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C********w
发帖数: 1724 | 4 中国过去2000多年的前现代社会，一直循环在这样一个周期律中：
每当一个新的王朝伊始，天下太平，没有战争，于是民间得以休养生息，百业兴旺，人
口开始逐渐增加。经过一些年的发展，碰到天灾，或者战乱，农事半废，粮食的产量无
法维持增加的人口，于是 社会矛盾激增，农民起义 风起云涌，封建王朝风雨飘摇。
开始改朝换代，于是又进入新一轮的循环。
当然，专制社会 固然有 苛捐杂税 造成的百姓负担过重，民怨沸腾 等等因素。但是根
本原因还是 粮食不够吃 造成的农民活不下去，只能揭竿而起。 穿越到现代社会，粮
食总体大量过剩， 就算贪官污吏再贪污， 也总能留一口 让老百姓把肚子填饱，就没
那么极端的火气了。
这个问题直到工业社会才得到彻底解决。化肥，杀虫剂的普及，水利工程的建设，耕作
技术的提高，最终使得农产品的产量得到了保证，人类战胜了自然，也走出了专制社会
王朝兴衰的周期律。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 5 你少造谣了。
水利跟集体化，不需要有关系。
大型工程公司，修水利工程，又快又好。政府拨款验收就行了。 |
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f******e
发帖数: 15 | 6 《史记淮阴侯列传》的开篇是这样写的“淮阴侯韩信者，淮阴人也。始为布衣时，贫无
行，不得推择为吏，又不能治生商贾，常从人寄食饮，人多厌之者。常数从其下乡南昌
亭长寄食，数月，亭长妻患之乃晨炊蓐食。” ……
这段话说明韩信是淮阴人，“常数从其下乡南昌亭长寄食”这一句说明韩信是淮阴
城里人。那么秦末的古淮阴城今在何方？就是大家所关注和争议的交点，本人认为淮安
区的河下古镇比较符合古淮阴县城的特点。下面本人在这里提出自己的观点供大家参考。
一、淮阴古城的起源应当与吴王夫差对齐作战有关。
淮河以南古代以水网为主，所以古代吴国军队作点主要以水战为主。春秋时期吴王
夫差为了对齐作战运兵和运粮草的需要，修挖了邗沟，它南起扬州的长江边，北至淮安
的古末口淮河边。渡过淮河后换成战车和战马与齐作战，这也就是“南船北马”的最早
来历，所以吴军就在古末口屯兵聚粮，百姓聚集成邑，便有了城市，这就河下古镇。
二、淮阴地名应当与淮河有关。
“阴”。《说文解字》解释为：“山之北，水之南。”淮阴作为地名应在淮河以南
。古淮河的走向应当是从盱眙的淮河口至清浦区的武墩拐弯向东，从淮安区李字坝北侧
一路向东进入黄海，《宋史》记... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 206 | 7 这个无知者不但无畏，还无耻。别在这里发梦了，找个BBC的介绍中国古代农业的记录
片瞅瞅。从犁，到马的套具，到梯田，到水车，到水利工程。
中国是人类大规模农耕文明的极致。当然羡慕呆在冰岛嚼嚼海豹肉，抽空抢抢爱尔兰女
人的海盗的你可能还是有不同观点啊。
不过你的观点不算数哈。 |
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h*****n
发帖数: 3270 | 8 自存资料。 军阀分布图醒脑，
啊啊，这个问题简直是为昨晚我在清华的演讲量身定做的。简而言之，北洋没有政治纲
领，而从北洋到国民党再到1949年，政治脉络可以简化为少年中国学会这个100多人的
团体内部矛盾。理解了少年中国学会的分裂史，就能读懂民国政治史，下面是全文：
晚上好。感谢大家在周五的晚上来给我捧场。十月初，我的朋友邀我来谈谈历史，出的
题目是重庆谈判，因为10月10号是重庆谈判签订协议七十周年。
在座各位大多应该是20出头，我今年34岁，比各位大10岁左右。谈七十年前的事情，这
10年时间不能算明显的优势，我同样要通过读书来了解历史，其次是向别人请教，这次
来之前，我就向一位叫 @穆好古 的朋友请教了许多问题。但他也是个80后，不可能有
很直观的印象去谈70年前的事情。所以，为了增加我谈历史的资本，在讲正题之前，我
先讲几个我家传的老段子，拉近一点我和历史的距离。
第一个故事来自我的母亲。她今天也在这里听我讲历史。40年前，也就是离重庆谈判30
年左右的时候，她是一名北方山区的乡村教师。在我家乡那个穷县里，她工作的地方也
是最穷、最闭塞的几个乡镇。在我的记忆里，直到80年代，她... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 3270 | 9 自存资料。 军阀分布图醒脑，
啊啊，这个问题简直是为昨晚我在清华的演讲量身定做的。简而言之，北洋没有政治纲
领，而从北洋到国民党再到1949年，政治脉络可以简化为少年中国学会这个100多人的
团体内部矛盾。理解了少年中国学会的分裂史，就能读懂民国政治史，下面是全文：
晚上好。感谢大家在周五的晚上来给我捧场。十月初，我的朋友邀我来谈谈历史，出的
题目是重庆谈判，因为10月10号是重庆谈判签订协议七十周年。
在座各位大多应该是20出头，我今年34岁，比各位大10岁左右。谈七十年前的事情，这
10年时间不能算明显的优势，我同样要通过读书来了解历史，其次是向别人请教，这次
来之前，我就向一位叫 @穆好古 的朋友请教了许多问题。但他也是个80后，不可能有
很直观的印象去谈70年前的事情。所以，为了增加我谈历史的资本，在讲正题之前，我
先讲几个我家传的老段子，拉近一点我和历史的距离。
第一个故事来自我的母亲。她今天也在这里听我讲历史。40年前，也就是离重庆谈判30
年左右的时候，她是一名北方山区的乡村教师。在我家乡那个穷县里，她工作的地方也
是最穷、最闭塞的几个乡镇。在我的记忆里，直到80年代，她... 阅读全帖 |
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发帖数: 8525 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 毛主席还说，大跃进中有些虚报是上面压任务压出来的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 12 01:07:34 2015, 美东)
（见吴冷西回忆录《忆毛主席》）：
毛主席还说，大跃进中有些虚报是上面压任务压出来的，问题的危险性在于我们竟然完
全相信下面的报告。有位县委书记强迫农民浇麦，下令苦战三昼夜，结果农民夜里在地
头挂起灯笼，让小孩子放哨，大人睡觉。那位县委书记看见点亮了灯笼，就以为已经浇
麦了。鉴于虚夸作假成风，我们对下面送来的报表不能全信，要打折扣，恐怕要打它三
分虚假，比较稳当。否则，按虚报的数字来订生产计划很危险，订供应计划更危险。
毛主席强调，做新闻工作，无论记者或编辑，都要头脑冷静，要实事求是。下去采
访，不要人家说什么你就报道什么。要自己动脑筋想想，是否真实，是否有理。
毛主席谈到，据一些省委反映，人民日报在大跃进中搞各省进度表（如水利工程完
成土石方进度表）、放“卫星”（粮食和钢铁的高产“卫星”）等报道方法，对... 阅读全帖 |
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m***e
发帖数: 428 | 11 中国何时开始落后于西方
——论西方汉学中的“唱盛中国”流派
卢汉超
【作者简介】作者为美国乔治亚理工大学人文学院历史系教授。
【内 容提要】“唱盛中国”是近年来西方学术界重新评估中国落后问题的一股新潮流
，与西方新闻界、政治学界和史学界长期以来“唱衰中国”形成对照。近年来西方汉
学界有一种倾向，即为已成定论、童叟皆知的“中国落后论”翻案。此派西方学者试图
从社会经济、科学技术、外交礼仪、人文意识、行政管理等角度，全面修正中 国落后
论。这种愿望显然与近年来中国的兴旺崛起有直接关系。由于中国近年来飞速而稳定的
发展超出了包括许多“中国通”在内绝大部分人的预期和想象，于是一 个重大问题提
了出来，即中国的重新崛起以其广度和强度来看，不可能是偶然的，而必定有其长远而
深厚的历史原因，唱盛中国流派旨在探明这个历史根源，从而证 明中国强大的延续性
和合理性。
【关键词】唱盛中国/学术潮流/西方汉学
“唱盛中国”这一命题源于西方特别是美国新闻界长期以来的“唱衰中国”的积习。随
着改革开放尤其是20世纪90年代中期以来中国的崛起，美国媒体和舆论界对中国日益关
注，但直到最近，其主流仍是“唱衰中国”。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 到了1959年4月的第二次全国人民代表大会，毛泽东就辞去了国家主席的职务，把它让
给了刘少奇。按照计划，他会在1961年的中共九大上再辞去党的主席职务，正式退居二
线。
但是，从1959年开始，国家就发生了严重的经济困难，出现了大饥荒。这个经济困难
的主要原因，就是官僚集团为了追求政绩，浮夸粮食产量，并盲目追求高指标，大量调
动农村劳动力去大炼钢铁，导致农村劳动力短缺，粮食产量大幅度下降。与此同时，官
僚体系却对中央决策层，特别是毛泽东本人，进行欺骗，谎称粮食产量之所以不如预期
，是因为农民手里掌握者大量的粮食，为了少交公粮而“瞒产”。比如，1959年，广东
省委的赵某阳给中央的报告就声称仅一个县的农民就至少瞒产七千万斤[1]。1960年4月
，当时的农业部长廖鲁言和国务院副总理谭某林在向毛泽东汇报的时候则说，根据实地
调查，那些报告出现饥荒的地区的农民全都吃得“红光满面”的，一点不像饿肚子的样
子。谭又进一步汇报说：“我们发现有些县委手里掌握着粮食，省里不知道；有些地委
也掌握着粮食，省委也不知道。”[2]
这样的做法，让中央以为真的出现了粮食丰收，大幅度提高了粮食的征购量，导致了农... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hsh (nidaye), 信区: Military
标 题: zt: 北京城被破时崇祯究竟有多少银子
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 2 14:09:33 2016, 美东)
作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/23348969/answer/25009518
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
北京城被破时崇祯究竟有多少银子
刘海会一起学明史的时候看了电视剧《江山风雨情》。剧中说北京城破之际崇祯是非常
贫穷的，国库干涸，内宫的珍宝都被充了军费。我们都是笃信不疑。而一次在书店翻看
晁中辰写的《崇祯大传》时说崇祯时一个非常喜欢敛财的皇帝，北京被破时有内帑千万
余两。感觉2个说法差距很大，所以想查一些文章看看。先看到了这些：发现这据说李
自成进北京后，从宫中搜出内帑“银三千七百万锭，金一千万锭”，“旧有镇库金积年
不用者三千七百万锭，锭皆五百（十？）两，镌有永乐字”（《明季北略》卷二十）。
然后其他就非常复杂。一次有... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 20570 | 15 O3 alpha应该是从四川那边出发，向北，再向东，六千多年前到了山东，和当地的O1人
群一起推动了龙山文化，以及后来的岳石文化。这一块应该对应历史上的虞夏历史。中
国的最早定义应该就是东夷活动的山东，豫东，苏北，河北一小部分，被四海所环绕。
商人恐怕是其中一支出四海和北方人群混合之后的人群。商人长期在所谓海外活动，在
河北，河南一带，建立了比虞夏还要灿烂的文明，并且对夏进行了反攻倒算，但一直没
有完全征服，直到商灭亡。后面周人应该是后起的O3 beta O3 gamma对商人的反攻倒算
。这部分周人有一定可能混合了被商人驱逐到山西陕西的一部分夏人。另外，羌人的概
念是很广很模糊的。治水不可能真治到青海去。那是后人的穿凿附会。当时的生产力极
度低下的。大禹能干的事情，主要也就是疏浚在海内的这些小规模河流，让黄河恢复从
碣石入海的故道罢了。到了秦代，搞得水利工程的规模都是相当有限的，更别提大禹的
时代了。华夏语言和藏语有相似性，也保留了O1系的不少南岛特征，还有O2人群的主谓
宾语法结构，很早就应该是一种相对简化过的混合语。
后面的藏人就是在四川那一带的O3系和D混合之后的人群。 |
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发帖数: 1 | 16 一 明末全球大贸易产生现代地图
中国完整、现代的世界地图，应该产生于明万历年间。
明万历三十年（1602年），传教士耶稣会士利玛窦进宫，一是给献给万历皇帝的自鸣钟
上发条，二是献上世界地图。此时，距离麦哲伦完成环球旅行已经过去了80年，大航海
时代方兴未艾，欧洲人了解地球是圆形的，经纬线、子午线已经成形，对各大洲有相对
准确的了解。
明代后期到康熙时期是传教士的黄金时代之一，也是中国与西方科技文化接触的鼎盛时
期。当时正值中国通过瓷器、茶叶、丝绸等贸易全面融入全球产业链，虽然贸易在每一
朝都存在，但明末开始的白银时代显然与前朝不同，中国吸走了多半美洲新大陆与日本
的白银，中国登上舞台中心，成为国际贸易中的主角。
万明先生在《中国的“白银时代”与国家转型》一文是指出，明代中国白银货币化，并
且通过白银货币化打通了全球贸易链条。否则，源源不断运往欧洲的丝绸与茶叶是没有
办法有效交易的。
土地买卖契约文书的考察证明，十四世纪末，中国市场开始白银货币化，十六世纪初奠
定了白银在流通领域的主币地位。这本来只有中国本土的意义，由于十六世纪全球化开
端，日本、美洲白银矿产资源的发现、开采和进入全球贸... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsn2017 (萎缩男2017), 信区: Military
标 题: 女娲造人背后惊人的真相 人类的起源 [转载]
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 23:55:29 2016, 美东)
（1）引子
当我们轻轻拂拭历史的尘埃，去探寻人类历史足迹时，有一个民族是无法绕开的，她就
是“苏美尔人”。这个坐落于美索不达米亚新月地带的古老民族，开启了人类文明的第
一座灯塔，是东西方文明之源。
新月地带：希伯莱人称之为“示那国”或伊甸园之都。考古研究发现，在幼发拉底河和
底格里斯河下游的城邦文明，一直可以追述到7300年前埃利都(Eridu)时代。是人类文
明史上第一座城池。苏美尔文明比古埃及文明早了约1000年时间；比巴比伦，印度早了
3000年；比中国，希腊文明早了3500年，是当之无愧的人类文明之母。
当我们研究历史到一定阶段时，总会有这样的问题，我们（人类）从何而来？将走向何
方？我们为何和地球上其它生物有如此大的区别？我们的智力“第一因”是如何产生的
？而作为人类第一文明的苏美尔人，无疑在这些问题思考中... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 18 1.1959.1.28：“中国地大物博，只有那麽一点田，但是人口多。没有饭吃怎麽办？无
非少吃一点。”、“吃那麽多把肚子涨那麽大干啥，像漫画上外国资本家那样.”
2.一九五三年十月，中共中央指示外贸部：粮食、大豆、植物油等，“必须想尽一
切办法挤出来，以供出口。”。次年七月，又一道命令：“有些商品如肉类，应该压缩
国内市场的销售，保证出口。有些商品如水果、茶叶和各种小土产，应儘先出口，多馀
的再供国内市场销售。”
3.关于农民交粮——1959.8.19，毛亲自对省委书记下令说：“马克思与秦始皇结
合起来”，“调东西调不出来要强迫命令。”
4.同上：“生产小队普遍一致瞒产私分，深藏密窖，站岗放哨”，农民“白天吃萝
卜缨，晚上吃大米”。“瞒产私分，名誉很坏，共产主义风格哪里去了！农民还是农民
，农民只有如此。”
5.1958年4月上旬，毛召集各省谈水利工程，表扬了两个省：吴芝圃的河南和曾希
圣的安徽。毛说：“吴芝圃讲搞三百亿方，我看得死三万人；曾希圣讲搞两百亿方，我
看得死两万人”。甘肃省副省长等干部把这样搞水利叫作“秦始皇磨民”，“是人命换
来的”，这批干部被打成“右派反党集团”.
6.... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 探蜀：古羌族是华夏民族的先祖之一吗？—北川羌族自治县考察记。
字号: 小 中 大 | 打印 发布: 2010-5-22 09:58 作者: 嘉壹书斋 来源:
本站转载 查看: 12次
《科学四川万里行》科考队队长 董仁威
2007年6月16日-17日，应北川羌族自治县政府邀请，作为“科学四川万里行”科考
队队长的笔者，与“科学四川万里行”活动秘书长张平一起，率科考队赴北川考察。同
行的有王庆跃、叶兴华、蔡鹏、郭敏一行，在绵阳市北川县县委常委、常务副县长瞿永
安，县科技局局长陆桂琼、县科协主席王怀俊、禹里羌族乡党委书记陈国兴、四川省社
科院禹羌文化研究所所长谢兴鹏等相关领导陪同下，冒雨深入禹里乡禹穴沟、禹王庙、
大禹纪念馆、石纽山等地对大禹遗址、遗迹及相关史料进行了详细考察与考证。关于“
大禹生于北川”的考察结果在笔者的《禹迹寻踪》中已有结论。同时，笔者在北川及返
蓉后对羌族源流进行了考察，采访了历史学者及羌禹文化研究者，对羌族的源流达成了
共识。
专家们对北川独有的禹羌文化，优美、独特的自然风光和宜人的气候环境赞不绝口
的同时，对“营销北川”提出了建议，禹羌文... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 我么都应尊重事实，正确认识历史。十年文革果真是“国民经济到了甭溃的边缘”吗？
中国经济平均每年增长率8.21%；中国发射了《两弹一星》；涡扇六实现台架试车；运
十发动机涡扇八投料生产和研制为我国航空发动机奠定了坚实的基础；还有最重要的是
中国那时候坚定地搞核武器，拥有自己的原子弹，很难想象要是那时中国没有原子弹、
导弹和卫星现在的世界会怎样？我们的民族会怎样？
说明：网络转载，这里不带有任何政治倾向！
1966年
02月21日 中G中央制定增加对资本主义国家出口。
03月04日 贵昆铁路比原计划提前9个月接轨。
05月03日 中国第一批“红旗”高级轿车出厂。
05月09日 第一次含有热核材料的核试验成功；考古发现并保存北京人头盖骨
10月08日 中国制成第一批10万千瓦水轮发电机组。
10月15日 中国出口商品交易会在广州开幕。
10月27日 第一枚核导弹发射试验成功
12月23日 中国在世界上第一次人工合成结晶胰岛素。
1967年
01月05日 中国石油产品品种和数量自给自足，勘、采、炼技术登上世界高峰。
01月16日 中国第一台载重1... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 21 实际上，农业社会比游牧依靠自然环境程度低。
游牧的游，说明对自然环境依赖太高，一旦变化了就只好迁徙。
农业社会发展出改造环境（水利工程）的种种壮举。游牧就是靠天吃饭，比野羊差不了
多少。 |
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发帖数: 8525 | 22 农耕之中也有区别
欧洲那种能和汉人的精耕细作比吗？
一年两熟，可以支撑多少人口，更别提水利工程带来的组织度急速提高。
尼玛游牧隔一段换一个地方，渔猎更是受到无数自然条件制约
扯来扯去就是游牧炼铁技术高，其他没有了
农耕带来的高度文明是全方位的。建立在此基础上的读书人阶层，在短期内确实有内向
性，但在明朝已经有了产业革命的先兆，海禁之下往南洋的私人贸易不计其数
最后宋明的失败是多方面因素，根本不是农耕文明本身的问题
海日贬低农耕文明，贬低汉人，就是为满洲人张目。 |
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发帖数: 1 | 23 溪洛渡水电站是中国仅次于三峡工程的特大型水利工程，以发电为主，兼有防洪、拦沙
和改善下游航运条件等综合效益，建成后将是世界上第三大水电站。溪洛渡的两个发电
厂房均位于地下，以金沙江为界分属两岸，各安装9台单机容量77万千瓦机组，装机容
量共达13,860MW[5][6]。
溪洛渡水电站位于金沙江下游云南省永善县与四川省雷波县相接壤的溪洛渡峡谷[1]，
是金沙江下游河段开发规划中的第3个梯级，也是其中规模最大的工程。工程采用混凝
土双曲拱坝，坝高285.5米，正常蓄水位600米，总库容115.7亿立方米，调节库容64.6
亿立方米，装机容量1386万千瓦[5][7]，年平均发电量571.2亿度，工程静态投资459.
28亿元，总投资792.34亿元。
白鹤滩水电站 是一座位于中国云南省巧家县与四川省凉山彝族自治州宁南县交界的金
沙江峡谷的水电站，坝址左岸距四川省宁南县城约66公里，距西昌市195公里；右岸距
巧家县城约45公里，距昆明292公里。是金沙江下游四个水电梯级电站中的第二个梯级[
1]，是中国继三峡水电站和溪洛渡水电站之后的第三座千万千瓦级巨型水电站，建成后
将成为仅次于三峡水... 阅读全帖 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: overlap (过火地), 信区: Military
标 题: Re: 日本文天祥南云海军中将的塞班诀别电 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 28 14:23:50 2017, 美东)
日本在东北一共有的万人坑，
如：辽源万人坑
全称为“日伪统治时期辽源死难矿工纪念陵园”。位于辽源市西北8公里，在辽源
矿区西南，占地面积6万多平方米。日本侵略者为把辽源的矿山变成“以战养战”的物
资供应地和“以华治华”的集中营，在矿区设立了法西斯统治机构，在掠夺大量煤炭的
同时，制造了6个万人坑、7处尸骨点和1处“炼人炉”。为了不忘历史，缅怀死难的矿
工，1963年，辽源煤矿工人在这里建立起了永久保护尸骨展馆和矿工纪念碑。
1932年到1945年间日本侵略者共掠夺煤炭1581.9万吨，获得近亿元的高额利润。日
本侵略者根本不把中国矿工当人看，而是当成“原材料”，和火药、雷管等一并列在原
材料消耗的栏目中，伤亡事故频频发生，留下了六个堆满中国矿工遗骨的“万人坑”
而矿工墓就是其中最为典型和集中的一处。仅... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 经济观察报
作者: 韩福东
1984年，文史工作者朱全森去四川省达县高家沟村做有关民国时期的文史调查，令他遗
憾的是，想要找寻的人大多都在1960年前后饿死了。
“他们说那一阶段饿死了40多人，我不相信，认为是造谣。那个村的公共食堂总共百来
人。”朱全森对我说，2001年他参与编写《达州市志》时亲自去这里调查大跃进期间食
堂情况，约来原食堂负责人高思仁，“一家一家清理查核，发现饿死了26人。”虽比40
余人少，但比例也是相当惊人。这是朱全森所知达县县城附近大跃进期间饿死人最多的
食堂之一。
据《达县志》，1959年至1962年，达县人口出现罕见的明显减少。1958年，达县人口总
数为931944人，到1962年，降为879300人，共减少52644人。平均每年减少约13000人，
而在1958年之前，平均每年的人口总数大概增加2万余人（1955年人口总数为875745,
1956年人口896012,1957年为918512）。
在四川东部的大巴山区，达县的人口非正常死亡情况并不特殊。附近的巴中县、通江县
、宣汉县等地，也存在大面积的饿死人现象。其中，又以宣汉县为最多。
那是新中国历史上... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 518 | 27 尽管不少农户都知道沟渠的年久失修是造成有水用不上的重要原因，却并没有太
多的动力来集资修建维护渠道，原因在于目前对于渠道的整治维修费用相当昂贵，仅仅
一条小支渠都将耗资十多万元，这不是小农户所能承受得起的，农户们的愿望就是村里
或镇里能出钱来修建水渠，而村集体乃至镇集体，也同样表示没有相应的经费来完成这
一事务，只把希望寄托在上级部门的拨款上。
但是在毛泽东时代，这些水利工程是如何建设和维护的呢？
靠的是人民公社的伟大作用和共产主义信仰，很多时候大家免费干活，爱国主义和共产
主义的巨大精神力量。
所以毛泽东同志说，我们有精神原子弹。 |
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s******n
发帖数: 518 | 28 https://www.marxists.org/chinese/reference-books/meisner/mao_china_and_after
_23.htm
莫里斯·迈斯纳：毛泽东的中国及其后 目录页 | 上一页 | 下一页
第二十一章 毛泽东时代的遗产
1949年，中国共产党在赢得全国政权后曾许诺要进行两场革命：资产阶级革命及跟随其
后的社会主义革命。中国的新马克思主义统治者在短短的时间里，完成了蒋介石的国民
党政权遗留（实际上尚未开始）的资产阶级革命。1950年代初，共产党人迅速将腐朽的
、四分五裂的旧中华帝国改造成一个现代的民族国家，亿万中国人有了强烈的民族认同
感和社会责任感。随着1952年的土地改革运动的结束，长期停滞的土地革命划上了句号
，最终在中国现代历史上消灭了腐朽的地主阶级，绝大多数中国人民从传统形式的经济
剥削和社会压迫中获得了解放。共产党实现了国家领土的统一，建立了强大的中央政府
和统一的国内市场，废除了农村前资本主义社会关系，为现代生产力的发展创造了前提
条件。辽阔国土上蕴藏的巨大人力和物质资源，现在可以用来实现落后的、停滞不前的
经济发展，... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 518 | 29 中国人喝的是毛主席的水，毛泽东治水27年顶几千年
2018-3-17 00:58| 发布者: 林林| 查看: 98| 评论: 0|原作者: 毛主席领导下的水利
工程——饮水思源|来自: 网友
摘要: 在中国人民的伟大领袖毛主席的领导下，为中国人民留下了许多造福人民的水利
工程，解决了许多人的饮水问题。饮水思源是流传在中国历史的一句名言。它告诉我们
，不要忘本 —— 毛泽东时代是一个伟大的时代，三面红旗永远飘扬！
中国人喝的是毛主席的水，毛泽东治水27年顶几千年
2017-04-26作者：网友
中国人现在喝的都是毛主席的水。
年轻人愕然。
如果你是首都北京人，你喝的应该是十三陵水库、密云水库、官厅水库的水。这些
水库都是毛主席领导修建的。
老徐曾经在山东淄博工作，那里是老工业基地，最大的水库太河水库是供应城市用
水的，是毛主席领导建设的。
老徐现在在深圳工作，香港和深圳供水是深圳水库，被称作东部供水工程，也是毛
主席领导建设。
曾经几次到广东河源和韶关旅游，那里有新丰江和南水水库，水波浩渺，分别是广
东第一和第二大人工湖，发电之外，还为广东北部福建部分地区供水。刚听到“新丰江
”这个名字... 阅读全帖 |
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D***I
发帖数: 1957 | 30 尼玛才放狗屁
毛主政的就大跃进那几年，多快好省修出来的垃圾可不是样子货
左叉们最喜欢跪舔领袖，功劳全归领袖，问题都是别人的
事实上恰恰相反，功劳都是别人的，错误全都是领袖搞出来的
定向爆破堆石坝仅仅支撑了四年多。1963年8月初，洪峰漫过坝顶，2060万立方米蓄水
超过204吨黄色炸药的能量，大坝根基不牢，一下子被推倒，在洪流中翻起了跟斗。百
丈水头像一面墙一样颓倒下来，首当其冲的黄店村，一个漩涡便没了踪影。噩耗发生在
夜间，猝不及防，黄店村103人葬身洪水，其中包括3名驻村县干部、5名水文站职工。
一个社员抱根木头，一直冲到天津静海县。
我国水库的“溃坝统计表明，全国溃坝总数约占总坝数的3.4％，这些溃决的大坝多是
在‘大跃进’和十年动乱，两个失控时期修建的”
张荷认为：从1958年起，4年内山西省先后兴建水库1752座，设计总库容37亿m3。库容
在100万m3以上的190座水库，原设计灌溉面积为46万hm3，到1962年实际配套受益仅有
13万hm3，只占设计面积的27%；“因标准低、质量差而不能安全渡汛的水库有121座，
占到水库总数的60%；因规划设计不合理或根本没有设计而草... 阅读全帖 |
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f**k
发帖数: 15238 | 31 不能，实际上黄河在过去50年中增高了6米（平均）局部地区提高了13米-15米。
悬河的高度在郑州已经超出27纪念塔。
小浪底水利工程分沙，据说缓解了很多，但是这个要看。
黄河淤积的病根在水流速度。进入平原后水流平缓带不走质量大的砂石。从而形成悬河。
造陆的是被冲到入海口那部分，但是还有4亿吨留了下来。目前的办法除了挖，疏，就
是垫。
不过与其这么垫也比再弄一条河道，到时候去新河道上垫好。
淮河水系复杂，就不是垫垫这么简单了，水文环境决定该地区的农业未来。你弄得大家
都和河南兰考一样盐碱了，你就是茅淤屎了 |
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h*****d
发帖数: 432 | 32 西南地区是非常适合建大坝的, 金沙江, 澜长江流域处于横断山脉, 水位落差大, 地形陡峭. 很多水利工程都在那里, 梯级开发. 是中国水电资源丰富的地区 |
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s**d
发帖数: 18498 | 33 这都是发电的。
形陡峭. 很多水利工程都在那里, 梯级开发. 是中国水电资源丰富的地区 |
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x***u
发帖数: 6421 | 35 你这是记录，俺只是亲身体会，俺家乡的水利系统自华国锋下台后就没修过，都破破烂烂的
了，直到前三五年才又重修重建了。
中“中国的农田水利工程多数修建于上世纪五六十年代，设施老化、功能衰退。截至
2007年底，中国已建成水库总计约8.7
万座，其中病险水库约3.7万座，占水库总数的42.5%。”）。 |
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s**********t
发帖数: 2401 | 36 1957年全国大兴水利，现在的很多地方水利工程大部分还都是太祖时代留下来的 |
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d***y
发帖数: 8536 | 37 第一点我不同意，要多少亩才能影响这么大区域的大气环流？ 第二点我同意， 盲目开
发小水电，是会导致潜在的问题的。 我觉得还要加上一点，水利工程严重滞后。当地
多是高原山地，但是往年都是雨水丰沛之地，当地政府群众，没有对小水利进行足够的
投入，有些地方农村水利设施搞得好的，基本问题不大。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 38 从另一方面看，抗旱基础设施薄弱的问题依然突出。云南省的水资源是比较丰沛的
，在全国排在第三位，但水资源利用率只有6%。贵州省已建成的 17893处蓄水工程中，
中型水库仅34座，99.9%都是小型水库，总蓄水量不到20亿立方米。因为缺乏必要的水
利设施，特别是缺少大中型骨干水利工程，再加上云南、贵州特殊的喀斯特地貌，形成
了雨水蓄不住，地下水用不上的状况。
这个具体数据如何？ |
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g********n
发帖数: 4809 | 39 ”从另一方面看，抗旱基础设施薄弱的问题依然突出。云南省的水资源是比较丰沛的，
在全国排在第三位，但水资源利用率只有6%。贵州省已建成的 17893处蓄水工程中，中
型水库仅34座，99.9%都是小型水库，总蓄水量不到20亿立方米。因为缺乏必要的水利
设施，特别是缺少大中型骨干水利工程，再加上云南、贵州特殊的喀斯特地貌，形成了
雨水蓄不住，地下水用不上的状况。“
反正在某些人的心中，党的面子比几千万老百姓的生计更重要。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 40 再说，我就奇怪了，难道不是大型水利工程对环境破坏才更大？ |
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d****n
发帖数: 10034 | 41 水库调节水的时空分布很有效。可惜，据日本人说，邓癌为了接轨先富，不造水利工程
了。 |
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c*****t
发帖数: 10738 | 42 中国超级工程一览目录
1、长兴岛造船基地 --打造世界最大造船基地 工程总投资： 350亿元
2、京沪高速铁路 --世界最长的高速铁路项目 工程总投资： 2200亿元
3、北京南站--亚洲最大火车站 工程总投资： 63亿元
4、杭州湾跨海大桥--世界最长的跨海大桥 工程总投资： 160亿元
5、曹妃甸开发区--规模远超三峡工程 工程总投资： 2300亿元
6、苏通长江大桥--世界最长斜拉桥 工程总投资： 78.9亿元
7、西部大开发 --规模宏大的系统工程 工程总投资： 8500亿元
以上
8、福厦漳龙城际铁路 工程总投资： 380
亿元
9、"五纵七横"国道主干线 工程总投资： 9000亿元
--世界最大规模高速公路项目
10、中国"八横八纵"大容量光纤通信网 工程总投资： 70亿元
11、"南水北调"工程--世界最大水利工程 工程总投资： 5000亿元
12、首都国际机场T3航站楼 --世界最大 |
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b****a
发帖数: 4465 | 43 作者:会飞鱼
云贵旱灾区基础水利设施不如30年前 农村失去组织化致旱灾肆虐
西南旱灾愈演愈烈。曾在云贵两省各进行过1年扶贫工作的三农问题研究专家李昌
平24日晚接受记者采访时表示，西南旱灾区的基础水利设施不如 30年前，旱灾影响范
围如此之大的一个根本原因是农村的基本经济制度被破坏，因为失去了农民集体的组织
，一家一户的农民完全丧失了对天灾的应对能力。
基础水利设施建设严重倒退
李昌平说，他2004年在云南扶贫一年，2005年在贵州扶贫一年，对云贵两地很了解。
他说，据他了解，当地农村，乃至全国农村在毛泽东时代修的很多水利设施现在基
本都已经破坏掉了。现在很多水利工程都卖给私人开发小水电，根本没有人站在农民的
整体利益上去思考这些问题。
“这么多年，连毛泽东时期修过的水利我们连维护的能力都没有了，别说重修。现
在电视台播出的修了一条水管，把水引过来了，以为是多么重大的事情，这在七八十年
代算是个什么事情呢？啥事都不是！严重的倒退！”谈到当地农村的基础水利现状，李
昌平声调很大，语气急促。
天灾背后是农民应对能力太弱
李昌平说，去年河北河南大旱，今年西南大旱，这些大旱在过去有组织就不算特 |
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x*********3
发帖数: 290 | 44 据我所知，OCEF暂时还没有专门针对旱灾的募集计划，
我的感觉现在不是缺钱，是缺水，买水运灾区肯定是豆腐都变成肉价钱了，在这种急救
方面，还是政府会更有效率一些，毕竟，一个行政命令就够了。
当然长期来说，灾民肯定需要资助，因为今年很多地方的农作物是颗粒无收，下一年灾
区的生活会比较有困难，我觉得到时候如果大家要捐款，最好是能用在灾后重建中，比
如资助粮食、帮助当地修水利工程等。
OCEF现在刚开工了一个给灾区的一个学校建取水管道的工作，从山上取水送到学校。
我觉得以后可能会有更多的这类项目，请大家多多支持关注OCEF
谢谢 |
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t**m
发帖数: 2262 | 45 路透北京3月26日电---中国国务院总理温家宝周五称,2010年将加强中国西部地区的矿
产资源勘查,集约发展能源化工及矿产资源加工业,培育一批装备制造业基地,并大力发
展战略性新兴产业.
由温家宝主持的国务院西部地区开发领导小组会议并称,要继续加大中央财政对西部地
区的转移支付和各类专项资金支持力度,落实各项促进发展的政策措施.
会议称,今年要推进中国西部地区重点水利工程、油气管网、电网、通信等基础设施建
设,加强环境保护和节能减排.
另外会议还提到要加强与周边国家经济贸易文化交流,并提出到今年9月底基本完成灾区
灾後恢复重建主要任务的目标.(完) |
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w**t
发帖数: 3247 | 46 山东大学附中的，也懂水利？老张那是水利工程，老黄是水文，角度不同造成的学术争
论，外行就歇吧。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 47
黄万里预言三峡大坝终将被迫炸掉
http://blog.myspace.cn/e/400014287.htm
黄万里晚年病重昏迷中仍喃喃呼出：“三峡！三峡，三峡千万不能上！”2001年8月27
日，他带着无尽的遗憾离开了人世。
黄万里也是乱起哄？人比这里所用灌水的都专业，曾经因为孤身反对三门峡工程被划为
“右派”。三门峡工程水利工程当时发了一点电，现在都成渣了······
1992 年国务院向全国人民代表大会提交三峡工程建设议案的举动，便被广泛质疑是李
鹏等领导人刻意要把三峡工程办成“铁案”。当时有人认为人大代表多非专业人士，由
他们来决定工程的命运并不合适。而即使在审议过程中，人大代表们也普遍反映国务院
提交议案中的可行与不可行理由严重不对称，甚至还抱怨官方用种种手段干扰和影响人
大代表的决策。1992年4月7日该议案终于进入表决程序，共有 2633名人大代表参与表
决，结果是赞成1767票，反对177票，弃权664票，未按表决器的有25人。表决虽然获得
通过，但赞成票只占总票数的三分之二左右（67%），是迄今为止中国全国人大所通过
的得票率最低的议案。
2005年5月20日，三峡 |
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g******t
发帖数: 18158 | 48
没错，黄万里反对建三门峡水利工程的时候政府也应对了，将其打成“右派”开批判会
也是一种应对，偶野
1935年，黄万里获得美国康乃尔大学水文科学硕士，1937年，获美国伊利诺依大学工程
博士，并在田纳西工程实习，任TVA诺利斯坝工务员，比国民政府派员前往见习要早10
年。26岁学成回国后，他历任国民政府全国经委水利技正、水利工程师、涪江航道工程
处长、水利部视察工程师，甘肃省水利局长兼总工程师；1949年，任东北水利总局顾问
1953至2001去世任清华大学水利系教授。
看来hobbiton也不是外行（能看到那本汇编耶），hobbiton能不能把学历资历晒晒，跟
黄万里比一下 |
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w********9
发帖数: 8613 | 49 我们前面是在谈黄万里是否搞水利工程和基本是搞理论的，而没有谈张。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 50
这个由不得你也由不得我了，灌水楼盖歪了很平常的事啊
再说谈张也不算太歪，张光斗是一个在水利工程贡献上有很多争议的人
三门峡三峡都有他很大的功劳啊 |
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