d***a
发帖数: 13752 | 1 你这概率是怎样学的
“混跑的概率”，这都不是一个well defined的概念
混跑就是混跑，有何概率可言呢？
混跑后，超车的总数大大增加
调度失误的概率就大大增加
这是很明显的事情 |
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e****i
发帖数: 2152 | 3
第 355 楼 X.N次注册 2011/7/24 7:28:37 的原帖：
早就在预料之中，用日本300公里的技术跑350公里，小日本说了，300公里以上出事故
，没他们什么事。
转至第357楼第 357 楼 agswxd 2011/7/24 7:31:00 的原帖：
这次出事故最快的后车时速不过180公里。
轨道交通只要大家平速，速度大不是问题,真正安全隐患在于不同速度混跑。
盛光祖这个低能门外汉瞎折腾。
转至第359楼第 359 楼 freemytax 2011/7/24 7:36:17 的原帖：
出事的地方不存在不同速度混跑的问题
这次是意外导致了线路上不同速度出现，这个事件就是形象地说明同一轨道上不同速度
的危险。
盛光祖在高铁上推混跑方案，把这种威胁变成常态化。事实证明盛光祖就是个低能的门
外汉，是不顾旅客死活地瞎折腾。 |
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s****c
发帖数: 11300 | 4 混跑会影响运输效率 不会导致事故
事实上 就算不混跑 所有车也不能跑一个速度 车快靠站了要减速 出站了要加速
你不可能要求所有车都停靠一样的站吧，
所以说，即便不混跑，超车，并轨，这些事情一个也少不了，该出事还是出事 |
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c*****n
发帖数: 1347 | 5 先声明：本人既不是跨越粉也不是光祖黑。2007年4月1日以后第六次大提速，动车都是
在既有线上跑的，尤其是沪宁沪杭，当时既有200-250km/h的动车，也有160的特快，
120的快速和普快，还有80的货物列车。沪宁沪杭的密度比这次的甬台温，甚至比京沪
高铁都高多了，怎么在这3年多的时间里（直到2010年7月沪宁城际高铁开通）都没有出
过任何一次追尾事故？高祖提出所谓混跑只不过350、250混跑，那时候可是250/160/
120/80混跑啊！！ |
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v**o
发帖数: 4956 | 7 混跑成本更高。
光祖搞混跑主要是为了迁就原来的动车乘客，不要多花钱买高铁车票。而高铁降价的话
以后再要提价很难
现在看来混跑这个市场策略不成功 |
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h******k
发帖数: 13418 | 9 恩，这个我理解。事物都是多面性的，有利有弊吧，我支持降速，但不支持混跑。这是
我自始至终的态度，因为我认为３５０的高速没必要，３００一旦出问题，损失会小点
。混跑我觉得是没办法，开来高铁是价格是受到非议了。
反过来，我问一个问题，如果你是盛光祖，来摘桃子的，是原封不动的摘下来，还是没
事给自己找事，一定要把苹果嫁接过来。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 10 我觉得这个事情本身就很含混，事物的关键是什么是合理需求，什么是必然联系的哲学问题。
一个人病了，是怪体质不好，还是怪去东北考察了，多加点衣服，锻炼体质，小心一点
是不是就可以了。是不是要因噎废食，小心点能不能就不噎了，是不是就不吃了。
所以，要看混跑的需求是不是合理的？而混跑是不是就必然导致事故？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 11 每次超车就是一次事故的机会
追尾事故的概率，是这样的机会总数乘上调度抽风的概率
总数因为混跑翻番了，事故概率自然翻番
还不题这样的调度复杂度引起调度抽风机会上升
同样的，多一次超车，就多一次扳道，多一次加减速，那个都是
事故概率上升的因素
假设车350是安全的，350单速比300混跑安全
速度一向不是事故规模的主要因素，山东的那起事故速度低多了
人命可没少 |
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a***e
发帖数: 27968 | 12 靠，多了那么多需要避让跨越，就多了无数次追尾的机会
全线火车同速，调度上基本是先走先到，效率高得多
350降到300不是大问题，声称为安全计也可以，虽然满扯淡的，
高铁关键是不出事，出事的话，速度不是决定事故大小的决定性因素
山东的事故才多少公里？事情大多了
350如果有损耗问题降跑300，应该有数据支持，毕竟跑很久了
维护频率应该有数据了
但是混跑是相当的脑残，特别是用350的车跑250 |
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d***q
发帖数: 1289 | 13 混跑应该不是问题，以前的线路，客车，货车，快车，慢车，绿皮，红皮，直达，特快
，动车，各式各样跑得都是好好的。
关键还是在管理的问题上。 |
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s****c
发帖数: 11300 | 14 由调度引起的事故 只看调度抽风的概率 而不是什么混跑的概率
我都说了 不论怎么跑 进站减速 停车 换道是不可避免的常规操作
这里任何步骤出现问题都是致命的
只不过如果列车60km/h的速度即使脱线也就是脱线 120就有可能有人死亡 240就可能是
重大事故 360那就不可想象了
你在评估风险的时候 一个要看风险发生的概率 另外一个要看一旦发生风险后果的严重
性 |
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h******k
发帖数: 13418 | 16 这个问题不能含糊，搞清楚了，如果真是，那这条线上的混跑是不是高祖搞的，如果是
，应该给高祖记一过，如果不是，跨越论也可以安息了。 |
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j******u
发帖数: 1968 | 17 俺不是行家，就说看到的，
日本的新干线基本不死人，普通铁路倒是出事故，可见速度不是问题，信号和管理系统
才是问题所在
光祖上来就把高铁打成不安全的，混跑250的，这算是自作自受 |
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h******k
发帖数: 13418 | 18 谢谢参与。那我也说说我的看法，
速度应该不是事故的主要原因，但是速度降低，一旦出了问题，损失会小一些。我是接
着你说的，这些都没有解释混跑的问题。 |
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j******u
发帖数: 1968 | 19 速度低，除问题，损失小些
呵呵，这种想法太文科了，
这样说你干脆别上高速了，呵呵
按照省光祖的做法，美国的高速公路应当给自行车开辟车道，混跑，呵呵 |
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d***q
发帖数: 1289 | 20 混跑其实也无可厚非，逻辑上讲是为了降低票价，技术上应该没有困难的。但是降速是
不是降低成本从而降低票价值得商榷。 |
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d***q
发帖数: 1289 | 21 这个没有办法看需求，人家铁道部是官僚机构，一统天下，爱怎么搞怎么搞，你要说需
求，坐火车的人肯定有贫有富，有看重速度，有看重价格的。问题是，铁道部不需要按
照市场规律来办事，你能怎样？关于铁路的经营模式问题可以单开一贴和小破猫讨论一
下，我觉得这个问题是后事故时期一个热点了。
当然，你说混跑导致事故的必然，我看不存在，关键是规则的制定和规则的实施（管理
）。当然你说发生事故，这个世界上的交通工具就没有绝对安全的，不出事故的，但是
这次事故是不是可以避免的，这个我觉得是应该要重点讨论的点。
题。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 22 而且混跑肯定增加加大调度的难度，增加出事的风险，特别是在恶劣天气下要人工调度
的时候。
直观地说，高速公路上一半的车开70mph，一半的车开45mph，能安全吗。 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 23 铁路混跑一百多年了。。。
即使是同样速度，还是有站站停和不停的，还是不可能大家都一起，
必然有停站避让的。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 24 我觉得既影响效率，也大大增加出事故的概率
看武广高铁，一个站只停一到三分钟，没有必要超车
车停的站有不同，但总数差不多
比如说一个停岳阳不停咸宁
另一个停咸宁不停岳阳
就算有少量超车，超车的频率远小于混跑
说到度，不是看出不出事，要看的是出事的概率
现实地说，交通工具没有不出事的 |
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e****i
发帖数: 2152 | 25 盛光祖上台后搞的混跑吧.
http://view.news.qq.com/zt2011/DGC/index.htm
例外：在高铁线路上混跑着“D”字头的动车
今年年中，在京津城际铁路、武广高铁、京沪高铁这些线路上，动车和高铁混跑了。比
如在京沪高铁上，G1和D35次同样是从北京南到上海虹桥的车次，但是速度不一样，前
者比后者快了四个多小时。混跑被认为是在照顾乘客，让大家有不一样的出行选择。可
是，问题在于，混跑之后列车的速度不同，对调度和运控的要求相当高。这次出事故的
D301次是从北京到福州的，全程要跑13多个小时。D301是今年7月1日才新开的，前身是
老京福动车D371/2次。以前在京沪线上的动车都改走京沪高铁了，D301也如此，先走京
沪高铁、沪宁高铁、沪杭高铁，然后再转到普通的铁路线上。但是，信号系统在高铁线
路和动车行驶的线路上是不同的，所以在高速路段上，D301用CTCS-3系统(这是基于时
速300公里及以上的高铁信号控制系统)行车，然后在杭州到福州段切换至CTCS2系统(基
于时速200公里的动车信号控制系统)行车。有日本专家指出，多种信号系统会带来安全
隐患... 阅读全帖 |
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s**********7
发帖数: 209 | 26 OrangeCountyMarathon给了俺一次BQ机会，俺没有抓住。TNND到十月份了Boston居然又
给俺机会，没办法，俺只能交这样的成绩316.以1分多钟无缘明年Boston的跑版盛会，
很遗憾.但PR5分钟。
Official splits:
5 Km: 21:04 Pace: 6:47
10 Km: 42:34 Pace: 6:51
10 Mile: 1:09:38 Pace: 6:58
Half: 1:31:12 Pace: 6:58
19 Mile: 2:18:32 Pace: 7:18
24 Mile: 2:59:58 Pace: 7:30
Finish: 3:16:35 Pace: 7:30
这次比赛训练周期为5个月，采用老狼用过的AP计划。算是相当充分，也给力。但实战
结果却天壤之别。所以训练心得就略过。不宜借鉴。总结一下比赛中的经过，这次比赛
战略上很重视，但战术很有问题。前面跑得太贪，因为晚起跑一分多钟，追上305pacer
后，居然还超出，越跑越兴奋。但出汗很多，以前早上训练跑得爽时都是凉风袭人，但
今天从头到尾就没有这感觉。不愿意随情况变化降低目标是失败... 阅读全帖 |
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g*q
发帖数: 26623 | 27 实际上跨越最大的问题，就是在设计这些线路的时候给的冗余太高。
人家日本人最小曲线半径2500m可以跑255公里，中国250的线路最小曲线半径，只跑动
车的话是4500左右，客货混跑的话是5500m。
台湾高铁6250米转弯半径（困难地段5500米）、4.5米线间距、隧道截面积90平方米，
跑300。京沪是9000m半径(有条件的11000m)，5.0米间距(两车距离1.6米，比台湾的1.1
米大了50%)，隧道截面170平方米，都TMD按跑420设计的。 |
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p*********l
发帖数: 26270 | 28 谢谢老狼捧场！原来你是个和尚！LOL！
我根师兄没啥大矛盾，你们别担心；大使也没说不混跑版了，大家都喜欢他
训练的项目和内容虽然不一样，但是我相信基本理念是相通的，因为人体的基本生理原
理是不变的。我因为打算今年跑个半马，所以是看过一些训练计划的，不管是HH，
First还是Hanson，都是有off day的，跑的日子也是分easy, tempo, interval, MP等
不同速度不同距离的，用来训练跑步不同的aspect。race前也都有taper。。。我菜，
所以打算根HH的中级1的训练项目来混混，应该不会太影响我的其他项目。:)
说了 |
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r*****p
发帖数: 531 | 29 和我去年nycm状态一模一样啊，26.2是一面镜子，照不出更快的自己，不要用放大镜来
看training。希望lz不要blue，休息一段时间可以跑跑trail换换心情，冬训积累一些
mileage，加油！ |
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l*****o
发帖数: 9235 | 30 杭温只有250单一速度。 前车被雷劈信号可能失灵。 也可能是后车没有应急停车的系
统。
动车在普通铁路上跑和在高铁上跑都有应急停车的系统吗？？？ |
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b********6
发帖数: 35437 | 31 3年怎么够，我看要30年。
350的武广跑了一年半，京津跑了三年，依你看来中国掌握了运营300 高铁没？
我国已经有丰富的100 铁路运营经验，这次出事的是200 级别的，所以中国所有高铁都
应该降到150,运行30年。等洋人有成熟500 运营经验后，中国高铁可尝试提速到250
提速太高我认为没必要，航空业的压力太大，需要时间退出。一旦出事会很严重，从目
前铁路的设备和管理上看，这种事故还是不能完全避免的，那就要谨慎。票价居高不下
，甚至更高，高铁不能定位........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.21 |
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e*e
发帖数: 6808 | 33
偶可不是天才。
离CIM也就不到8周了，没有训练的去跑不就是玩玩嘛，去年玩过一次，今年再玩就没意
思了，还不如专心当啦啦队，摄影师！
你要是能帮galgal出机票钱，我想她应该很高兴来，我也愿意鸭子被赶上架。
你来助战就成，拜倒不必了。
caomuzhiren是我非常非常喜欢的mm，想到她和小绿两大女将都要来CIM就很激动
pen，我以后自个儿去NYC见她:)
雅典娜tough的record，呵呵。你那时是不是还没开始混跑版
vivil，跟小龙一个类型的//run |
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w********6
发帖数: 12977 | 35 老弟啊，你这次真是太奢侈，挥霍了这次多好的机会啊。 开始跑的太快了，另外，我
不明白为啥不戴Garmin呢？ 你轻轻松松就能BQ的啊，如果开始忍住了。 |
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R*****s
发帖数: 41236 | 37 直接local买个bib呗，或者谁Q了不跑的帮着报个名儿... |
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d***a
发帖数: 13752 | 38 以前的铁路，可是接近于年年出事故
盛光祖把速度降低到300km/h是没错的
提高一些安全系数，能耗降低不少
可是为了迎合大众，在高铁线上混跑动车
又大大降低了安全系数
再有，为了迎合上面，京沪抢工期来庆祝七一
也是大大降低安全系数的举措
总来来说，安全系数只降不升 |
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h******k
发帖数: 13418 | 40 提速太高我认为没必要，航空业的压力太大，需要时间退出。一旦出事会很严重，从目
前铁路的设备和管理上看，这种事故还是不能完全避免的，那就要谨慎。票价居高不下
，甚至更高，高铁不能定位于和航空争利的位置。３００稳稳当当的跑３年，把技术管
理都吃透了，再升空间无限。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 41 避让都在站里，上线没有速度差，差别大了去了
铁路跑高速的时间可不长，人工可靠的时代和现在不能比了 |
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l*******d
发帖数: 3343 | 42 在欧洲有轨电车和汽车混跑很常见。这玩意又那么大，就是个会移动的隧道，即使渣土
车也撞不过… |
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l*******d
发帖数: 3343 | 43 这个确实有隐患。可以借鉴欧洲tram和汽车混跑的经验，或借助科技手段，雷达扫描自
动刹车功能之类的。这玩意无非就是个不会躲避的大公共… |
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s*********4
发帖数: 3362 | 46 一月开始混跑版.
现在就是练练5K. 22min左右.
七月份准备参加第一个比赛.希望能达到21min |
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d**h
发帖数: 159 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
dash2000 (DASH) 于 (Tue Dec 24 17:23:56 2013, 美东) 提到:
知道假期里大家准备吃吃喝喝有些懒散了，咱和减肥版学，在意志最薄弱的时候，让包
子刺激你跑得更勤快！
12/25-1/1号之间（包括25和1号），你跑一迈我给你3个伪币。10迈就是30伪币。20迈
就是60伪币，比灌水发帖赚包子来的快多了。不管速度，一迈是一迈，跑得快的效率高
，跑的慢的舍得花时间跑也一样。
上garmin log，或者treadmill的照片，新人旧人潜水员都来吧，有证据的，我都发包
子，不封顶，你的双腿是你的瓶颈，呵呵！
Edit:最后8天一结算，1月4号晚上截止报25-1号的里程。
不要局限照片了，有log贴log，没有的，报个里程，一样给包子，大过年的，不要这么
拘谨于条文了。 我准备8天跑完，把跑个头summary一贴完事，领包子。
大家自己累计里程，每天几迈，最后8天一共几迈，我按大家报的发就完事了。跑步的
都很务实，都是一个脚在另一个脚之前，一步一步跑出来的。
PS... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 49 记得本版发过一次，但是找不到了。老贴重温。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no110/1/158085.shtml
『网罗天下』 内幕人士爆料：动车，动车 不得不说的故事(转载)
点击：826 回复：4
作者：忘情若比邻 发表日期：2011-6-14 13:29:00 回复
写在前面的话：
早就在酝酿写这一篇，但心里一直很纠结，不知道从何处下笔为好。我一
向写不来假大空的官样八股，但要说真话，说实话，有时候非常痛心，痛心。毕竟
是同行，相煎何太急？更何况写这种文章极有可能被别有用心的高铁黑们歪曲和利
用，加上要赶出一批稿子补贴家用，于是便一直耽误至今。但近日部里征求企业管
理论文，所出的五十个参考题目里动车和高铁占了大头。我已和相关部门沟通过，
准备管一回闲事，将我的一些想法写出来，自不量力供领导参考，如果能对中国高
铁事业有所俾益，那也就对得住铁路每月给我开的那点工资了。既然是企业管理论
文，那至少措辞上还是要和谐点的，但中心意思不变。我想先写个不和谐的网络版
，再在其基础上集思广益修改成和谐版。反正只需和谐版... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 50 http://www.tianya.cn/publicforum/content/no110/1/158085.shtml
『网罗天下』 内幕人士爆料：动车，动车 不得不说的故事(转载)
点击：826 回复：4
作者：忘情若比邻 发表日期：2011-6-14 13:29:00 回复
写在前面的话：
早就在酝酿写这一篇，但心里一直很纠结，不知道从何处下笔为好。我一
向写不来假大空的官样八股，但要说真话，说实话，有时候非常痛心，痛心。毕竟
是同行，相煎何太急？更何况写这种文章极有可能被别有用心的高铁黑们歪曲和利
用，加上要赶出一批稿子补贴家用，于是便一直耽误至今。但近日部里征求企业管
理论文，所出的五十个参考题目里动车和高铁占了大头。我已和相关部门沟通过，
准备管一回闲事，将我的一些想法写出来，自不量力供领导参考，如果能对中国高
铁事业有所俾益，那也就对得住铁路每月给我开的那点工资了。既然是企业管理论
文，那至少措辞上还是要和谐点的，但中心意思不变。我想先写个不和谐的网络版
，再在其基础上集思广益修改成和谐版。反正只需和谐版的论文六月底以前提交，
时间很充裕。
07年... 阅读全帖 |
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