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发帖数: 2771 | 1 黑色记忆——大饥荒“死人就和树上掉树叶一样” 搜狐
时间：2011年11月下旬
采访形式：电子邮件问答、补充
“整个童年都是在饥饿中度过”
依娃：请您给我一个个人简历，我希望用您的真实名字，但如果您有顾虑，用化名也没
有关系。
李XX：我目前在高校宣传部门工作，如果我提供的材料在国内引起有关部门的官员的关
注，我可能马上就会失去工作。但我很想完全真实、客观地说出自己经历的“大饥荒”
，为你的写作提供素材。也是我这个亲历人义不容辞的责任。
暂且叫我李XX吧，四川资阳人，生于1954年2月，出生时家住资阳市区上西街。1960年
开始上小学，1966年6月小学毕业。因“家庭出身不 好”，小学毕业后失去上中学的资
格。由于家庭经济十分窘迫，失学后就开始打工谋生。1969年以“三线建设工地优秀临
时工”身份被招工到四川资阳酒厂当工 人。1978年，通过自学中学课程后考进大学物
理专业读书，毕业后分配到四川资阳师范当教师。1988年，调入广东某高校，担任学术
期刊文科版、理科版编 辑工作。2008年秋，调入浙江某高校，担任报刊、书籍编辑工
作。
依：这么说，大饥荒年间您已经六、七岁了，有记忆了。当时生活在什么地方？家里有
几口人？什么样的经济状况？
李：实际上，我的整个童年都是在饥饿中度过，记忆最深刻的也是饥饿。如果“大饥荒
”所指的是1960年开始的话(其实是从1958年开始持续到 1962年，作者注)，当时我6周
岁。家住资阳市区上西街。家中9人，即父母2人，兄弟姐妹6人，大哥15岁、小弟未满
周岁，外婆1人。父母两人的月工资 收入相加大约40元，一个人平均不到五快钱。1960
年冬季，父亲去世后，家庭经济收入只有母亲每月的18元，一个人一月只有两块多钱生
活费。
依：那请你先谈谈你父亲的家庭出身、背景等，因为在当时的中国一个人的出身几乎决
定了后来的政治处境和生活环境，还会牵连到孩子。
父亲：抗日英雄成了劳改犯
李：1960年冬季，父亲去世，年仅46岁。详情？说来话长了。
我先谈谈父亲的简单情况，父亲李昌祥，1914年生于四川资阳金台乡水木堰。父亲出生
在一个贫穷佃农家庭，他的父母主要靠“打草鞋”为生，即利用稻 草制作简易凉鞋再
出售，家庭经济十分窘迫。父亲在7~9岁之间，他的父母双亡，成为孤儿，后被远房舅
舅收养，并做表弟读书的陪读，他也因此学会了写字读 书。
李昌祥在12岁那年，四川开始闹饥荒，他不想继续留在表舅家争夺家里原本就不多的食
品，心里总盼望能够自谋生路。他卖过烟卷，稀里煳涂当过四川军阀 的小兵，不过是
为了“吃粮”。曾在八一三淞沪抗战中，身负重伤，被送到江西南昌陆军医院抢救。住
院期间，宋美龄到医院看望受伤的勇士们，并向他们每人赠送 一把“中正剑”，以示
嘉奖。1938年初，我父亲因伤势退伍回到故乡资阳。抗日受伤英雄回到家乡，受到了官
方和民众的热烈欢迎。他主动向政府提出把政府给 予的抚恤金全部捐出作为抗日经费
，他自己则依靠摆卖香烟、花生等杂货谋些薄利维持生存。
1949年新中国成立后，我父亲继续依靠开小店卖香烟杂货维持家庭生活，当时，他和我
母亲邓元芳已经育有四个子女，早开迟关兢兢业业，谈不上富裕，但家庭温饱基本上可
以维持。
1953年，政府开始推行公私合营运动，为了让所有的私营人员都加入“公私合营”的股
份公司，政府加大了对私营商贩的税收额度。当时，我家父母与许 多小商贩一样都面
临艰难抉择：入股到“公私合营”，股份越少的工资越低，如果入股，依靠微薄的工资
难以维持生存，但如果不加入“公私合营”，税务人员每天 上门收税，小商贩们根本
就没有利润，生存照样无法维持。
就在这样举步维艰的时候，1954年2月，刚过春节的初春，我出生了。我的问世不但没
有给父母带来欢乐，反而成了家庭的累赘，因为那时候家里早就有 上顿无下顿，母亲
生我那天家里已经断炊了，生了儿子的月婆子吃不上饭，喂不上奶，我饿的哭，母亲难
过的哭。那时候，家里常常都是没有米没有面，几个孩子嗷 嗷待哺育，我家斜对面开
面房做挂面的邻居每知道我家断炊时，就会送些切挂面余下来的面头子过来，让我家煮
点面条汤，暂时度过难关。所以我们一直很感激这家 善心人的雪中送炭。
我出生后，家庭生活更加拮据，吃了上顿愁下顿，为了给新生儿子寻求生路，万般无奈
下，父亲贴了一张“告示”在自家门口，宣称愿意把刚出生的小儿子送 人。不久就有
人上门来要领养我，可是，母亲一看见那位领养人满头大脓疮，不像是个好人家，怕我
受苦或被转卖，就坚决不愿意把儿子送人了，好歹留在自己身 边。
其后不久，父亲就突然被捕，很快就以“反革命罪”被判刑12年，押往新疆劳改。父亲
被押上火车时，我家邻居在车站看到了那一幕，回来告诉我母亲，此 时的母亲才知道
父亲被押走了。至于父亲犯了什么罪，母亲一头雾水，父亲自己更不晓得！没有任何手
续和书面通知。后来知道给我父亲定罪有两条：一是在新社会 卖人；二是预测朝鲜战
争可能会引发第三次世界大战。所谓“卖人”的罪证就是那份愿意把我送给他人收养的
“告示”，而预测第三次世界大战完全是无稽之谈，谈 论时局的人比比皆是。
1955年底，因为母亲去内江中级法院上诉，跪在大门口哭诉冤情。迫于上级压力，县法
院终于重新审理我父亲的案子，将他12年徒刑改判为1年，这一 年的罪行仍然是“反革
命罪”。当时，我的父母早已被折磨的身心疲惫，能够从12年徒刑改判为1年，已经是
感动得跪在毛主席像前高喊万岁万万岁了。
当李昌祥被改判为1年时，当时他已经在新疆劳改一年零三个月了，多劳改的这三个月
，劳改农场为他补发3个月的工资。当时新疆的工资比资阳高很多，即 使在劳改农场，
我父亲也能够拿到每月30多元，当时我家已经“自愿加入公私合营”商店了，如果回到
资阳，我父亲每月只能领到10多元工资。为了经济需要， 父亲就留在劳改农场工作。
父亲在新疆工作期间，每月可以寄钱回来，当时还引起街坊邻居的羡慕，不知内情的邻
居还说“当劳改犯多好，每个月都有钱寄回家”。
父亲回到资阳是1958年，“共产主义大跃进”已经愈演愈烈了，回到故乡的他开始遭受
比劳改期间更多的折磨。回资阳后，他被安置在红霞饭店做会计， 这本是一份好工作
，可是那时候的政治运动特别多，每一个运动都把他作为重点整治对象，因为他头上有
一顶“反革命劳改犯”帽子，还因为他在抗日战争期间是国 民党军队的军人，尽管他
打的是日本人，尽管他从来没有与共产党的军队作战，但他还是成了每次运动的“老运
动员”。
1959年初，父亲被单位作为“土劳改 犯”指令到了距离县城几十公里远的一个化工厂
“工作”，那是“大跃进”的化工厂，里面到处是有毒物质和有毒气体，进了那个化工
厂的大门是不能自由离开的。 化工厂的人很多都病倒了，我父亲是在化工厂病倒后才
被允许回到城里的。
父亲离开化工厂回到县城后不久，母亲生下了我的弟弟，这个新成员的到来给全家增添
了喜悦，也增添了忧愁。小弟满月那天，父亲带领我们全家去照相馆照 了全家福，这
张照片上父亲还写了几个字“破镜重圆”。从我出生开始，我家这面镜子就破碎了，当
我小弟出生后，我家这面“破镜”终于“重圆”了。
共产主义大食堂的记忆
依：你们在资阳算是城镇户口，当时每人供应多少粮食？也是吃食堂吗？每天每顿一个
人能吃到多少粮食？饥饿到什么程度？
李：就四川当时的粮食配给情况来说，据说成都的成人是每月27斤粮食，似乎还是大米
为主，省会城市政府的面子重要。而在仅距成都100公里远的资阳 城区，成人配给每月
19斤粮食，儿童按年龄大小依次递减，学龄前儿童每月只有几斤粮食，而这些配给的粮
食中，大米很少，通常都是些杂粮充数，如豌豆、玉米 或者红薯。出产红薯的时候，
就用5斤红薯代替1斤大米。资阳属于丘陵地区，稻田少而山坡多，这也是当时配给的粮
食以杂粮为主的客观原因。县城里的人们拿到 红薯普遍都难以保存，不像农村可以存
放在地窖里，只能堆放在家中的地上。没有保存条件的红薯，如果不赶快吃完，会很快
烂掉。但如果快快吃完了，家中就马上 断炊。红薯有大有小，像我们这种“劳改犯家
属”，能够得到的都是那些别人挑剩下的小红薯、半截薯、虫薯或者烂薯。
小弟生于大炼钢铁时期，为了“大炼钢铁”，每家人的铁锅、菜刀之类的铁器都被强制
没收了，不管你愿不愿意都得交，不然就说你反对“三面红旗”。自己 家不许开火做
饭了，所有的人都开始过“共产主义”生活，人们凭粮票到街道食堂购买饭票，这样的
做法在街道干部看来是美事，很是要得。因为他们有机会多吃多 占，还可以有权力分
配别人的口粮，耀武扬威。而对我们那样的家庭来说，就是死路一条了。街道干部去食
堂打饭，他们的饭票总是很充足，每顿至少有“三两”， 而我们家的饭票则总是没有
哪一顿可以吃饱。为什么街道干部的饭票充足？这是个谁也搞不清楚的悬案，没人敢问
一句。因为当时的粮食配给制，在资阳即使成人也 只有每月19斤粮食，如果他们每顿
可以吃三两饭，每月至少得有27斤粮食才对啊？为什么我们家的饭票那么少？
我们家未成年人多，都是能吃饭的年纪，人均粮食却只有10斤左右。哥哥姐姐们一天三
两一顿一两，我和小弟因为只有几岁，政府配给的粮食更少，一天大 约只有二两。但
不是白米，都是杂粮。又没有其他副食补充，就是有也没有钱买。我们常常是不吃早餐
，中午到食堂吃一次，晚上在家煮牛皮菜吃。当时的资阳人普 遍种植牛皮菜，牛皮菜
是一种生长极快的蔬菜，很粗糙，主要是用来喂养家畜，自古以来都是四川农村喂猪的
。到了生活困难时期，四川人就见缝插针，只要找到巴 掌大小的土地也要种上牛皮菜
当作充饥的食品。只要勤浇水、施肥，每天都可以收割牛皮菜最外圈的老菜叶。煮熟的
牛皮菜很粗燥，口感极差难以下咽，远比红薯叶 和野菜难吃，像吃草，但可以抵挡一
时的饥饿。
因为在那时候，找到红薯叶和野菜都是很困难的。牛皮菜的纤维素很高，吃过之后等不
了多久，肠道里会更加饥饿难 忍。我家也在附近的水沟边种了几十棵牛皮菜，能够自
家开伙煮饭后，我们每天都把很少的粮食煮在一大锅牛皮菜或者其它可食的植物叶子之
中，吃的时候几乎感觉 不到有粮食，简直就是吃的猪食。美其名曰“牛皮菜稀粥”。
去饭堂打饭时，我们家的最奢侈的时候也就是大人二两饭，小孩只有一两饭。我记得去
“共产主义食堂”吃饭时，打饭“三两”的人是最得意的，高人一等的 模样，他们的
叫喊声也最响亮“三两”！“三两！”的声音在食堂里是最悦耳、最令人羡慕的声音，
也是最刺耳、最让人受不了的声音。而我们这类吃“一两、二 两”饭的家庭，打饭时
向食堂打饭员工喊出的声音都是很微弱的，即因为饥饿，也是因为屈辱。在那样的生存
环境里，很多小孩一进到食堂就不由自主地喊叫“三 两”！两个字就显示出不同的社
会身份和地位。我家小弟从出生到会说话时，他听的最多的就是“三两”，所以，他能
够说出来的第一句话，不是喊“爸爸”“妈 妈”，而是“三两”。每次在食堂里小弟
反复喊“三两，三两。”之时，周围总有人觉得好笑，我们也会发出一种惨然酸楚的苦
笑。一两岁天真的弟弟怎么会明白大 家为什么都望着他笑？
在强制去“食堂”吃饭之前，粮食供应也是只有那么多，但在家里自己做饭时，总可以
加些南瓜、红薯、玉米等蔬菜杂粮一起吃，稀着吃省着吃，虽然也是经 常吃不饱，但
也不至于饿得发慌，饿得前心贴后背，饿得大人走不动路，小孩不动弹。在那时候，如
果能够找到较多的蔬菜杂粮，母亲就会尽量节省一些粮票或者粮 食留作备用，当时的
老百姓尽管普遍吃不饱饭，但几乎每个家庭都存有粮票，因为在粮食紧张的时候，粮票
就是救命的第一法宝。到了吃“食堂”时期，每月那么点 定量粮食就让人很难支撑生
命了。人们普遍处于饥饿状态，而劳动强度又很大。
我的父母都是每天很早就去上班，晚上很晚才能回来，他们除了在“公私合营”商店上
班，还经常被单位派遣去各种工地搞什么“一夜修成一条大马路”、 “深挖大会战”
之类的强体力劳动，各行各业都在大跃进，都在超英赶美。再苦再累都是白干，没有任
何钱物食物补助。那时候，小弟才出生几个月，是需要吃奶的 婴儿，可是，饥饿劳累
过度的母亲自己瘦骨如柴，哪里还有奶水喂她的儿子？小弟的生存就只靠家里以往从牙
缝里省出来的粮票买米熬粥给他喝。家里没有做饭用的 铁锅，但有熬药的砂锅可以代
替。有时候，父母在外边找到什么野菜，或者红薯叶之类的可食植物，就把家里的搪瓷
洗脸盆当作铁锅煮一盆杂食给我们充饥。偶尔找 到一些小红薯，就和野菜一起煮给我
们吃，但能够吃到红薯的时候是很少的。地被饥饿的人们不知翻找了多少遍了。
这样的“共产主义食堂”大约不到一年就垮了，其后还是让老百姓自己回家开火。
依：您当时是一个孩子，正是长身体的时候，特别需要食物和营养。您说有一次吃桐油
饼中毒差点死去，经过是怎么样的？
李：我印象最深的是经常是只有一条小红薯，这时候我就没有吃红薯的资格了，因为我
已经快满六周岁了，应该“懂事”了。
而小弟还未满周岁，那条小红薯 还不够小弟一个人吃饱。弟弟吃的时候，我就看，想
象是自己在嚼在咽，但我从来没有咬过弟弟一口红薯，因为我是个胆小规矩的孩子。红
薯是我童年最渴望的美 食，总想那天能饱饱吃一顿就好了。我们的生活时时刻刻都处
于饥饿状态，我的身体就是一副皮包骨头，面色惨白，脑门很大，缺钙的缘故，猪嫌狗
不爱的模样。我 每天都是呆呆的软软的地坐在某个地方一动不动，一坐就是好几个小
时，因为根本就没有精神力气可以使自己做任何消耗能量的运动。按理说，六七岁的小
男孩应该 是活蹦乱跳调皮捣蛋的，但我饿得动不了。经常都有人当着我的面说：“啊
呀，这个娃儿肯定是个傻瓜，可能活不了多久的。见了人眼珠子都不转。”听多了，我
也 无所谓了。当时，我也相信自己是个傻子、废物，对自己有了如此绝望的认定之后
，渐渐地就使我不畏惧死亡了。
死亡有什么可怕呢？我对生命从记事开始就很麻木：一方面是我们每天都看见人们用平
板车拉死人出城，有的有棺材，有的没棺材，用旧被子或者布单一裹就 拉出去了。街
道邻居家也隔三差五的有人死去，没人哭没人叫，饿得不知道悲伤哭泣。特别是在1960
年前后，我家附近的马路上几乎天天都有走着路倒在地上的 饿死鬼，因为没有路灯，
走夜路的稍不小心就会踩到死人尸体，所以晚上我们都不敢出门。当时的人们对死亡早
已很麻木了，我们这些只有几岁的孩子也都在预测自 己到底还能活几个月。谈到人的
死亡，似乎就像谈到一条虫子的死亡。另一方面，我自己也觉得可能死了更好，免得每
天饿得慌，还要多吃家里的粮食，让父母亲发 愁熬煎。既然自己长大了肯定是个傻子
、废物，还真是不如早点死了好。早点死早点不受罪。
我家附近有一家榨油厂，主要是榨桐子油，桐子油可以刷木器，可以做油布油纸什么的
，但是是有剧毒的。榨油后的渣子饼一般都运去做肥料。这些桐油渣饼 在我家附近的
地上总有些碎块可以找到，父母告诫过我们绝对不能捡来吃的，吃了会中毒会闹死的。
可是，有一天我实在饿极了，就捡了几块吃下去，没多久我就开 始呕吐，肚子剧疼翻
江倒海，然后就休克了，什么都不知道了。母亲找到中医给我罐了解药，想方设法把我
救了过来，看我醒过来了，母亲语无伦次一边骂我一边 哭：“你这个死孩子，为什么
不听妈妈的话？妈妈交待你不要吃油渣，不要吃油渣。你为什么偏偏不听。如果你死了
，让妈妈怎么办？还让妈妈活不活？”我虚弱的 说不出话，只能对妈妈说：“妈，我
，饿”。我妈一听又眼泪哗哗的流，不骂我了，抱着我的头痛哭流涕，自责没本事让我
吃饱。这时候我突然想继续活下去，因为 不愿意看到母亲这么痛哭。母亲的眼泪流在
我的脸上，却像是滚油一样滴在我的心上。让我疼的受不了。
黑五类之家的大饥荒
依：在那种饥饿的情况下，你有没有去上学？其他兄弟姊妹的情况怎么样？
李：日子就这样一天天艰难地熬啊熬啊。父母的收入本来还勉强可以买回政府配给的那
点粮食，可是，让我们家雪上加霜的事情发生了，街道干部把我们一家 从政府公房中
赶出来，这套公产房是我父亲作为抗日英雄回家乡时国民政府分配给他的“廉租房”。
没有了公房可住，我们就只能去租住私人住房，最廉价的私房租 金也是公房的几倍。
原本我们住宽敞的公房时每月的租金不到2元钱，现在我们搬到一间狭小拥挤的私房居
住，每月租金需要5元。为了交房租，家里只好叫刚上初 中的大姐辍学去小饭店打工。
1960年夏天，大哥说我6岁多了，该上小学了，于是，父母好不容易凑了几元钱的学费
让我去了城关二小报名。
到了9月1日开学那天，我独自去了小 学，所有的小学新生全部集中在一排教室旁边的
空地上，等待分班。所谓分班，就是听老师喊叫名字，第一批50人就是一年级一班的学
生，依次分下去，总共5个 班的学生全部分完了，全场唯独剩下了我一个人的名字没有
被叫到，我只好哭泣着回家去了。母亲晚上下班回家后才知道我的情况，第二天就拿着
我们报名缴纳学费 的收据领着我去学校找到校长，校长也承认我们交纳了学费，说可
以退学费给我们；母亲说娃儿要读书，可校长说分班已经分完了，你这个娃儿就等明年
再说了（真 实原因是因为我父亲是反革命劳改犯，分班时每一个班主任都不接受我）
。一听校长这样说，母亲顿时就嚎啕大哭，因为母亲感觉到我们家已经开始走投无路了
。在 母亲的苦苦哀求下，最后终于等到了校长同意让我读书的决定。几天后，我终于
成为了城关二小一年级二班的学生。
1960年，我们家简直就是汪洋中的一条破船，随时都可能会葬身海底了。那一年，我们
家弟兄姐妹都经历了一连串的打击：大哥报考四川美术学院附中， 以地区第一名高分
录取后，却被他中学的教师举报我父亲是劳改释放犯，美院也就取消了大哥的入学资格
；大姐、二姐都因家庭出生不好不能进公办中学，只能上高 价的民办中学，家里拿不
出高价学费就只好辍学。当时，家里只有二哥在上小学，大哥失学后，偶然可以找到一
点临时工干，大姐辍学后去了一家小饭店打工，没有 工钱，说好的，如果那天饭店有
剩饭剩菜就可以吃点，要是没有还得饿肚子回家。二姐辍学后每天步行到十多公里远的
糖厂，等候锅炉房到炉渣时从中捡没有烧净的 “二炭”。二哥则是在放学后也背上一
个背篓四处捡废纸，卖到收购站。一年下来，就可以勉强凑够一年的学费。
未满一周岁的小弟因严重的营养不良患了脖子肿大溃烂病，县医院医生说：“没有医治
的必要了，没得救了，把娃儿领回去等着好了，还免得花医药费。”面 对这一连串的
困境，父母都深感绝望了。小弟的脖子肿大溃烂越来越严重，成天到晚的流脓流水，连
我都害怕抱他。县医院医生后来就拒绝医治，母亲不甘心，找到 一个私人诊所。这位
医生是老街坊，与我父母有些交情，对于县医院医生已经判处死刑的病人，这位个体医
生采取了很为大胆的冒险医术，在很简陋的条件下，在好 几个部位动了手术刀，死马
当成活马医。老天有眼，几个月后小弟的溃烂大脖子居然消退了，只是颈项周围留下了
很多难看的伤疤。亏得是男娃子，如果是个女娃子 不抱怨死我们的父母。也算是饥荒
年代永不消失的记念。
那几年，许多人都是死于黄肿病、肺结核、肝炎等“疾病”，这些“疾病”的病因最主
要就是饥饿导致的严重营养不良而引发的疾病。在当时，我们家庭所有 成员都是病症
缠身，父亲、大哥、大姐都患上了肺结核，二哥有严重的癫痫病，小弟则是大脖子肿胀
溃烂和黄疸型肝炎，母亲因经常饥饿吃野菜患上了胃病，二姐和 我也是常有鼻炎、耳
炎等疾病发作，也都因为穷困而没有去医院医治。吃饭的钱都没有，哪还有钱看病吃药？
致信毛主席，父亲再入劳改营
依：听您说父亲是饿死的？他当时多大岁数？什么时候饿死的？请你讲一讲详细情况？
李：父亲的死还是和粮食有关。如果不是写那封关于粮票的信，也许父亲不会那么早过
世。
我上小学没有几天，父亲又被强制关集中营了，事情的起因是他向毛主席写了一封信。
1960年8月，西南局局长四川省委书记李井泉宣布四川粮票作废，理由是有人造假粮票
，旧粮票不能兑换新粮票。
这件事把许多四川人逼入了绝境；一听 到这个消息时，有些人很快就上吊自杀了，因
为最后一点口粮都被剥夺了，活生生从人嘴里挖出来了，脖子被掐住了。当时，四川人
每家每户几乎都存有几斤或几十 斤粮票，这并不是四川人的粮食多得吃不完，而是每
家人哪怕顿顿吃糠咽菜都要准备一点救命粮，只要手中哪怕还有一斤粮票，也可以救一
个快饿死的人多活几天。 我家也有几斤粮票，那是买米熬粥给小弟救命用的，可是，
这点救命的粮票宣布作废了，小弟还能活吗？那时候，我们的街坊邻居家好多人都因严
重营养不良引发的 黄肿病、肺结核、肝炎等病死了，有些就是直接饿死的，如我们隔
壁的孙五爸饿的瘫在床上，一天晚上呻吟着要吃点东西，孙五娘说家里实在没吃的，明
天再想办法 吧。那时候想借吃的也是很艰难，自己都没得吃，怎么接济别人呢？结果
，第二天早晨，五娘看见五爸不起床，就去喊他，结果发现他已经死了，硬了。真是个
饿死 鬼。
看到饿死人的悲剧愈演愈烈，我父亲实在忍无可忍了，社会主义社会怎么能这么饿死人
呢？他用极其平静的语气给毛主席写信，这封信的内容主要讲政府提倡 勤俭节约艰苦
朴素，老百姓在生活困难时期能够节省一点粮票很不容易，而政府突然宣布四川粮票作
废，这种做法有损共产党的威信。在这封信里没有一点恶意攻击 党和政府的意思，他
以为毛主席看到这封信后会批评李井泉的错误做法，恢复旧粮票，给四川人一点生路。
大约是在9月中旬，国务院办公厅给我父亲回了信，意思 是说毛主席的日理万机工作很
忙，没有时间看那么多普通信件。你反映的四川粮票问题，我们已经把你的信转发给四
川省政府了，你的问题可以由当地政府解决。果 然，在收到回信后没有几天，当地政
府就给我父亲“解决问题”了，那就是就追加为右派份子，并与其他右派份子一起集中
押送到离县城几十公里远的的一座叫作 “黑水寺”的寺庙里“集中学习”。
大约在11月的时候，父亲回来了。好像从地狱里爬出来，完全变了一个人，瘦得皮包骨
头，风能刮飞，眼睛掉进了两个坑里，走路都是一步一步挪着走。他 马上住进了县医
院，住院大约20天后，因为他的身份，医院强迫出院了，记得那天我看见大哥和母亲用
一辆平板车把父亲拉回家，已经人事不醒饭水不咽。当天夜 里，父亲就咽气了。
父亲在“黑水寺”受到了什么样的“待遇”？被批斗被殴打？被饿饭被禁闭？我们都不
太清楚，父亲回来时已经神智不清，一见人就哆嗦，嘴里昵昵喃喃，不 知在说些什么
。怎么一个才四十六岁的中年男人两个月就被“学习改造”成病入膏肓不可就药的病人
？父亲之死，到底是病死、饿死，还是被迫害致死？无处可查。 父亲是英雄，还是反
革命份子，有嘴难辨。但外面的老百姓都饿成那样，被关起来的五类分子就可想而知了
，都说，那不是人去的地方，几天不给饭吃是“家常便 饭”。父亲的死，按当时的话
就是死有余辜。童年的我，在那个严寒的冬夜，听到母亲痛彻肺腑的哭声时，我知道父
亲死了。当时，我们兄弟姐妹全都低声哭泣，从 此，没有了父亲，我们还能活下去吗？
看着父亲单薄如纸片的尸体，嘴张着还有话要说的青脸，我吓得索索发抖，牙齿咬得紧
紧的。我这一辈子都记得父亲最后的样子。
“死人就和树上掉树叶一样”
依：请谈谈当时您记忆的、看到的、所知的街区邻居的情况。
李：天上下刀子肯定不是下在我们一家头上，是人人头上，谁也躲不掉。
好像男人比较容易饿死，体力大消耗大，没得吃就垮了。在我们那个街区，当时很多家
庭中的男主人都死了，基本上都是饿死，也有“吃得太饱”“撑死” 的。我家附近的
白瞎子家，男主人姓白，眼睛高度近视又没钱配戴眼镜，因视力严重不好时常被人取笑
的得了个外号“白瞎子”。白瞎子就是“撑死”的。
白瞎子家有一辆平板车，为了讨到一碗饭吃，他拉着平板车在城里到处找活干，即使人
家不给工钱，只要能够得到一碗饭吃他就可以为人家拉半天车。有一天 他终于在红霞
饭店找到拉货的临时工作，他主动提出不要工钱，只要让他能够吃饱一顿饭就行，红霞
饭店同意了他的要求，好心让他先吃饭后干活。白瞎子在那一餐 绝对是饱饱地满足了
他那饥饿得太久的胃口，然后就开始拉货，拉着重重的一大车货物，在一个上坡的路段
，当他竭尽全力往上拉车时，他的肠胃挣破裂了，当即就 痛倒在地上打滚，那车货物
即刻从他手中松脱而滑向低处，白瞎子的生命也在腹中剧烈的绞痛中结束。因为长期饥
饿，胃壁变得太薄了，享受不起一顿饱饭的福。给 撑死了。
我家附近一户姓刘的邻居，他们家两夫妻育有7个儿女，孩子饿得哭，男主人为了养活
全家人，有时就夜间去农村偷盗农田里的粮食，也偷鸡（当时他的工资 大约20元，这
20元钱买不回一只鸡）。在一次偷鸡时被人抓住了，街道政府就把他偷的那只鸡挂在他
的脖子上游街，游街时强迫他手拿铜锣一边敲击一边自己反 复喊叫：“我是偷鸡贼，
我的名字叫刘XX。”那天游街之后，当天夜里他就上吊自杀了。觉得没有脸活在这个世
界上，一只鸡要一条命。
邻居王XX家，有一个养子，他家强迫这个养子从小就偷盗，他也练得一手偷钱包的好手
艺，王家的女儿们上学的费用或者家里缺钱时，王家的女主人就强迫 这个养子去偷，
如果偷不到钱，就不准回家吃饭。在那个天天饿死人的年代，王家的女儿却个个都长的
水灵健康，只是苦了这个养子，他经常被人抓住，不是被打的 鼻青脸肿就是被拘留教
养。这个养子长大成年后，与我们谈起他最仇恨的人就是养母。
吴伯伯家与我们家是极好的邻居，我们住政府“廉租房”时两家的后院完全相通，彼此
有点亲如一家的感觉。吴家原本是卖“凉粉”小吃的，公私合营时他家 没有入股资金
，也就没有留在城里生活的资格，大约是1958年就把他们全家人强制安排到农村去了。
1960年的冬天，我父亲死后，我大哥去一个小镇干杂 活，刚领到两个小馒头准备回住
宿处再吃，在路上却发现有人似乎在跟随他，当他回到住处时，跟随的人也到了，原来
是吴伯伯。大哥见了吴伯伯，立即把手中的馒 头分了一个给他。吴伯伯狼吞虎咽吃了
这个馒头才说：“好侄子，我丢了老脸了。都是为了让家里人多吃上几口，我才出来要
饭吃。近处，又怕熟人看见笑话。就只 好跑到这离家远的小镇上来讨。今天什么吃的
也没有讨到，正饿得快昏倒时，看到侄子你有两个馒头，也就不顾老脸跟你来了。”吴
伯伯一个劲给我大哥点头作揖， 就差没跪下了。
在父亲的老家金台乡，有一户人家是一夫二妻，这家的男人解放时划分的成分是中农，
打土豪分田地时，农民是可以把地主超过一个以上的老婆拿来分配给穷 光棍的，但这
家中农的两个老婆却不知道什么原因没有被村民拿一个出来重新分配，这就让这家双妻
家庭在社会主义国家奇特地存在下去。可是，到了人民公社大跃 进时期，这个双妻家
庭的生活也越来越困难了，到了1960年冬季家里缺粮时，饿得受不了，这个家庭的男人
与长得瘦些食量小的老婆商量后，就把那个长得胖又 能吃的老婆杀了，并腌制成腊肉
长期食用。人已经饿的不是人了，是狼是野兽了。
死人就和树上掉树叶一样。童年的我并不是很畏惧死亡，而是很畏惧野狗，因为城郊附
近的那些野狗每天都在吃死人尸体，啃死人骨头。那时候，路边的死 人，或者是家里
买不起棺材的死人，都是被相关人员把尸体拉到郊外荒野处挖个坑草草埋葬。而这些尸
体尚未埋下之时，早就有成群的野狗在那里等候，等待埋尸人 一走，野狗们就开始行
动，把尸体刨出来就抢食。那些野狗也是很悲惨的生命，它们吃的是死人尸体，但它们
还是活人的猎物和食品。我们家附近有一条小河，河边 就是县医院那些处理尸体的人
经常拉死人来“掩埋”的地方，也是野狗成群集中抢食的地方，还是打狗猎人最爱去的
地方。那时候，母亲去河边洗衣服时偶尔会把我 带到河边，有些尸体被咬的肠子到处
都是，有的缺胳膊没腿，有的只剩下干骨头架子和头颅，那种野狗刨食尸体的场面我们
可以说是见惯不惊。但想到自己哪天死 了，也会遭到野狗撕咬吞噬，心里就很恐惧。
在那个年代，人吃人的事情时有所闻，我没有亲眼目睹，但狗吃人──人吃狗的事情却
是我们每天都能够看见的。街上每天都有游走小贩卖狗肉、腊肠或者火 腿豆瓣酱的，
这些东西我父母绝对不买，更是宁可饿死也绝对不吃的，说那狗是吃过人肉的。在我10
岁以前，我几乎就没有吃过肉，因为家里根本就没有钱买肉 食，也绝对不想粘上那种
有死人嫌疑的“狗肉、腊肠或者火腿豆瓣酱”。也听说过有人把死人肉酱卤后当狗肉卖
的。我们才不敢吃，想想都毛骨耸然恶心作呕。
父亲去世后，母亲变卖了家里所有可以卖钱的东西，为父亲买了一副柏木棺材，把父亲
安葬在他的堂姐家附近。为什么母亲不顾一切地为父亲买柏木棺材？那 是因为柏木很
硬，野狗很难把柏木棺材咬烂。为什么要把父亲安葬在他的堂姐家附近？主要原因是我
们这位姑妈愿意叫家里人尽心守护我父亲的坟墓，可以防止有人 为了偷那副柏木棺材
而盗墓。
在我的整个童年、青少年时期，国家粮店配给的大米全都是在仓库里储存了好多年的发
黄、发霉的陈米。我大姐1965年去粮食局当工人，最初的工作就是 为那些长期储存大
米的仓库打药防霉防虫。后来，我母亲也去了资阳粮食局下属的仓库做零时工，也听闻
那些仓库里的粮食全都是好几年前存放在那里的“战备 粮”。四川虽是“天府之国”
，可是，“三年自然灾害”期间。四川饿死的人口却是全国之最，据官方公布的数字也
在千万以上，而真实的饿死鬼数量远在官方公布 的数字之上。
后来，为父亲的平反昭雪，我们家又等了二十年。
1966年文革初期，每天都有红卫兵闯进很多人家里抄家，抄出来的各种东西都成为了“
反革命”罪证，这时候，母亲叫我把与父亲相关的物品都悄悄烧 毁。我在烧父亲遗留
下的信件时，看到了1960年国务院办公厅给我父亲的回信，看完后我就马上烧毁了，因
为一旦被红卫兵抄家抄出来，就会他们定为想为反革 命劳改犯右派分子翻案，我们家
又不知该遭遇何等磨难。
1979年，我们家弟兄几人都很渴望找法院为我父亲的冤案平反，我们把父亲的情况写成
材料找到资阳县法院和内江市中级人民法院，后来县法院通知我们 家，询问我们如果
父亲平反后，我们家是否会提出要政府给予经济赔偿？如果没有这样的要求，可以马上
给我父亲平反；如果有经济要求，案子就要继续等待，至于 哪个时候才能平反，或者
是否能够平反，这事都不敢肯定。平反也能讨价还价，和市场上买菜一样。听法院这样
一说，我们全家都同意绝不提出经济赔偿要求。
1980年初，县法院终于给了我们家一份为我父亲平反的通知书，承认当年对我父亲判刑
12年，后又改判为1年都是错误的判决，我父亲没有任何犯罪行为。拿 到这份平反通知
书后，我们全家一起去到父亲的坟墓那里，对着地下的父亲读了这份平反通知书，然后
就把这份通知书和纸钱一起烧了。
很遗憾，没有留下父亲给毛主席的上书底稿，和国务院的回信，不然还可以给那段历史
提供一点资料。因为红薯是我童年最渴望吃到的奢侈美食，所以，即使 后来在生活条
件改善之后，我都一直酷爱吃红薯；到了现在，我们根本不缺吃少穿，我也是宁可不吃
肉食也要天天吃红薯，或许这是对童年饥饿心理的报复性补偿 吧？
采访花絮
两则有意思的通信摘录（无意笑话给我提供宝贵资料的李先生，只是为了让大家思考）：
李：对“大饥荒”的研究，或者任何与我们这个国家、民族苦难的研究，每一个经历者
都是该大力支持的。我开始有些担心的主要是不知道你的“立场”是站 在哪个位置？
如果是站在中国人的位置来研究，哪怕是痛骂政府，也不过就像是我们骂自己犯了重罪
的父母，怎么骂都可以，但绝不许让他人来辱骂。如果你是接受 美国政府的资助来研
究这场“大饥荒”，我可能就不愿意让自己的文字内容出现在你的研究作品中，这是个
“立场”问题，理由也只有一个：绝不许他人来骂我们的 父母，哪怕我们的父母犯了
大罪。
依：对于您的担心，我到是没有多想过，但是理解和尊重。有一条，我们以学术讨论的
观点来讨论此事，而不是以政治的、对立的态度。我首先要声明的是我 是一个作家，
把说真话，找真相，寻真理为己任。现我一边工作一边调研，绝没有拿任何政府个人的
资助，也不为任何组织提供所谓反“父母的”证据，我要说明的 是，我只代表我个人
，也没有资格代表中国人，更没有资格代表美国人。这一点，请您放心。从大的角度讲
，大饥荒是人类的共同灾难，每一个人都可以去研究、去 反思、去吸收教训。
饿死三千多万人口的政党是我们的“父母”吗？
（感谢李xx先生） |
c********g
发帖数: 15629 | 2 顶一下吧，不要让这帖子沉下去。说实话和带路完全是两码事。也许你对最后一句话不感冒，但看文章中描述的是否属实就行了。
大家对反右、三面红旗、挨饿、文革感兴趣的可以去问问父母、祖辈，他们不会欺骗你
们的。不要受版上轮子们的欺骗。
如果有人觉得杨絮、树皮、草根这些organic的东西好吃，请便吧。我父亲在三年挨饿期间吃了很多地瓜（红薯），吃伤了，以至于后来再也不吃这东西。
用无数生灵保住自己官位染红自己顶戴花翎的官员，历朝历代都有，红朝也不例外，这个李井泉就是其中之一。要是段德昌还活着就好了。
我要是活在那个年代，不会比我父亲的境况好多少，一定是黑五类分子。
【在 a****8 的大作中提到】
: 黑色记忆——大饥荒“死人就和树上掉树叶一样” 搜狐
: 时间：2011年11月下旬
: 采访形式：电子邮件问答、补充
: “整个童年都是在饥饿中度过”
: 依娃：请您给我一个个人简历，我希望用您的真实名字，但如果您有顾虑，用化名也没
: 有关系。
: 李XX：我目前在高校宣传部门工作，如果我提供的材料在国内引起有关部门的官员的关
: 注，我可能马上就会失去工作。但我很想完全真实、客观地说出自己经历的“大饥荒”
: ，为你的写作提供素材。也是我这个亲历人义不容辞的责任。
: 暂且叫我李XX吧，四川资阳人，生于1954年2月，出生时家住资阳市区上西街。1960年
|
l*s
发帖数: 6372 | 3 大约是在9月中旬，国务院办公厅给我父亲回了信，意思 是说毛主席的日理万机工作很
忙，没有时间看那么多普通信件。你反映的四川粮票问题，我们已经把你的信转发给四
川省政府了，你的问题可以由当地政府解决。果 然，在收到回信后没有几天，当地政
府就给我父亲“解决问题”了，那就是就追加为右派份子，并与其他右派份子一起集中
押送到离县城几十公里远的的一座叫作 “黑水寺”的寺庙里“集中学习”。
------------------------------------
四川那时候就是邓掌管的吧？ |
l*s
发帖数: 6372 | 4 所以，即使 后来在生活条
件改善之后，我都一直酷爱吃红薯；到了现在，我们根本不缺吃少穿，我也是宁可不吃
肉食也要天天吃红薯，或许这是对童年饥饿心理的报复性补偿 吧？
vs
如果有人觉得杨絮、树皮、草根这些organic的东西好吃，请便吧。我父亲在三年挨饿
期间吃了很多地瓜（红薯），吃伤了，以至于后来再也不吃这东西。
====================================================
这到底是怎么回事呢？里面总有一个撒谎的吧。所以说文革时期的言论实在是很矛盾。一个说连红薯都吃不上，一个说吃红薯吃的要吐了也难受，既然都是在文革时期最受压迫的，那怎么区别那么大呢？ |
w****2
发帖数: 12072 | 5 当时死了几百万人，是非常悲惨的。
不过网上那些中国人饿死的照片基本上都是更早一些的饿死情况的，死得更多更悲惨（
几亿）。
中国在有四五亿人的时候持续了很长时间，主要原因是无法工业化。只有工业化才能跳
出这个死循环。印度现在也年年饿死很多人，原因也很大程度上是如此。
我们看历史不能只看表面，要更明了其深层原因。
不感冒，但看文章中描述的是否属实就行了。
饿期间吃了很多地瓜（红薯），吃伤了，以至于后来再也不吃这东西。
这个李井泉就是其中之一。要是段德昌还活着就好了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 顶一下吧，不要让这帖子沉下去。说实话和带路完全是两码事。也许你对最后一句话不感冒，但看文章中描述的是否属实就行了。
: 大家对反右、三面红旗、挨饿、文革感兴趣的可以去问问父母、祖辈，他们不会欺骗你
: 们的。不要受版上轮子们的欺骗。
: 如果有人觉得杨絮、树皮、草根这些organic的东西好吃，请便吧。我父亲在三年挨饿期间吃了很多地瓜（红薯），吃伤了，以至于后来再也不吃这东西。
: 用无数生灵保住自己官位染红自己顶戴花翎的官员，历朝历代都有，红朝也不例外，这个李井泉就是其中之一。要是段德昌还活着就好了。
: 我要是活在那个年代，不会比我父亲的境况好多少，一定是黑五类分子。
|
x****u
发帖数: 44466 | 6 平心而论，三年困难时期我国是临时回到了国统时期的平均生活水平。
【在 w****2 的大作中提到】
: 当时死了几百万人，是非常悲惨的。
: 不过网上那些中国人饿死的照片基本上都是更早一些的饿死情况的，死得更多更悲惨（
: 几亿）。
: 中国在有四五亿人的时候持续了很长时间，主要原因是无法工业化。只有工业化才能跳
: 出这个死循环。印度现在也年年饿死很多人，原因也很大程度上是如此。
: 我们看历史不能只看表面，要更明了其深层原因。
:
: 不感冒，但看文章中描述的是否属实就行了。
: 饿期间吃了很多地瓜（红薯），吃伤了，以至于后来再也不吃这东西。
: 这个李井泉就是其中之一。要是段德昌还活着就好了。
|
w****2
发帖数: 12072 | 7 数据显示比国统时期的平均水平要好。三年困难时期的平均死亡率比１９４９年要低，
而且三年困难时期平均死亡率（18.09‰）比同时期印度低（19.2‰）。
只是这不能否认共产党的巨大错误，毕竟共产党本来就应该比国民党和印度执政者强。
实际上那些真正从旧社会过来的人都不认为６０年的饿死人有什么特别，因为习惯了。
你可以看《温故１９４２》，里面那个作者问她奶奶说饿死人的时候情况如何，她奶奶
很平静地问“哪一次？”
脱离历史看问题，看不到６２年开始的大量农田和水利建设和５０年代开始的工业化的
逐渐发展对我国粮食安全的重要性，却去听任茅于轼的忽悠，我们会重新回到６０年代
以前的靠天吃饭的状况，饿死人又要回来。
承认历史的错误才能进步，不脱离历史的进行实事求是分析才能进步。站在道德制高点
上不去认真分析原因，只为了自己夺权，其实是中国儒家遗毒。中国落后几百年上千年
，就是这种遗毒造成的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 平心而论，三年困难时期我国是临时回到了国统时期的平均生活水平。
|
l*s
发帖数: 6372 | 8 re，按照文章这种专门找特殊时期的特殊例子，还不如去采访采访国内上次的地窖性奴
，富士康跳楼工人，是不是比饿死更惨？
【在 w****2 的大作中提到】
: 数据显示比国统时期的平均水平要好。三年困难时期的平均死亡率比１９４９年要低，
: 而且三年困难时期平均死亡率（18.09‰）比同时期印度低（19.2‰）。
: 只是这不能否认共产党的巨大错误，毕竟共产党本来就应该比国民党和印度执政者强。
: 实际上那些真正从旧社会过来的人都不认为６０年的饿死人有什么特别，因为习惯了。
: 你可以看《温故１９４２》，里面那个作者问她奶奶说饿死人的时候情况如何，她奶奶
: 很平静地问“哪一次？”
: 脱离历史看问题，看不到６２年开始的大量农田和水利建设和５０年代开始的工业化的
: 逐渐发展对我国粮食安全的重要性，却去听任茅于轼的忽悠，我们会重新回到６０年代
: 以前的靠天吃饭的状况，饿死人又要回来。
: 承认历史的错误才能进步，不脱离历史的进行实事求是分析才能进步。站在道德制高点
|
c********g
发帖数: 15629 | 9 一个是在东北，一个是在四川。每个人的胃口不同，你爱吃什么，难道也要别人爱吃？
四川人吃不上红薯，不能表示东北人也吃不上红薯。我没觉得李先生在说谎，我父亲确
实不吃地瓜。当时东北很多人还吃橡子面呢，大米白面玉米高粱这种东西都很稀罕。
红薯这种高产作物自明朝末年从菲律宾引进以来，救了很多中国人的命。
。一个说连红薯都吃不上，一个说吃红薯吃的要吐了也难受，既然都是在文革时期最受
压迫的，那怎么区别那么大呢？
【在 l*s 的大作中提到】
: 所以，即使 后来在生活条
: 件改善之后，我都一直酷爱吃红薯；到了现在，我们根本不缺吃少穿，我也是宁可不吃
: 肉食也要天天吃红薯，或许这是对童年饥饿心理的报复性补偿 吧？
: vs
: 如果有人觉得杨絮、树皮、草根这些organic的东西好吃，请便吧。我父亲在三年挨饿
: 期间吃了很多地瓜（红薯），吃伤了，以至于后来再也不吃这东西。
: ====================================================
: 这到底是怎么回事呢？里面总有一个撒谎的吧。所以说文革时期的言论实在是很矛盾。一个说连红薯都吃不上，一个说吃红薯吃的要吐了也难受，既然都是在文革时期最受压迫的，那怎么区别那么大呢？
|
c********g
发帖数: 15629 | 10 这个道理我明白。所以我说那三年饿死人是政策出来巨大错误所致。这个和民国年年处
处饿死人有本质的不同。民国为什么被推翻，这是龙应台和一些文人骚客至死都不明白
的。
共和国和民国，哪个好，过来的老百姓心里清楚得很。我父亲在解放前用一堆钞票才能
买一块糖果，也许现在的小P孩又以为我在造谣了。这也是他被打为右派受到政治歧视
后，仍然没有对这个党失去信心的原因。
按照解放后的社会财富分配状况（比现在和49年以前公平得多），以及60-62年粮食储备，不应该出现饿死人的情况。饿死人，完全是浮夸风和很多官员欺上瞒下所致。当时毛泽东不会被刘邓架空了吧，刘邓有那么大的能量？周恩来干什么去了？
再好的一个政权，如果错误犯得太多了，时间太长了，也会失去民心的。问题是现在有些人拼命证明那些年没有饿死人，歪曲事实，这不是睁眼说瞎话吗？我们先得把事实搞清楚才能理性的讨论。
至于印度埃及等国家的工业化嘛，中国是走我们的路，让别人无路可走，呵呵。
【在 w****2 的大作中提到】
: 当时死了几百万人，是非常悲惨的。
: 不过网上那些中国人饿死的照片基本上都是更早一些的饿死情况的，死得更多更悲惨（
: 几亿）。
: 中国在有四五亿人的时候持续了很长时间，主要原因是无法工业化。只有工业化才能跳
: 出这个死循环。印度现在也年年饿死很多人，原因也很大程度上是如此。
: 我们看历史不能只看表面，要更明了其深层原因。
:
: 不感冒，但看文章中描述的是否属实就行了。
: 饿期间吃了很多地瓜（红薯），吃伤了，以至于后来再也不吃这东西。
: 这个李井泉就是其中之一。要是段德昌还活着就好了。
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x****u
发帖数: 12955 | 11
Key to the story: 四川省委书记李井泉
Most of the starvation cases happened in a few provinces: sichuan, Anhui,
Henan came to mind. Their commonality: major grain producing provinces,
grossly over exaggerated grain production figures, and the head of
provincial government that had very stubbornly adhered to their earlier
exaggerated claims.
I forgot if all of those provincial head were close to Liu and/or Deng, but
this 李井泉 definitely was. He was sacked in CR, but later reinstated and
promoted after Deng came back to power.
【在 c********g 的大作中提到】
: 一个是在东北，一个是在四川。每个人的胃口不同，你爱吃什么，难道也要别人爱吃？
: 四川人吃不上红薯，不能表示东北人也吃不上红薯。我没觉得李先生在说谎，我父亲确
: 实不吃地瓜。当时东北很多人还吃橡子面呢，大米白面玉米高粱这种东西都很稀罕。
: 红薯这种高产作物自明朝末年从菲律宾引进以来，救了很多中国人的命。
:
: 。一个说连红薯都吃不上，一个说吃红薯吃的要吐了也难受，既然都是在文革时期最受
: 压迫的，那怎么区别那么大呢？
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c********g
发帖数: 15629 | 12 我以前也看到过报道，这个李井泉真不是个东西。
我就奇怪了，这么好的材料，有些“毛轮”怎么不用来攻击刘邓呢？偏偏矢口否认饿死
人的事情。
but
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Key to the story: 四川省委书记李井泉
: Most of the starvation cases happened in a few provinces: sichuan, Anhui,
: Henan came to mind. Their commonality: major grain producing provinces,
: grossly over exaggerated grain production figures, and the head of
: provincial government that had very stubbornly adhered to their earlier
: exaggerated claims.
: I forgot if all of those provincial head were close to Liu and/or Deng, but
: this 李井泉 definitely was. He was sacked in CR, but later reinstated and
: promoted after Deng came back to power.
|
c****i
发帖数: 7933 | 13 为了带路，什么谎都可以撒。
我小时候（1980年代），不敢说顿顿排骨，起码顿顿有荤有素。记得1984年春节吃了好
多大螃蟹，当时生活很幸福。另外，我父母都是普通政府工作人员，从来不是特殊阶层
。但是当时北京的生活没有那么差倒是真的。 |
o****y
发帖数: 26355 | 14 人家说得是1960年，不是1980年。
【在 c****i 的大作中提到】
: 为了带路，什么谎都可以撒。
: 我小时候（1980年代），不敢说顿顿排骨，起码顿顿有荤有素。记得1984年春节吃了好
: 多大螃蟹，当时生活很幸福。另外，我父母都是普通政府工作人员，从来不是特殊阶层
: 。但是当时北京的生活没有那么差倒是真的。
|
c********g
发帖数: 15629 | 15 “李被爆出欺瞒中央的丑闻，但是毛泽东、周恩来等都对其上调粮食救急表
示赞赏，终在大会上派到四川组了解情况的邓小平的保护下安然无恙，未被追究责任。”
你能说毛周没有责任？？？
——————————————————
李井泉1927年加入中国共青团，同年参加南昌起义，在三河坝战役之后，潜留在广东进
行秘密工作。1930年加入中国共产党，为毛泽东看中，留在红一方面军工作。1931年任
红三十五军政委，1933年任红三军团第四师政治部主任。其后，因被认为是毛泽东一党
而遭到批判。1934年参加长征，1935年红一、四方面军会师后任红四方面军红九军政治
协助员，两军分裂后随红四方面军活动。1936年秋，红二、四方面军会师后调红二方面
军第四师任政委。他是极少数在中国工农红军三大主力内都任过职的将领。
1937年，红军改编为八路军参加抗日战争，李任120师358旅副旅长、政委。1942年，任
抗日军政大学总校政委。
中華人民共和國成立后，李于1952年擔任第一任四川省省長、四川省委第一书记，长期
主持四川工作。在此期间内，他紧跟中央政府的各项政策，在各次政治运动中不遗余力
，尤其是1959年在庐山会议上紧跟毛泽东批判彭德怀。1960年后他升任中国共产党西南
局第一书记兼成都军区第一政委，成为中国西南地区最有权力的领导，人称“西南王”
。在浮夸风中，他于1959年宣布在四川取消粮票，引起群众极大不满。三年困难时期，
在四川粮食储备不多的情况下对于中央派给四川的征购任务全力保障，虽然对中央及北
京、上海等大城市做到了雪中送炭，但反导致了本省因缺粮而造成大量人员死亡。在七
千人大会上，李被爆出欺瞒中央的丑闻，但是毛泽东、周恩来等都对其上调粮食救急表
示赞赏，终在大会上派到四川组了解情况的邓小平的保护下安然无恙，未被追究责任。
1966年文化大革命中，李被打倒，定性为“反党、反社会主义、反毛泽东思想的独立王
国”，《中共中央处理四川问题的决定》。1982年退休，任中国共产党中央顾问委员会
委員，1985年，他按照邓小平的指示，带头表示不再担任中顾委委员职务，1989年病逝
于北京。在中共中央的悼词中评价其为“中国共产党的优秀党员，久经考验的忠诚的共
产主义战士， 无产阶级革命家”。
名言：“中国这么大，哪朝哪代没有人饿死！”（当被问起三年自然灾害时四川饿死人
的情况时说，出自丁抒《从“大跃进”到大饥荒》）
[编辑] 亲属妻子肖里，文革中被批斗，头发被扯光，含恨自杀。其子李明清被北京航
空学院红卫兵殴打致死。
but
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Key to the story: 四川省委书记李井泉
: Most of the starvation cases happened in a few provinces: sichuan, Anhui,
: Henan came to mind. Their commonality: major grain producing provinces,
: grossly over exaggerated grain production figures, and the head of
: provincial government that had very stubbornly adhered to their earlier
: exaggerated claims.
: I forgot if all of those provincial head were close to Liu and/or Deng, but
: this 李井泉 definitely was. He was sacked in CR, but later reinstated and
: promoted after Deng came back to power.
|
c********g
发帖数: 15629 | 16 呵呵，驴唇不对马嘴。扯1980年有什么意义？
我家1980年还买了12吋SONY黑白电视呢。85以前也照样吃白面、米饭，还有玉米面窝窝
头。
【在 c****i 的大作中提到】
: 为了带路，什么谎都可以撒。
: 我小时候（1980年代），不敢说顿顿排骨，起码顿顿有荤有素。记得1984年春节吃了好
: 多大螃蟹，当时生活很幸福。另外，我父母都是普通政府工作人员，从来不是特殊阶层
: 。但是当时北京的生活没有那么差倒是真的。
|
x****u
发帖数: 12955 | 17
What they, the rational ones at least, deny is the figure of 30+ million
starved to death. Because that figure is completely fabricated with no
bases in reality.
They indeed use this as evidence to support the theory that Deng was just as
responsible, if not more responsible, for the starvation than Mao.
【在 c********g 的大作中提到】
: 我以前也看到过报道，这个李井泉真不是个东西。
: 我就奇怪了，这么好的材料，有些“毛轮”怎么不用来攻击刘邓呢？偏偏矢口否认饿死
: 人的事情。
:
: but
|
c********g
发帖数: 15629 | 18 问题不是纠结到底具体死了多少人。而是一提到大批饿死人的事情，这些个“毛轮”就
跳出来反驳，让你提供这个证据那个证据。狗屁证据，我们又不是专门研究这个的，哪
里能搞那么多证据。爱信不信，不信的回家问爷爷奶奶爸爸妈妈去。
任何英明的帝王君主领导人，到了晚年，总有昏聩犯错误让胜利冲昏头脑的时候。要是
一个县长市长犯了错误，可以不追究毛泽东的责任，离得太远，但李井泉邓小平犯了这
些具体错误，毛周没有责任？
我们是在讨论历史上确实发生的事情，没必要为伟人涂脂抹粉，无论是毛还是邓。
as
【在 x****u 的大作中提到】
:
: What they, the rational ones at least, deny is the figure of 30+ million
: starved to death. Because that figure is completely fabricated with no
: bases in reality.
: They indeed use this as evidence to support the theory that Deng was just as
: responsible, if not more responsible, for the starvation than Mao.
|
x****u
发帖数: 12955 | 19
using fabricated figures in serious discussions does nothing but undermine
your own position.
If you want to use starvation to point out errors of CCP, fine with that.
As long as you don't use fake numbers, your position would be unassailable.
Using 30+ million over extend your position and leaves you vulnerable.
【在 c********g 的大作中提到】
: 问题不是纠结到底具体死了多少人。而是一提到大批饿死人的事情，这些个“毛轮”就
: 跳出来反驳，让你提供这个证据那个证据。狗屁证据，我们又不是专门研究这个的，哪
: 里能搞那么多证据。爱信不信，不信的回家问爷爷奶奶爸爸妈妈去。
: 任何英明的帝王君主领导人，到了晚年，总有昏聩犯错误让胜利冲昏头脑的时候。要是
: 一个县长市长犯了错误，可以不追究毛泽东的责任，离得太远，但李井泉邓小平犯了这
: 些具体错误，毛周没有责任？
: 我们是在讨论历史上确实发生的事情，没必要为伟人涂脂抹粉，无论是毛还是邓。
:
: as
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c*****d
发帖数: 6045 | 20 这智商
你咋不说2000年春节呢
【在 c****i 的大作中提到】
: 为了带路，什么谎都可以撒。
: 我小时候（1980年代），不敢说顿顿排骨，起码顿顿有荤有素。记得1984年春节吃了好
: 多大螃蟹，当时生活很幸福。另外，我父母都是普通政府工作人员，从来不是特殊阶层
: 。但是当时北京的生活没有那么差倒是真的。
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l*s
发帖数: 6372 | 21 三年自然灾害时期，还讲爱不爱吃？
你们两人说的事情区别就是，同样都是号称在文革时期受尽压迫，一个说红薯都吃不上
，一个说红薯吃的要吐，如果你爸真表示吃红薯吃的要吐，而且认为四川李先生说的是
真的，那也太奢侈了吧？你爸这种就等于李先生眼里的文革时期掌权者，要吃多少红薯
就吃多少红薯，是他们羡慕嫉妒恨的对象了。你爸当时有没有被吃豫子面的人骂啊？
【在 c********g 的大作中提到】
: 一个是在东北，一个是在四川。每个人的胃口不同，你爱吃什么，难道也要别人爱吃？
: 四川人吃不上红薯，不能表示东北人也吃不上红薯。我没觉得李先生在说谎，我父亲确
: 实不吃地瓜。当时东北很多人还吃橡子面呢，大米白面玉米高粱这种东西都很稀罕。
: 红薯这种高产作物自明朝末年从菲律宾引进以来，救了很多中国人的命。
:
: 。一个说连红薯都吃不上，一个说吃红薯吃的要吐了也难受，既然都是在文革时期最受
: 压迫的，那怎么区别那么大呢？
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l*s
发帖数: 6372 | 22 记得说四川当时是邓派系管，刘坚持亩产万斤，毛并不信。
按照解放后的社会财富分配状况（比现在和49年以前公平得多），以及60-62年粮食储
备，不应该出现饿死人的情况。饿死人，完全是浮夸风和很多官员欺上瞒下所致。当时
毛泽东不会被刘邓架空了吧，刘邓有那么大的能量？周恩来干什么去了？
【在 c********g 的大作中提到】
: 问题不是纠结到底具体死了多少人。而是一提到大批饿死人的事情，这些个“毛轮”就
: 跳出来反驳，让你提供这个证据那个证据。狗屁证据，我们又不是专门研究这个的，哪
: 里能搞那么多证据。爱信不信，不信的回家问爷爷奶奶爸爸妈妈去。
: 任何英明的帝王君主领导人，到了晚年，总有昏聩犯错误让胜利冲昏头脑的时候。要是
: 一个县长市长犯了错误，可以不追究毛泽东的责任，离得太远，但李井泉邓小平犯了这
: 些具体错误，毛周没有责任？
: 我们是在讨论历史上确实发生的事情，没必要为伟人涂脂抹粉，无论是毛还是邓。
:
: as
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l*s
发帖数: 6372 | 23 刘邓这点都被毛轮骂的磨破嘴皮子了，你没看见罢了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我以前也看到过报道，这个李井泉真不是个东西。
: 我就奇怪了，这么好的材料，有些“毛轮”怎么不用来攻击刘邓呢？偏偏矢口否认饿死
: 人的事情。
:
: but
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f******i
发帖数: 4647 | 24 不带路没有前途
【在 a****8 的大作中提到】
: 黑色记忆——大饥荒“死人就和树上掉树叶一样” 搜狐
: 时间：2011年11月下旬
: 采访形式：电子邮件问答、补充
: “整个童年都是在饥饿中度过”
: 依娃：请您给我一个个人简历，我希望用您的真实名字，但如果您有顾虑，用化名也没
: 有关系。
: 李XX：我目前在高校宣传部门工作，如果我提供的材料在国内引起有关部门的官员的关
: 注，我可能马上就会失去工作。但我很想完全真实、客观地说出自己经历的“大饥荒”
: ，为你的写作提供素材。也是我这个亲历人义不容辞的责任。
: 暂且叫我李XX吧，四川资阳人，生于1954年2月，出生时家住资阳市区上西街。1960年
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l*s
发帖数: 6372 | 25 邓作为毛周下调人员，他说什么毛周就信了，但后来李估计和刘少奇一样被查了关了，
但是邓上台后又把他平反晋升了。
。”
【在 c********g 的大作中提到】
: “李被爆出欺瞒中央的丑闻，但是毛泽东、周恩来等都对其上调粮食救急表
: 示赞赏，终在大会上派到四川组了解情况的邓小平的保护下安然无恙，未被追究责任。”
: 你能说毛周没有责任？？？
: ——————————————————
: 李井泉1927年加入中国共青团，同年参加南昌起义，在三河坝战役之后，潜留在广东进
: 行秘密工作。1930年加入中国共产党，为毛泽东看中，留在红一方面军工作。1931年任
: 红三十五军政委，1933年任红三军团第四师政治部主任。其后，因被认为是毛泽东一党
: 而遭到批判。1934年参加长征，1935年红一、四方面军会师后任红四方面军红九军政治
: 协助员，两军分裂后随红四方面军活动。1936年秋，红二、四方面军会师后调红二方面
: 军第四师任政委。他是极少数在中国工农红军三大主力内都任过职的将领。
|
l*s
发帖数: 6372 | 26 我早说了，邓最大的问题是，为了要稳固自己的权利，把毛时代犯错的人都给平凡，然
后这些人为了掩盖自己的罪名，就要拼命黑毛。而这些人，起码一半以上的都是深深恨
中国想卖国的，所以现在带路党汉奸买办猖獗就很自然了。
。”
【在 c********g 的大作中提到】
: “李被爆出欺瞒中央的丑闻，但是毛泽东、周恩来等都对其上调粮食救急表
: 示赞赏，终在大会上派到四川组了解情况的邓小平的保护下安然无恙，未被追究责任。”
: 你能说毛周没有责任？？？
: ——————————————————
: 李井泉1927年加入中国共青团，同年参加南昌起义，在三河坝战役之后，潜留在广东进
: 行秘密工作。1930年加入中国共产党，为毛泽东看中，留在红一方面军工作。1931年任
: 红三十五军政委，1933年任红三军团第四师政治部主任。其后，因被认为是毛泽东一党
: 而遭到批判。1934年参加长征，1935年红一、四方面军会师后任红四方面军红九军政治
: 协助员，两军分裂后随红四方面军活动。1936年秋，红二、四方面军会师后调红二方面
: 军第四师任政委。他是极少数在中国工农红军三大主力内都任过职的将领。
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f******i
发帖数: 4647 | 27 我操邓小平先人板板，毛主席万岁！
【在 l*s 的大作中提到】
: 我早说了，邓最大的问题是，为了要稳固自己的权利，把毛时代犯错的人都给平凡，然
: 后这些人为了掩盖自己的罪名，就要拼命黑毛。而这些人，起码一半以上的都是深深恨
: 中国想卖国的，所以现在带路党汉奸买办猖獗就很自然了。
:
: 。”
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l*s
发帖数: 6372 | 28 1966年文化大革命中，李被打倒，定性为“反党、反社会主义、反毛泽东思想的独立王
国”
你自己看，他后来还不是被毛周查出来办了？但还不是被邓平凡提拔了？所以说邓贼最
卑鄙。
。”
【在 c********g 的大作中提到】
: “李被爆出欺瞒中央的丑闻，但是毛泽东、周恩来等都对其上调粮食救急表
: 示赞赏，终在大会上派到四川组了解情况的邓小平的保护下安然无恙，未被追究责任。”
: 你能说毛周没有责任？？？
: ——————————————————
: 李井泉1927年加入中国共青团，同年参加南昌起义，在三河坝战役之后，潜留在广东进
: 行秘密工作。1930年加入中国共产党，为毛泽东看中，留在红一方面军工作。1931年任
: 红三十五军政委，1933年任红三军团第四师政治部主任。其后，因被认为是毛泽东一党
: 而遭到批判。1934年参加长征，1935年红一、四方面军会师后任红四方面军红九军政治
: 协助员，两军分裂后随红四方面军活动。1936年秋，红二、四方面军会师后调红二方面
: 军第四师任政委。他是极少数在中国工农红军三大主力内都任过职的将领。
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l*s
发帖数: 6372 | 29 毛邓有责任，所以把刘少奇李井泉都查办了，当时被邓蒙骗了有啥办法？最可笑的是，
一大堆恶事都是刘邓办的，然后他们黑文革就专门拿他们自己办的事来骂，所以黑毛黑
来黑去，其实压根就是骂他们自己和子女。
【在 c********g 的大作中提到】
: 问题不是纠结到底具体死了多少人。而是一提到大批饿死人的事情，这些个“毛轮”就
: 跳出来反驳，让你提供这个证据那个证据。狗屁证据，我们又不是专门研究这个的，哪
: 里能搞那么多证据。爱信不信，不信的回家问爷爷奶奶爸爸妈妈去。
: 任何英明的帝王君主领导人，到了晚年，总有昏聩犯错误让胜利冲昏头脑的时候。要是
: 一个县长市长犯了错误，可以不追究毛泽东的责任，离得太远，但李井泉邓小平犯了这
: 些具体错误，毛周没有责任？
: 我们是在讨论历史上确实发生的事情，没必要为伟人涂脂抹粉，无论是毛还是邓。
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: as
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c********g
发帖数: 15629 | 30 为啥当时不追究责任？
文革被打倒的多着呢，都是毛周英明，秋后算账？LOL
【在 l*s 的大作中提到】
: 1966年文化大革命中，李被打倒，定性为“反党、反社会主义、反毛泽东思想的独立王
: 国”
: 你自己看，他后来还不是被毛周查出来办了？但还不是被邓平凡提拔了？所以说邓贼最
: 卑鄙。
:
: 。”
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l*s
发帖数: 6372 | 31 那你说为啥这世界要有法律呢？人一做坏事就把人给办了不就好了？你把毛周当神啊？
说实话，就算神仙菩萨都办不到呢。
【在 c********g 的大作中提到】
: 为啥当时不追究责任？
: 文革被打倒的多着呢，都是毛周英明，秋后算账？LOL
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l*s
发帖数: 6372 | 32 按照你的意思，邓最英明，把饿死老百姓的犯罪分子平反了还提拔了，对不对？
【在 c********g 的大作中提到】
: 为啥当时不追究责任？
: 文革被打倒的多着呢，都是毛周英明，秋后算账？LOL
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c********g
发帖数: 15629 | 33 您这智力和知识水平，俺是拍马都追不上啊！我这倒放心了，这些左棍不可能上位的。
年代是60-62年，不是你说的文革期间，有没有搞错！？文革是66-76年，那时候大家已
经不挨饿了，虽然吃的也不咋样，窝窝头还是有的。
我父亲当时60-62年是煤矿井下工人，煤黑子，挖煤的，懂不懂？那是重体力劳动，不
是农村老太太浮肿了躺在床上！没有体力，根本就挖不动煤，这个不是浮夸就能解决的。能吃到什么？红薯，地瓜，甜薯！反正只有这种东西可以吃，美其名曰“瓜代饭”。吃橡子面的都是矿井上面干轻体力活的人，那东西热量没有地瓜高。楼主文章中的李先生对红薯有感情
，我父亲被地瓜伤着了，这叫“萝卜白菜，各有所爱”。
看看下面的说法吧。如果您觉得这也是带路党，不信的话，回家问你爸爸，问你姥姥去
吧，看看他们是不是也是带路党？！NND
http://prose.goodmood.cn/a/2011/0921/10_202499.html
在“瓜代饭、菜代饭”的年代，红薯秧被磨碎后，沾着胡萝卜熬的汁做成点心，供不应
求。现在，很多像母亲一样年龄的那一代人，几乎很少有喜欢红薯的。拿他们的话说，
一提起“红薯”两个字，嘴里就发酸，吃得实在太多了。
【在 l*s 的大作中提到】
: 三年自然灾害时期，还讲爱不爱吃？
: 你们两人说的事情区别就是，同样都是号称在文革时期受尽压迫，一个说红薯都吃不上
: ，一个说红薯吃的要吐，如果你爸真表示吃红薯吃的要吐，而且认为四川李先生说的是
: 真的，那也太奢侈了吧？你爸这种就等于李先生眼里的文革时期掌权者，要吃多少红薯
: 就吃多少红薯，是他们羡慕嫉妒恨的对象了。你爸当时有没有被吃豫子面的人骂啊？
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w****2
发帖数: 12072 | 34 “当时毛泽东不会被刘邓架空了吧，刘邓有那么大的能量？”这个要实事求是的分析，
不能拍脑袋想当然。我们现在可以看到：
１）毛破天荒使用“给六级干部的信”的方式，很不寻常；而这封信也被各省市截流而
不下发，更不寻常；
２）毛从未同意过“亩产万斤”，而且专门要人民日报停止放卫星，却被人华丽地忽略
（当时邓小平和陆定一管宣传）；
３）毛文集中反浮夸风的文章连篇累牍，朱德也有反浮夸风的文章，而作为一线国家主
席的刘和总书记的邓，他们的文集在这几年里就是空白。
联系到现在那些坚持共产主义的人很多当年是右派，而那些位居高位者（如吴敬琏、郑
必坚等）很多当年是左派。可见，当年的事实情况是非常复杂的，被打成右派的往往并
非真的右派，而只是提了意见的。文革中连李讷的拥护者都被扣上了反李讷的帽子了，
就因为跟着李讷提了当官的意见。
事情的吊诡就在于在没有民主的情况下却要去监督有实权的官员，而受到有实权人物的
暗中反抗。《让子弹飞》里黄四郎戴上张麻子的面具强奸杀人是一个道理。也相当于现
在在美国让老百姓监督资本家（美国资本家比官员更有实权），一定会受到资本家类似
的形左实右的反抗。
说来说去还是老百姓太愚昧，太容易被忽悠。几千年来莫不如此。
当然毛作为最高领导责任还是很大的。起码他没有意识到后果会有这么严重（尽管有底
下人的刻意瞒报，但责任逃不了）。如果他事先知道官僚主义会产生如此严重的后果，
一定会有更大的干涉。
储备，不应该出现饿死人的情况。饿死人，完全是浮夸风和很多官员欺上瞒下所致。当
时毛泽东不会被刘邓架空了吧，刘邓有那么大的能量？周恩来干什么去了？
有些人拼命证明那些年没有饿死人，歪曲事实，这不是睁眼说瞎话吗？我们先得把事实
搞清楚才能理性的讨论。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个道理我明白。所以我说那三年饿死人是政策出来巨大错误所致。这个和民国年年处
: 处饿死人有本质的不同。民国为什么被推翻，这是龙应台和一些文人骚客至死都不明白
: 的。
: 共和国和民国，哪个好，过来的老百姓心里清楚得很。我父亲在解放前用一堆钞票才能
: 买一块糖果，也许现在的小P孩又以为我在造谣了。这也是他被打为右派受到政治歧视
: 后，仍然没有对这个党失去信心的原因。
: 按照解放后的社会财富分配状况（比现在和49年以前公平得多），以及60-62年粮食储备，不应该出现饿死人的情况。饿死人，完全是浮夸风和很多官员欺上瞒下所致。当时毛泽东不会被刘邓架空了吧，刘邓有那么大的能量？周恩来干什么去了？
: 再好的一个政权，如果错误犯得太多了，时间太长了，也会失去民心的。问题是现在有些人拼命证明那些年没有饿死人，歪曲事实，这不是睁眼说瞎话吗？我们先得把事实搞清楚才能理性的讨论。
: 至于印度埃及等国家的工业化嘛，中国是走我们的路，让别人无路可走，呵呵。
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c********g
发帖数: 15629 | 35 李井泉邓小平什么年代犯的罪？毛时代！你们这些左棍把毛时代描绘的一片光明，这才
是问题所在。
为什么饿死了那么多人，直到62年7000人大会李井泉的问题才得到反映，这么怎么回事？
还不是57年反右，58年批彭张黄周，搞得人人自危，没人敢说真话！没人敢向上面反映
！根子在这里。
【在 l*s 的大作中提到】
: 按照你的意思，邓最英明，把饿死老百姓的犯罪分子平反了还提拔了，对不对？
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l*s
发帖数: 6372 | 36 所以我说中国的文化饮食习惯太精致了，太喜欢享受，太有文化了。关于红薯的事情我
早说过了，人家德国北欧荷兰的人到现在还是土豆+乳酪，所以人家也没出现饥荒，人
家还是老老实实的吃下去。所以说中国人活着为了吃，西方人吃是为了活着。都这么吃
不起苦好逸恶劳的，也难怪被侵略了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 您这智力和知识水平，俺是拍马都追不上啊！我这倒放心了，这些左棍不可能上位的。
: 年代是60-62年，不是你说的文革期间，有没有搞错！？文革是66-76年，那时候大家已
: 经不挨饿了，虽然吃的也不咋样，窝窝头还是有的。
: 我父亲当时60-62年是煤矿井下工人，煤黑子，挖煤的，懂不懂？那是重体力劳动，不
: 是农村老太太浮肿了躺在床上！没有体力，根本就挖不动煤，这个不是浮夸就能解决的。能吃到什么？红薯，地瓜，甜薯！反正只有这种东西可以吃，美其名曰“瓜代饭”。吃橡子面的都是矿井上面干轻体力活的人，那东西热量没有地瓜高。楼主文章中的李先生对红薯有感情
: ，我父亲被地瓜伤着了，这叫“萝卜白菜，各有所爱”。
: 看看下面的说法吧。如果您觉得这也是带路党，不信的话，回家问你爸爸，问你姥姥去
: 吧，看看他们是不是也是带路党？！NND
: http://prose.goodmood.cn/a/2011/0921/10_202499.html
: 在“瓜代饭、菜代饭”的年代，红薯秧被磨碎后，沾着胡萝卜熬的汁做成点心，供不应
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c********g
发帖数: 15629 | 37 东拉西扯有个屁用。你咋不扯李先生和我父亲到底谁说谎了呢？
你们这些左棍和那些普世带路党就是选择性失明。一个是左癌，另一个是右癌。
【在 l*s 的大作中提到】
: 所以我说中国的文化饮食习惯太精致了，太喜欢享受，太有文化了。关于红薯的事情我
: 早说过了，人家德国北欧荷兰的人到现在还是土豆+乳酪，所以人家也没出现饥荒，人
: 家还是老老实实的吃下去。所以说中国人活着为了吃，西方人吃是为了活着。都这么吃
: 不起苦好逸恶劳的，也难怪被侵略了。
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l*s
发帖数: 6372 | 38 反正你的意思是说自然灾害时期，你老爸吃红薯吃的厌烦，而四川李先生是想吃红薯都
吃不上。而且都是很受压迫的，但你老爸能青菜萝卜，各有所好，人家就是连红薯都吃
不上，你还有脸拿你爸口味挑剔来说事。
的。能吃到什么？红薯，地瓜，甜薯！反正只有这种东西可以吃，美其名曰“瓜代饭”
。吃橡子面的都是矿井上面干轻体力活的人，那东西热量没有地瓜高。楼主文章中的李
先生对红薯有感情
【在 c********g 的大作中提到】
: 您这智力和知识水平，俺是拍马都追不上啊！我这倒放心了，这些左棍不可能上位的。
: 年代是60-62年，不是你说的文革期间，有没有搞错！？文革是66-76年，那时候大家已
: 经不挨饿了，虽然吃的也不咋样，窝窝头还是有的。
: 我父亲当时60-62年是煤矿井下工人，煤黑子，挖煤的，懂不懂？那是重体力劳动，不
: 是农村老太太浮肿了躺在床上！没有体力，根本就挖不动煤，这个不是浮夸就能解决的。能吃到什么？红薯，地瓜，甜薯！反正只有这种东西可以吃，美其名曰“瓜代饭”。吃橡子面的都是矿井上面干轻体力活的人，那东西热量没有地瓜高。楼主文章中的李先生对红薯有感情
: ，我父亲被地瓜伤着了，这叫“萝卜白菜，各有所爱”。
: 看看下面的说法吧。如果您觉得这也是带路党，不信的话，回家问你爸爸，问你姥姥去
: 吧，看看他们是不是也是带路党？！NND
: http://prose.goodmood.cn/a/2011/0921/10_202499.html
: 在“瓜代饭、菜代饭”的年代，红薯秧被磨碎后，沾着胡萝卜熬的汁做成点心，供不应
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l*s
发帖数: 6372 | 39 还有毛轮早上位了，你哭去好了。
的。能吃到什么？红薯，地瓜，甜薯！反正只有这种东西可以吃，美其名曰“瓜代饭”
。吃橡子面的都是矿井上面干轻体力活的人，那东西热量没有地瓜高。楼主文章中的李
先生对红薯有感情
【在 c********g 的大作中提到】
: 您这智力和知识水平，俺是拍马都追不上啊！我这倒放心了，这些左棍不可能上位的。
: 年代是60-62年，不是你说的文革期间，有没有搞错！？文革是66-76年，那时候大家已
: 经不挨饿了，虽然吃的也不咋样，窝窝头还是有的。
: 我父亲当时60-62年是煤矿井下工人，煤黑子，挖煤的，懂不懂？那是重体力劳动，不
: 是农村老太太浮肿了躺在床上！没有体力，根本就挖不动煤，这个不是浮夸就能解决的。能吃到什么？红薯，地瓜，甜薯！反正只有这种东西可以吃，美其名曰“瓜代饭”。吃橡子面的都是矿井上面干轻体力活的人，那东西热量没有地瓜高。楼主文章中的李先生对红薯有感情
: ，我父亲被地瓜伤着了，这叫“萝卜白菜，各有所爱”。
: 看看下面的说法吧。如果您觉得这也是带路党，不信的话，回家问你爸爸，问你姥姥去
: 吧，看看他们是不是也是带路党？！NND
: http://prose.goodmood.cn/a/2011/0921/10_202499.html
: 在“瓜代饭、菜代饭”的年代，红薯秧被磨碎后，沾着胡萝卜熬的汁做成点心，供不应
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c********g
发帖数: 15629 | 40 58年批彭张黄周也是打倒官僚？也能推到邓小平身上？邓小平顶多落井下石投其所好罢
了。
如果他毛泽东58年鼓励夸奖彭张黄周，那你看看邓小平后来会有什么表现。
根子还是出在主席台。
【在 w****2 的大作中提到】
: “当时毛泽东不会被刘邓架空了吧，刘邓有那么大的能量？”这个要实事求是的分析，
: 不能拍脑袋想当然。我们现在可以看到：
: １）毛破天荒使用“给六级干部的信”的方式，很不寻常；而这封信也被各省市截流而
: 不下发，更不寻常；
: ２）毛从未同意过“亩产万斤”，而且专门要人民日报停止放卫星，却被人华丽地忽略
: （当时邓小平和陆定一管宣传）；
: ３）毛文集中反浮夸风的文章连篇累牍，朱德也有反浮夸风的文章，而作为一线国家主
: 席的刘和总书记的邓，他们的文集在这几年里就是空白。
: 联系到现在那些坚持共产主义的人很多当年是右派，而那些位居高位者（如吴敬琏、郑
: 必坚等）很多当年是左派。可见，当年的事实情况是非常复杂的，被打成右派的往往并
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c********g
发帖数: 15629 | 41 一个想吃红薯都吃不上，后来怀念红薯；
另一个为了干重体力劳动，不得不吃很多红薯，后来厌恶红薯。
这么简单的事情，非猫头所能understand也。
【在 l*s 的大作中提到】
: 反正你的意思是说自然灾害时期，你老爸吃红薯吃的厌烦，而四川李先生是想吃红薯都
: 吃不上。而且都是很受压迫的，但你老爸能青菜萝卜，各有所好，人家就是连红薯都吃
: 不上，你还有脸拿你爸口味挑剔来说事。
:
: 的。能吃到什么？红薯，地瓜，甜薯！反正只有这种东西可以吃，美其名曰“瓜代饭”
: 。吃橡子面的都是矿井上面干轻体力活的人，那东西热量没有地瓜高。楼主文章中的李
: 先生对红薯有感情
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l*s
发帖数: 6372 | 42 毛时代跟全世界任何国家任何时代相比，确实是光明的。中国人口基数大地方大，出点
问题很正常，毛周又不是神仙超人，一有事情就飞扑过去惩恶扬善。
如果当年不反右，不批彭张黄周，官僚主义早就抬头了，中国又要回到封建社会，还谈
何工业化科技发展？
就算现在的中国和美国和欧洲，比如麦道夫那个老鼠会诈骗案，还不是几年后直到他儿
子揭发才被管的？中国那些地窖性奴案，黑煤矿童工案，官员嫖幼女，还不都是要被揭
发了才被管的？你的意思是当警察的都该是神，每家每户墙角下窃听，问题还没发生就
去抓。毛时代文革时期群众就这么互相监督，又要被骂没有亲情没有隐私了。
我靠，你倒说说该怎么解决？
事？
【在 c********g 的大作中提到】
: 李井泉邓小平什么年代犯的罪？毛时代！你们这些左棍把毛时代描绘的一片光明，这才
: 是问题所在。
: 为什么饿死了那么多人，直到62年7000人大会李井泉的问题才得到反映，这么怎么回事？
: 还不是57年反右，58年批彭张黄周，搞得人人自危，没人敢说真话！没人敢向上面反映
: ！根子在这里。
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l*s
发帖数: 6372 | 43 如果你父亲和李先生都没有说谎，那么你父亲作为吃红薯吃到要吐，李先生作为想吃红
薯都吃不上，那么你父亲确实太奢侈，没有脸面说那句吃红薯吃到要吐。
【在 c********g 的大作中提到】
: 东拉西扯有个屁用。你咋不扯李先生和我父亲到底谁说谎了呢？
: 你们这些左棍和那些普世带路党就是选择性失明。一个是左癌，另一个是右癌。
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l*s
发帖数: 6372 | 44 这么说，你爸比那李先生幸福多了，知足吧。
【在 c********g 的大作中提到】
: 一个想吃红薯都吃不上，后来怀念红薯；
: 另一个为了干重体力劳动，不得不吃很多红薯，后来厌恶红薯。
: 这么简单的事情，非猫头所能understand也。
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 ft，彭张黄周是要追究责任的，或者说是要和刘少奇争太子位的。要是老毛支持一把，
刘邓都要废掉了，那还会有后来什么表现一说。这个基本还是红区党白区党的延续，刘
少奇再次利用老毛的信任强行过关。
老毛是到七千人大会的时候才认识到刘少奇原来是个投机分子，官僚主义，所以开始培
养下一个接班人101。积蓄了五年力量以后，才能清算刘邓。
【在 c********g 的大作中提到】
: 58年批彭张黄周也是打倒官僚？也能推到邓小平身上？邓小平顶多落井下石投其所好罢
: 了。
: 如果他毛泽东58年鼓励夸奖彭张黄周，那你看看邓小平后来会有什么表现。
: 根子还是出在主席台。
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w****2
发帖数: 12072 | 46 其实现在这些官员犯的罪不逊色于当年的，只是由于毛建立起了工业体系和农田水利基
本建设以及农业科学，所以现在没有体现在粮食问题上，而是体现在其他问题上（比如
医疗和下岗让多少人提前送终，这也是非正常死亡）。
而关键在于，很有可能问题又会在十几年／几十年后回到粮食问题上来。现在很多地方
又开始靠天吃饭，这就是征兆。
井底望天分析说，美国目前以及将来持续控制世界有四根柱子：
１）控制交通的海军和军队
２）美元霸权（通过石油）
３）pussy意识形态
４）粮食（将来甚至扩展到淡水）
如果要公平地比较当年的罪过和现在的罪过，必须把毛时代结束时已经基本解决吃饭问
题考虑在内。吃饭问题并不是联产承包解决的，一个充分证据就是没有承包的乡村并不
比其他乡村逊色，反而普遍更好。农民的积极性提高是减小工农剪刀差实现的，不论是
否承包都一样。这个温铁军有专门的研究。
事？
【在 c********g 的大作中提到】
: 李井泉邓小平什么年代犯的罪？毛时代！你们这些左棍把毛时代描绘的一片光明，这才
: 是问题所在。
: 为什么饿死了那么多人，直到62年7000人大会李井泉的问题才得到反映，这么怎么回事？
: 还不是57年反右，58年批彭张黄周，搞得人人自危，没人敢说真话！没人敢向上面反映
: ！根子在这里。
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c****i
发帖数: 7933 | 47 说句实话，生活到了2000年反而没有以前好。特别是北京，现在全是外地人，上了公共
汽车，一眼望不到边。拥挤、脏，也危害到治安。而且现在北京的上层也都是外地人，
北京人居然在自己的地方被打压。我爸的工厂1998年号称转型，结果根本就是倒闭。好
几万人的厂子说没有就没有，这些人勤勤恳恳的为国家奉献那么多年，现在反而被外地
人骑在头上。现在很多外地打工的挣的居然比北京那些奉献一生的干部还多。
这个社会病了，而且还不轻。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 这智商
: 你咋不说2000年春节呢
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c********g
发帖数: 15629 | 48 我从来不骂人，这次真得说你是S B了。
我从来没说过“吃得要吐”，这话是您说的。我只是说“吃伤着了”，这是我父亲的原
话。什么意思呢，就是顿顿吃不到别的，或者很少，只能靠红薯维持干重活的体能。你
以为敞开肚皮让你吃呢？
你去试试，每顿饭吃一个红薯，连着吃三个月，我看你下半辈子还想吃这东西不。估计
没有下辈子，早就Gen Pi Chao Liang了。
左棍很会篡改别人的话，然后加以批判，不愧是方舟子的老师。
【在 l*s 的大作中提到】
: 如果你父亲和李先生都没有说谎，那么你父亲作为吃红薯吃到要吐，李先生作为想吃红
: 薯都吃不上，那么你父亲确实太奢侈，没有脸面说那句吃红薯吃到要吐。
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w****2
发帖数: 12072 | 49 批彭张黄周不是刘邓投毛所好，而是刘邓自我反击并得到毛支持的结果。彭德怀的信根
本就不是针对毛的，而是针对刘邓的。而毛一开始也认为彭的信并没有什么问题，但被
刘邓极力怂恿和对抗下而在防止党分裂的考虑下选择站边的。你可以看李捷（官方《毛
泽东传》作者，看了很多不能解密的文件）的说法（大意是毛那一刻不冷静，被别人的
一套说辞一而再再而三地说之后不冷静了）。当然毛责任很大，不过不是你说的“刘邓
投毛所好”而是“刘邓自我反击并得到毛支持”。
以庐山上的情形，如果不批彭张黄周就要批刘邓等官僚，没有其他选择。毛一开始把信
下发给大家讨论是为了解决浮夸风的问题，并没有料到会导致党分裂的危险。毛后来说
到这个事情时说“尽是他们说了算”。实际上，如果没有毛当时党内是会分裂而重现军
阀政治的。梁簌铭在１９５０年对毛说的“现在的情形和袁世凯在时没什么区别，如果
你现在死了会重现军阀割据”并非虚言。
毛还是太自信，如果事先知道会有党分裂的危险，我想他应该不会下发给大家讨论的。
他没有估计到彭张黄周并非就事论事，而是有政治企图（把刘邓等官员拱下去，不拱下
去决不罢休）。出于防止军人干政以及落入苏联控制，毛最后选择了官僚这一方。
庐山会议一定程度上是高饶事件的继续。要看懂庐山会议，就要看懂高饶事件。不是你
想的那么简单。
【在 c********g 的大作中提到】
: 58年批彭张黄周也是打倒官僚？也能推到邓小平身上？邓小平顶多落井下石投其所好罢
: 了。
: 如果他毛泽东58年鼓励夸奖彭张黄周，那你看看邓小平后来会有什么表现。
: 根子还是出在主席台。
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c********g
发帖数: 15629 | 50 你的意思说：2000年不如以前好，1980年不如以前好，既然1980年顿顿有荤菜，那么
1960年肯定差不了，对吧？
呵呵。你应该是70年代出生的吧，打个电话，问问你爸爸，或者姥姥。
我现在经常吃饭的时候和岳父谈论这个问题，他一提起老毛就骂，害得我还得劝他。
你说的北京人，这是另一个问题，我不想多说，但外地打工的挣的居然比北京那些奉献一生的干部还多，有什么不合理的？
【在 c****i 的大作中提到】
: 说句实话，生活到了2000年反而没有以前好。特别是北京，现在全是外地人，上了公共
: 汽车，一眼望不到边。拥挤、脏，也危害到治安。而且现在北京的上层也都是外地人，
: 北京人居然在自己的地方被打压。我爸的工厂1998年号称转型，结果根本就是倒闭。好
: 几万人的厂子说没有就没有，这些人勤勤恳恳的为国家奉献那么多年，现在反而被外地
: 人骑在头上。现在很多外地打工的挣的居然比北京那些奉献一生的干部还多。
: 这个社会病了，而且还不轻。
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c********g
发帖数: 15629 | 51 这些不是我们谈论的主题，因为反右和批彭，58年以后，没人敢说真话，这是事实，你要是批评党，那就是反革命，人人自危。这直接导致了三年饿死大量人口。这一点，你承认吗？
【在 w****2 的大作中提到】
: 批彭张黄周不是刘邓投毛所好，而是刘邓自我反击并得到毛支持的结果。彭德怀的信根
: 本就不是针对毛的，而是针对刘邓的。而毛一开始也认为彭的信并没有什么问题，但被
: 刘邓极力怂恿和对抗下而在防止党分裂的考虑下选择站边的。你可以看李捷（官方《毛
: 泽东传》作者，看了很多不能解密的文件）的说法（大意是毛那一刻不冷静，被别人的
: 一套说辞一而再再而三地说之后不冷静了）。当然毛责任很大，不过不是你说的“刘邓
: 投毛所好”而是“刘邓自我反击并得到毛支持”。
: 以庐山上的情形，如果不批彭张黄周就要批刘邓等官僚，没有其他选择。毛一开始把信
: 下发给大家讨论是为了解决浮夸风的问题，并没有料到会导致党分裂的危险。毛后来说
: 到这个事情时说“尽是他们说了算”。实际上，如果没有毛当时党内是会分裂而重现军
: 阀政治的。梁簌铭在１９５０年对毛说的“现在的情形和袁世凯在时没什么区别，如果
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w****2
发帖数: 12072 | 52 彭张黄周并非官僚主义的代表，而是他们的对立面。是军方要夺权。跟高饶事件一样。
毛如果在１９５８年就有文革的想法，那在庐山上一定不会支持刘邓，而会支持彭。
毛的文革是在他试了很多对党进行监督的办法都失败之后才无奈走的道路。１９５８年
还没到那个地步。
【在 l*s 的大作中提到】
: 毛时代跟全世界任何国家任何时代相比，确实是光明的。中国人口基数大地方大，出点
: 问题很正常，毛周又不是神仙超人，一有事情就飞扑过去惩恶扬善。
: 如果当年不反右，不批彭张黄周，官僚主义早就抬头了，中国又要回到封建社会，还谈
: 何工业化科技发展？
: 就算现在的中国和美国和欧洲，比如麦道夫那个老鼠会诈骗案，还不是几年后直到他儿
: 子揭发才被管的？中国那些地窖性奴案，黑煤矿童工案，官员嫖幼女，还不都是要被揭
: 发了才被管的？你的意思是当警察的都该是神，每家每户墙角下窃听，问题还没发生就
: 去抓。毛时代文革时期群众就这么互相监督，又要被骂没有亲情没有隐私了。
: 我靠，你倒说说该怎么解决？
:
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w****2
发帖数: 12072 | 53 “毛时代文革时期群众就这么互相监督”，这其实已经被官僚们搞浑水了。
文革从来不要求“群众互相监督”，并且其实反对“群众互相监督”，而是“群众团结
起来监督官僚”。这就是毛一直强调“矛头要向上”，“工人之间没有根本矛盾”。所
有那些“群众互相监督”，是在官僚派把矛头转向普通群众之后产生的。
王绍光对此有专门的研究。
【在 l*s 的大作中提到】
: 毛时代跟全世界任何国家任何时代相比，确实是光明的。中国人口基数大地方大，出点
: 问题很正常，毛周又不是神仙超人，一有事情就飞扑过去惩恶扬善。
: 如果当年不反右，不批彭张黄周，官僚主义早就抬头了，中国又要回到封建社会，还谈
: 何工业化科技发展？
: 就算现在的中国和美国和欧洲，比如麦道夫那个老鼠会诈骗案，还不是几年后直到他儿
: 子揭发才被管的？中国那些地窖性奴案，黑煤矿童工案，官员嫖幼女，还不都是要被揭
: 发了才被管的？你的意思是当警察的都该是神，每家每户墙角下窃听，问题还没发生就
: 去抓。毛时代文革时期群众就这么互相监督，又要被骂没有亲情没有隐私了。
: 我靠，你倒说说该怎么解决？
:
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l*s
发帖数: 6372 | 54 你才SB呢，上次农村出身的都来说了土豆比红薯还差一级，人德国北欧荷兰人的主食就
是土豆，说吃粮食吃伤了很委屈，实在有点做作。要我没吃的，天天吃红薯我是一点也
不介意。要不是国外红薯贵搬起来累烧起来麻烦，我天天吃也成。话说有一段日子还常
吃土豆呢，也没见得吃伤，非要嫌弃土豆红薯，搞得自己只适合吃大米似的。
ge pi chao liang，你老爸吃了三年红薯都没呢，你这么咒你爸不太好吧？
方舟子是左棍？你真傻。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我从来不骂人，这次真得说你是S B了。
: 我从来没说过“吃得要吐”，这话是您说的。我只是说“吃伤着了”，这是我父亲的原
: 话。什么意思呢，就是顿顿吃不到别的，或者很少，只能靠红薯维持干重活的体能。你
: 以为敞开肚皮让你吃呢？
: 你去试试，每顿饭吃一个红薯，连着吃三个月，我看你下半辈子还想吃这东西不。估计
: 没有下辈子，早就Gen Pi Chao Liang了。
: 左棍很会篡改别人的话，然后加以批判，不愧是方舟子的老师。
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c********g
发帖数: 15629 | 55 方舟子的做法就是文革左棍那一套，这不妨碍他到底是什么立场。
你要觉得红薯是好东西，您就天天吃吧。
【在 l*s 的大作中提到】
: 你才SB呢，上次农村出身的都来说了土豆比红薯还差一级，人德国北欧荷兰人的主食就
: 是土豆，说吃粮食吃伤了很委屈，实在有点做作。要我没吃的，天天吃红薯我是一点也
: 不介意。要不是国外红薯贵搬起来累烧起来麻烦，我天天吃也成。话说有一段日子还常
: 吃土豆呢，也没见得吃伤，非要嫌弃土豆红薯，搞得自己只适合吃大米似的。
: ge pi chao liang，你老爸吃了三年红薯都没呢，你这么咒你爸不太好吧？
: 方舟子是左棍？你真傻。
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l*s
发帖数: 6372 | 56 嗯，百姓太容易被误导了。
【在 w****2 的大作中提到】
: “毛时代文革时期群众就这么互相监督”，这其实已经被官僚们搞浑水了。
: 文革从来不要求“群众互相监督”，并且其实反对“群众互相监督”，而是“群众团结
: 起来监督官僚”。这就是毛一直强调“矛头要向上”，“工人之间没有根本矛盾”。所
: 有那些“群众互相监督”，是在官僚派把矛头转向普通群众之后产生的。
: 王绍光对此有专门的研究。
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w****2
发帖数: 12072 | 57 确实，反右和批彭跟饿死人有很大关系，因为都是官僚派的胜利。反右和批彭都是官僚
对其他势力的反弹（反右是对党外对党监督的反弹，批彭是对军方或体制内非官僚力量
的反弹），反弹后官僚的力量都得到很大扩展。饿死人其实直接原因也还是官僚的自我
利益驱动（比如“拔白旗，插红旗”，“不换脑筋就换人”，这可是毛从来不提倡的，
毛一向提倡“批评与自我批评”，“治病救人”）。
“批评党就是反革命”，毛从来没有说过这个，而刘的“党员要作党的驯服工具”却与
它意思很相近（也是毛对刘理论最反感的地方），现在那些“你是站在群众这一边还是
站在党这一边”，“党有自身的利益”等也跟它意思相近。而这些都是官僚派鼓捣出来
的，这并非偶然。
当然这些都不是这个帖子的主题，我只是对你的“刘邓是投毛所好”而发言，因为这其
实是违背历史事实的。历史事实是“刘邓为代表的官僚有其自身的利益，在与其他利益
集团冲突下逼毛站边”。毛主要是出于三个考虑：防止党分裂，不同意军人干政，以及
担心落入苏联控制；彭和苏联确实是有暧昧的，虽然没有高饶那么明显。
最后支持一下你，官僚派力主的反右和批彭与饿死人有很大关联，相当于毛为官僚派的
行为背书了。
你要是批评党，那就是反革命，人人自危。这直接导致了三年饿死大量人口。这一点，
你承认吗？
【在 c********g 的大作中提到】
: 这些不是我们谈论的主题，因为反右和批彭，58年以后，没人敢说真话，这是事实，你要是批评党，那就是反革命，人人自危。这直接导致了三年饿死大量人口。这一点，你承认吗？
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w****2
发帖数: 12072 | 58 是啊，他竟然会认为“如果他毛泽东58年鼓励夸奖彭张黄周，那你看看邓小平后来会有
什么表现”。如果毛５８年站在彭这一边，当场刘邓就下台了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，彭张黄周是要追究责任的，或者说是要和刘少奇争太子位的。要是老毛支持一把，
: 刘邓都要废掉了，那还会有后来什么表现一说。这个基本还是红区党白区党的延续，刘
: 少奇再次利用老毛的信任强行过关。
: 老毛是到七千人大会的时候才认识到刘少奇原来是个投机分子，官僚主义，所以开始培
: 养下一个接班人101。积蓄了五年力量以后，才能清算刘邓。
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c********g
发帖数: 15629 | 59 刘邓哪有那么容易下台，彭帅带兵逼宫不成？这种工作上的分歧，非要你死我活？
何况58年大跃进刚开始不久，问题还没那么严重。
【在 w****2 的大作中提到】
: 是啊，他竟然会认为“如果他毛泽东58年鼓励夸奖彭张黄周，那你看看邓小平后来会有
: 什么表现”。如果毛５８年站在彭这一边，当场刘邓就下台了。
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w****2
发帖数: 12072 | 60 “这种工作上的分歧，非要你死我活？”实际上正是彭帅首先要求你死我活的，官僚派
才被逼反击。彭在庐山上一直说的就是要处理人。
【在 c********g 的大作中提到】
: 刘邓哪有那么容易下台，彭帅带兵逼宫不成？这种工作上的分歧，非要你死我活？
: 何况58年大跃进刚开始不久，问题还没那么严重。
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c********g
发帖数: 15629 | 61 你是个好同志，有着理性的态度。
很多问题是下面干的，毛泽东可能根本就不知道，但他作为国家最高领袖，有失察之责
，也不乏被胜利冲昏了头脑的时候。我们讨论的是毛时代发生的事情，不是讨论毛泽东
本人做的具体事情。一些左棍把毛时代描绘的一片光明，谁要是说一点阴暗面，嘿嘿，
大帽子立即就扣上来了，然后各种质疑就来了（连个地瓜吃伤了都能扯那么远），这些
左棍的所作所为，和当年的官僚有什么区别？
我给自己定个性，就叫“毛右”分子吧，这个词是从西西河上看来的，觉得很适合自己。
【在 w****2 的大作中提到】
: 确实，反右和批彭跟饿死人有很大关系，因为都是官僚派的胜利。反右和批彭都是官僚
: 对其他势力的反弹（反右是对党外对党监督的反弹，批彭是对军方或体制内非官僚力量
: 的反弹），反弹后官僚的力量都得到很大扩展。饿死人其实直接原因也还是官僚的自我
: 利益驱动（比如“拔白旗，插红旗”，“不换脑筋就换人”，这可是毛从来不提倡的，
: 毛一向提倡“批评与自我批评”，“治病救人”）。
: “批评党就是反革命”，毛从来没有说过这个，而刘的“党员要作党的驯服工具”却与
: 它意思很相近（也是毛对刘理论最反感的地方），现在那些“你是站在群众这一边还是
: 站在党这一边”，“党有自身的利益”等也跟它意思相近。而这些都是官僚派鼓捣出来
: 的，这并非偶然。
: 当然这些都不是这个帖子的主题，我只是对你的“刘邓是投毛所好”而发言，因为这其
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c********g
发帖数: 15629 | 62 我靠，那就处理下面的小喽罗嘛。精通历史的主席，这时候怎么不会变通了？
【在 w****2 的大作中提到】
: “这种工作上的分歧，非要你死我活？”实际上正是彭帅首先要求你死我活的，官僚派
: 才被逼反击。彭在庐山上一直说的就是要处理人。
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