 | 17 中国和美国是什么关系？来料加工两头在外倒贴嫖资的妓院经济模式能否持续？
次贷危机在中美联手下，似乎渡过前期最危险阶段了。美国“保证”中国两房近4000亿
美元的投资，中国保证继续增持美国国国债。前不久，不知道哪位官员勇于创新，中国
某机构透过英国的帐号增持了美国国债，结果被美国给揭发了。
中国生产，出口创汇，增发人民币，外汇购买美国国债从而保证低风险保值需要，美国
负债消费，似乎成了周而复始的循环律。于是，“同舟共济”被媒体定义为中美关系现
在和未来的关系的核心，而台海危机，南海争端，非洲利益冲突，似乎都不足以改变这
种关系。
中美亲如一家？事实果真如此？
no no no, 著名米国影帝，巴拉克.侯赛因.奥巴马不小心说出了心里话：2010年5月，
奥巴马在访问澳大利亚前，在白宫接受澳大利亚电视采访时，针对中国的迅速发展，奥
巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同
样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷入非常悲惨的境
地。
敢于说出心里话的西方政要，不只奥巴马一个：2009年4月，英国王子查尔斯说，电影
《贫民窟里的百万富... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 18 中国劳动力短缺不是暂时的，而是长期的
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=152905
不要以为中国农村，有着无尽的年轻劳动力可供使用，
沿海地区可以尽情地压榨他们。这个事情已经成为过去了。
2007年农民工在少数地区短暂短缺的时候，我就下过定论，
这标志着中国劳动力过剩的时代过去了，以后很长一段时间，
我们将会面临劳动力短缺的问题。
这里面最核心的问题就是，邓先富的一胎化计划生育残杀了
中国无数潜在的劳动力，劳动力数量的高峰已经过去了。
而那个时候，研究农村问题的专家，温铁军，李昌平等还认为
只是暂时的，局部的，农村可转移劳动力还源源不绝。
我真不知道这些人天天研究的什么玩意，连最基本的，最根本
的问题都没有清醒的认识。
太祖时代养育的劳动人民，1950-1976年段，开始有大批人马退出去沿海
打工的劳动序列，(他们不一定等到退休的60岁才不去，可能过了40就去
的少了，过了50就不去了)，而后来的年轻人却补不上这个空缺，导致民
工缺愈演愈烈。而年轻民工的最高峰已经过去，1990年左右出生的人口，
已经进入劳动序列好几年了。以... 阅读全帖 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 19 你应该用博讯的标题：天安门广场被淹是亡党亡国预兆/温铁军 |
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s****n
发帖数: 8912 | 20 导语：近日，据《中国经营报》报道，北京周口店再现“香河式圈地”，当地政府以土
地流转的名义，行征地之实，令农民的利益受到极大损害。有关专家指出，当前我国的
城市化已经成为最大的“国进民退”。那么，城市化是怎样引发“国进民退”的？
订阅到
鲜果
有道
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bloglines
newsgator
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抓虾
qq
rojo
msn
集体土地和国有土地不能同地同权，导致城市化成为“国进民退”
集体土地和国有土地“同地不同权”，农民在城市化过程中处于弱势
中国《宪法》规定土地实行国家所有和集体所有两种所有制形式：城市的土地属于国家
所有。农村和城市郊区的土地，除由法律规定属于国家所有的以外，属于集体所有，宅
基地和自留地、自留山也属于集体所有。这二者同属于土地公有制，但其所有者的土地
权力却相差很大。
一般说来，城市土地所享有的权利比农村土地要多和更充分：虽然城市土地属于国有，
但居民的房产私有权已经被法律确认。相比之下，农村土地虽被法律认定为归“集体所
有”，但“集体”是... 阅读全帖 |
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S****t
发帖数: 2183 | 21 你根本啥都不懂，就知道瞎嚷嚷。毛时代搞的叫国家资本主义。有时间看看网上人民大
学温铁军教授的关于“三农”问题的讲座。 |
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S****t
发帖数: 2183 | 22 感觉你是纯抬杠，不是认真讨论问题的态度。而且你对中国近现代的历史也缺乏深刻的
理解。就拿你刚才说美国人给订单，中国出口内裤的事来说，你以为出口内裤就是那么
简单的吗？棉花从哪里来？棉纺机器从哪里来？熟练工人从哪里来？燃油动力从哪里来
？这都不是从天上掉下来的。现在世界上出口不了内裤的国家还多的是。
伊朗是世界最大的产油国之一，但是汽油长期依靠进口，为啥？自己炼油工业不行。刚
才给你讲了，中国前三十年是勒紧裤腰带实现工业化的三十年。没有工业化，现在中国
就是那种单一经济的Banana Republic，能不能赶上印度都是大问号。
有时间你看看网上温铁军教授有关“三农”问题的讲座，为什么会有三农问题，就是因
为中国为了实现工业化而采取二元结构，利用剪刀差剥削农民和农村造成的。解放60年
，据有人据算农村共向城市贡献了13.7万亿资本。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 23 除了 王广州，上面的人口学家基本都是 傻逼 。
尤其是 这个原新，这么傻逼的货怎么混上 教授？
就算能降低一个百分点也是有意义的 ，更何况降低会更多。
如果一直是这种傻逼把持人口学会，制定亡国灭种的 人口政策，
中国不亡国，那就是老天爷不开眼。
南开大学教授原新的测算也不乐观。他说，现在不管生育政策如何放开，民众的生
育意愿也很难到达2。“如果政策放开后，生育率能够达到1.8的话，未来50年(中国的
老龄化)最多降一个百分点多一些。但是有什么意义？还是个高度老龄化。”根据他的
预测，到2050年，中国60岁以上人口比例将达到34%
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 透析中国二胎官方路线图 只能“两害相权取其轻”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 27 09:04:58 2011, 美东)
这帮二货人口学家，连我一个爱国小将的见识都没有，简直是拿国家的
钱财，祸害国家和人民。
看看，我以前的人口观察，语言可能粗俗点，但是道理绝对通 。
1. 当今计划生育政策之我见
http://www.mit... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 25 今年内地经济运行前三季度逐季下行，儘管仍有9%之多，但发展速度已经放缓，且有加
速下滑迹象。近日外电再发文章指未来中国经济有五成可能「硬着陆」，果真如此，将
伤害本已十分脆弱的全球经济。
中国国情特殊，国际性「硬着陆」指标并非完全适用。经济学界有意见认为，中国若年
均GDP增长低于8%，通胀率持续高于5%，则算是「硬着陆」。
儘管中国官方在公开场合一向否认「硬着陆」出现的可能，不过时下经济界学者却多持
不同观点。
中国外汇投资研究院院长谭雅玲认为，中国经济「硬着陆」的风险「愈来愈大」，而且
未获官方足够重视。她表示目前中国的经济内在实力并不强，后续发展能量不足，政府
决策效率低，很多经济改革悬而不决。而很多中国企业，例如温州民企空心化情况严重
，多数热中投机。这加大了中国经济的风险。
中央财经大学中国银行研究中心主任郭田勇也认为「硬着陆」的风险「不能排除」。中
国以往的投资主要是固定资产及房地产，创新性产业投资少，贫富差距又非常大，这样
无论是产业还是消费，都不具备可持续性。
国家开发银行邹鸣鸣则称，「硬着陆」并不一定是坏事，「这比『软着陆』的长痛要好
。中国经济若『硬着陆』，就此能解... 阅读全帖 |
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N******K
发帖数: 10202 | 26 恐怖之网：中国高层智囊与【西方情报机构】
作者：穆林 来源：民声网（www.mshw.org）
http://www.mshw.org/theory/international/2011-11-09/5964.html
在宋鸿兵等国际问题专家眼里，索罗斯基金会、福特基金会等，以及布鲁金斯学会、三
边委员会、彼尔德伯格俱乐部等组织，其本质都是【西方情报机构的傀儡】。事实上，
伊朗等反抗美帝霸权的国家及包括中国、俄罗斯在内的众多国家的安全机构都持类似观
点，详见《资料18：关于美国政治势力对我国思想与政治渗透的报告》《资料17：索罗
斯们如何推动中国颜色革命》。苏联亡党亡国，一个重要原因，就是西方情报机构通过
类似组织控制了苏共高层身边的智囊，也就影响和控制了苏联高层。
苏联前克格勃高官什罗宁将军曾在《克格勃X档案》（译者赵云平，新华出版社2003年6
月出版）一书中披露中情局本世纪最大的秘密是如何影响别国总统：
【70年代末国家安全委员会（克格勃）反侦察人员们得以解开美国中央情报局最大的秘
密，它在于这个部门制定，仔细准备并在80年代着手实施所谓深层掩护的专门计划。
根据苏联国家安全委员... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 28 郑必坚等中国高层智囊与【西方情报机构的傀儡】
作者：穆林 来源：民声网（www.mshw.org）
在宋鸿兵等国际问题专家眼里，索罗斯基金会、福特基金会等，以及布鲁金斯学会、三
边委员会、彼尔德伯格俱乐部等组织，其本质都是【西方情报机构的傀儡】。事实上，
伊朗等反抗美帝霸权的国家及包括中国在内的众多国家的安全机构都持类似观点，详见
《资料15：关于美国政治势力对我国思想与政治渗透的报告》。苏联亡党亡国，一个重
要原因，就是西方情报机构通过类似组织控制了苏共高层身边的智囊，也就影响和控制
了苏联高层。
据完全公开的资料统计，中国目前很多高层智囊与上述组织关系密切甚至直接受其培养
而成并长期资助，有意思的是这些智囊其理念主张都是反对和仇恨社会主义和共产主义
，主张西方资本主义政经制度代表了人类普世价值。其中有郑必坚、吴建民、龙永图、
高尚全、吴敬琏、茅于轼、张维迎、邹至庄、董辅礽、杨小凯、许小年、胡祖六、王岐
山、海闻、周其仁、周小川、易纲、楼继伟、荣敬本、厉以宁、林毅夫、樊纲、胡鞍钢
、吴晓波、张军、赵人伟、刘小玄、哈继铭、社科院副院长李扬、社科院副院长陈佳贵
、江平、贺卫方、蔡定剑、梁... 阅读全帖 |
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发帖数: 26222 | 29 用谷歌穷举一对关键词获得41人受福特基金资助名单
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 19 13:10:33 2011, 美东)
关键词我用的是： 国务委员+ 福特基金资助
共90000多条，78页信息
共获得下面的41人名单:
卢中原
李树茁
周汉华
刘守英
于立
庞晓鹏
孙长永
杜发春
徐静村
黄奇岩
朱宇
罗选民
刘小玄
李海舰
谷源洋
李善同
李实
田春生
鲁利玲
严瑞珍
陈剑波
方世荣
史耀疆
毛酝诗
夏建中
郭星化
庄孔韶
沈明高
赵树凯
邹恒甫
吴丹红
叶文振
董恒秋
蒋永萍
詹绍康
郑杭生
赵俊臣
林岗
汪三贵
温铁军
何广文 |
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发帖数: 26222 | 30 郑必坚，中央党校副校长
尹绍亭，云南大学人类学系主任
谢进杰，中山大学法学院副教授
张北川，青岛大学附属医院教授
邓正来，复旦大学教授
谢平，中投副总
陈旭清，副教授清华大学管院
何家弘，人大法学教授
蔡拓，全球化与全球问题研究所所长南开大学教授
李汉昌，法学教授，中南财经政法大学副校长
陈浩，公安部警官
陈卫东，人大法学教授
李勇，最高人民检察院理论所副研究员
蒋劲松，中央财经大学法学院教授
胡伟，任上海交通大学国际与公共事务学院院长教授博士生导师
高尚全，高级经济师。江苏嘉定人。中国经济体制改革研究会会长、中国企业改革与发
展研究会会长
吴敬琏, 现任国务院发展研究中心研究员、中国人民政治协商会议全国委员会常务委员
兼经济委员会副主任、国务
院信息化专家咨询委员会副主任
茅于轼: 经济学家、天则经济研究所所长
张维迎：前北京大学光华管理学院副院长
邹至庄：经济学家
董辅礽：经济学家
杨小凯：经济学家
许小年：经济学家
胡祖六：经济学家
王岐山：金融副总理，政治家委员
海闻：北大副校长
周其仁：货币委员会委员
周小川：人民银行行长
易纲：外管理局局长
楼继伟：经济学家
荣敬本：经济学... 阅读全帖 |
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发帖数: 26222 | 32 http://xz8.2000y.com/mb/1/ReadNews.asp?NewsID=447422
郑必坚等中国高层智囊如何成为西方情报机构的傀儡
作者：穆林 来源：民声网（www.mshw.org）
在宋鸿兵等国际问题专家眼里，索罗斯基金会、福特基金会等，以及布鲁金斯学会、三
边委员会、彼尔德伯格俱乐部等组织，其本质都是【西方情报机构的傀儡】。事实上，
伊朗等反抗美帝霸权的国家及包括中国在内的众多国家的安全机构都持类似观点，详见
《资料15：关于美国政治势力对我国思想与政治渗透的报告》。苏联亡党亡国，一个重
要原因，就是西方情报机构通过类似组织控制了苏共高层身边的智囊，也就影响和控制
了苏联高层。
据完全公开的资料统计，中国目前很多高层智囊与上述组织关系密切甚至直接受其培养
而成并长期资助，有意思的是这些智囊其理念主张都是反对和仇恨社会主义和共产主义
，主张西方资本主义政经制度代表了人类普世价值。其中有郑必坚、吴建民、龙永图、
高尚全、吴敬琏、茅于轼、张维迎、邹至庄、董辅礽、杨小凯、许小年、胡祖六、王岐
山、海闻、周其仁、周小川、易纲、楼继伟、荣敬本、厉以宁、林毅夫、樊纲、胡鞍... 阅读全帖 |
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发帖数: 26222 | 33 关键词我用的是： 国务委员+ 福特基金资助
共90000多条，78页信息
共获得下面的41人名单:
卢中原
李树茁
周汉华
刘守英
于立
庞晓鹏
孙长永
杜发春
徐静村
黄奇岩
朱宇
罗选民
刘小玄
李海舰
谷源洋
李善同
李实
田春生
鲁利玲
严瑞珍
陈剑波
方世荣
史耀疆
毛酝诗
夏建中
郭星化
庄孔韶
沈明高
赵树凯
邹恒甫
吴丹红
叶文振
董恒秋
蒋永萍
詹绍康
郑杭生
赵俊臣
林岗
汪三贵
温铁军
何广文 |
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发帖数: 26222 | 34 先上这个名单吧：
接受福特基金会政治献金的100中国名人全注释
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 23 21:30:34 2011, 美东)
郑必坚，中央党校副校长
尹绍亭，云南大学人类学系主任
谢进杰，中山大学法学院副教授
张北川，青岛大学附属医院教授
邓正来，复旦大学教授
谢平，中投副总
陈旭清，副教授清华大学管院
何家弘，人大法学教授
蔡拓，全球化与全球问题研究所所长南开大学教授
李汉昌，法学教授，中南财经政法大学副校长
陈浩，公安部警官
陈卫东，人大法学教授
李勇，最高人民检察院理论所副研究员
蒋劲松，中央财经大学法学院教授
胡伟，任上海交通大学国际与公共事务学院院长教授博士生导师
高尚全，高级经济师。江苏嘉定人。中国经济体制改革研究会会长、中国企业改革与发
展研究会会长
吴敬琏, 现任国务院发展研究中难芯吭薄⒅泄嗣裾涡袒嵋槿被岢Ｎ裎
兼经济委员会副主任、国务院信息化专家咨询委员会副主任
茅于轼: 经济学家、天则经济研究所所长
张维迎：前北京大学光华管理学院副院长
邹至庄：经济学家
董辅祐：经济学家
杨小凯：经济学家
许小年：经济学家
胡祖六：经济学家
王岐山：金... 阅读全帖 |
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发帖数: 26222 | 35 主要是这几类人，政治家，公务员，教授，律师，法官，经济学家，法学家
郑必坚，中央党校副校长
尹绍亭，云南大学人类学系主任
谢进杰，中山大学法学院副教授
张北川，青岛大学附属医院教授
邓正来，复旦大学教授
谢平，中投副总
陈旭清，副教授清华大学管院
何家弘，人大法学教授
蔡拓，全球化与全球问题研究所所长南开大学教授
李汉昌，法学教授，中南财经政法大学副校长
陈浩，公安部警官
陈卫东，人大法学教授
李勇，最高人民检察院理论所副研究员
蒋劲松，中央财经大学法学院教授
胡伟，任上海交通大学国际与公共事务学院院长教授博士生导师
高尚全，高级经济师。江苏嘉定人。中国经济体制改革研究会会长、中国企业改革与发
展研究会会长
吴敬琏, 现任国务院发展研究中心研究员、中国人民政治协商会议全国委员会常务委员
兼经济委员会副主任、国务院信息化专家咨询委员会副主任
茅于轼: 经济学家、天则经济研究所所长
张维迎：前北京大学光华管理学院副院长
邹至庄：经济学家
董辅礽：经济学家
杨小凯：经济学家
许小年：经济学家
胡祖六：经济学家
王岐山：金融副总理，政治家委员
海闻：北大副校长
周其仁：货币委员会委员
周小川：... 阅读全帖 |
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发帖数: 26222 | 36 郑必坚，中央党校副校长
尹绍亭，云南大学人类学系主任
谢进杰，中山大学法学院副教授
张北川，青岛大学附属医院教授
邓正来，复旦大学教授
谢平，中投副总
陈旭清，副教授清华大学管院
何家弘，人大法学教授
蔡拓，全球化与全球问题研究所所长南开大学教授
李汉昌，法学教授，中南财经政法大学副校长
陈浩，公安部警官
陈卫东，人大法学教授
李勇，最高人民检察院理论所副研究员
蒋劲松，中央财经大学法学院教授
胡伟，任上海交通大学国际与公共事务学院院长教授博士生导师
高尚全，高级经济师。江苏嘉定人。中国经济体制改革研究会会长、中国企业改革与发
展研究会会长
吴敬琏, 现任国务院发展研究中心研究员、中国人民政治协商会议全国委员会常务委员
兼经济委员会副主任、国务院信息化专家咨询委员会副主任
茅于轼: 经济学家、天则经济研究所所长
张维迎：前北京大学光华管理学院副院长
邹至庄：经济学家
董辅礽：经济学家
杨小凯：经济学家
许小年：经济学家
胡祖六：经济学家
王岐山：金融副总理，政治家委员
海闻：北大副校长
周其仁：货币委员会委员
周小川：人民银行行长
易纲：外管理局局长
楼继伟：经济学家
荣敬本：经济学家... 阅读全帖 |
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发帖数: 26222 | 37 郑必坚，中央党校副校长
尹绍亭，云南大学人类学系主任
谢进杰，中山大学法学院副教授
张北川，青岛大学附属医院教授
邓正来，复旦大学教授
谢平，中投副总
陈旭清，副教授清华大学管院
何家弘，人大法学教授
蔡拓，全球化与全球问题研究所所长南开大学教授
李汉昌，法学教授，中南财经政法大学副校长
陈浩，公安部警官
陈卫东，人大法学教授
李勇，最高人民检察院理论所副研究员
蒋劲松，中央财经大学法学院教授
胡伟，任上海交通大学国际与公共事务学院院长教授博士生导师
高尚全，高级经济师。江苏嘉定人。中国经济体制改革研究会会长、中国企业改革与发
展研究会会长
吴敬琏, 现任国务院发展研究中心研究员、中国人民政治协商会议全国委员会常务委员
兼经济委员会副主任、国务院信息化专家咨询委员会副主任
茅于轼: 经济学家、天则经济研究所所长
张维迎：前北京大学光华管理学院副院长
邹至庄：经济学家
董辅礽：经济学家
杨小凯：经济学家
许小年：经济学家
胡祖六：经济学家
王岐山：金融副总理，政治家委员
海闻：北大副校长
周其仁：货币委员会委员
周小川：人民银行行长
易纲：外管理局局长
楼继伟：经济学家
荣敬本：经济学家... 阅读全帖 |
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发帖数: 26222 | 38 除了于建嵘外，人民网上还有为胡鞍钢温铁军叫屈的， 说明我们有可能有误伤，
拿了福特基金钱，后来不替美帝办事，甚至反水揭发的可能性也是有的， 不过我们的
说法只是阐述他们受福特基金资助的事实，并不是判他们的罪，他们完全可以自我辩护
和解释， 而这个自我辩护解释的过程，是我们希望看到的。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 39 下面这些人还需要独立建档，嗯：
严瑞珍:中国人民大学教授农村发展研究所所长严瑞珍
陈剑波:天则经济研究所客座研究员，浙江大学天则民营经济研究中心理事会
方世荣:湖北省委党校副校长
史耀疆:西北社会经济发展研究中心主任
毛蕴诗:武汉大学管理学院副院长
夏建中:社科院社会与人口学院教授
郭星华，中国人民大学社会学系教授
庄孔韶：中国人民大学社会学系教授，研究方向为人类学
沈明高：北京大学教授
赵树凯：国务院发展研究中心中国发展研究基金会副秘书长
邹恒甫：武汉大学经济科学高级研究中心主任并任教授
董恒秋：云南农民大学校长
蒋永萍：全国妇联妇女研究所研究员
詹绍康：复旦大学公共卫生学院卫生统计与社会医学教研室教授
郑杭生：副教授，中国人民大学社会学系
赵俊臣：云南省社会科学院研究员
汪三贵：中国人民大学农业与农村发展学院教授
温铁军：中国人民大学农业与农村发展学院院长
何广文：中国农业大经济管理学院教授
刘静：中国农科院农业经济研究所研究员
高一飞：西南政法大学教授
张千帆:北京大学法学院教授,北京大学宪法与行政法研究中心常务副主任，中国宪法学
会副会长。
王薇:
张智辉;最高人民检察院检察理... 阅读全帖 |
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发帖数: 26222 | 40 福特基金资助100人编号完毕，氚锩ǖ担
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 26 00:50:21 2011, 美东)
从65号严瑞珍开始，需要独立建档，此前的已有独立档案，
刘小玄有重复，增加了何增科，洪银兴
1,郑必坚，中央党校副校长
2,尹绍亭，云南大学人类学系主任
3,谢进杰，中山大学法学院副教授
4,张北川，青岛大学附属医院教授
5,邓正来，复旦大学教授
6,谢平，中投副总
7,陈旭清，副教授清华大学管院
8,何家弘，人大法学教授
9,蔡拓，全球化与全球问题研究所所长南开大学教授
10,李汉昌，法学教授，中南财经政法大学副校长
11,陈浩，公安部警官
12,陈卫东，人大法学教授
13,李勇，最高人民检察院理论所副研究员
14,蒋劲松，中央财经大学法学院教授
15,胡伟，任上海交通大学国际与公共事务学院院长教授博士生导师
16,高尚全，高级经济师。中国经济体制改革研究会会长、中国企业改革与发展研究会
会长
17,吴敬琏, 现任国务院发展研究中心研究员、中国人民政治协商会议全国委员会常务
委员兼经济委员会副主任、国务院信息化专家咨询委员会副主任
18,... 阅读全帖 |
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发帖数: 26222 | 41 从65号严瑞珍开始，需要独立建档，此前的已有独立档案，
刘小玄有重复，增加了何增科，洪银兴
1,郑必坚，中央党校副校长
2,尹绍亭，云南大学人类学系主任
3,谢进杰，中山大学法学院副教授
4,张北川，青岛大学附属医院教授
5,邓正来，复旦大学教授
6,谢平，中投副总
7,陈旭清，副教授清华大学管院
8,何家弘，人大法学教授
9,蔡拓，全球化与全球问题研究所所长南开大学教授
10,李汉昌，法学教授，中南财经政法大学副校长
11,陈浩，公安部警官
12,陈卫东，人大法学教授
13,李勇，最高人民检察院理论所副研究员
14,蒋劲松，中央财经大学法学院教授
15,胡伟，任上海交通大学国际与公共事务学院院长教授博士生导师
16,高尚全，高级经济师。中国经济体制改革研究会会长、中国企业改革与发展研究会
会长
17,吴敬琏, 现任国务院发展研究中心研究员、中国人民政治协商会议全国委员会常务
委员兼经济委员会副主任、国务院信息化专家咨询委员会副主任
18,茅于轼: 经济学家、天则经济研究所所长
19,张维迎：前北京大学光华管理学院副院长
20,邹至庄：经济学家
21,董辅祐：经济学家
22,杨小凯：经... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 42 84, 温铁军 （可以发现，越往后，爱国爱党的教授学者中得到资助的越少，甚至干脆就
是终止了，由此可以知道福特基金的培养对象的选择方向是相反的）
1992-93年担任农村金融、企业股份合作制、小城镇建设等试验区项目总结评估课题组
长；担任福特基金会资助的“澜沧江-湄公河流域经济社会变迁”国际合作课题组长。
当年还与中国科协合作建立亚太社会调查研究所并任学术委员会主任。
96-99，福特基金会资助“农村改革试验区土地制度研究”
http://finance.ifeng.com/people/economist/wentiejun.shtml |
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发帖数: 26222 | 44 从65号严瑞珍开始，需要独立建档，此前的已有独立档案，
刘小玄有重复，增加了何增科，洪银兴
1,郑必坚，中央党校副校长
2,尹绍亭，云南大学人类学系主任
3,谢进杰，中山大学法学院副教授
4,张北川，青岛大学附属医院教授
5,邓正来，复旦大学教授
6,谢平，中投副总
7,陈旭清，副教授清华大学管院
8,何家弘，人大法学教授
9,蔡拓，全球化与全球问题研究所所长南开大学教授
10,李汉昌，法学教授，中南财经政法大学副校长
11,陈浩，公安部警官
12,陈卫东，人大法学教授
13,李勇，最高人民检察院理论所副研究员
14,蒋劲松，中央财经大学法学院教授
15,胡伟，任上海交通大学国际与公共事务学院院长教授博士生导师
16,高尚全，高级经济师。中国经济体制改革研究会会长、中国企业改革与发展研究会
会长
17,吴敬琏, 现任国务院发展研究中心研究员、中国人民政治协商会议全国委员会常务
委员兼经济委员会副主任、国务院信息化专家咨询委员会副主任
18,茅于轼: 经济学家、天则经济研究所所长
19,张维迎：前北京大学光华管理学院副院长
20,邹至庄：经济学家
21,董辅祐：经济学家
22,杨小凯：经... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 45 中情局--福特基金会--天则经济研究所--以茅于轼为首、由美国扶植的一支庞大的反毛
、反共、反华、反社会主义政治代理人自由主义学者体系
===================================================================
美国搞和平演变惯用的方式，主要是在敌对国内扶植政治代理人，支持该国持异议分子
，发动宣传工具向全世界诋毁敌对国，但是，随着时代的发展，老一套逐步失效了。因
为手法太明显，太拙劣。何况，这种手法很容易被发现，而一旦失败后就前功尽弃。现
在美国又采取了新的方式。
一是支助敌对国的自由主义学者。因为学术是自由的，无论如何学者都有发言的空间。
所以，美国通过一些分支的基金会，主动邀请这些自由主义学者到美国研讨，让其接受
一些是而非的理论，表面看起来有道理，但实质上美国自己是不会做的。比如美国的自
由经济理论、休克疗法，让南美和俄国吃了苦头。为美国的战略——保持一个较弱的南
美，和不让俄罗斯重新复兴起到了很大的作用。在中国，许多学者的立场也有问题。比
如袁伟时的八国联军侵华有功论。比如张维迎的国企冰棍理论，比如上海教科书的毛泽
... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 46 其实现在这些官员犯的罪不逊色于当年的，只是由于毛建立起了工业体系和农田水利基
本建设以及农业科学，所以现在没有体现在粮食问题上，而是体现在其他问题上（比如
医疗和下岗让多少人提前送终，这也是非正常死亡）。
而关键在于，很有可能问题又会在十几年／几十年后回到粮食问题上来。现在很多地方
又开始靠天吃饭，这就是征兆。
井底望天分析说，美国目前以及将来持续控制世界有四根柱子：
１）控制交通的海军和军队
２）美元霸权（通过石油）
３）pussy意识形态
４）粮食（将来甚至扩展到淡水）
如果要公平地比较当年的罪过和现在的罪过，必须把毛时代结束时已经基本解决吃饭问
题考虑在内。吃饭问题并不是联产承包解决的，一个充分证据就是没有承包的乡村并不
比其他乡村逊色，反而普遍更好。农民的积极性提高是减小工农剪刀差实现的，不论是
否承包都一样。这个温铁军有专门的研究。
事？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 47 蒋介石时代烂不是蒋个人的问题，也是官僚主义的原因，你如果仔细研究就会发现了．
实际上蒋之前的军阀时期也烂，也是官僚主义的原因．战乱的影响不大，因为很多饿死
人的地方根本没有战争．至于这个官僚主义的原因为何反映到粮食问题（以及别的问题
）上，还有一个更重要的原因是历史上交给蒋／军阀的中国就在粮食问题上很烂．
同样，毛时代的饿死人和现在的医疗卫生计划生育让人提前送终一样，也是官僚主义和
不民主的一贯的产物（和蒋时代一样），这点人祸是完全一样的（包括＂大跃进＂和＂
跨越式发展＂的旗帜都完全相同）．在官僚主义这一点上，实际上中国从没有变过．
之所以前者表现为饿死很多人，后者不表现为饿死很多人（而表现为让很多人，我估计
总共有上百万人，因为种种原因或者失去劳动力或者得不到工作或者钱用于子女上学后
，无钱看病导致非正常死亡或在家等死：比如每年广东就有9万多农民工手指被机器砍
掉而失去劳动力，并失去保障），是因为历史交给毛的中国农业科技和农田土壤水利都
极烂，而历史交给邓的中国农业科技和农田土壤水利都很不错．
实际上大跃进和跨越式发展是同样疯狂的，你难道没发现吗？首先这种疯狂都是要批评
的，其次这种... 阅读全帖 |
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