s**********e
发帖数: 33562 | 1 那我睡前就抽蒋轮牛二一耳光。
志愿军50军不用战防炮就干掉了一个中队的英军坦克。莫非英军都是傻子？
中央军的战防炮当然能够对台儿庄的防御起很大作用（杜聿明的回忆里面也有这一段，
见于《徐州会战亲历记》），但是没有战防炮，杂牌军步兵一样有希望守住阵地；如果
没有杂牌军步兵，请你家的战防炮营去守城？？？
更何况这干掉的30来辆坦克和装甲车都是国民党军自己的统计数字，真实数字是多少尚
在未知之数。而大家都知道国民党军的战果统计有多么可信。。。
当然巴掌打到牛二脸上去，牛二可能已经没有痛觉了。。。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 那我睡前就抽蒋轮牛二一耳光。
志愿军50军不用战防炮就干掉了一个中队的英军坦克。莫非英军都是傻子？
中央军的战防炮当然能够对台儿庄的防御起很大作用（杜聿明的回忆里面也有这一段，
见于《徐州会战亲历记》），但是没有战防炮，杂牌军步兵一样有希望守住阵地；如果
没有杂牌军步兵，请你家的战防炮营去守城？？？
更何况这干掉的30来辆坦克和装甲车都是国民党军自己的统计数字，真实数字是多少尚
在未知之数。而大家都知道国民党军的战果统计有多么可信。。。
当然巴掌打到牛二脸上去，牛二可能已经没有痛觉了。。。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 3 第一次长沙会战后冈村宁次如何评价国民党中央军？
“看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的二百
万军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在历次会战
中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫的
地方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔军校教育之彻底，
由此可见……只要该军存在，迅速和平解决有如缘木求鱼”。 |
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kx
发帖数: 16384 | 4 不是抗日总头目的名号，停止内斗一致对外
各大杂牌军凭什么听你老蒋的?
淞沪的时候，杂牌军会肯那么死人? |
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kx
发帖数: 16384 | 5 不是抗日总头目的名号，停止内斗一致对外
各大杂牌军凭什么听你老蒋的?
淞沪的时候，杂牌军会肯那么死人? |
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h*******r
发帖数: 84 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
zhangxinan80 (adrian) 于 (Mon Dec 31 19:10:54 2007) 提到:
一、关于越南军队多为杂牌军和游击队的看法
1979年对越作战双方兵力对比和越军质量问题是网友们争论的焦点。有人认为越军
精锐部队都调离了柬埔寨，与我军作战的只是越南杂牌部队和地方游击队，我军打成这
样实在是丢脸。
与这种说法恰恰相反，越军在与我军的较量中是动了看家的老本的。越军四大全苏
式装备王牌师（316A师，3师，346师，27师）中有三个投放在与我军的作战中，结果一
个被全歼，两个遭重创。这个道理太浅显易懂了，既然越南认为中国是他们最大的敌人
，他们又怎么会把杂牌军投放在中越边境吗？这不是找死吗？关于越南侵略柬埔寨的军
队数字，据柬埔寨方面的报道说是十万多人。而越北地区的防御部队，根据我军战前得
到的情报是十五万人。事实上，单从他们有编制的与我军交手的正规部队看，就已经有
十万人之多，还不包括其他地方武装和民兵。
相反，我军在此次战斗里 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 7 （香港） (2011-01-29)
（联合早报网讯）香港大公网报道，有多少人知道，甘美的朱古力背后，流了几多
人的血汗。其实，大家每天吃到的朱古力，大部分都来自科特迪瓦。科特迪瓦是世界第
一的朱古力大国，占全球出口量近4成。然而，这个“朱古力王国”近日出现了严重的
政治动荡，不但威胁了朱古力供应，长期来説更令朱古力産业岌岌可危。专家指，朱古
力的全球供应量将会锐减，价格则将会随之飙升，朱古力的供应有可能在2014年见底。
\（美国《基督教科学箴言报》、彭博社、《华尔街日报》、英国《独立报》）
科特迪瓦是一个热带花园，也是西非最富饶的农业区，而可可则是维持该国40年经
济繁荣的重要经济作物，但可可最终也为科特迪瓦带来战争。
科特迪瓦去年11月举行了总统大选，当选的瓦塔拉已被联合国和科特迪瓦选举委员
会确认为该国总统，但前任总统巴博却拒绝下台，惹来国际社会的谴责。瓦塔拉在日前
要求全球的朱古力制造商在未来一个月停止购买该国的可可。瓦塔拉指出，巴博政府的
可可贸易收益，正被用于资助由正规军和亲巴博民兵构成的杂牌军；人权观察组织更指
责，这些杂牌军从事有组织的“强奸、酷刑、暗杀和人口贩卖活... 阅读全帖 |
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l******k
发帖数: 629 | 8 “淮海战役是我指挥的”
蒋晓华
按：蒋晓华兄还发过我一篇有见地的好文，也放到这里与大家分享，纠正了“沙土
集战役”一处笔误，这不是粟裕任代司令员兼代政委时期打的仗。
后半生一直忍辱负重的粟裕到了晚年，终于忍不住说出了一句埋藏在心底的话：“
淮海战役是我指挥的。”
在战场上叱咤风云的粟裕在政治上一向低调，两让司令，一辞元帅，这都是不得已
而为之，典型的中国特色。其实不仅粟裕明白，明眼人谁都清楚，这司令，这元帅，粟
裕都是最合适的人选。张鼎丞是位好同志，资格也比粟裕老，可是却不是华中军区司令
员的合适人选。粟裕之所以要把司令让给这位老首长，主要还是从摆平关系考虑，他毕
竟是生活在论资排辈的中国。至于坚持让陈毅做挂名的华东野战军司令员兼政委，也绝
不是自己不能胜任，或说是怕许世友、宋时轮、陈士榘等人不听招呼，粟司令到哪不是
八面威风？能打胜仗就能服众，就有威望。粟裕任华东野战军代司令员兼代政委期间指
挥的豫东战役、济南战役、淮海战役，调动起华东野战军的几十万人马得心应手，谁人
不敬，谁个不服？即使是中原野战军的将领，对粟裕也是钦佩不已，中野虎将、六纵司
令员王... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 说到证据，蒋介石叫杂牌军剿共就是要蓄意消灭杂牌军的证据呢？蒋介石也叫中央军剿
共，难道蒋介石也要蓄意消灭中央军？蒋介石本人也剿共，难道蒋介石要蓄意消灭他自
己？
。) |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 说到证据，蒋介石叫杂牌军剿共就是要蓄意消灭杂牌军的证据呢？蒋介石也叫中央军剿
共，难道蒋介石也要蓄意消灭中央军？蒋介石本人也剿共，难道蒋介石要蓄意消灭他自
己？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 不妨请教您一下，毛泽东谋杀周恩来是史实还是段子？蒋介石要杂牌军剿共是要蓄意消
灭杂牌军是事实还是段子？ |
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s**d
发帖数: 18498 | 12 共产党方面于本日（１９４３年８月２４日）发表两个重要文件，其一题名为“国共两
党抗战成绩的比较”，其二题名为“共产党抗击的全部伪军概况”。蒋介石先生在其所
著“中国之命运”一书中曾说：“没有国民党就没有中国”。今观此二项材料，究竟真
如蒋先生所说呢？还是相反：没有共产党就没有中国？凡属国人，必须明辩之矣。
兹将两个文件分列于次：
国共两党抗战成绩的比较
共产党抗击了全部侵华敌军共三十六个师团六十万人的５８％（三十五万人），国
民党仅仅抗击４２％（二十五万人）。共产党又抗击了全部伪军六十二万人的９０％以
上（五十六万人），国民党仅仅牵制伪军不足１０％。
其详情如次：
第一，日寇侵华全部兵力，就１９４３年６月分材料，共计二十七个半师团，十五
个独立旅团，两个独立骑兵旅团。如以两个旅团折合一个师团计算，共为三十六个师团
兵力。其中共产党领导的军队即八路军、新四军所抗击者为二十一个师团，占总兵力５
８％。国民党军队所抗击者为十五个师团，占总兵力４２％。此种比例，仅就分布状况
计算：如按作战实情计算，则共产党军队所抗击者较上述数目还多些。至于海南岛、广
九路区域共产党游击... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 13 哈哈哈哈哈，抗战既然是918开始，那77是什么？哈哈哈哈哈
那8年抗战一说如何来的？那你们那张学良东北军918为何不保卫东北？
哈哈哈哈哈哈哈哈
贱狗啊，纪念他们不过是为了抗日宣传而已，川军李家钰上将，抗战阵亡的仅有的两位
上将之一，也是逃跑时被打死的呀，哈哈哈哈，照样高调纪念啊，哈哈哈哈。
你不服气，你就去百度，看看佟麟阁赵登禹怎么英勇抗战阵亡的哟？哈哈哈哈
王耀武张灵甫躲到妓院里？哈哈哈放你妈的狗屁！
无耻贱狗实在黔驴技穷了，就只好造谣摸黑了哈哈哈
王耀武带出的74军，是连日军都头疼的抗日第一铁军，你摸的掉吗？
哈哈哈哈，来啊，有本事否定74军啊，哈哈哈哈哈
74军从淞沪，南京，兰封，武汉，第一次长沙，上高，第二次长沙，浙赣，常德，长衡
，湘西，参加一连串重大会战，8年抗战几乎是大满全场，国军中独一无二的王牌部队
，你不有用么？你们不是叫嚣硬仗都是杂牌军打得吗？来，说啊，哪个杂牌像74军这样
的战绩？说的出么？百度去啊？
你这种烂狗，你连杂牌军有那些，番号是什么都说不清，你还有脸现眼呢。 |
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x********e
发帖数: 457 | 14 “ 看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的二
百万军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在历次会
战中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫
的地方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔军校教育之彻底
，由此可见……只要该军存在，迅速和平解决有如缘木求鱼”。
侵华日军总司令岗村宁次 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 15 这也是岗村宁次说的，摘自《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册179页：
“看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不
是以各类杂牌军混合而成的二百万军队，乃是以蒋介石
为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在
历次会战中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉
监督著逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫的地方杂牌军，
使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔
军校教育之彻底，由此可见……有此军队存在，要想和
平解决事变，无异是缘木求鱼”。 |
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S******s
发帖数: 914 | 16 以前的灌水贴，现在看<<楚汉传奇>>之项羽，感觉此贴应景，重灌一次。
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自然界中花草建筑的对称，被称为美，历史中地域的对称，被称为东边亮了西边亮，三
十年河东三十年河西，或是这壶开了提那壶，而历史人物的对称，被称什么呢，尼玛，
称为巧合还是成心？
但历史偏偏出了这种巧合。两千二百年前，东西两方各自出过一个几无争议的最为勇猛
的战将，两人的战争天赋后人只能望其项背。两人对东西方文化的影响也绵延至今，西
方人在讲到find a way or make a way时会想到他，而中国人感叹四面楚歌或破釜沉舟
时脑海里也会浮现出一个人的身影。并且上帝似乎也认为对称是种美，除了让两人同台
竞技外（当然这台大了点，跨越了半个星球），同样让两人的身上有具有某种残缺，这
种残缺也注定了两人都是悲剧人物，如同流星划过夜空，闪耀过后戛然而止。这两人便
是汉尼拨和项羽。
项羽出生时，汉尼拨已经15岁，离尼拨爹让尼拨发誓终生以罗马人为敌过后没多久。出
生时间相差几许，但两人的出身和经历有着惊人的相似。两人都生于将门之后，汉尼拨
... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 17 华北方面
一、华北伪治安军总司令北洋败类齐燮元。总部设北平，辖十二个集团军，总兵力约六
万人。各
集团军之主官及其分布是：第一集团军李润泉，第二集团军李瑛，第三集团军卢凤策，
第五集团军刘化南，第七集团军马文起，第九集团军王斌，第一百零一集团军钱富安。
以上七个集团，均位于冀东之迁安、遵化、丰润、滦县地区。第四集团军陈志平，位于
鲁西之东平、东阿、长清地区。第六集团军齐荣，位于保定地区。第八集团军徐贯一，
位于胶东平度地区。第一百零二集团军高德林，位于冀南豫北之安阳、邯郸、武安地区
。教导集团军田申，随总部住于北平。该部为华北伪军中战斗力较强者，其装备与国民
党军队同。
二、伪第二方面军总司令孙良诚。孙逆原为国民党第三十九集团军之副总司令，于1942
年5月，在鲁西之定陶、荷泽地区率部投敌。现总司令部设开封，辖两个军、一个独立
师，总兵力约三万人。所属之第四军赵云祥，第五军王清翰，独立第三十八师孙玉田，
均位于濮阳、东明、考诚地区。该部投敌后，积极配合敌寇，向共产党进攻，其战斗力
亦为华北伪军中之较强者，装备与国民党军队同。
三、伪第三方面军总司令吴化文。吴逆原为国民党新编第四师师长。... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 18 “看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的二百
万军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在历次会战
中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫的
地方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔军校教育之彻底，
由此可见……只要该军存在，迅速和平解决有如缘木求鱼”。
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冈村宁次
《关于迅速解决日华事变作战方面的意见》
1939年11月 |
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y**********g
发帖数: 2285 | 19 抗抗日战争向日军投降的国民党将领【包含中央军及杂牌军国民党将领】（少将以上）
不完整名单
华北方面
一、华北伪治安军总司令齐燮元。总部设北平，辖十二个集团军。各集团军之主官
及其分布是：
第一集团军李润泉，第二集团军李瑛，第三集团军卢凤策，第五集团军刘化南，第
七集团军马文起，第九集团军王斌，第一百零一集团军钱富安。
二、伪第二方面军总司令孙良诚。孙良诚原为国民党第三十九集团军之副总司令，
国民政府军事参议院上将参议，所属之第四军赵云祥，第五军王清翰，独立第三十八师
孙玉田。
三、伪第三方面军总司令吴化文。吴逆原为国民党新编第四师师长。辖三个师。
四、伪第二十四集团军总司令庞炳勋、副总司令孙殿英。该部原为国民党之第二十
四集团军，于１９４３年５月在豫北陵川地区率部投敌。投敌后，番号与官职一概仍旧
。辖伪第四十军、伪第二十七军、伪新五军等三个军。
五、伪暂第十五军军长荣子恒。荣逆原为国民党第一百一十二师师长，于１９４３
年春季在鲁南费县地区率部投敌。
六、伪兴亚同盟军总司令王胜武，辖六个师。
七、伪蒙古军总司令李守信。李逆原... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 20 看来你是真无知，中华民国北京政府是不是合法政府！武昌起义的时候孙逆，蒋梅毒在
哪里？发动起义的是共进会，文学社，光复会。革命成功了，孙逆指使蒋梅毒暗杀了光
复会领袖陶成章。北京政府成立了，孙逆就要搞二次革命，勾结日俄霍乱中国，哈哈这
不是叛逆是什麽？
瘦子就是清官，我日你是不是五毛啊。tg的狗官里瘦的就是好的？
中央军越打越萎，汤恩伯，孙元良抗战伊始作战积极，越往后越倾向于保存实力。台儿
庄主力是川军，西北军。长沙主力是薛岳指挥的湘军粤军。中条山又是西北军。豫湘桂
会战杂牌军损失惨重，中央军在哪里? 杂牌军维护的国家不是老蒋。
中共一地方政权，照国粉的话说就是土匪汉奸流寇，到了维护国家领土完整的时候又让
土匪汉奸流寇去，你们真好意思。 看看北洋南有孙逆作乱照样出兵外蒙，为什麽人家
北京政府是合法政府。孙逆作乱就是汉奸国贼 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 那你也别拿kmt打压杂牌军当kmt的罪证好不好？到底杂牌军该不该存在呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 那你也别拿kmt打压杂牌军当kmt的罪证好不好？到底杂牌军该不该存在呢？ |
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w*********n
发帖数: 1975 | 23 74军是37年9月才由愈济时的58师和王耀武的51是匆忙拼凑而成，俞濟時资历老，任军
长。未及整合整训完成，10月即开赴上海作战。51师在罗店，与日军大战一场，顽强阻
击，在国党军一片混乱之中，51师镇定自若，表现出色，虽损失过半，但起到了非常好
的作用，受到了上峰的嘉许，王耀武由少将晋升中将，74军从此崭露头角。当时有名的
《申报》和《大公报》都曾报道过51师的英勇作战。
这时的74军，还是个杂牌军。
王耀武的51师前身是其补充第一旅，听起 来都不象正规军，是由保定编练处的三个补
充团改编而成。王耀武因为第四次井冈山剿匪时协助旅长坚守孤城一月，立有“奇功”
，旅长重伤，校长前往探望，旅长向蒋推荐由王接替其旅长职务，但校长没同意，校长
跟王说那些团长营长都是一期二期学长，你一个三期的学弟他们会不服，保定有几个补
充团，都是北方人，你去把他们合成一旅。就这样，凭着这近7000人的一个补充旅，王
耀武反把想吃掉它补充旅的红十军团10000余人给灭了。只有参谋长粟裕带着几百人逃
脱。两人的梁子算是从此结上了，君子报仇，十年不晚。13年后，粟裕灭了74师，解了
心头恨，再一年半后，在济南战役中... 阅读全帖 |
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d********e
发帖数: 661 | 24 一般来说，牛逼的人自己选边，比如林彪、徐向前、陈赓等等。
客观地说，校长还是留了很多牛人。
可是，委员长认为自己是校长，每次打仗，最关键时刻，就要过去捣乱；
另外，国军里面，没有友军的概念。自己没军队了，就要被踢出去了。哪有共军里面，
轻轻松松交兵权的事情。
老蒋排除异己的方式就是让杂牌军去剿共，或者去抗日。所以，国军死的将军基本都是
杂牌军的将军，都是冯玉祥、张学良、李宗仁的亲信。象张灵甫其实没有多少机会当抗
日英雄的。这个也不能怨他。要说国军内斗不惨烈，真的不是事实。
所以，人心所向啊。 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 25 为什么曾有“嫡系军”和“杂牌军”之分？
因为蒋霉毒一直都坚定地认为只有“嫡系军”才是蒋军， “杂牌军”什么都不是。 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 26 为什么有"杂牌军"成建制的大量的， 不断地投共？
因为"杂牌军"知道他们既不是什么蒋军， 也不是什么“国军”。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 27 八路军的贡献吧，我是这么分析的
东北沦陷之后到七七事变之前，共产党的贡献应该主要是抗联，大概是5%.这里包括了
华北停战和淞沪停战协定。长城抗战地方军贡献超过80%。
七七事变之后到在太原陷落之前，山西战场主要是晋绥军的贡献（70%，共产党10%，中
央军20%）。山东以及华北战场，中央军大概25%，地方军（比如西北军桂军川军，滇军
等），大概75%。淞沪战场到南京保卫战，中央军大概60%，地方军（比如川军桂军粤军
等），大概40%
太原陷落之前，全国大概有400多个师，而一线的大概200多个，八路军占3个。大概10%
的贡献率，还是靠谱的。
太原陷落之后，一直到百团大战之前，八路军独立作战，主要是发展实力。15%的贡献
率也是有的。这个时候，武汉保卫战，长沙保卫战等，中央军的贡献大概40%，地方军
的贡献大概35%
百团大战之后包括华北治安战，远征军等，八路军+新四军的贡献大概35%是有的。地方
军都被消灭得差不多，大概贡献20%，中央军大概贡献45%。中央军的贡献大部分在西南
战场包括缅甸，昆仑关等。
共产党的贡献不算地下党的贡献。
综上述，整个抗日过程，从918事变到1945年日... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 28 说老蒋不抗日躲在峨眉山上等胜利，本来就没冤枉他。
抗日的时候，很多杂牌军/地方军，包括西北军，晋绥军，八路军，桂系，川军，滇军
等，打得都比中央军好。地方军经常充当第一线阻击，执行最危险的任务。而中央军比
如汤恩伯的部队，都是在日本人的锐气被地方军挫钝之后反击用的，说白了就是摘桃子
。更可恶的是，地方军打残了，就整编而不是补充，说白了就是消灭。抗日后期，等到
后面地方军消灭差不多了，老蒋就赖着不主动抗日，更有甚者，还来个湘鄂桂大溃败。
这就是黄埔系的中央军的战绩。
老毛老早就看穿了蒋介石假借抗日之名，消灭异己之实。所以，断然放弃一切通过统一
战线的路线，自己跑敌后去独立抗战，即使老蒋断了所有的物资/军饷也在所不惜。
很多辛存的地方军，后来就是解放战争中起义的主要部队。蒋军被解放军干，就是现世
报。
笔者大概如下估计：
老蒋的中央军占有75%的资源，抗日贡献30%
杂牌军占有20%的资源，抗日贡献50%
八路军/新四军占有5%的资源，抗日贡献20%
到底谁抗日？那个屠杀大陆渔民的老贼刽子手郝柏村还有脸说抗日。蒋家余孽还有脸说
抗日。
研究国民党历史，包括军队的，政界的，从孙文一直到马英九... 阅读全帖 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 29 张学良本为土匪军阀的公子哥儿，声色犬马，荒淫无道，文韬武略，一无所长，还是中
国人最鄙视的“大烟鬼”，却在26岁上当了上将军。此乃中国式“子承父业”的典型范
例，古语云：“君子之泽，五世而斩。”盗匪之业，两代也就该玩完了，张学良也堪称
表率。不过我们不会忘记他还干过两件好事，其一是“易帜”，知道自己撑不起更大的
旗，识时务地顺了大流，换得顶“副总司令”的帽子戴戴，也算不赔本的生意；其二就
是在老蒋的支持下，抵抗了苏联的武装侵略，可称虽败犹荣的事情。
这个在中国近代历史进程中出尽风头的人物，何以称其为民族败类？理由仍有二：
第一，举世闻名的“九一八”事件。这个事件的罪魁祸首，非张将军莫属，当年
就有“不抵抗将军”的骂名，举国之报纸杂志一片谴责之声，唯独老蒋学得点基督教的
皮毛，不伦不类地做了一次“农夫与蛇”，给了张将军反咬一口的机会。
翻翻历史记载，我们知道，二十世纪三十年代是法西斯得势的时代。日本也不例
外。1930年9月，日本军内的FQ军官组织“樱会”抛出政纲，抨击日本内阁在《伦敦海
军条约》谈判时的妥协，狂呼要“建立强有力的政府”，并与军队外的法西斯蒂沆瀣一
气，煽动“倒阁”。11... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 30 说老蒋不抗日躲在峨眉山上等胜利，本来就没冤枉他。
抗日的时候，很多杂牌军/地方军，包括西北军，晋绥军，八路军，桂系，川军，滇军
等，打得都比中央军好。地方军经常充当第一线阻击，执行最危险的任务。而中央军比
如汤恩伯的部队，都是在日本人的锐气被地方军挫钝之后反击用的，说白了就是摘桃子
。更可恶的是，地方军打残了，就整编而不是补充，说白了就是消灭。抗日后期，等到
后面地方军消灭差不多了，老蒋就赖着不主动抗日，更有甚者，还来个湘鄂桂大溃败。
这就是黄埔系的中央军的战绩。
老毛老早就看穿了蒋介石假借抗日之名，消灭异己之实。所以，断然放弃一切通过统一
战线的路线，自己跑敌后去独立抗战，即使老蒋断了所有的物资/军饷也在所不惜。
很多辛存的地方军，后来就是解放战争中起义的主要部队。蒋军被解放军干，就是现世
报。
笔者大概如下估计：
老蒋的中央军占有75%的资源，抗日贡献30%
杂牌军占有20%的资源，抗日贡献50%
八路军/新四军占有5%的资源，抗日贡献20%
到底谁抗日？那个屠杀大陆渔民的老贼刽子手郝柏村还有脸说抗日。蒋家余孽还有脸说
抗日。
研究国民党历史，包括军队的，政界的，从孙文一直到马英九... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 31 说老蒋不抗日躲在峨眉山上等胜利，本来就没冤枉他。
抗日的时候，很多杂牌军/地方军，包括西北军，晋绥军，八路军，桂系，川军，滇军
等，打得都比中央军好。地方军经常充当第一线阻击，执行最危险的任务。而中央军比
如汤恩伯的部队，都是在日本人的锐气被地方军挫钝之后反击用的，说白了就是摘桃子
。更可恶的是，地方军打残了，就整编而不是补充，说白了就是消灭。抗日后期，等到
后面地方军消灭差不多了，老蒋就赖着不主动抗日，更有甚者，还来个湘鄂桂大溃败。
这就是黄埔系的中央军的战绩。
老毛老早就看穿了蒋介石假借抗日之名，消灭异己之实。所以，断然放弃一切通过统一
战线的路线，自己跑敌后去独立抗战，即使老蒋断了所有的物资/军饷也在所不惜。
很多辛存的地方军，后来就是解放战争中起义的主要部队。蒋军被解放军干，就是现世
报。
笔者大概如下估计：
老蒋的中央军占有75%的资源，抗日贡献30%
杂牌军占有20%的资源，抗日贡献50%
八路军/新四军占有5%的资源，抗日贡献20%
到底谁抗日？那个屠杀大陆渔民的老贼刽子手郝柏村还有脸说抗日。蒋家余孽还有脸说
抗日。
研究国民党历史，包括军队的，政界的，从孙文一直到马英九... 阅读全帖 |
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w********n
发帖数: 361 | 32 国共之争.杂牌军取得了胜利.
笔者大概如下估计：
老蒋的中央军占有75%的资源，抗日贡献30%
杂牌军占有20%的资源，抗日贡献50%
八路军/新四军占有5%的资源，抗日贡献20% |
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k***k
发帖数: 791 | 33 你我说抗战？ 呵呵。你找对人了。
淞沪在先， 还是77在先啊？ 77是不是杂牌军先打的啊？ 楼主没有说错吧？
就是淞沪会战， 杂牌军也参加了， 伤亡也惨重。 这个是扯平了吧?
再往后， 南京保卫战， 中央军的恶劣就暴露出来了。 带头从城墙防线逃跑的就是88
师。
“12日，日军占领雨花台，直攻中华门。由于分配给第88师的城墙阵地无人防守，日军
攻上城墙。[4]，下午，孙元良88师溃兵与第51师王耀武部发生冲突，相互开枪并造死
伤，88师孙元良部与87师溃退部队经中山路北逃，企图由挹江门出城过江逃脱，被第36
师师长宋希濂率部队堵劝返回。”
整个南京保卫战， 杂牌地方军保险的比嫡系中央军好的多。
再往后， 台儿庄， 这个不用我说了， 是杂牌还是中央军的功劳吧？
当然参加徐州会战的有中央军， 其中的某个躲在山中的中央军“名将”， 是被老蒋用
执行军法的威胁吓唬下山的。。。
所以吗， 楼主说的，有一定道理。 |
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k***k
发帖数: 791 | 34 88师是疲惫之旅， 其他淞沪下来的杂牌军就不是疲惫之旅？ 为什么只有88师逃离阵地
，和友军火并啊？
南京战略上该不该守， 和88师临阵脱逃有关系吗？ 难道蒋介石的错误决定， 也成了
中央军临阵脱逃的借口？ 人家杂牌军怎么不从首都防线临阵脱逃？
说台儿庄， 好吧。 你说说， 中央军出什么大力了？
呵呵， 还说我说谎， 你这脸被打的都肿起来了， 脑子也糊涂了？ 把中央军的临阵脱
逃都怪罪到蒋光头身上了？
一。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 35 说老蒋不抗日躲在峨眉山上等胜利，本来就没冤枉他。
抗日的时候，很多杂牌军/地方军，包括西北军，晋绥军，八路军，桂系，川军，滇军
等，打得都比中央军好。地方军经常充当第一线阻击，执行最危险的任务。而中央军比
如汤恩伯的部队，都是在日本人的锐气被地方军挫钝之后反击用的，说白了就是摘桃子
。更可恶的是，地方军打残了，就整编而不是补充，说白了就是消灭。抗日后期，等到
后面地方军消灭差不多了，老蒋就赖着不主动抗日，更有甚者，还来个湘鄂桂大溃败。
这就是黄埔系的中央军的战绩。
老毛老早就看穿了蒋介石假借抗日之名，消灭异己之实。所以，断然放弃一切通过统一
战线的路线，自己跑敌后去独立抗战，即使老蒋断了所有的物资/军饷也在所不惜。
很多辛存的地方军，后来就是解放战争中起义的主要部队。蒋军被解放军干，就是现世
报。
笔者大概如下估计：
老蒋的中央军占有75%的资源，抗日贡献30%
杂牌军占有20%的资源，抗日贡献50%
八路军/新四军占有5%的资源，抗日贡献20%
到底谁抗日？那个屠杀大陆渔民的老贼刽子手郝柏村还有脸说抗日。蒋家余孽还有脸说
抗日。
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a***g
发帖数: 3377 | 36 说老蒋不抗日躲在峨眉山上等胜利，本来就没冤枉他。
抗日的时候，很多杂牌军/地方军，包括西北军，晋绥军，八路军，桂系，川军，滇军
等，打得都比中央军好。地方军经常充当第一线阻击，执行最危险的任务。而中央军比
如汤恩伯的部队，都是在日本人的锐气被地方军挫钝之后反击用的，说白了就是摘桃子
。更可恶的是，地方军打残了，就整编而不是补充，说白了就是消灭。抗日后期，等到
后面地方军消灭差不多了，老蒋就赖着不主动抗日，更有甚者，还来个湘鄂桂大溃败。
这就是黄埔系的中央军的战绩。
老毛老早就看穿了蒋介石假借抗日之名，消灭异己之实。所以，断然放弃一切通过统一
战线的路线，自己跑敌后去独立抗战，即使老蒋断了所有的物资/军饷也在所不惜。
很多辛存的地方军，后来就是解放战争中起义的主要部队。蒋军被解放军干，就是现世
报。
笔者大概如下估计：
老蒋的中央军占有75%的资源，抗日贡献30%
杂牌军占有20%的资源，抗日贡献50%
八路军/新四军占有5%的资源，抗日贡献20%
到底谁抗日？那个屠杀大陆渔民的老贼刽子手郝柏村还有脸说抗日。蒋家余孽还有脸说
抗日。
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a***g
发帖数: 3377 | 37 大部分都是追认的。也就是中将级别。
1937年的中将以上的黄埔系大有人在。
不要狡辩了。我已经下了历史定论，虽然是小人物下的。但是老百姓都是小人物。
说老蒋不抗日躲在峨眉山上等胜利，本来就没冤枉他。
抗日的时候，很多杂牌军/地方军，包括西北军，晋绥军，八路军，桂系，川军，滇军
等，打得都比中央军好。地方军经常充当第一线阻击，执行最危险的任务。而中央军比
如汤恩伯的部队，都是在日本人的锐气被地方军挫钝之后反击用的，说白了就是摘桃子
。更可恶的是，地方军打残了，就整编而不是补充，说白了就是消灭。抗日后期，等到
后面地方军消灭差不多了，老蒋就赖着不主动抗日，更有甚者，还来个湘鄂桂大溃败。
这就是黄埔系的中央军的战绩。
老毛老早就看穿了蒋介石假借抗日之名，消灭异己之实。所以，断然放弃一切通过统一
战线的路线，自己跑敌后去独立抗战，即使老蒋断了所有的物资/军饷也在所不惜。
很多辛存的地方军，后来就是解放战争中起义的主要部队。蒋军被解放军干，就是现世
报。
笔者大概如下估计：
老蒋的中央军占有75%的资源，抗日贡献30%
杂牌军占有20%的资源，抗日贡献50%
八路军/新四军占有5%的资源，抗日贡... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 38 说老蒋不抗日躲在峨眉山上等胜利，本来就没冤枉他。
抗日的时候，很多杂牌军/地方军，包括西北军，晋绥军，八路军，桂系，川军，滇军
等，打得都比中央军好。地方军经常充当第一线阻击，执行最危险的任务。而中央军比
如汤恩伯的部队，都是在日本人的锐气被地方军挫钝之后反击用的，说白了就是摘桃子
。更可恶的是，地方军打残了，就整编而不是补充，说白了就是消灭。抗日后期，等到
后面地方军消灭差不多了，老蒋就赖着不主动抗日，更有甚者，还来个湘鄂桂大溃败。
这就是黄埔系的中央军的战绩。
老毛老早就看穿了蒋介石假借抗日之名，消灭异己之实。所以，断然放弃一切通过统一
战线的路线，自己跑敌后去独立抗战，即使老蒋断了所有的物资/军饷也在所不惜。
很多辛存的地方军，后来就是解放战争中起义的主要部队。蒋军被解放军干，就是现世
报。
笔者大概如下估计：
老蒋的中央军占有75%的资源，抗日贡献30%
杂牌军占有20%的资源，抗日贡献50%
八路军/新四军占有5%的资源，抗日贡献20%
到底谁抗日？那个屠杀大陆渔民的老贼刽子手郝柏村还有脸说抗日。蒋家余孽还有脸说
抗日。
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n********d
发帖数: 7676 | 39 以后和国军吵架先得弄清楚是中央军还是杂牌军。呵呵。可惜，杂牌军也是国军，也反
共。 |
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发帖数: 1 | 40 1） 《关于迅速解决日华事变作战方面的意见》。
看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的二百万
军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在历次会战中
，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫的地
方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔军校教育之彻底，由
此可见， ……， 只要该军存在，迅速和平解决有如缘木求鱼。
2） 《岗村宁次回忆录》
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最近从重庆逃出的汪精卫发表了和平声明，似与我国的和平工作有关。但是，这对于我
等处于第一线的人来说，在作战上无任何影响。
中国的政治，现在仍然是掌握武力实权的说了算，仅靠言论的汪精卫，能否导致和平确
属疑问，毋宁说可能产生相反的效果。
中国军队中，在兵力、素质、装备、团结等方面占绝对优势的是蒋介石嫡系黄埔系的军
队。即使东北系、西北系、四川系、广西系、广东系等地方部队都联合起来（这是根本
不可能的），也敌不过蒋的嫡系部队。
我国指导战争的当局，满足于汪精卫的脱出重庆，并考虑将来以他为中心建立和平的中
国政府，但以此等临时政... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 古代太监建军的问题是，不可能一杆子插到底。所以需要不断的刷存在感，以免被架空
。实际上，太监建军是太监直接指挥部队。而此举的后果，很大程度上取决于此太监的
军事素养。
这跟蒋的黄埔军校有点像。蒋培养一堆心腹，具备一定的军事才能，直接控制军队；而
蒋又越级指挥这些心腹。所以战役指挥员没一个不骂蒋的，包括他自己培养的大太监杜
聿明。
从整体看，以此黄埔太监制度为基础管理军队，加上对意识形态控制的缺失，造成蒋基
本上不可能实际控制杂牌部队（你换军长，师长不买他的账，你一杆子插到底，丫立刻
哗变）；而我军控制杂牌军，首先派各级政委、指导员跟中下级军官做工作，同时起到
监视的作用。一旦下一级工作做通，上一级军事主官就算造反也不可能。
退一万不说，最坏的情况是，我军的指导员、政委罩控制不了局面。就算这样，此政工
制度也能及时发现迹象，及时对杂牌军予以消灭。 |
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s******d
发帖数: 9806 | 42 这个主意好。麻痹的和共匪没有道义可讲，光头从西安一回重庆，就应该立刻部署中央
军剿共，麻痹的张杨聪明点就一边歇着，不聪明点就连丫一块缴了。麻痹的光头算盘打
得太精明，老你妈想着用共匪消耗杂牌军，最后尼玛居然用日本人消耗杂牌军。 |
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w*******e
发帖数: 1051 | 43 从技战术上分析，都是上帝视角来分析的。国军人多装备好，打日本子战斗力也升级了
不少，纯粹从技战术角度来讲，国军完胜共匪，但没有绝对优势。
那么关键关键之关键的地方来了：整风！！打外战，刺激下民族情绪，派别矛盾小很多
，尤其是从下到上的统一思想非常容易做。但是打内战不一样啊，同根同种，中国人人
情世故几千年，不管国军内部还是共匪内部，两面派不要太多。腊肉洞察人心的功力上
下五千年无出其二，从江西AB 团到延安整风，通过洗脑恐怖暴力手段把那些存在的和
潜在的两面派都搞掉了。就算49之后，依然不能停的搞反右文革就是这个道理。
校长就生不逢时了，本来想先灭了腊肉，用杂牌军和鬼子互相消耗，杂牌军消耗得差不
多了，坐等英美最终搞定鬼子。这时候校长就可以一展宏图了。就是生不逢时，腊肉就
是打不死的小强，腊肉用了8年时间纯洁队伍升级战斗力，主要还是队伍纯洁。最明显
的就是孟良崮， 要不是李天霞那个傻逼，因为个人矛盾看着张将军死，孟良崮不至于
那么惨。类似的傻逼事情国军内部不要太多。反观共匪，各个派系的小矛盾也是有的，
有人的地方就有江湖。但是腊肉牛逼啊，都他妈收拾的服服帖帖的。 林彪去东北就是
例子，... 阅读全帖 |
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a****h
发帖数: 6153 | 44 抗日的情况很复杂。 中国分成三股力量，蒋，汪，共，各有各的打算。 外部日本，苏
联。
也不能说伪军就一定是汉奸。 但主线是日本和以蒋系国军为主的中国力量对抗。
中国的抗战史，是很值得研究的， 许多史实现在才慢慢浮出水面。
比如日军华北方面军3万人进攻山东抗日主力，国军于学忠部，共产党就趁机同时在于
部背后策反
于部主力，并夹击， 导致于部腹背受敌，顾此失彼，最终伤亡惨重。共产党的这种行
动，造成了
本来依附于部抗日的杂牌军部队同意被日军收编，以免被共军袭击吃掉。而日军为了笼
络这
些杂牌军，给予他们很好的待遇，也就是诱降。但是这些部队并没有鱼肉人民，只是在
各个县城驻扎，维持治安。这样的历史，以前
中共绝对不许发表的。现在已经被许多历史学家予以重新审视。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 45 1、军队组成情况分析：
我国军事上的糟乱也不在政治之下。抗战开始时，全国军队不下数百万人，但是五花八
门，杂乱不堪。就历史系统来说，有所谓中央军、东北军、西北军、山西军、粤军、桂
军、川军、滇军及其他各省地方军。就训练方面来说，各军训练方法极不一致。就装备
来说，中国军队可说是全世界各种武器的陈列所，德、日、苏、意、英、美、法、捷克
等一应俱全，国内的汉阳、金陵、巩县、沈阳、太原等兵工厂出品也各不同，故军队的
配备，因军而异。就地域来说，有北方军人，有南方军人，其生活习惯和作战的适应性
也各各不同。就征募方式来说，广西是征兵，中央及其他各省是募兵，也有征募并行的
。就思想来说，“三民主义”之外，还有一支信仰马列主义的第八路军。这些军队的性
能可说完全不同，战斗力的强弱也极悬殊。
不过在抗战初期，由于民族意识浓厚和对敌人的极端憎恨，所以数百万人敌忾同仇之心
却完全是一致的。大家一致服从中央，全力抗战。中央当局此时如能去其一贯的褊狭心
理，大公无私，一视同仁，视各部队的作战能力善予运用，则经过八年的抗战，这数百
万人确可熔于一炉，变成一德一心的国家军队，无奈中央当局始终不能开... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 46 （秦晖 2012/2/2）
今天应当说，抗战初期，中共武装在正面战场上还是颇有作为的。而另一方面，国民
党军队在敌后地区的活动也不能忽视。
共赴国难：抗日战争中的“正面”与“敌后”
承认民国政府在两次世界大战中“站对队”的重要性，当然不是轻视国人自身的努
力。
拿抗日战争来说吧，中国军民的浴血奋战，就是“站队”能起作用的前提。尽管中
国军队的战绩并不理想，这场战争也不是仅靠我们自己打赢的，但正是由于国人的屡败
屡战，坚持到底，绝不投降，才赢得了世界的尊敬，使反法西斯阵营的胜利成为中国的
胜利，得到了“站队”的果实。如果中国政府像汪伪鼓吹的那样投靠了日本，站错了队
，也就谈不上什么果实了。
说起来，抗日战争和辛亥革命，这两件大事，20世纪的中国人都引以为豪。但在共
同的自豪下，不同的解释也有很大冲突。
就抗战而言，核心的争论就是国共两党谁的功劳大。与此相关，过去还有在迫使日
本投降方面，美国与苏联谁起的作用更大的争论。大陆曾强调说，美国人打海岛扔原子
弹都不管用，苏联人一出兵日本就投降了。自从中苏闹翻后，就很少这样说了。
... 阅读全帖 |
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m*******t
发帖数: 482 | 47 四
中国古代天子出征，有上中下三军。天子主中军，上下两军主帅其实就是天子的哼哈二
将。晋楚成濮之战，晋军只是打垮了楚国的上下两军，楚将成得臣统领的中军并没有受
太大损失。不过左膀右臂没了，再打也讨不着便宜，不如赶紧开溜。当时是春秋初年，
打仗要讲点仁义道德，估计晋军也没想把楚军往死里整。后来战争场子越拉越开，一方
面全国一盘棋，几大战场同时开干，另一方面要讲究点战略战术，奇正配合，这样更容
易出现哼哈二将的情形。汉高祖刘邦手下将领，就有绛、灌并列一说。绛指绛侯周勃，
灌指将军灌婴，都是以勇猛闻名。淮阴候韩信倒霉后，“知汉王畏恶其能，常称病不朝
从。信由此日夜怨望，居常鞅鞅，羞与绛、灌等列。”很瞧不上这二位。其实，绛，灌
二人还是很能干的。他们都是随刘邦起兵反秦的元老，以骁勇著称。汉军从汉中进入关
中后，两人屡败先秦降将章邯等军，为建立巩固的关中根据地立下大功。之后的成皋之
战，周勃主要率军在成皋与项羽正面对峙，先后攻取曲逆（今河北完县东南）等地，占
领泗水、东海两郡（今皖北、苏北一带），凡得二十二县。受封绛侯。灌婴则主骑，骚
扰袭击楚军的侧翼和后方，最后参加垓下决战，穷追楚军，攻取江淮... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 TG有没有批判一二八的时候老蒋是要消灭十九路军？
TG批判老蒋消灭异己，并不是批判老蒋让杂牌军去打仗，而是批判杂牌军在损失惨重后
被老蒋取消番号。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 起义投奔tg的原国军杂牌军番号被tg保留了吗？那些杂牌军将领还能像在国军时那样对
自己的部队有控制权吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 笑话，这些是国民党杂牌军，又不是共军杂牌军，为啥要共军保留番号？
而且共军可曾有过拿着国民党整建制起义部队去拼光然后取消番号的？有共军番号的国
民党起义军，要么就没有拿上前线去死拼（例如21兵团，23兵团），要么就拿上去拼了
然后保留了番号（例如50军长期保留下来，后来大裁军后还留了另一个旅）。 |
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