w****j
发帖数: 5581 | 1 你挤牙膏啊？我提到谁你就算谁啊？除了25师，83师，还有11师被3纵挡在蒙阴以北，
第7军和48师被7纵阻滞，第5军到了新泰，64师到了青驼寺。国军另有驻济南和徐州的3
个大队的空军支援。
且，李天霞最后关头很出力的，坦克都出动了，最后攻击到离74师也就5公里。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 5个纵队都参与围攻74师了，对不对？即使算阻援，也是5个纵队对国军3个整编师，其
中李天霞还耍滑头未尽力。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 你又来了。请阅读国军作战序列，并写100字读后感。
李天霞之前耍滑头不假，救援的时候可没有，家底都用上了。最后就他离74师最近了。 |
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l****u
发帖数: 4594 | 4 《千里跃进ROC》
作者：史料厚实辛灏年
铁路专家孙中山 开创共和袁世凯 三造共和段芝泉 民主先锋伟曹锟
百战百胜黄克强 宅心仁厚黎元洪 忠心耿耿冯玉祥 一代文豪张宗昌
千古完人空一格 开源节流宋美龄 清正廉洁孔祥熙 不卖国家宋子文
打虎英雄蒋经国 装甲专家蒋纬国 决胜千里陈辞修 保卫延安胡宗南
爱民如子汤恩伯 公而忘私刘经扶 柔情似水张灵甫 勇往直前孙元良
千里驰援李天霞 坚贞不屈方先觉 义助友军邱清泉 铁嘴无敌黎玉玺 |
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x****o
发帖数: 29677 | 5
你开玩笑么，115师林彪受伤时，在上级没有任何指示之前，旅长陈光大摇大摆走进师
部以旅长身份指挥师部和副师长？你自己杜撰不带这么离谱的
李天霞当不上军长那是上面赏识与否的问题
部队作战时，死守命令都是正职阵亡副职代领，副职阵亡参谋长代领，你真以为部队无
聊到设置副职养闲人？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 6
你自己去看看副军长，副师长，参谋长是不是一直干着副职，还是都转正了，就算你说
的李天霞，担任74军副军长，后来升任100军军长
我不知道你在这个地球上是怎么认为部队当中的副职都是闲职养老的
真是无知者无畏 |
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k******k
发帖数: 6800 | 7 根本无法类比。张灵甫陷入重围完全不是轻敌，是两侧整25，83师没有紧紧跟上，，等
于友军坑了他。他哪能傻到自己上孟良崮？这一仗其实就败在黄百韬李天霞。如果三个
师靠在一起，这一仗共军打都不用打了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 8 黄伯韬一侧三个整编师的兵力,
突破不了共军3个团把手的几十公里长的防线,
李天霞后来上军事法庭的,就更不用说了.
还是那句话:
不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友.
当你跟两头猪一队的时候,元首都得玩完,
别说一个张灵甫了
灵甫
事又 |
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B****s
发帖数: 5731 | 9 整编师战力不如未整编的军，后来大编制师又被迫改回小编制师。张灵甫被包围后，李
天霞可以见死不救，几十万援军当中11师离的最远，却是小张唯一指望的部队，这不是
战斗力的下降是什么。还有啥比团结对战斗力影响更大的？ |
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f*******5
发帖数: 1815 | 10 长工有劳军女政工， 李天霞还是谁converted a few of them into 小老婆 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 12 这个太胡扯了吧。
李天霞的部队，除了他派出去装模作样的那个侦查部队，
其他部队毫发无伤，怎么会被强力攻击？ |
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c******o
发帖数: 1184 | 13 张灵甫本身诱敌还是作的不错的，但是架不住李天霞他们磨洋工 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 14 尼玛李天霞黄波涛也算够意思了，如果真是团结出死力那就不是国军，是共党了
张灵甫根本不知道山东共军的厉害，一开始也没有诱敌的打算，算是将计就计，怎么能
说做的不错。
山东十万精锐匪军倾巢出动，尼玛就是王耀武他们一起来，也得被击溃啊 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 15 王耀武，薛岳和白崇禧都没上榜？还有陈诚，虽然在东北很失败。但在抗战特别是之前
的北伐和剿共还是有亮点的。没有他打造的土木系，哪有胡链成名？与18军和74军的崛
起不同，杜聿明的5军不是自己炼出来的，是上面给装起来，主将只要不是太滥，它就
能成为王牌主力。
薛岳端掉红军老窝，而后又不辞劳苦，行程2万余里，“护送”红军长征/长逃。抗战取
得过三次长沙会展胜利。
王耀武可对比粟裕。这一对生死冤家有些相同之处。资历浅，但战功显赫。王耀武把一
个补充旅（听名字都不像是正规军）带成王牌主力之首，中国战场唯一让日军害怕的队
伍。黄埔学生（还是第三期，不象一二期抢得先机）抗战中升到方面军司令，独当一面
的仅此一人。
张灵甫被抬高了，他虽然名气大，内战功劳大，损失更大，在74军内部抗日好汉排行榜
中，他也只排到第7条好汉，他的死对头李天霞排名第6。 |
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H*********n
发帖数: 1397 | 16 今天起床的时候忽然想起孟良崮，如果74师没有被吃掉，历史会有哪些改变。还有一些
个人的命运会有哪些改变。比如张灵甫，李天霞，黄伯涛，粟裕，陈毅。 |
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H*********n
发帖数: 1397 | 17 我当然知道日本是被美国打趴下的。比如说八十几万的关东军精锐本来是防着苏联的，
结果后来都抽调去对付美国了，还不就是因为全局形势发生了变化，所以我才说要考虑
全局形势的变化。
你和Niubi还是没明白我的意思, 你们只关心内战谁最后打赢。我都说了我想思考的是
孟良崮这样的局部重要战役将如何改变全局的走势，以及一些个人的命运。
我具体点说，就是如果华东野战军在孟良崮打输了，以下会不会改变，怎样改变：
1. 粟裕还能当上大将么？不能吧。张灵甫活下来了吧。李天霞可能不被军法从事但是
也当不了整编83师这种主力师长了吧。
2. 整编74师保存下来了吧。这支部队可能会怎么使用。可能会在全局中产生哪些变数?
还有3，4，5，6 and 7我懒得写了。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mrbush (布希先生), 信区: Military
标 题: 张灵甫是反共名将
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 02:52:07 2015, 美东)
而不是抗日名将
这个问题不要去抠字眼，很明显，张灵甫的战绩，不论是各种所谓的奖章，还是级别
都排不进前50，要不然名将也太掉价了
张灵甫反共倒是名将，而且被击毙，果粉最看中的就是他被共产党击毙这个用途
要不然，为什么王耀武，李天霞等等都比他有名的，反而不去宣传，而一天到晚
那张灵甫做文章，就是因为张灵甫是被共军击毙，果粉咽部下这口气
我听过一个果粉说，张灵甫之所以被打败，是因为共产党驱赶老百姓往前冲，所以败了。
很多的争论，没必要去争问题本身，说白了就是反共和挺共的底牌
大家干嘛不打开天窗说亮话呢。 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 19 李天霞
不可结怨。要散尽家财，笼络各师师长，从长远计，有大利。
常将军必定可以看到其胸怀，5星上将唾手可得。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 呵呵，黄百韬的25师，李天霞的83师都被你HLL的WS了。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 21 国民党的体制和旧军阀非常相像，尽管人数多，是共产党的八倍，但是很多军队是
地方派系的私家军完全不听中央政府的调遣，原因很简单，一个带兵的只有自己手底下
有兵，才能吃饷，才能捞钱。一旦战事开打，大家想的事怎么保住自己手里的军队，而
不是去和共产党决战。都希望共产党去打垮自己的对手，让自己保存实力。内战的时候
出现了很多次，一个国军遭遇包围，其他的部队，根本不想去救援，最典型的事张灵甫
和李天霞。国民党在内战的时候，几乎占尽优势，但是输得一蹋糊涂，这根本不是偶然，或是运气不好。 |
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l****0
发帖数: 1032 | 22 铁路专家孙中山 开创共和袁世凯 三造共和段芝泉 民主先锋伟曹锟
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x*******a
发帖数: 166 | 23 参见核心关联词条：所谓CCAV 西奴与颜色革命 西奴煽动戾气
编者按：央视这个中央媒体在此次温州动车事故事件中显示的全面沦落，大堆大堆的西
奴和西奴言辞，恰恰显示土共失守是从中枢开始的。比如这家伙，公然传授中情局颜色
革命培训手册上的街头暴动应对防暴警察的具体方法。
对于此类教唆他人“革命”，自己等吃人血馒头的精英，他微博上有位网友的评论最贴
切不过了：有心有情有理论，无胆无肾无鸡巴
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• 央视崔毅鼓吹街头暴力反政府
• 评论
央视崔毅鼓吹街头暴力反政府编辑本段回目录
http://weibo.com/guanghelaomo
央视崔毅鼓吹街头暴力反政府央视崔毅鼓吹街头暴力反政府
《第10放映室》编导、撰稿，太空堡垒预告片工作室联合创始人崔毅
其实有些事情做起来并不难，比如你坐公车或者走路经过军博——木樨地沿线时，可以
向一个朝北的大门竖起中指（没有任何危险）。 http://weibo.com/1814217003/xh3uICyht
怎样安全地清除催泪瓦斯，不要用水！不要用水洗你的脸，不要打湿你的皮肤：它会加
剧催泪瓦斯的... 阅读全帖 |
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x*******a
发帖数: 166 | 24 不是说了吗，老将都“无肾无胆无卵子”
自己发了燃烧弹制造法，又赶紧删了
“血战高达李天霞 这B是要疯啊。//@lukel-SC：怎么，你的燃烧弹制造法删了？我说，
你有勇气鼓动老百姓上街闹事，就没勇气自己去坐牢么？你以为你舒舒服服坐在电脑屏
幕后面码几个字就能实现普世价值了？呸！ (今天 02:45) ” |
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w*******e
发帖数: 15912 | 26 74师据称是全美式装备，要是人员也都换成陆军美国大兵，而其他国民党军如李天霞、
黄百韬等部人员装备都不变，74师命运如何？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 真的？你说的援兵是宝塔战术的李天霞，还是被4纵一个营挡住的黄伯韬？ |
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d*****U
发帖数: 513 | 28 整个华东战场，国军从头到尾没打几场有预谋的仗，主要是配合了陈粟的成名。老蒋也
是糊涂到家了，后来在南京的战役检讨会上竟然对当时救援不力的黄伯韬李天霞并未深
究，演一出‘捉放曹’而已，更别说汤司令和顾总长了。慈不带兵呀。
反观陈粟大军，主要首脑都是十几年从死亡线上一次次走钢丝过来的。
俱往矣！ |
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d*****U
发帖数: 513 | 29 整个华东战场，国军从头到尾没打几场有预谋的仗，主要是配合了陈粟的成名。老蒋也
是糊涂到家了，后来在南京的战役检讨会上竟然对当时救援不力的黄伯韬李天霞并未深
究，演一出‘捉放曹’而已，更别说汤司令和顾总长了。慈不带兵呀。
反观陈粟大军，主要首脑都是十几年从死亡线上一次次走钢丝过来的。
俱往矣！ |
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p****n
发帖数: 9263 | 30 李天霞当年跟余程万都在74军当师长，目睹过余程万是如何真心奋战把部队拼光后被常
公当敝履一样跺上两下再一脚踢飞后，傻逼才会为了救别人把自己的老本赔出去呢
党国的命运终结在常公的心眼跟人品上，在丫得梅毒之前就已经注定了 |
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d********y
发帖数: 6566 | 31 李天霞在以前的74军（整编74师）干了那么久，还不是黑了张灵甫？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 32 老蒋当然是很二，老是玩让杂牌军和敌人同归于尽的游戏，
自己算盘打得啪啪得响，把别人当傻逼，他最后要不傻逼
才是老天不长眼。
李天霞不去救，至少有老蒋50%的功劳。
要是拼尽全力救了74师，最后被老蒋取消番号，
那不是彻底傻逼了。
老蒋干这种缺德事也不是一回两回了，
西安事变怎么来的，你还记得吗？
老蒋就是傻逼斤斤计较的黄马甲交易员的境界，
根本就不配做皇上。
这种表面上精明无比的小奸商，永远成不了大气候。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 问题在于孟良崮战役的时候李天霞是整83师的师长，不是整74师的师长。
而孙立人当时是新一军的军长，守德惠的也是新一军的部队。你这个类比根本不成立。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 34 李天霞在74军历史也算悠久，是74军老长官，应该对这支部队有感情的。
就是因为他没当上整编74师师长而怀嫉妒之心，不鼎力相助而让其覆灭，这种作为，他
也算是个小人。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 35 爱妻模范张灵甫，
千里奔袭李天霞，
爱民如子汤恩伯，
俘敌无数胡宗南，
百战不退孙元良，
史料厚实辛灏年！ |
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w*********r
发帖数: 42116 | 36 爱妻模范张灵甫，
千里奔袭李天霞，
爱民如子汤恩伯，
俘敌无数胡宗南，
百战不退孙元良，
史料厚实辛灏年！ |
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f****m
发帖数: 7469 | 37 丢外蒙，扔琉球，饿死两亿，美国裆下求复土，地图开疆 ！
弃关外，抛华北，失地十年，珍珠港后敢宣战，远程抗日！
遁鬼岛，投美帝，盗皮百年，丢盔弃甲妄反攻，日记强国！
铁路专家孙中山 抗击梅毒委员长 开源节流宋美龄 清正廉洁孔祥熙
打英雄蒋经国 巴顿恩师蒋纬国 决胜千里陈辞修 保卫延安胡宗南
爱民如子汤恩伯 公而忘私刘经扶 柔情似水张灵甫 勇往直前孙元良
千里驰援李天霞 坚贞不屈方先觉 义助友军邱清泉 铁嘴无敌黎玉玺
不卖国家宋子文 坚决抗日何应钦
武昌首义， 基本在看
八年抗战，基本在窜
工业建设，基本在喊
黄金十年，基本靠骗
水旱蝗灾，基本靠捐
百姓生存，基本不管
美龄挣钱，基本靠敛
子文发财，基本靠占
巩固政权，基本靠斩
党内乱战，基本不断
国军伟大，基本靠编
炮党威武，日记里见
特务政治，基本不变
米英外交，基本在盼
日本入侵，基本在献
建国大纲，基本靠念
三民主义，基本扯淡 |
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a***g
发帖数: 3377 | 39 如果说抗日时期国军普通士兵和下级军官的牺牲精神，所有炎黄子孙都记得的。可是蒋
介石看不到。连个青天白日勋章都不舍得给。
无论北洋/北伐时期，红军时期，抗日时期还是解放战争，基本上不是完全意义的现代
战争。这种为武器论，为后勤论的观点，早就被毛泽东批了个体无完肤。
事实上就是，很多时候，中下级军官的应变能力，高级军官的对来自下级军官的信息加
工和作出决定的能力，才是两军对阵的关键。
装备比别人强，这种顺风仗都打不好，和猪没啥区别。国军里，这种猪充实着高阶将领
的位置。
看一个军队的军人的水平，要看逆风仗。比如中原突围时的皮定均，比如8-1以后的朱
德，红军早期的林彪，比如方志敏被俘以后的粟裕，都是可以看到他们的素质是很高的
，有的是军事素质，有的是军政素质（就是需要时能把军队散开，或者又能把部队集合
）。作为红军之父的朱德，打仗估计也是平平，但是，在逆风仗/比如三河坝失败时，
朱德能化解矛盾，维护部队团结不散伙，最后拉上井冈山，那可不是一般人能做到的。
就算金门失败，解放军那几个团长，明知后援无望，也是誓死如归的或者钻山洞几个月
才被俘的。
国军差远了。顺风仗，打得虎头蛇尾，比如四平，比... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 40 刺刀见红，SPEAK UP，有什么缺点自己先斗出来，打仗的时候都通力合作。不要跟国民
党一样表面上都和和气气的，台下捅刀子，张灵甫不是牛么，李天霞就不救你。
现在大企业都要提倡这一点，毛主席不亏是管理学大师。 |
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d*********n
发帖数: 1496 | 41 他又不是战役指挥官， 无权调动黄百韬和李天霞的部队。如果他有这个权利，共匪早
就被灭了。七十四师出事，他最后跟随的是他的部队。 |
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d*********n
发帖数: 1496 | 43 太慢。如果黄百韬和李天霞一开始就向七十四师靠拢，一点事都没有。 |
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q********n
发帖数: 792 | 44 8、张有遗书吗？
答案是不可能有，所有在场人员的回忆，都没提到他写遗书的故事，而且他那时候在号
召集体自杀，没任何人说他还安排了人给他送遗书。其实，他已经电告了蒋公，没必要
再在生死攸关时候，再去玩文字了，又不是像俺们这般无事上网。当然，他还顺便告了
李天霞、黄伯韬一状，有点冤枉真心想救他出来的黄伯韬。
9、张先生战死的排位问题
答案是中不溜，张先生不是第一个阵亡的整编师师长，也不是最后一个，阵亡将领中，
比他地位高的大有人在，比如邱清泉，特别是刘勘，在1947年地位就比张先生高的多了
。国军中自杀的将领也不少，如黄伯韬，当然最有名的是守长江那几个被蒋公抓住打麻
将的将领，我一直认为这几位是愿赌服输的好汉子，其实这几人本来并不怎么想替蒋公
卖命的，不然不会在大战在即时候打麻将，不过打麻将输了，蒋公一句话：打仗我不行
，打牌你不行。他们就拿命还了赌债，够光棍。
不管出于什么原因，张先生为国家打过仗，他得到了应有的奖励，作为打内战的急先锋
，他也得到了应有的惩罚，他阵亡后，同样得到了作为一名阵亡军人的荣誉，盖棺定论
，大家就不要为了所谓的主义，把他拔高到成为舆论靶子的地步，让他入土为安吧。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 45 一个杀妻而逃脱死刑的垃圾，唧唧歪歪那么多。张瘸子道德低，人品差，难关被共军乱
枪打死，李天霞，邱清泉，黄伯韬都见死不救，哈哈。 |
|
k*******r
发帖数: 16963 | 46 说再多也改变不了杀妻犯人张灵甫让李天霞等国军将领笑看其像狗一样被共军乱枪打死
的悲惨下场，虽然张逃过了国民政府的死刑，哈哈。 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 47 你忽略了共谍的决定性作用。事实是张就是曹操、韩信复生，拥有你说的全部优点、没
有你说的全部缺点，他也逃脱不了覆灭的命运。
因为他每天运动到哪里，有多少人多少补给多少弹药，周围有多少友军，战力如何，都
是共方一清二楚的。就算李天霞军力增长一倍，他也救不出张，因为那样共方就会事先
增加一倍的阻击兵力。 |
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s*******l
发帖数: 8210 | 49 你是共产党的电影看多了。那是共产党和老虎肉胡捏瞎扯的。 做为剿匪先锋部队，74
师一直是跑在前面的。而且，打得也最淋漓潇洒。在江苏涟水，把粟裕打得几乎叫爹，
所以从江苏到山东，74师一路追着粟裕跑。到了山东，国军也有百万部队备战战役，粟
裕其实也再没有地方跑了。 眼看着就是等死，可就是一场必胜的战役坏在了李天霞的
手里，这怪不了张灵莆。也只能说悍将栽倒在小人手里而已， 这不是张灵莆的错。
至于说张灵莆是什么骄兵呀，冒进啊，统统都是共产党瞎扯淡，老虎肉傻胡编而已。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 50 哪有20万，其中一半在阻止来援的敌军，要是这20万都是在打张灵甫，那除非黄伯韬李
天霞等都是死人。大概是10万打3万的样子，同时期共军10万阻击来援的40万国军就搞
定了，张同学明显不行。 |
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