h******x
发帖数: 10156 | 1
有道理
不过为什么不先守城，等满兵退啦再回西安？现在跑，满族都是骑兵、没法摆脱，一直
被追杀 |
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x******a
发帖数: 6336 | 3 有个问题，当时对付骑兵为什么没有战车，还是地形因素？ |
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v********1
发帖数: 319 | 6 他守不住北京城。
主力在山海关溃败。北有清军和吴三桂，南边明朝还有几十万大军，虽然战斗力很弱。
外加北京城内的明朝王公贵戚都得罪干净了。
就当时的形势看来，退回老巢是稳妥之策。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 7 吴三桂有当时明朝手里最强军队，离北京又只有一天的路 |
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f****p
发帖数: 18483 | 8 举手个P，都拉肚子呢，裤子都提不上，还不快跑，离开传染源。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 9
真拉肚子还着急跑山海关去挑衅？不等拉肚子过去就出征？琢磨细节，鼠疫的说法挺可
疑，也就近代才开始注重这个
说法。 |
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A******D
发帖数: 1075 | 10 卫青李陵的时候汉军有铁器，匈奴没有；骑兵也没有蹄铁，没有马蹬，战斗力比后来的
骑兵差远了。 |
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a*p
发帖数: 495 | 11 北京刚刚占领，不稳定。死守的话，成擒之势。退守西安是正解。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 12 李闯这一手好牌硬是让多尔衮一串电话号码给翻盘了,
说实话,死的不冤.
是他 |
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k**o
发帖数: 15334 | 14 那是因为军队构成不一样，唐朝李家喜欢搞精兵，你看窦建德就有30万
大军嘛，当时天下军队加一起也有百万了。到了朱元璋那会儿，决定天下
的鄱阳湖之战，也是将近百万级别的。再后来明末李闯手下也是三四十万
军队。再后来，三藩之战双方动员起来的交战部队加起来至少也五六十万
了，这还不包括没上前线，地方驻守的。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 15 那是因为军队构成不一样，唐朝李家喜欢搞精兵，你看窦建德就有30万
大军嘛，当时天下军队加一起也有百万了。到了朱元璋那会儿，决定天下
的鄱阳湖之战，也是将近百万级别的。再后来明末李闯手下也是三四十万
军队。再后来，三藩之战双方动员起来的交战部队加起来至少也五六十万
了，这还不包括没上前线，地方驻守的。 |
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M********d
发帖数: 5274 | 16
看完窃明，还没看虎狼，太长了不知道还有没有时间。。。麻烦你给说一下，窃明结尾
之后皇太极死了吗？建奴灭了吗？大明又活了多少年？李闯还是爆发了？
谢谢 |
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l**k
发帖数: 45267 | 17 建奴灭了，黄石辞大都督
大明又活了二十来年，被李闯灭了 |
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l**k
发帖数: 45267 | 19 本来是这样。但是虎狼的主人公从黄石为朝廷训练的新军改投李闯，变成了一个只有黄
石亲自对阵才能打败的bug，但是黄石不想消灭这个bug，他放任bug去灭明朝，自己去
南方建立新国家了 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 20 元年有解
大力营造南京，在淮河一代布防，主动让出京师，陕西山西河北，把烂摊子交给满清和
李闯。
守淮，守湖湘，开海禁，收编郑芝龙，南征马尼拉，收婆罗洲。北方糜烂，则以水师复
山东，辽东。助朝鲜以牵制满州。
虽失河北，二十年必可光复。以海上利基，北可争雄中原，南可驱逐红毛弗朗机。
四十年可东进加州，南下澳大利亚，日本请和，夏威夷进贡，太平洋成为大明内海。 |
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d**********o
发帖数: 578 | 22 当初打不过的就 李闯 一个吧。。。又不能和反贼和亲。。。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 23 邹元标 ……
不过这样的人很难说算不算良臣（魏征说过：臣愿为良臣，毋为忠臣），明代之所以衰
亡和这些人也不无关系；
譬如明末的黄道周，邹元标的衣钵传人，因为杨嗣昌夺情的事情（邹元标就是因为张居
正夺情的事情被廷杖的），在加上反对杨嗣昌和后金媾和，积极上书反对杨嗣昌，最后
被连贬六级，贬到了广西；
而同朝为官的洪承畴，对杨嗣昌也有异议，认为杨嗣成的计划不切实际，但只是私下里
尽力消除杨嗣昌计划的不利之处，后来大破李自成，几乎完成了对李闯的镇压；
就“正气”而言，黄道周显然高于洪承畴，但是究竟谁对明朝更有贡献呢？丢了一个黄
道周似乎对明朝并没有大碍，但是丢了一个洪承畴，对于明朝的打击是沉重的，这也从
另外一个角度体现了两人的价值……
所以我觉得顾诚在南明史里的评论很有道理：
“人们往往产生一种错觉，似乎只要刘（宗周）、黄（道周）诸君子掌握朝政，明帝国
就有中兴之望。其实，刘宗周和黄道周都不是栋梁之材。他们“守正”而不能达变；敢
于犯颜直谏而阔于事理；律己虽严而于世无补。就迂腐和偏狭而言，宗周更甚于道周。
他毕生追求的是一种自我完美。由于这种“完美”是以自我为中心的，往往显得矫情做
作。” |
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d*****0
发帖数: 68029 | 24 李闯围困北京的时候要求崇祯裂土封王他就撤军，可惜崇祯自己SB了。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 26 满汉之防也很可笑. 后来绿营, 湘军, 新军, 都是汉人的主体, 先进的火器也拿给他们
用了.
1600-1800年的事情很难说. 英国为了长弓和火枪也纠结到16,17世纪.
很多时候就是出于一个成本考量, 满清需要动弓马的时候, 一副弓马对于他们恐怕比一
支火枪性价比高多了. 那时候他们也不是没有接触火器, 徐光启搞了的那些大炮人也活
学活用的很快, 灭李闯的时候出了不少力, 连扬州城都是大炮轰开的. 至于后来统治P
民的时候, 大刀都多余, 水火棍就够了, 这和德川幕府禁枪是一个道理的.
相比之下欧洲大陆居民火枪的性价比优秀大力推动了其普及, 比有马骑的土耳其火枪队
们发展的速度快了不知多少倍.
满清轻视火器, 只能说他们自家的眼光问题. 是人都有历史局限性的. 扯太多别的近的
远的就无聊了. 大明朝堂民间重视火器的也就那么些人, 壬辰的时候被个小日本的火枪
就打的屁滚尿流了. |
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j******l
发帖数: 10445 | 27 南明朝廷封谥号为忠烈，封宁夏王
关键字： 嘉定三屠的指挥者
李成栋（？－1649年），字廷贞，山西人（一说宁夏人）。原为李闯军部将，降明、降
清，后又反清复明，一生叛降无常。曾指挥过嘉定三屠，屠杀死数十万不愿降清的明朝
汉人。在他死后，南明朝廷封他谥号为忠烈，封宁夏王。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 28 汉光武也没有继承更始帝， 其关系类似朱洪武和小明王。
陈胜的张楚，李闯的大顺得不到认可，这可以理解，王莽的新，应该算个短命朝代了。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 30 崇祯正确的方式是在大同陷落之后直接跑路去南京，让太子在北京监国，言官和东林党
一个不准走，让李闯和多尔衮死磕。不过像崇祯混得这么惨的皇帝还是少见，当时难道
锦衣卫啥的都失控了？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 31 那是敲晚了，南明比明廷形式好很多，主要是南明其实有钱，崇祯去了南方几亿两都能
整出来，但时候直接把李闯编成雇佣兵就好了 |
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k**o
发帖数: 15334 | 32 正规军被以一胜十的还真不多，大多都是李世民大破窦建德农民军这种的打
非正规军，这样的确实很多，明朝本身就有很多次，李闯他们被大明官军以一
胜十了很多次。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 33 算了吧，崇祯二年满清都兵临北京城下了，崇祯要是再不躬亲，当时就得
上吊了。明末的大臣除了捞钱和逃税，还知道个P啊。李闯一来都屁颠屁颠
的开城门迎新君去了。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 34 在袁这件事上，你说的有道理，毕竟皇太极这招毒啊。但如果崇祯不信任袁了，撤职就
是，再不就先关起来，还怕他跑了。这么虐杀边将，实在令手下大臣寒心，特别是袁手
下的那些将领们。这就暴露了他刻薄寡恩。而且如果只一个袁崇焕也算有情可原，问题
是崇祯17年，撤掉特别是杀掉的大臣太多了，这直接导致李闯扣京时，大臣怕当替死鬼
，没人愿意挺身而出。如果看一下最近一部好象叫1644年什么的纪录片，就讲到当时朝
会时的情景。
崇祯的猜忌刻薄和勤政都可比他的老祖宗，但能力又不济。如果有点自知之明，让手下
去干，功劳是手下的，有错自己担，手下人能不卖命吗?光会责备手下是亡国之臣，争
着投降当汉奸，却不反省为什么会这样，难道1644年的人才就真的比1368年时少吗？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 35 杜松太轻敌，以为明军战斗力强过女真军。却不知道女真军已经改头换面了。
这也是萨尔浒明军的普遍错觉。
如果是打李闯之类的农民军，杜松带的3万精兵轻松干掉10万农民军，问题不大。
以女真人以往的表现，也不比农民军强多少。比如跟着明军一起出征的叶赫部
女真兵，战斗力就不怎么样。
杨镐做的计划的基础就是，认为明军战斗力远高于女真，所以四路并进基本是
泰山压顶，女真人恐怕哪一路都打不过。却不知道女真人的实力早就比以前提
高数倍了，其实就算杨镐集中兵力决战，明军也不一定能赢。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 36 杜松太轻敌，以为明军战斗力强过女真军。却不知道女真军已经改头换面了。
这也是萨尔浒明军的普遍错觉。
如果是打李闯之类的农民军，杜松带的3万精兵轻松干掉10万农民军，问题不大。
以女真人以往的表现，也不比农民军强多少。比如跟着明军一起出征的叶赫部
女真兵，战斗力就不怎么样。
杨镐做的计划的基础就是，认为明军战斗力远高于女真，所以四路并进基本是
泰山压顶，女真人恐怕哪一路都打不过。却不知道女真人的实力早就比以前提
高数倍了，其实就算杨镐集中兵力决战，明军也不一定能赢。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 39
三桂无所谓? 说说为什么。他可是镇守山海关的，想放就可放 |
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c***r
发帖数: 4631 | 40 很多事情都有很多随机性，也许差一点，就完全不一样了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 41 按顾城,满清入关是偶然事件.
实际上看结果,确实是偶然事件. |
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F**********0
发帖数: 503 | 43 入关是偶然事件，这就是为什么汉奸会一直被骂下去的原因 |
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r********9
发帖数: 10694 | 45 很多事情都有很多随机性，也许差一点，就完全不一样了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 46 不一定
崇祯不乱改革，大明再活个50年没有一点问题，50年之后的事天知道了 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 49
三桂引努尔哈赤入关是偶然的,但是明朝的气数是必然的
崇祯还是挺刻苦自强的 你是崇祯能咋样? 不要说袁崇焕之类 明朝不是一两个人的问题 |
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c***r
发帖数: 4631 | 50 不用，多谢支持，不，英雄所见略同。实际上上网灌水，大伙乐呵乐呵就行了。 |
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