d******a
发帖数: 32122 | 1 左逼们基于反对水坝 反对核电的宗教理念，一直在泼三峡的污水。哪个地方一地震，
学文科的左逼就说由于三峡大坝 由于蝴蝶效应，那个地方发生了地震。
民进党是典型的左逼党，创造出用爱发电的点子。现在不断牺牲耕地，在耕地上建造太
阳能发电板。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 2 不是，你这是右派义和团。
阿斯旺大坝的历史说明了三峡会坑爹。
再说核电这么便宜，中国沿着过境造一圈核电站，全世界都够用了。 |
d**n
发帖数: 3172 | 3 三峡把鄱阳湖和洞庭湖快搞干了。下游生态已经完全改变了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 4 阿斯旺大坝和胡佛大坝都是利远大于弊
左逼们片面强调“环境影响“无非是基于他们的文科生的宗教信仰---要敬畏自然，在
自然面前要瑟瑟发抖。
你鼓吹核电，有两种可能：
1. 你虽然被文科左逼洗脑，洗脑不够彻底
2. 你被文科左逼彻底洗脑，并学习了文科左逼的伎俩：反核电的时候说可以用水电火
电，反水电的时候说可以用核电
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不是，你这是右派义和团。
: 阿斯旺大坝的历史说明了三峡会坑爹。
: 再说核电这么便宜，中国沿着过境造一圈核电站，全世界都够用了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 5 轮回什么电都不反
他认为反李鹏能促进政改
【在 d******a 的大作中提到】
: 阿斯旺大坝和胡佛大坝都是利远大于弊
: 左逼们片面强调“环境影响“无非是基于他们的文科生的宗教信仰---要敬畏自然，在
: 自然面前要瑟瑟发抖。
: 你鼓吹核电，有两种可能：
: 1. 你虽然被文科左逼洗脑，洗脑不够彻底
: 2. 你被文科左逼彻底洗脑，并学习了文科左逼的伎俩：反核电的时候说可以用水电火
: 电，反水电的时候说可以用核电
|
h***i
发帖数: 89031 | 6 跟滴答反毛促政改一样
都是梦想政改
【在 h***i 的大作中提到】
: 轮回什么电都不反
: 他认为反李鹏能促进政改
|
d******a
发帖数: 32122 | |
Z**********g
发帖数: 14173 | 8 No. Peng Li is the best zongli ever.
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟滴答反毛促政改一样
: 都是梦想政改
|
|
Q**h
发帖数: 10 | 9 三峡是中国历史上对中国危害最大的工程，改变中国南部的水环境，使气候恶化，水循
环被破坏，水的自净化功能被大幅消弱，水污染严重，犹如悬在所有中国人头上的利剑
，而且剑柄不在手中。
【在 d******a 的大作中提到】
: 左逼们基于反对水坝 反对核电的宗教理念，一直在泼三峡的污水。哪个地方一地震，
: 学文科的左逼就说由于三峡大坝 由于蝴蝶效应，那个地方发生了地震。
: 民进党是典型的左逼党，创造出用爱发电的点子。现在不断牺牲耕地，在耕地上建造太
: 阳能发电板。
|
m********s
发帖数: 55301 | 10 知道总理的记者招待会和回答记者提问吗？
是从李鹏开始的 |
|
|
q*********o
发帖数: 1299 | 11 利大于弊不说明问题。问题是有没有更利大于弊的选择。
【在 d******a 的大作中提到】
: 阿斯旺大坝和胡佛大坝都是利远大于弊
: 左逼们片面强调“环境影响“无非是基于他们的文科生的宗教信仰---要敬畏自然，在
: 自然面前要瑟瑟发抖。
: 你鼓吹核电，有两种可能：
: 1. 你虽然被文科左逼洗脑，洗脑不够彻底
: 2. 你被文科左逼彻底洗脑，并学习了文科左逼的伎俩：反核电的时候说可以用水电火
: 电，反水电的时候说可以用核电
|
q*********o
发帖数: 1299 | 12 造完三峡发全国31%的电的谣还没有造狗，又来编了。呵呵。
【在 m********s 的大作中提到】
: 知道总理的记者招待会和回答记者提问吗？
: 是从李鹏开始的
|
d******a
发帖数: 32122 | 13 修大坝相对于不修，利远大于弊
这就够了
左逼的伎俩无非是通过无休止的讨论把事情拖死
李鹏能把三峡大坝落实，大功一件
可能就这么一件，其他是副总理干的
: 利大于弊不说明问题。问题是有没有更利大于弊的选择。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 造完三峡发全国31%的电的谣还没有造狗，又来编了。呵呵。
|
l********e
发帖数: 3986 | 14 李鹏私德人品都不错，就是有点傻，让人当枪使，还自以为能当总书记。
后来郁闷了好一阵子，直道有高人跟他说那是小平救你。
他的优点没有在后代里得到继承，很遗憾。 |
q*********o
发帖数: 1299 | 15 你这个是军办的帽子习气。现在有人反对三峡是因为作弊信仰，没错。
但是当时反对的绝大多数都是因为技术上的理由。反对派的替代方案是在支流上游修多
个水电站。细节就不说了。当时的估计是投资少发电更多周期短发电早。我老当年读过
几个理工院士写的反对报告，就是一个技术问题。反而是支持派靠的是作弊的帽子戏法
（政治挂帅，听党的领导）。
【在 d******a 的大作中提到】
: 修大坝相对于不修，利远大于弊
: 这就够了
: 左逼的伎俩无非是通过无休止的讨论把事情拖死
: 李鹏能把三峡大坝落实，大功一件
: 可能就这么一件，其他是副总理干的
:
:
: 利大于弊不说明问题。问题是有没有更利大于弊的选择。
:
|
d******a
发帖数: 32122 | 16 无非又是黄万里那一套
黄万里蒙对了三门峡，于是左逼们就把黄万里当神了。但是三峡这次，黄万里的预言并
没有蒙对。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 你这个是军办的帽子习气。现在有人反对三峡是因为作弊信仰，没错。
: 但是当时反对的绝大多数都是因为技术上的理由。反对派的替代方案是在支流上游修多
: 个水电站。细节就不说了。当时的估计是投资少发电更多周期短发电早。我老当年读过
: 几个理工院士写的反对报告，就是一个技术问题。反而是支持派靠的是作弊的帽子戏法
: （政治挂帅，听党的领导）。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 17 对，黄万里是主要提反对意见的人之一。但是反对的远不只是黄一个人而已。
再说黄的预言也说不上不准。黄当时就说了要延长大坝的使用寿命保护航道畅通，那就
必须修低坝，再在支流修水坝。 后来修三峡， 就是低坝，又在支流修了多个水电站。
反正你不计代价，总是可以让三峡运行的，无非是多牺牲一些功能呗。 而这些功能（
发电，防洪）本来都有更好的解决方法。
你老除了骂还是骂。在史版，还是保持点self-respect吧。
【在 d******a 的大作中提到】
: 无非又是黄万里那一套
: 黄万里蒙对了三门峡，于是左逼们就把黄万里当神了。但是三峡这次，黄万里的预言并
: 没有蒙对。
|
y******1
发帖数: 572 | 18 三峡竣工时党中央无人捧场，看来我们一直团结在傻瓜蛋周围。
【在 d******a 的大作中提到】
: 左逼们基于反对水坝 反对核电的宗教理念，一直在泼三峡的污水。哪个地方一地震，
: 学文科的左逼就说由于三峡大坝 由于蝴蝶效应，那个地方发生了地震。
: 民进党是典型的左逼党，创造出用爱发电的点子。现在不断牺牲耕地，在耕地上建造太
: 阳能发电板。
|
d******a
发帖数: 32122 | 19 当时的总理是左逼温家宝，可以理解
【在 y******1 的大作中提到】
: 三峡竣工时党中央无人捧场，看来我们一直团结在傻瓜蛋周围。
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 20 左派温家宝打到左派薄熙来？
【在 d******a 的大作中提到】
: 当时的总理是左逼温家宝，可以理解
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 21 你列举的这些未必是黄万里的独创而支持三峡的专家起初不知道的东西，更谈不上预言。
黄万里那些让人笑掉大牙的预言，你故意不说了？你还有脸谈自尊？
: 对，黄万里是主要提反对意见的人之一。但是反对的远不只是黄一个人而已。
: 再说黄的预言也说不上不准。黄当时就说了要延长大坝的使用寿命保护航道畅通
，那就
: 必须修低坝，再在支流修水坝。 后来修三峡， 就是低坝，又在支流修了多个水
电站。
: 反正你不计代价，总是可以让三峡运行的，无非是多牺牲一些功能呗。 而这些
功能（
: 发电，防洪）本来都有更好的解决方法。
: 你老除了骂还是骂。在史版，还是保持点self-respect吧。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 对，黄万里是主要提反对意见的人之一。但是反对的远不只是黄一个人而已。
: 再说黄的预言也说不上不准。黄当时就说了要延长大坝的使用寿命保护航道畅通，那就
: 必须修低坝，再在支流修水坝。 后来修三峡， 就是低坝，又在支流修了多个水电站。
: 反正你不计代价，总是可以让三峡运行的，无非是多牺牲一些功能呗。 而这些功能（
: 发电，防洪）本来都有更好的解决方法。
: 你老除了骂还是骂。在史版，还是保持点self-respect吧。
|
d******a
发帖数: 32122 | 22 温家宝是左逼
薄熙来不是
: 左派温家宝打到左派薄熙来？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 左派温家宝打到左派薄熙来？
|
q*********o
发帖数: 1299 | 23 这个又不是灌水发论文和黄万里是否独创有一毛钱关系吗？
支持三峡的专家也许知道也许不知道这些， 但是几个负责人的动机就是拍李鸟的马屁
，利尿的主要动机就是形象工程。
有些人不骂就不会说话，我表示理解。
言。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你列举的这些未必是黄万里的独创而支持三峡的专家起初不知道的东西，更谈不上预言。
: 黄万里那些让人笑掉大牙的预言，你故意不说了？你还有脸谈自尊？
:
:
: 对，黄万里是主要提反对意见的人之一。但是反对的远不只是黄一个人而已。
:
: 再说黄的预言也说不上不准。黄当时就说了要延长大坝的使用寿命保护航道畅通
: ，那就
:
: 必须修低坝，再在支流修水坝。 后来修三峡， 就是低坝，又在支流修了多个水
: 电站。
:
: 反正你不计代价，总是可以让三峡运行的，无非是多牺牲一些功能呗。 而这些
: 功能（
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 24 呵呵，薄熙来不是毛左？
你问问书记他同意么？
【在 d******a 的大作中提到】
: 温家宝是左逼
: 薄熙来不是
:
:
: 左派温家宝打到左派薄熙来？
:
|
d******a
发帖数: 32122 | 25 毛左不是离博肉（左逼）
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 呵呵，薄熙来不是毛左？
: 你问问书记他同意么？
|
d******a
发帖数: 32122 | 26
我也不用跟你废话了。你无非就是把一些可能的常识算成了黄万里的预言，至于支持三
峡的专家是不是知道这些东西，你根本就不知道，那能说明什么呢？
而刻意不谈他真正的预言
你就这点出息
当然，黄万里还是支持建水电站的，其本人不是左逼。不过是被反对水电站的文科左逼
拿出来当枪使了。
黄万里对三峡的预测并未成为事实
1.预言三峡大坝根本不能建成
上世纪八十年代以后，黄万里教授曾就三峡建设问题发表过若干文章，反对建设三峡大
坝，然而未入选论证专家组的他意见并未受到十分重视。为此在1992年三峡工程兴建被
人大批准之后，多次上书中央领导，痛陈修坝的危害和难处。在一封信中，他预言三峡
大坝根本建不起来：
“若一意如此进行修建，终将因发现卵石在葛洲坝上游沉积量已达几亿吨；或移民实在
困难，耗费极巨，无法推动；或领导觉悟此坝成本太大，不如百万千瓦中大型水电站成
本低、收效早；或国家拨款困难，不能如期进行等等原故而被迫中途停工，则损失已数
十亿元矣。”
事实：三峡虽然投资很大，人力投入也很大，但结果还是按期完成了。
2.“三峡大坝将于几年内堵塞重庆港、断绝黄金水道上段……终将被迫炸掉”
在另一封信里，黄万里也谈到“此坝蓄水后不出十年，卵石夹沙随水而下将堵塞重庆港
”。卵石无法排出以至堵塞重庆港，是黄万里反对三峡大坝最重要的、也是在学术界争
议最大的一个看法。
按黄万里的研究，长江上游最重要的造床料为砾卵石。卵石不同于泥沙，泄沙孔也排不
出去。若建了大坝，每年上亿吨的卵石将无法出川，而在上游淤积起来。不出十年重庆
港将完全堵塞，江津北碚等县将遭洪水没顶之灾。到时只能炸掉大坝，把石碴连同历年
沉积的卵石用船运出峡，航运将中断一两年。“不知将如何向人民交代”。
事实：自03年5月三峡大坝蓄水以来，到今年5月已整整8年，距十年之期已经非常接近
，然而重庆港并未有任何将要堵塞的痕迹。期间重庆虽然也发生过朝天门被淹或者船只
搁浅等状况，但都是上游来水多或少造成的，平常状态下水位都处于正常。据科学统计
，蓄水以来三峡库区泥沙(包括卵石)淤积的情况要大大好于三峡施工前的淤积，“约为
论证阶段预期的三分之一”。事实上，卵石淤积的状况早已有人提出跟黄万里不同的意
见，认为到宜昌的卵石不过每年76万吨，这个数字相比起黄万里的一亿吨，可以忽略不
计。 …[详细]
3.“三峡电站20年内只有工费支出，没有电费收入，国家财力不堪负担。”
在另一个版本的描述中，黄万里对上述说法做了少许改动，“17年施工期间只有大量工
费支出，除少数先装置的电机外，无电力和资金回收。”黄万里还认为三峡发电效益不
高，成本收益不划算。
事实：自1993年三峡正式动工起，到2003年蓄水发电，即动工第十个年头时三峡已经开
始资金回收。据估计，到2009年按期竣工时三峡已经发了约3500亿度电，若按0.25元/
度的上网电费计算，竣工时已经回收了约七八百亿的资金，已经相当于三峡工程总动态
投资1829亿的三分之一强，而据专家估算，“以目前电价计，当累计发电量达到10000
亿度时，三峡工程的巨额投资就可以收回。”这个目标预计最早在2015年即可达成。…
[详细]
此外，黄万里还认为三峡大坝“蓄清排浑”的排淤措施将降低大坝防洪功能，所利用的
电能也会“大减”，航运也因淤积达不到预计的效果。而事实上，“错峰泄洪”的调度
方式已经通过去年巨大洪峰的考验，去年全年的发电843.7亿度也超过了三峡的规划年
发电量840亿度。至于航运的效益，虽然目前的货运量7880万吨尚未达到2030年的远景
目标1亿吨，但比起刚蓄水的2003年的1475万吨已经翻了几番。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 这个又不是灌水发论文和黄万里是否独创有一毛钱关系吗？
: 支持三峡的专家也许知道也许不知道这些， 但是几个负责人的动机就是拍李鸟的马屁
: ，利尿的主要动机就是形象工程。
: 有些人不骂就不会说话，我表示理解。
:
: 言。
|
k*******d
发帖数: 707 | 27 长江生态恶化，三峡为祸最深
有舆论认为，习近平强势表态〝长江不搞大开发〞，实际上也间接印证当年上马三
峡工程，这个重大错误已经对长江造成了难以挽回的伤害。
在长江开发项目中，遗祸最深的就是当年江泽民强推上马的“三峡工程”。
三峡工程原来不赚钱
根据2013年国家审计署的资料，至2011年12月底，三峡工程建设资金为1730.14亿
元(不包括输变电工程)。2014年三峡工程发电量988亿千瓦时，上网电费每度0.25元，
2014年的收入为247亿元。扣除工程运行和管理费用，2014年的净收入为98,8亿元，发
电净收入只占工程建设资金的百分之五点七。
还是根据2013年国家审计署的资料，截至2011年12月底，共收取三峡工程建设基金
1615.87亿元。三峡工程建设基金是一种看不见的收费，每使用一度电交给三峡工程七
厘(各地略有不同)。三峡工程建设资金1730.14亿元中有1615.87亿元是老百姓缴纳的三
峡基金，高达百分之九十三点四!
根据中国媒体报道，三峡工程在2009年基本完工，但是老百姓还是继续在缴纳三峡
基金，只是名称改了一下，叫重点水电项目基金，本质还是一样的，所以国家审计署还
是采用三峡基金的名称。现在每年缴纳的三峡基金超过二百亿元。
那么这二百多亿元三峡基金又用来干什么呢?用来解决三峡工程带来的生态环境问
题和社会问题。三峡库区的地质灾害问题、三峡工程的新移民问题、三峡水库水质问题
、长江中下游长江大堤的安全问题、鄱阳湖和洞庭湖的生态问题、长江入海口泥沙量变
化带来的问题，长江三角洲海水倒灌问题等等。
那么三峡基金还需要缴纳多长时间?三峡基金从1994年到现在已经交了二十多年，
再交二、三十年是完全可能的。
三峡工程2014年的发电毛收入247亿元，净收入为98.8亿元，为解决三峡工程带来
的问题还需征收200多亿元的三峡基金，原来三峡工程不赚钱!三峡大坝多存在一天，对
中国民众来说就多一份经济损失。
齐岳山东北断裂是三峡最大的地质隐忧
大坝建成后各种地质灾难频现，尤其是崩岸明显增加，截至2007年9月三峡库区共
有各类崩塌、滑坡体4,700多处，其中627处受水库蓄水影响，863处在移民迁建区。
2007年9月25日，中共高级官员和专家学者在武汉召开研讨会，讨论三峡工程生态
环境建设与保护工作。专家表示，三峡工程生态环境安全存在诸多新老隐患，如不及时
预防治理，恐酿大祸。这是中共官方首次一改以往为三峡工程辩护立场，承认形势严峻。
今年1月，长江水利委员会水资源保护局前局长翁立达发表标题《齐岳山东北断裂
是三峡最大的地质隐忧》的文章说，对三峡水库而言，危害最大的是构造型地震。
据悉，在第二库段仙女山断裂、九畹溪断裂、建始断裂北延和秭归盆地西缘一些小
断层的交会部位，有可能诱发水库地震。
博客文章称，三峡大坝蓄水容量(库容)为100亿立方米以上，由于坝底压力巨大，
渗流要比蓄水前高很多，不仅影响地下水水位，还会对周围地质条件产生影响。由于三
峡两岸山体下部未来长期处于浸泡之中，因此发生山体滑坡、塌方和泥石流的频率会有
所增加。由于三峡工程建设过程中大规模的开山动土，使本来就脆弱的三峡生态环境，
更雪上加霜。造成库区周围的建筑裂缝，山体滑坡加剧。
另外三峡工程诱使库区周边的地震多发，据统计，自2003年蓄水以来，奉节发生地
震14次，最大震级2.9级，其中五次为有明显震感的地震。水库诱发的地震一般发生在
近坝区，它和普通地震的最大区别是：震源更浅、破坏性更大。而为了治理这些灾害，
截至2010年3月中国已经花费了120亿元人民币。
截至2010年5月，自三峡工程175米试验性蓄水以来，新生突发地质灾害增多。库区
共发生形变或地质灾害灾(险)情132起，塌岸97段长约3.3公里，紧急转移群众近2000人。
三峡工程造成生态危机，专家预言最后将拆除
三峡工程这个号称世界上最大的水利枢纽工程，引发的声势浩大的百万移民工程，
水电过度开发对环境造成的破坏，尤其是地质灾害，使它从开始筹建的那一刻起，便始
终与巨大的争议相伴。
在三峡大坝拟议修建之初，著名水利专家清华大学教授黄万里从地质、环境、生态
、军事诸方面痛陈三峡工程的危害，他预警了三峡水库蓄水后卵石淤塞重庆、四川水患
、浩大的工程开销和必将酿成祸患的移民安置，并预言三峡高坝若修建，终将被迫炸掉
。因此，他不被邀请参加三峡工程论证。
黄万里先后三次致书时任中共党总书记的江泽民，指出根本不可修建这一祸国殃民
的工程。他回忆，共给当局六封信，附了六篇文章，却没有收到一次回信。但是给美国
总统写信，“我十天内便收到克林顿的回信”。他痛心疾首，晚年病重弥留之际，心头
念念的是长江水患对策。2001年，他带着无尽的遗憾离开人世。
三峡大坝建成后，长江中下游连年出现反常气候，大旱、高温、洪水等灾祸不断。
作家郑义2011年曾撰文称，拦腰建起的三峡水坝，将湖泊原有的吞吐规律就被废掉了。
最早反对三峡工程的著名水利专家金永堂称：“现在三峡出现的问题比早前估计的问题
还要严重。很快重庆就进不了轮船了，这是泥沙淤积的问题……”
著名水利专家、环境专家王维洛博士认为，现在不下决心拆除三峡大坝，将来想拆
可能也不行了。他预言道，当三峡工程运行三十年后，在论证报告上签字的专家也不敢
保证重庆港不被泥沙淤积。到那时再想拆除三峡大坝，泥沙淤积量超过40亿吨，长江水
无法将那么多泥沙带入大海，而是堵塞中下游河道，迫使河流改道，想拆也不行了。
江泽民、李鹏被质疑把三峡工程办成“铁案”
事实证明，当局宣传的三峡工程“具有防洪抗旱、发电、航运、环保等巨大的综合
利用效益”，并没有在现实中真正实现，相反，由此引发的各种用途之间的矛盾、移民
、生态环境遭破坏等诸多问题，却证明三峡工程“弊大于利”。
党媒人民网2012年2月刊出一篇文章，据称是根据中共前总理李鹏会议记录整理，
为李鹏撇清三峡大坝决策责任。文章声称，三峡工程由邓小平拍板，1989年以后，所有
关于三峡工程的重大决策，都是由江泽民主持制定的。
1992年中共国务院向人大提交三峡工程建设议案的举动，被广泛质疑是江泽民、李
鹏等人刻意要把三峡工程办成“铁案”。1992年4月7日该议案终于进入表决程序，表决
虽然获得通过，但赞成票只占总票数的67%，是迄今为止中共人大所通过的得票率最低
的议案。
在三峡工程投票之前的3月18日，李鹏主持召开了全国人大和全国政协党员负责干
部会议，江泽民代表中共中央政治局做动员报告，讲了两个多小时，用党纪要求两会中
的党员代表支持党中央和他本人对三峡工程投的赞成票。最终结果是三分之二的人大代
表投了赞成票。这三分之二的比例，和全国人大代表中的党员代表比例十分相近。如果
没有用党的纪律来约束党员代表的投票，赞成三峡工程的人大代表人数会大大减少。如
果没有利用六四镇压借刀杀人，将戴晴作为六四的幕后黑手抓入监狱，同时焚毁三峡工
程反对派的《长江，长江》一书，在政治上打压反对派，不允许他们在公众媒体上发表
意见，如果能让全国人大代表全面地了解反对派的意见、特别是黄万里教授等的意见，
那么就不可能有三峡工程的上马。
财经网《安邦谘询：三峡工程正在成为一个无底洞》文章说，三峡工程是中国历史
上最大的超级工程之一。它不仅投资巨大，而且遗留的问题众多。尤其引人关注的是，
三峡工程在中国引发的争议也前所未有，以至于它在2009年全部完工的庆典上，居然没
有一位中共领导人到场祝福!这在中国是极为罕见的。 |
q*********o
发帖数: 1299 | 28 这三条不是自己打脸吗？
第一条， 黄说的是如果领导中间决定停止的话..., 你不惜代价，不计后果啥修不起来？
第二条, 没有淤积一个重要原因是支流上游修了多个水电站。
第三条， 黄说的是修多个中型的水电站性价比更高。列一通三峡可以发电收回成本算
啥玩意。修三峡投一百可以挣1块，修中型电站，投一百可以挣10快。修三峡不是依然
蠢吗？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 我也不用跟你废话了。你无非就是把一些可能的常识算成了黄万里的预言，至于支持三
: 峡的专家是不是知道这些东西，你根本就不知道，那能说明什么呢？
: 而刻意不谈他真正的预言
: 你就这点出息
: 当然，黄万里还是支持建水电站的，其本人不是左逼。不过是被反对水电站的文科左逼
: 拿出来当枪使了。
: 黄万里对三峡的预测并未成为事实
: 1.预言三峡大坝根本不能建成
: 上世纪八十年代以后，黄万里教授曾就三峡建设问题发表过若干文章，反对建设三峡大
|
d******a
发帖数: 32122 | 29
来？
领导中间停止了？
黄万里原话说的是由于种种困难，导致开工后不得不停止。结果是黄万里被打脸
有证明吗？
退一万步，黄万里原文没说他的预言建立在上游不修水电站上。他想不到如果上游建了
水电站就不会淤积，那是他水平有问题，毕竟老了，糊涂了。他要是想到了，仍然信誓
旦旦会淤积，那就是品德有问题。
你是中国人吗？中文烂到看不懂黄万里原文？黄万里原文里仅仅拿三峡和中型电站对比
，而没有谈三峡本身收回成本问题？你真够丢人的。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 这三条不是自己打脸吗？
: 第一条， 黄说的是如果领导中间决定停止的话..., 你不惜代价，不计后果啥修不起来？
: 第二条, 没有淤积一个重要原因是支流上游修了多个水电站。
: 第三条， 黄说的是修多个中型的水电站性价比更高。列一通三峡可以发电收回成本算
: 啥玩意。修三峡投一百可以挣1块，修中型电站，投一百可以挣10快。修三峡不是依然
: 蠢吗？
|
q*********o
发帖数: 1299 | 30 若一意如此进行修建，终将因发现卵石在葛洲坝上游沉积量已达几亿吨；或移民实在
困难，耗费极巨，无法推动；或领导觉悟此坝成本太大，不如百万千瓦中大型水电站成
本低、收效早；或国家拨款困难，不能如期进行等等原故而被迫中途停工，则损失已数
十亿元矣。
你自己贴的东西，还自诩是中国人，读不懂？ 这段话和讲“三峡修不起来吗？”是一
个意思吗？
再说啦，说你讲的不对，跟是不是中国人有个屁关系。 扣帽子，你老在行，不能封人
之后，你也就剩这么点东西了。 呵呵。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 来？
: 领导中间停止了？
: 黄万里原话说的是由于种种困难，导致开工后不得不停止。结果是黄万里被打脸
: 有证明吗？
: 退一万步，黄万里原文没说他的预言建立在上游不修水电站上。他想不到如果上游建了
: 水电站就不会淤积，那是他水平有问题，毕竟老了，糊涂了。他要是想到了，仍然信誓
: 旦旦会淤积，那就是品德有问题。
: 你是中国人吗？中文烂到看不懂黄万里原文？黄万里原文里仅仅拿三峡和中型电站对比
: ，而没有谈三峡本身收回成本问题？你真够丢人的。
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 31 黄万里第三条说没说三峡的资金回收问题？
黄万里说了三峡资金回收问题，原作者就此评论。结果你拍着胸脯说黄万里说的是修中
型电站性价比更高，还质疑原作者为什么谈发电收回成本。你是中文太差，还是思维有
问题？
3.“三峡电站20年内只有工费支出，没有电费收入，国家财力不堪负担。”
在另一个版本的描述中，黄万里对上述说法做了少许改动，“17年施工期间只有大量工
费支出，除少数先装置的电机外，无电力和资金回收。”黄万里还认为三峡发电效益不
高，成本收益不划算。
事实：自1993年三峡正式动工起，到2003年蓄水发电，即动工第十个年头时三峡已经开
始资金回收。据估计，到2009年按期竣工时三峡已经发了约3500亿度电，若按0.25元/
度的上网电费计算，竣工时已经回收了约七八百亿的资金，已经相当于三峡工程总动态
投资1829亿的三分之一强，而据专家估算，“以目前电价计，当累计发电量达到10000
亿度时，三峡工程的巨额投资就可以收回。”这个目标预计最早在2015年即可达成。…
[详细] |
q*********o
发帖数: 1299 | 32 黄万里当然说了。
所以说有些人真的无底线。断章取义来批判，有啥意思？ 反正是主题先行。正是你批
的神马左比的做派。
我上面是说作者不是说你啊。你可能是真不知道。自己去看看，就知道黄到底是怎么说
的了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 黄万里第三条说没说三峡的资金回收问题？
: 黄万里说了三峡资金回收问题，原作者就此评论。结果你拍着胸脯说黄万里说的是修中
: 型电站性价比更高，还质疑原作者为什么谈发电收回成本。你是中文太差，还是思维有
: 问题？
: 3.“三峡电站20年内只有工费支出，没有电费收入，国家财力不堪负担。”
: 在另一个版本的描述中，黄万里对上述说法做了少许改动，“17年施工期间只有大量工
: 费支出，除少数先装置的电机外，无电力和资金回收。”黄万里还认为三峡发电效益不
: 高，成本收益不划算。
: 事实：自1993年三峡正式动工起，到2003年蓄水发电，即动工第十个年头时三峡已经开
: 始资金回收。据估计，到2009年按期竣工时三峡已经发了约3500亿度电，若按0.25元/
|
d******a
发帖数: 32122 | 33 黄万里说了A和B，原作者就A评论。然后你说黄万里说了B，并质疑原作者为什么谈A。
这就是你的底线？
【在 q*********o 的大作中提到】
: 黄万里当然说了。
: 所以说有些人真的无底线。断章取义来批判，有啥意思？ 反正是主题先行。正是你批
: 的神马左比的做派。
: 我上面是说作者不是说你啊。你可能是真不知道。自己去看看，就知道黄到底是怎么说
: 的了。
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 34 黄万里虽然论证亩产万斤，但好歹是我美国正牌博士；
李鹏最多相当于美国本科水平。
【在 d******a 的大作中提到】
: 黄万里说了A和B，原作者就A评论。然后你说黄万里说了B，并质疑原作者为什么谈A。
: 这就是你的底线？
|
q*********o
发帖数: 1299 | 35 抬杠没有意思，人家黄万里是A和B连在一起说的。黄的观点就是搞水力发电没问题。但
是有比三峡性价比更高的，更安全的搞法。这个所谓作者，挑出几句话来批，那不就和
搞政治斗争时候打棍子的无赖手段。
黄的观点和后来搞环保反对一切建设的人是完全不一样的。你可以不同意后者，但是他
们错，不等于三峡就是对的。其实很多人都是这个毛病，扯远点，很多人因为不同意东
林党后来的作为，就拥护魏公公。也是这类脑残的表现之一。
【在 d******a 的大作中提到】
: 黄万里说了A和B，原作者就A评论。然后你说黄万里说了B，并质疑原作者为什么谈A。
: 这就是你的底线？
|
g********x
发帖数: 7361 | 36 黄万里说的那些支流上的中型水电站，现在也基本上建起来了，用的钱就是三峡建设基
金，与三峡不过是个先后的关系。当年反对三峡的那帮人，其出发点是中国太穷修三峡
不划算，以及技术实力修三峡这么大个电站有难度，所以找了些鸡毛理由，现在看来只
值一笑。当年反三峡还情有可原，尼玛现在还在反三峡那就是纯傻逼了。 |
d**n
发帖数: 3172 | 37 尼玛 菌斑小将入侵石板 真是灾害。滴滴答答的流这么多水，就是没有料。自己查一查
现在江西为什么要建鄱阳湖大坝拦水，为什么洞庭湖在我们上学的时候还是第一大淡水
湖，现在考地理如此就算答错了。 为什么洞鄱两湖周边土地会干涸，21世纪后旱灾频
频降临江南菏泽水乡。两大淡水珍珠干的时候变成小鱼塘的日子不远了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 38 黄万里说了A，原作者就A反驳，毫无问题。你非去扯什么黄万里还说了B，质疑为什么
作者要谈A，说明你思维混乱(假设你中文阅读没问题）。你还有脸谈智商。
: 抬杠没有意思，人家黄万里是A和B连在一起说的。黄的观点就是搞水力发电没问
题。但
: 是有比三峡性价比更高的，更安全的搞法。这个所谓作者，挑出几句话来批，那
不就和
: 搞政治斗争时候打棍子的无赖手段。
: 黄的观点和后来搞环保反对一切建设的人是完全不一样的。你可以不同意后者，
但是他
: 们错，不等于三峡就是对的。其实很多人都是这个毛病，扯远点，很多人因为不
同意东
: 林党后来的作为，就拥护魏公公。也是这类脑残的表现之一。
:
【在 q*********o 的大作中提到】
: 抬杠没有意思，人家黄万里是A和B连在一起说的。黄的观点就是搞水力发电没问题。但
: 是有比三峡性价比更高的，更安全的搞法。这个所谓作者，挑出几句话来批，那不就和
: 搞政治斗争时候打棍子的无赖手段。
: 黄的观点和后来搞环保反对一切建设的人是完全不一样的。你可以不同意后者，但是他
: 们错，不等于三峡就是对的。其实很多人都是这个毛病，扯远点，很多人因为不同意东
: 林党后来的作为，就拥护魏公公。也是这类脑残的表现之一。
|
d******a
发帖数: 32122 | 39 你老多大岁数了? 我上学的时候三峡大坝还没建，洞庭湖就早不是第一大了。
: 尼玛 菌斑小将入侵石板 真是灾害。滴滴答答的流这么多水，就是没有料。自己
查一查
: 现在江西为什么要建鄱阳湖大坝拦水，为什么洞庭湖在我们上学的时候还是第一
大淡水
: 湖，现在考地理如此就算答错了。 为什么洞鄱两湖周边土地会干涸，21世纪后
旱灾频
: 频降临江南菏泽水乡。两大淡水珍珠干的时候变成小鱼塘的日子不远了。
【在 d**n 的大作中提到】
: 尼玛 菌斑小将入侵石板 真是灾害。滴滴答答的流这么多水，就是没有料。自己查一查
: 现在江西为什么要建鄱阳湖大坝拦水，为什么洞庭湖在我们上学的时候还是第一大淡水
: 湖，现在考地理如此就算答错了。 为什么洞鄱两湖周边土地会干涸，21世纪后旱灾频
: 频降临江南菏泽水乡。两大淡水珍珠干的时候变成小鱼塘的日子不远了。
|
d******a
发帖数: 32122 | 40 查了一下，洞庭湖50年代的时候就已经不是第一大了，之前你就上学了，看来你岁数够
大的了。
: 尼玛 菌斑小将入侵石板 真是灾害。滴滴答答的流这么多水，就是没有料
。自己
查一查
: 现在江西为什么要建鄱阳湖大坝拦水，为什么洞庭湖在我们上学的时候还
是第一
大淡水
: 湖，现在考地理如此就算答错了。 为什么洞鄱两湖周边土地会干涸，21
世纪后
旱灾频
: 频降临江南菏泽水乡。两大淡水珍珠干的时候变成小鱼塘的日子不远了。
【在 d**n 的大作中提到】
: 尼玛 菌斑小将入侵石板 真是灾害。滴滴答答的流这么多水，就是没有料。自己查一查
: 现在江西为什么要建鄱阳湖大坝拦水，为什么洞庭湖在我们上学的时候还是第一大淡水
: 湖，现在考地理如此就算答错了。 为什么洞鄱两湖周边土地会干涸，21世纪后旱灾频
: 频降临江南菏泽水乡。两大淡水珍珠干的时候变成小鱼塘的日子不远了。
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 41 在理。
黄万里和那些反水坝的文科左逼不是一路货
: 黄万里说的那些支流上的中型水电站，现在也基本上建起来了，用的钱就是三峡
建设基
: 金，与三峡不过是个先后的关系。当年反对三峡的那帮人，其出发点是中国太穷
修三峡
: 不划算，以及技术实力修三峡这么大个电站有难度，所以找了些鸡毛理由，现在
看来只
: 值一笑。当年反三峡还情有可原，尼玛现在还在反三峡那就是纯傻逼了。
【在 g********x 的大作中提到】
: 黄万里说的那些支流上的中型水电站，现在也基本上建起来了，用的钱就是三峡建设基
: 金，与三峡不过是个先后的关系。当年反对三峡的那帮人，其出发点是中国太穷修三峡
: 不划算，以及技术实力修三峡这么大个电站有难度，所以找了些鸡毛理由，现在看来只
: 值一笑。当年反三峡还情有可原，尼玛现在还在反三峡那就是纯傻逼了。
|
d**n
发帖数: 3172 | 42 汗颜💧居然被小将捉到错误。不是我年纪大，主要是看的书太老。瑕不掩瑜。
三峡把中国前两大淡水湖搞得旱灾频频，湖水下泄，是不争的事实。
【在 d******a 的大作中提到】
: 查了一下，洞庭湖50年代的时候就已经不是第一大了，之前你就上学了，看来你岁数够
: 大的了。
:
:
: 尼玛 菌斑小将入侵石板 真是灾害。滴滴答答的流这么多水，就是没有料
: 。自己
: 查一查
:
: 现在江西为什么要建鄱阳湖大坝拦水，为什么洞庭湖在我们上学的时候还
: 是第一
: 大淡水
:
: 湖，现在考地理如此就算答错了。 为什么洞鄱两湖周边土地会干涸，21
|
q*********o
发帖数: 1299 | 43 黄万里怎么说的，我已经讲得很清楚了，是一个完整的观点，A就是作者摘几句话生造
出来的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 黄万里说了A，原作者就A反驳，毫无问题。你非去扯什么黄万里还说了B，质疑为什么
: 作者要谈A，说明你思维混乱(假设你中文阅读没问题）。你还有脸谈智商。
:
:
: 抬杠没有意思，人家黄万里是A和B连在一起说的。黄的观点就是搞水力发电没问
: 题。但
:
: 是有比三峡性价比更高的，更安全的搞法。这个所谓作者，挑出几句话来批，那
: 不就和
:
: 搞政治斗争时候打棍子的无赖手段。
:
: 黄的观点和后来搞环保反对一切建设的人是完全不一样的。你可以不同意后者，
: 但是他
|
q*********o
发帖数: 1299 | 44 先后关系就很重要。当时谁知道中国的基建大跃进马上就要来了可以这么快修这么多电
站？当时认为三峡占用了太多的建设基金，别的就修不起来了。李鸟及其马屁支持者也
一样不知道。
而且最保险的明明是先修支流的中大型电站，如果有能力再修三峡这个超大型的。而不
是反过来。
所以说李鸟狗屁不通，为了给自己树块碑，拿全国的资源来赌博，一点错也没有。
【在 g********x 的大作中提到】
: 黄万里说的那些支流上的中型水电站，现在也基本上建起来了，用的钱就是三峡建设基
: 金，与三峡不过是个先后的关系。当年反对三峡的那帮人，其出发点是中国太穷修三峡
: 不划算，以及技术实力修三峡这么大个电站有难度，所以找了些鸡毛理由，现在看来只
: 值一笑。当年反三峡还情有可原，尼玛现在还在反三峡那就是纯傻逼了。
|
g********x
发帖数: 7361 | 45 你是不知道，李鹏作为正宗电力工程师出身的总理也能不知道？
姑且算他不知道，他是在赌，但是他赌对了，名垂千古！
你悲愤也没用呀
【在 q*********o 的大作中提到】
: 先后关系就很重要。当时谁知道中国的基建大跃进马上就要来了可以这么快修这么多电
: 站？当时认为三峡占用了太多的建设基金，别的就修不起来了。李鸟及其马屁支持者也
: 一样不知道。
: 而且最保险的明明是先修支流的中大型电站，如果有能力再修三峡这个超大型的。而不
: 是反过来。
: 所以说李鸟狗屁不通，为了给自己树块碑，拿全国的资源来赌博，一点错也没有。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 46 比利尿牛逼的正宗科学家，工程师反对三峡的多了去了。当时谁知道？
不用赌就用大于等于的收益的方案不做，非要去赌，为了立碑。利尿也就这么个水平。
没法子。
我老乐于指出这一点，既不悲也不愤。呵呵。
【在 g********x 的大作中提到】
: 你是不知道，李鹏作为正宗电力工程师出身的总理也能不知道？
: 姑且算他不知道，他是在赌，但是他赌对了，名垂千古！
: 你悲愤也没用呀
|
g********x
发帖数: 7361 | 47 是有反三峡的，但更多的是支持三峡的
现在看来，三峡利远大于弊，是功在千秋的，就像当年的郑国渠
你非要把人家的决策过程看做是赌，那随你
尔曹身与名俱灭，不废江河万古流
【在 q*********o 的大作中提到】
: 比利尿牛逼的正宗科学家，工程师反对三峡的多了去了。当时谁知道？
: 不用赌就用大于等于的收益的方案不做，非要去赌，为了立碑。利尿也就这么个水平。
: 没法子。
: 我老乐于指出这一点，既不悲也不愤。呵呵。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 48 对啊。人大投票都多数通过了吗。呵呵。
比利尿遗臭万年，俺是比不了。
修郑国渠的时候没听说过还有更好的替代方案的。如果有，也是和李鸟一样傻。当然我
怀疑打破利尿的智力下限还是很有难度的。
【在 g********x 的大作中提到】
: 是有反三峡的，但更多的是支持三峡的
: 现在看来，三峡利远大于弊，是功在千秋的，就像当年的郑国渠
: 你非要把人家的决策过程看做是赌，那随你
: 尔曹身与名俱灭，不废江河万古流
|
g********x
发帖数: 7361 | 49 你说有更好的替代方案就一定是更好的？
呵呵，你算个鸟
【在 q*********o 的大作中提到】
: 对啊。人大投票都多数通过了吗。呵呵。
: 比利尿遗臭万年，俺是比不了。
: 修郑国渠的时候没听说过还有更好的替代方案的。如果有，也是和李鸟一样傻。当然我
: 怀疑打破利尿的智力下限还是很有难度的。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 50 呵呵。利尿的兔子兔子兔孙也就是扣帽子这一招了。
顺便说一句，按利尿的搞法，中国经济的大跃进是肯定没戏的。所以黄万里和大多数人
估计悲观了些，也可以理解。
【在 g********x 的大作中提到】
: 你说有更好的替代方案就一定是更好的？
: 呵呵，你算个鸟
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 51 黄万里说没说三峡的资金回收问题？说了的话，作者就此展开就没有问题。而你撒泼打
滚非往其他论点扯，只能说明你要么阅读有问题，要么逻辑有问题。
3.“三峡电站20年内只有工费支出，没有电费收入，国家财力不堪负担。”
在另一个版本的描述中，黄万里对上述说法做了少许改动，“17年施工期间只有大量工
费支出，除少数先装置的电机外，无电力和资金回收。”黄万里还认为三峡发电效益不
高，成本收益不划算。
事实：自1993年三峡正式动工起，到2003年蓄水发电，即动工第十个年头时三峡已经开
始资金回收。据估计，到2009年按期竣工时三峡已经发了约3500亿度电，若按0.25元/
度的上网电费计算，竣工时已经回收了约七八百亿的资金，已经相当于三峡工程总动态
投资1829亿的三分之一强，而据专家估算，“以目前电价计，当累计发电量达到10000
亿度时，三峡工程的巨额投资就可以收回。”这个目标预计最早在2015年即可达成。…
[详细] |
d******a
发帖数: 32122 | 52 中国地理你没上过？
鄱阳湖很早就是第一大湖了
你太丢人现眼了
【在 d**n 的大作中提到】
: 汗颜💧居然被小将捉到错误。不是我年纪大，主要是看的书太老。瑕不掩瑜。
: 三峡把中国前两大淡水湖搞得旱灾频频，湖水下泄，是不争的事实。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 53 你自己贴的黄的最后一句话是啥意思，不用我多费话，这里的人都能读懂吧。
10000
【在 d******a 的大作中提到】
: 黄万里说没说三峡的资金回收问题？说了的话，作者就此展开就没有问题。而你撒泼打
: 滚非往其他论点扯，只能说明你要么阅读有问题，要么逻辑有问题。
: 3.“三峡电站20年内只有工费支出，没有电费收入，国家财力不堪负担。”
: 在另一个版本的描述中，黄万里对上述说法做了少许改动，“17年施工期间只有大量工
: 费支出，除少数先装置的电机外，无电力和资金回收。”黄万里还认为三峡发电效益不
: 高，成本收益不划算。
: 事实：自1993年三峡正式动工起，到2003年蓄水发电，即动工第十个年头时三峡已经开
: 始资金回收。据估计，到2009年按期竣工时三峡已经发了约3500亿度电，若按0.25元/
: 度的上网电费计算，竣工时已经回收了约七八百亿的资金，已经相当于三峡工程总动态
: 投资1829亿的三分之一强，而据专家估算，“以目前电价计，当累计发电量达到10000
|
d******a
发帖数: 32122 | 54 这里的人都能读懂：那一段的绝大部分都是说的三峡本身的资金回收，而不是你说的什
么“黄说的是修多个中型的水电站性价比更高”，作者就此反驳，毫无问题。
只能说明你脑子混乱，读不懂文章。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 你自己贴的黄的最后一句话是啥意思，不用我多费话，这里的人都能读懂吧。
:
: 10000
|
d******a
发帖数: 32122 | 55 他就是个头脑混乱的，连个普通的文章都读不利索的，能提什么更好的建议？
【在 g********x 的大作中提到】
: 你说有更好的替代方案就一定是更好的？
: 呵呵，你算个鸟
|
q*********o
发帖数: 1299 | 56 我说的是最后一句话，你抬杠没有意思。大家也不是傻瓜。用不着你来总结。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这里的人都能读懂：那一段的绝大部分都是说的三峡本身的资金回收，而不是你说的什
: 么“黄说的是修多个中型的水电站性价比更高”，作者就此反驳，毫无问题。
: 只能说明你脑子混乱，读不懂文章。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 57 在军办你们就是一对儿好基友。到这还抱团取暖。可惜没法子删帖封人了。呵呵。
【在 d******a 的大作中提到】
: 他就是个头脑混乱的，连个普通的文章都读不利索的，能提什么更好的建议？
|
z***7
发帖数: 555 | 58 你放屁，不懂别瞎喷
【在 Q**h 的大作中提到】
: 三峡是中国历史上对中国危害最大的工程，改变中国南部的水环境，使气候恶化，水循
: 环被破坏，水的自净化功能被大幅消弱，水污染严重，犹如悬在所有中国人头上的利剑
: ，而且剑柄不在手中。
|
d******a
发帖数: 32122 | 59 一大段话你盯着最后一句话，你自己承认抬杠啊。
还是那句话，原作者引用了黄万里关于三峡能否收回成本的原话，并进行反驳，有理有
据。你扯其他的，只能说明你头脑混乱。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 我说的是最后一句话，你抬杠没有意思。大家也不是傻瓜。用不着你来总结。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 60 你问黄提没提，我告诉你他提了。而且告诉你是哪一句。
至于你那一段是从黄的文章里东摘一句西摘一句凑一堆的，歪曲愿意。很说明一类人的
特点。
【在 d******a 的大作中提到】
: 一大段话你盯着最后一句话，你自己承认抬杠啊。
: 还是那句话，原作者引用了黄万里关于三峡能否收回成本的原话，并进行反驳，有理有
: 据。你扯其他的，只能说明你头脑混乱。
|
|
|
g********x
发帖数: 7361 | 61 李鹏当年杀的老将们屁滚尿流，老将对李鹏恨之入骨，自然也恨屋及乌恨上了李鹏主导
的三峡。老将们越是悲粪，说明三峡越是成功，哈哈 |
B******n
发帖数: 1920 | 62 三峡之后长江洪水的确小了。再也没出现98那样的洪灾了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 63 黄万里如果仅仅拿三峡和其他水电比较，原作者自然没法打黄万里的脸。问题是黄非大
嘴一张，同时大谈三峡多少年内资金的问题，就露出了破绽，被打了脸。
黄万里既然说了三峡本身成本回收的问题(注意，不是和其他项目比较），作者就此评
论就毫无问题。你非撒泼打滚扯其他项目比三峡赚钱，显示了你思维理解力存在严重问
题。
: 你问黄提没提，我告诉你他提了。而且告诉你是哪一句。
: 至于你那一段是从黄的文章里东摘一句西摘一句凑一堆的，歪曲愿意。很
说明一
类人的
: 特点。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 你问黄提没提，我告诉你他提了。而且告诉你是哪一句。
: 至于你那一段是从黄的文章里东摘一句西摘一句凑一堆的，歪曲愿意。很说明一类人的
: 特点。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 64 你承认作者没有驳倒别的水电站方案更好还算诚实。
就算是资金回收，作者列的数据也说明只回收了不到一半。和黄说的只能回收少部分没
有大矛盾。
其他方案是否更好，你去查查金沙江的水电站发电量就知道了。两个就超过三峡。
: 黄万里如果仅仅拿三峡和其他水电比较，原作者自然没法打黄万里的脸。
问题是
黄非大
: 嘴一张，同时大谈三峡多少年内资金的问题，就露出了破绽，被打了脸。
: 黄万里既然说了三峡本身成本回收的问题(注意，不是和其他项目比较）
，作者
就此评
: 论就毫无问题。你非撒泼打滚扯其他项目比三峡赚钱，显示了你思维理解
力存在
严重问
: 题。
:
【在 d******a 的大作中提到】
: 黄万里如果仅仅拿三峡和其他水电比较，原作者自然没法打黄万里的脸。问题是黄非大
: 嘴一张，同时大谈三峡多少年内资金的问题，就露出了破绽，被打了脸。
: 黄万里既然说了三峡本身成本回收的问题(注意，不是和其他项目比较），作者就此评
: 论就毫无问题。你非撒泼打滚扯其他项目比三峡赚钱，显示了你思维理解力存在严重问
: 题。
:
:
: 你问黄提没提，我告诉你他提了。而且告诉你是哪一句。
:
: 至于你那一段是从黄的文章里东摘一句西摘一句凑一堆的，歪曲愿意。很
: 说明一
: 类人的
|
q*********o
发帖数: 1299 | 65 有人说老将小将吗?你自己才是恨老将恨得爱上利尿了吧?呵呵。
: 李鹏当年杀的老将们屁滚尿流，老将对李鹏恨之入骨，自然也恨屋及乌恨上了李
鹏主导
: 的三峡。老将们越是悲粪，说明三峡越是成功，哈哈
【在 g********x 的大作中提到】
: 李鹏当年杀的老将们屁滚尿流，老将对李鹏恨之入骨，自然也恨屋及乌恨上了李鹏主导
: 的三峡。老将们越是悲粪，说明三峡越是成功，哈哈
|
g********x
发帖数: 7361 | 66 我爱的是三峡，真正关乎国计民生的世纪工程，是中华民族的骄傲！
你们这些狗汉奸，见不得中国好，你妈滚！
【在 q*********o 的大作中提到】
: 有人说老将小将吗?你自己才是恨老将恨得爱上利尿了吧?呵呵。
:
:
: 李鹏当年杀的老将们屁滚尿流，老将对李鹏恨之入骨，自然也恨屋及乌恨上了李
: 鹏主导
:
: 的三峡。老将们越是悲粪，说明三峡越是成功，哈哈
:
|
q*********o
发帖数: 1299 | 67 呵呵。你以己度人，上面自己的帖子已经说得很明白了。删帖吧。赶快。
我对你老将，小将的话题没有兴趣。你老接着自摸吧。
: 我爱的是三峡，真正关乎国计民生的世纪工程，是中华民族的骄傲！
: 你们这些狗汉奸，见不得中国好，你妈滚！
【在 g********x 的大作中提到】
: 我爱的是三峡，真正关乎国计民生的世纪工程，是中华民族的骄傲！
: 你们这些狗汉奸，见不得中国好，你妈滚！
|
d**n
发帖数: 3172 | 68 现在的鄱阳湖大坝就是新的三峡，已经吵的一塌糊涂。三峡的决定只是一系列决定的开
始。鄱阳湖大坝修好以后，就沦到安徽江苏了哭了。
三峡工程的主要目的，就是抗洪，基本达到了，发电是次要的。不过老问题的解决，带
来的是新问题，现在下游普遍需要抗旱。八百里洞庭早以不见，鄱阳湖周边居然缺水。
小将们，快出方案！鄱阳湖大坝是继续投资基础工程的机会！ |
m**d
发帖数: 21441 | 69 李鹏总理将来要把骨灰撒进三峡
【在 g********x 的大作中提到】
: 李鹏当年杀的老将们屁滚尿流，老将对李鹏恨之入骨，自然也恨屋及乌恨上了李鹏主导
: 的三峡。老将们越是悲粪，说明三峡越是成功，哈哈
|
m******r
发帖数: 4351 | 70 这个三峡蓄水完毕，库容量有限而且不再增加。难道每年三峡还能从原本应注入洞庭湖
里面的水中截留？
【在 d**n 的大作中提到】
: 尼玛 菌斑小将入侵石板 真是灾害。滴滴答答的流这么多水，就是没有料。自己查一查
: 现在江西为什么要建鄱阳湖大坝拦水，为什么洞庭湖在我们上学的时候还是第一大淡水
: 湖，现在考地理如此就算答错了。 为什么洞鄱两湖周边土地会干涸，21世纪后旱灾频
: 频降临江南菏泽水乡。两大淡水珍珠干的时候变成小鱼塘的日子不远了。
|
|
|
m******r
发帖数: 4351 | 71 三峡论证的时候，当时的人基本上都没认识到中国未来对电力的需求会如此之大。如果
没有李鹏的电力部的事先布局，中国在本世纪的第一个十年面临的最大的问题将是电力
不足工厂无法开工。从这个角度而言，修大水坝比小水坝好。自2003年起，中国出现了
严重的电力供应紧张局面，煤炭价格飙升，三峡机组适逢其时开始发电，在它运行的头
两年里，发电量均超过了预定计划，却仍然供不应求。后来甚至为了保发电任务，不惜
牺牲三峡的防洪和抗旱功能。
其次，三峡大工程的上马，从国外那里拿大订单的同时得到了很多先进技术，包括大功
率发电机组，超高压输电等。比如机组设备主要由德国伏伊特（VOITH）公司、美国通
用电气（GE）公司、德国西门子（SIEMENS）公司组成的VGS联营体和法国阿尔斯通（
ALSTOM）公司、瑞士ABB公司组成的ALSTOM联营体提供。它们在签订供货协议时，都已
承诺将相关技术无偿转让给中国国内的电机制造企业。然后获得的技术和发电的收益反
哺火电，中国的一度电的煤耗也从434克下降了100克，几乎和日本持平。 总的来说，
水电是少数零污染输出又稳定的大规模能源，不烧煤又没有碳排放，等于从地上白捡的
钱。
第三，防洪效益。2010年和2012年两次长江流域洪峰都超过98年，但大家似乎都不知道
，这就是三峡防洪的效果。
第四，航运。万吨巨轮可以直抵重庆。这对重庆的经济发展无疑是有利的。
凡事有利必有弊。只要利大于弊，就是好的，可以做的。至于环境啊，地质啊，移民，
古迹啊之类的，之前因为不可知，所以反对的各种担心，现在看来，要么是有限，要么
是几十倍上百倍的夸大了。三峡目前的情况而言，利远大于弊。而且建成在节骨眼上，
在中国最急需电力，火电技术尚未完备，洪水频繁威胁中国最重要的经济地区长江流域
的时候，即使现在地位有所下降，也不可磨灭其所起的历史作用。
顺便吐槽一下左臂。很多左碧是文科生，文科生的问题就是逻辑不行。你看他们喜欢的
文章调调就知道了，要么是爱啊理解啊如此美丽啊之类的鸡汤文启迪文，要么就是各种
抒情插科打诨文。文科生们一个经常性的错误就是老爱把两个时间上先后发生的事情硬
拉扯成有因果关系。比如这个三峡和地震干旱的关系。你要较真让他们拿证据，他们肯
定跟你掰扯一堆什么表现啊存在啊自我诠释啊之类不知所云的东西做莫测高深状。
【在 d******a 的大作中提到】
: 左逼们基于反对水坝 反对核电的宗教理念，一直在泼三峡的污水。哪个地方一地震，
: 学文科的左逼就说由于三峡大坝 由于蝴蝶效应，那个地方发生了地震。
: 民进党是典型的左逼党，创造出用爱发电的点子。现在不断牺牲耕地，在耕地上建造太
: 阳能发电板。
|
m******r
发帖数: 4351 | 72 按性价比来说，其他中小水电可能比三峡高，比如汉水上游的天然落差高的地方
但是这东西不是看量的么？都知道巧克力性价比最高，可是要吃饱肚子还得上米饭。所
有的这些中小型加在一起，也不如三峡一个。而且当时不建，以后建代价只会更大，比
如说改到2010年建，那些县城的拆迁和人口安置就是一个天文数字，而且这20年这些被
废弃的县城难道就不建设？建设的话就是打水漂。
【在 d******a 的大作中提到】
: 黄万里如果仅仅拿三峡和其他水电比较，原作者自然没法打黄万里的脸。问题是黄非大
: 嘴一张，同时大谈三峡多少年内资金的问题，就露出了破绽，被打了脸。
: 黄万里既然说了三峡本身成本回收的问题(注意，不是和其他项目比较），作者就此评
: 论就毫无问题。你非撒泼打滚扯其他项目比三峡赚钱，显示了你思维理解力存在严重问
: 题。
:
:
: 你问黄提没提，我告诉你他提了。而且告诉你是哪一句。
:
: 至于你那一段是从黄的文章里东摘一句西摘一句凑一堆的，歪曲愿意。很
: 说明一
: 类人的
|
d**n
发帖数: 3172 | 73 抬杠谁不会啊。你个假理科生。短期电力紧张怎么推到修大坝比多个小坝好的？修三峡
很慢吧？再说工厂开工不足，能源涨价不一定是坏事吧。倒逼工厂练内功走精细路线。
现在淘汰高耗能企业去产能，建了就拆，不浪费啊？难怪中国GDP的幸福感低。以前GDP
高，现在老老实实还债。
真理科生问假理科生，你怎么证实不修三峡就拿不到技术的? 到底有多少火电技术进
步是因为三峡的技术进口? 怎么算的? 火电技术一直在提高。新装机不断替代和稀释落
后得发电机，自然结果也是不断进步吧。三峡引进技术用在火电上也要有个周期吧。形
成战斗力至少几年甚至十几年。马上就省煤是马后炮，抢火电技术人员的credit。
抗洪变成干旱了。变成鄱阳湖大坝了。
什么万吨轮可以忽略不计了。感觉成都发展比重庆好。
【在 m******r 的大作中提到】
: 三峡论证的时候，当时的人基本上都没认识到中国未来对电力的需求会如此之大。如果
: 没有李鹏的电力部的事先布局，中国在本世纪的第一个十年面临的最大的问题将是电力
: 不足工厂无法开工。从这个角度而言，修大水坝比小水坝好。自2003年起，中国出现了
: 严重的电力供应紧张局面，煤炭价格飙升，三峡机组适逢其时开始发电，在它运行的头
: 两年里，发电量均超过了预定计划，却仍然供不应求。后来甚至为了保发电任务，不惜
: 牺牲三峡的防洪和抗旱功能。
: 其次，三峡大工程的上马，从国外那里拿大订单的同时得到了很多先进技术，包括大功
: 率发电机组，超高压输电等。比如机组设备主要由德国伏伊特（VOITH）公司、美国通
: 用电气（GE）公司、德国西门子（SIEMENS）公司组成的VGS联营体和法国阿尔斯通（
: ALSTOM）公司、瑞士ABB公司组成的ALSTOM联营体提供。它们在签订供货协议时，都已
|
d**n
发帖数: 3172 | 74 三峡造成清水冲刷河床，河道下切。湖区水面下泄长江，水资源大量浪费。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个三峡蓄水完毕，库容量有限而且不再增加。难道每年三峡还能从原本应注入洞庭湖
: 里面的水中截留？
|
q*********o
发帖数: 1299 | 75 防洪的效益还可以说一说。
缺电不正说明当时修三峡不明智吗？支流上的大中型电站的建设周期当然比三峡短啊。
发电量来说,你去查查金沙江上电站就知道那些电站和三峡都是一个量级的。两三个加
一起就超过三峡。
【在 m******r 的大作中提到】
: 三峡论证的时候，当时的人基本上都没认识到中国未来对电力的需求会如此之大。如果
: 没有李鹏的电力部的事先布局，中国在本世纪的第一个十年面临的最大的问题将是电力
: 不足工厂无法开工。从这个角度而言，修大水坝比小水坝好。自2003年起，中国出现了
: 严重的电力供应紧张局面，煤炭价格飙升，三峡机组适逢其时开始发电，在它运行的头
: 两年里，发电量均超过了预定计划，却仍然供不应求。后来甚至为了保发电任务，不惜
: 牺牲三峡的防洪和抗旱功能。
: 其次，三峡大工程的上马，从国外那里拿大订单的同时得到了很多先进技术，包括大功
: 率发电机组，超高压输电等。比如机组设备主要由德国伏伊特（VOITH）公司、美国通
: 用电气（GE）公司、德国西门子（SIEMENS）公司组成的VGS联营体和法国阿尔斯通（
: ALSTOM）公司、瑞士ABB公司组成的ALSTOM联营体提供。它们在签订供货协议时，都已
|
m******r
发帖数: 4351 | 76 你逻辑不行啊。
缺电不正说明当时修三峡是极其明智吗？说明赌对了吗？
谁告诉你支流上的大中型电站的建设周期比三峡短？当时不是现在，那些支流交通更不
便，一样缺乏大中型发电机组，一样要面对引进国外技术的困境。就算有周期短的，我
前面说了，发电量很有限，缓不济急。
就拿你说的这个金沙江上电站吧，投资规模4000亿，是已经建成的三峡总投资的两倍。
而且这只是预计投资，而我们知道，工程完成后，投资只会更多不会少，增加少一半都
算正常的。另外喷三峡的所有的指责，一样可以应用到这些电站上，比如地质，环境，
移民，旅游等等，而且简直有过之而无不及。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 防洪的效益还可以说一说。
: 缺电不正说明当时修三峡不明智吗？支流上的大中型电站的建设周期当然比三峡短啊。
: 发电量来说,你去查查金沙江上电站就知道那些电站和三峡都是一个量级的。两三个加
: 一起就超过三峡。
|
m******r
发帖数: 4351 | 77 不是说三峡造成下游缺水吗？即使湖区水面下泻，那这跟三峡蓄水一样，只是一个静态
的水量的增减，也没影响到径流量啊。说明你数学还是不好啊，学点导数微分什么的再
来吧。
而且洞庭湖面积缩小，意味着更多的可耕良田，难道不好吗？当年湖北云梦泽早都没有
了，现在是江夏平原，湖广熟天下足。
最后，即使有你说的这个河道下切问题也是小问题。随随便便往里扔点石头就行了。
【在 d**n 的大作中提到】
: 三峡造成清水冲刷河床，河道下切。湖区水面下泄长江，水资源大量浪费。
|
m******r
发帖数: 4351 | 78 别丢人谈什么数学了。你上一帖还纠结洞庭湖水面的降低呢，连径流量都不知道。
我可没说不修三峡就一定拿不到技术,但是外国资本家不是活雷锋，没利润没好处谁愿
意白白给你技术？你有什么更好的方法，说说看？我看你才是文科生，理解力这么差还
敢跟我叫板。
“到底有多少火电技术进步是因为三峡的技术进口?”你不但是文科生，眼睛也瞎，我
再贴给你一次："三峡大工程的上马，从国外那里拿大订单的同时得到了很多先进技术
，,包括大功率发电机组，超高压输电等。比如机组设备主要由德国伏伊特（VOITH）公
司、美国通用电气（GE）公司、德国西门子（SIEMENS）公司组成的VGS联营体和法国阿
尔斯通（ALSTOM）公司、瑞士ABB公司组成的ALSTOM联营体提供。它们在签订供货协议
时，都已承诺将相关技术无偿转让给中国国内的电机制造企业
“新装机不断替代和稀释落后得发电机，自然结果也是不断进步吧。三峡引进技术用在
火电上也要有个周期吧。形成战斗力至少几年甚至十几年。马上就省煤是马后炮”
是啊，国内在此之前发电几十年了，"自然结果也是不断进步吧"，到底进步多少？结果
还是落后世界先进水平那么多年，你就说一下，等到你的自然不断进步的结果赶上来，
还需要几个世纪？所以，你这番话不就是在肯定三峡吗。如果不是三峡早上马，早拿到
大功率发电机组的先进技术，早些验证了这个以大合同以大市场换技术的路走得通，然
后按你说的那样自己发展，不用多了，晚二十年出现，中国发电事业就不会有今天的蓬
勃发展，2000-2010年GDP大跃进也根本不会出现，因为电力跟不上。所以，无论怎么说
，这里面李鹏的领导功劳是抹不去的。
至于你说的什么GDP幸福感，拜托，我是理科生，不知道这些文科生的鸟词，我认为对
你的论证一点帮助没有。
贝壳) 的大作中提到: 】
GDP
【在 d**n 的大作中提到】
: 三峡造成清水冲刷河床，河道下切。湖区水面下泄长江，水资源大量浪费。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 79 溪洛渡水电站是中国仅次于三峡工程的特大型水利工程，以发电为主，兼有防洪、拦沙
和改善下游航运条件等综合效益，建成后将是世界上第三大水电站。溪洛渡的两个发电
厂房均位于地下，以金沙江为界分属两岸，各安装9台单机容量77万千瓦机组，装机容
量共达13,860MW[5][6]。
溪洛渡水电站位于金沙江下游云南省永善县与四川省雷波县相接壤的溪洛渡峡谷[1]，
是金沙江下游河段开发规划中的第3个梯级，也是其中规模最大的工程。工程采用混凝
土双曲拱坝，坝高285.5米，正常蓄水位600米，总库容115.7亿立方米，调节库容64.6
亿立方米，装机容量1386万千瓦[5][7]，年平均发电量571.2亿度，工程静态投资459.
28亿元，总投资792.34亿元。
白鹤滩水电站 是一座位于中国云南省巧家县与四川省凉山彝族自治州宁南县交界的金
沙江峡谷的水电站，坝址左岸距四川省宁南县城约66公里，距西昌市195公里；右岸距
巧家县城约45公里，距昆明292公里。是金沙江下游四个水电梯级电站中的第二个梯级[
1]，是中国继三峡水电站和溪洛渡水电站之后的第三座千万千瓦级巨型水电站，建成后
将成为仅次于三峡水电站的中国第二大水电站，世界第三大水电站。
白鹤滩水电站枢纽由拦河坝、泄洪消能设施、引水发电系统等主要建筑物组成。拦河坝
为混凝土双曲拱坝，坝顶高程834米，最大坝高289米。泄洪建筑物由坝身6个表孔和7个
深孔、坝后水垫塘、左岸3条无压泄洪直洞组成。引水隧洞采用单机单洞竖井式布置，
尾水系统采用2机共用1条尾水隧洞的布置形式，左右岸各布置4条尾水隧洞，其中左岸
结合3条、右岸结合2条导流洞布置。左右岸地下厂房内各布置8台1000MW水轮发电机，
是世界首座单机容量达到百万千瓦等级的水轮发电机组[2]。电站总装机容量1600万千
瓦，保证出力550万千瓦，多年平均发电量641亿度，正常蓄水位825米，死水位765m，
水库总库容206亿立方米，调节库容104亿立方，防洪库容75亿立方，施工总工期144个
月[3]。
白鹤滩工程以发电为主，兼顾防洪。工程建成后还有拦沙、发展库区航运和改善下游通
航条件等综合利用效益，工程投资将超过千亿元，是中国“西电东送”的核心电源点之
一[4]
请注意这是二十年后的投资额。这二十年房价涨了多少，猪肉涨了多少？
【在 m******r 的大作中提到】
: 你逻辑不行啊。
: 缺电不正说明当时修三峡是极其明智吗？说明赌对了吗？
: 谁告诉你支流上的大中型电站的建设周期比三峡短？当时不是现在，那些支流交通更不
: 便，一样缺乏大中型发电机组，一样要面对引进国外技术的困境。就算有周期短的，我
: 前面说了，发电量很有限，缓不济急。
: 就拿你说的这个金沙江上电站吧，投资规模4000亿，是已经建成的三峡总投资的两倍。
: 而且这只是预计投资，而我们知道，工程完成后，投资只会更多不会少，增加少一半都
: 算正常的。另外喷三峡的所有的指责，一样可以应用到这些电站上，比如地质，环境，
: 移民，旅游等等，而且简直有过之而无不及。
|
m******r
发帖数: 4351 | 80 猪肉还真没涨多少。连一倍都没有。
别忘了，三峡的投资也是不停地追加，一直到2012年最后一台机组发电才算完工。所以
造价上这两个还是有可比性的。
还有，这十几年，道路交通改善了多少，你说的那几个那么偏僻，要修多少电网，而现
在他们都可以借用已经修好的三峡的输电网络，这个又省了多少成本？机电设备的成本
降低了多少？有多少是国产化了的？这些东西你算过吗？三峡需要交大笔学费给外国人
以拿到中大规模发电机组的技术，新的水电站是不是都省下了？
未来还会修怒江大坝，雅鲁藏布江大坝，某些人一样会发现原来造价其实也有限，但却
忘记了其他各方面发展先打好的基础，以为吃了第七个馍饱了所以不该吃前六个馍。
还有，三峡工程的开销中有45%是移民的开销。如果先建你说的金沙江上游水电站，那
么结果将证明三峡还是得修该修，如果到今天，考虑到你说的房地产的升值，移民的花
费将是一个天文数字！更别说这二十年，这些被淹没的城镇还搞不搞建设？搞建设那就
是浪费，不搞也是浪费！
还有，我说了，如果不上三峡，上金沙江的上游水电站，那么三峡的批评如地质环境等
对这些仍然适用。所以根本不可能上四个，只能上一个去验证，我前面说了，面对国家
的电力缺口，这是缓不济急。而上三峡，除了发电的效益，还有防洪和航运的收益，这
些是金沙江水电所没有的。
6
【在 q*********o 的大作中提到】
: 溪洛渡水电站是中国仅次于三峡工程的特大型水利工程，以发电为主，兼有防洪、拦沙
: 和改善下游航运条件等综合效益，建成后将是世界上第三大水电站。溪洛渡的两个发电
: 厂房均位于地下，以金沙江为界分属两岸，各安装9台单机容量77万千瓦机组，装机容
: 量共达13,860MW[5][6]。
: 溪洛渡水电站位于金沙江下游云南省永善县与四川省雷波县相接壤的溪洛渡峡谷[1]，
: 是金沙江下游河段开发规划中的第3个梯级，也是其中规模最大的工程。工程采用混凝
: 土双曲拱坝，坝高285.5米，正常蓄水位600米，总库容115.7亿立方米，调节库容64.6
: 亿立方米，装机容量1386万千瓦[5][7]，年平均发电量571.2亿度，工程静态投资459.
: 28亿元，总投资792.34亿元。
: 白鹤滩水电站 是一座位于中国云南省巧家县与四川省凉山彝族自治州宁南县交界的金
|
|
|
q*********o
发帖数: 1299 | 81 那几个大坝的移民规模小得多。
而且这二十年，人民币毛得多了。2010年100块搁到1993年也就是20-30块吧。
你连这些都否认，那也就没啥可以讨论的了。
后来有些人反对修任何水坝（包括金沙江上的）是有的，但是1992-1993反对三峡的绝
大多数人都不是这类人。
【在 m******r 的大作中提到】
: 猪肉还真没涨多少。连一倍都没有。
: 别忘了，三峡的投资也是不停地追加，一直到2012年最后一台机组发电才算完工。所以
: 造价上这两个还是有可比性的。
: 还有，这十几年，道路交通改善了多少，你说的那几个那么偏僻，要修多少电网，而现
: 在他们都可以借用已经修好的三峡的输电网络，这个又省了多少成本？机电设备的成本
: 降低了多少？有多少是国产化了的？这些东西你算过吗？三峡需要交大笔学费给外国人
: 以拿到中大规模发电机组的技术，新的水电站是不是都省下了？
: 未来还会修怒江大坝，雅鲁藏布江大坝，某些人一样会发现原来造价其实也有限，但却
: 忘记了其他各方面发展先打好的基础，以为吃了第七个馍饱了所以不该吃前六个馍。
: 还有，三峡工程的开销中有45%是移民的开销。如果先建你说的金沙江上游水电站，那
|
m******r
发帖数: 4351 | 82 "人民币毛得多了。2010年100块搁到1993年也就是20-30块吧"
单位人民币购买力下跌是不假，但是并不是你说的那么夸张。大米和猪肉的价钱也就上
升2倍左右。基本的工业产品价格大致也是如此。这哪里算毛得多了？
你觉得人民币毛了，其实是GDP大幅上涨，人们的工资水平上涨给你造成的错觉。93年
需要半年以上的收入才能买一台彩电，现在几天的工资就够了，这是物价毛了还是大家
的工资购买力上升了？
另外，再重复一遍，三峡的投资是逐步追加的，不是1993年一次投下去的。还有三峡投
资的45%花在移民安置上,如果放在现在，至少5倍不止吧，因为人的生活水平要求提高了
，房产价格提高了。现在金沙江水库的移民的投资预算就已经花光了，当初的预
算肯定要超了。
“1992-1993反对三峡的绝大多数人都不是这类人”，这跟什么人没关系，大牛一样会
犯错误。牛顿玩神学研究第一推动，爱因斯坦死活反对量子理论。就是10年前的我也是
一样对这些反对三峡的观点半信半疑的，但是现在事实已经说明了一切。我也承认当初
修三峡有赌的成分，但结果是赌对了，这大约就是领导人的作用了，如果当初赌错了责
任也是他的。
另外也不排除很多人反对修三峡是因为部门利益。因为修三峡在当时是非常大的一笔钱
，结果必然是削减其他部门的投入。但国家为什么能强行通过修三峡，就是因为三峡建
成后的收益是能看得见的，几乎是从地上白捡钱，还顺便解决电力和洪水两个最迫切的
问题。你说的修金沙江水库，按我上一个帖子的论证，投资收益是不可能高于三峡的，
而且要稳妥必然建的少投入少，结果收益也少，还没有防洪的附加利益。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 那几个大坝的移民规模小得多。
: 而且这二十年，人民币毛得多了。2010年100块搁到1993年也就是20-30块吧。
: 你连这些都否认，那也就没啥可以讨论的了。
: 后来有些人反对修任何水坝（包括金沙江上的）是有的，但是1992-1993反对三峡的绝
: 大多数人都不是这类人。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 83 防洪的作用目前看应该还是不错的。长期还需要再看。
三峡对航运的总作用到底是正是负不一定。毕竟过船闸要花那么多时间和成本。
就发电来说，显然不如金沙江上水库。两个水库的装机容量就明显超过三峡。造价只是
三峡的一个fraction。（就算象你说的人民币只贬值了一半）。正因为三峡需要移民那
么多，所以总的效益才比不上支流上的电站。93年投三峡的钱相对于那个时候的国家财
政是个非常大的数字。先修中大电站当然是更稳妥更经济的做法。
退一万步说就算是你说的赌博赌赢了，也不能算是啥政绩。 你要是了解投资的话，就
知道一个trader 如果违反风控拿大钱去赌博就算赌赢了也会被开除。
高了
【在 m******r 的大作中提到】
: "人民币毛得多了。2010年100块搁到1993年也就是20-30块吧"
: 单位人民币购买力下跌是不假，但是并不是你说的那么夸张。大米和猪肉的价钱也就上
: 升2倍左右。基本的工业产品价格大致也是如此。这哪里算毛得多了？
: 你觉得人民币毛了，其实是GDP大幅上涨，人们的工资水平上涨给你造成的错觉。93年
: 需要半年以上的收入才能买一台彩电，现在几天的工资就够了，这是物价毛了还是大家
: 的工资购买力上升了？
: 另外，再重复一遍，三峡的投资是逐步追加的，不是1993年一次投下去的。还有三峡投
: 资的45%花在移民安置上,如果放在现在，至少5倍不止吧，因为人的生活水平要求提高了
: ，房产价格提高了。现在金沙江水库的移民的投资预算就已经花光了，当初的预
: 算肯定要超了。
|
