d********y
发帖数: 6566 | 1 昨日各大网站的头条全被本报《民政部：原国民党抗战老兵纳入社会保障》一文所覆盖
，大家的关注无疑是最好的回应，“这是质的飞跃，可以写进历史的一 天。”关爱老
兵志愿者刘雅馨高兴地说。但是也有很多网友、志愿者、老兵以及王敏刚本人，都理性
看到这份没有实施细则的建议，其实还需要每一个公民的全力推 进。
记者昨日向云南省民政厅办公室核实，民政部已将这份建议下发到各省民政厅办公室。
省民政厅会督促下面各级开展工作，同时建议已经下发到各州市民政局。
据了解，收到民政部复函后，提交议案的人大代表王敏刚第一时间在微博给深圳龙越慈
善基金会理事长孙春龙（微博）留言，“会继续跟进政府工作，若有更具体要求，请尽
管提出以便争取。”深圳龙越慈善基金会也表示，将积极和各地民政部门对接，尽快商
定具体的执行方案。
落实
省民政厅工作人员：会督促工作 已向各州市下发建议
记者昨日向云南省民政厅办公室核实，这份建议民政部已经下发到各省民政厅办公室。
一位不愿透露姓名的工作人员表示：“建议涉及到民政部门好几项工作，不仅是优抚，
我们按照部里的要求去具体落实好就行了。按照我个人的理解，国民党的抗战老兵当时
在抵御外敌入侵争取民族独立方面都作出过贡献，这个国家领导人已经在多次公开场合
表示肯定，民政部这次作出的回复建议应该也是出于这样的考虑，因为按照以前《军人
优待抚恤条例》的政策规定，确实不包含原国民党老兵。”
省民政厅同时也表示，具体的落实还是在基层民政部门，比如低保这类，就要到县一级
民政部门。民政厅会督促下面各级开展工作，同时建议已经下发到各州市民政局。
但昨日昆明市民政局办公室工作人员告诉记者，他们还没有收到这个建议，收到后一定
会按照建议指示去落实，“公文一般是用快递发送，要10天左右，可能还在路上”。
原五华区民政局局长陈净：
各种政策运用充分 都可帮困难老兵
记者也采访了原五华区民政局局长陈净，去年本报曾对其辖区居无定所的抗战老兵朱铭
富进行过多次报道，朱铭富在得到深圳龙越慈善基金会的帮助下，五华区民政局不仅为
朱铭富解决了住房困难，每个重大节日以及朱铭富的生日，五华区民政局领导和工作人
员都会去看望慰问朱铭富，他们的行为和这次民政部的建议可谓不谋而合。
但陈净告诉记者，以前解决朱铭富的困难从来没有提过他是抗战老兵，都是按照孤寡困
难老人去帮扶照顾的。“不管什么党派，现在他们都是中华人民共和国的困难老人。其
实还是看具体执行的个人，如果能把各种政策都运用充分，都可以帮助到困难老兵。”
同时陈净表示，虽然这个建议还缺少具体的实施细则，但这个建议的回复也是上级民政
部门“尊重历史，承担现实历史责任”的一个表现，有这个建议的出台，那基层民政管
理者工作起来就可以名正言顺、心无旁骛了。 |
d********y
发帖数: 6566 | 2 民间组织
深圳龙越慈善基金会表示将积极和各地民政部门对接，尽快商定执行方案
七七纪念日 呼吁政府慰问老兵
被民政部直接提名的深圳龙越慈善基金会，很多工作者看到电脑屏幕上的消息，都热泪
盈眶。基金会理事长孙春龙（微博）表示，十多年来，有上万名志愿者身体力行地帮助
这些风烛残年的抗战老兵，在这场与时间的赛跑中，他们受了很多的委屈、质疑，但他
们始终没有放弃，“我们需要对得起自己的良心。”
根据民政部的回复建议，深圳龙越慈善基金会表示将积极和各地民政部门对接，尽快商
定具体的执行方案；呼吁各地党委、政府，在7月7日抗战爆发纪念日到来时，按民政部
的建议，邀请原国民党抗战老兵参加纪念并给予慰问。
一直希望推动国家关注
深圳龙越慈善基金会于2011年11月在深圳市成立，是国内第一家专注于服务抗战老兵的
非公募基金会。一年多时间，已经照顾到了上千名抗战老兵，但孙春龙更希望志愿者的
行动能推动国家关注，尽最大努力帮助更多的老兵。
他们寻找新华社等机构，以内参的方式向最高层反映；今年“两会”时，公开邀约全国
人大代表和政协委员，向“两会”提交提案和议案，共有5名人大代表和政协委员牵头
提出，有100多名人大代表和政协委员联署……
当见到王敏刚转来的回复建议时，这场由民间发起的公益活动终于成为国家行动。孙春
龙这样认为：如果要将原国民党抗战老兵纳入优抚对象，需要通过全国人大修改法律。
所以在现实情况下，这是目前政府近期所能做的最大限度的对原国民党抗战老兵的关怀。
最大突破在于“政府慰问”
对于文件中提到的将符合条件的老兵纳入到养老、低保等范围，其实此前一些地方政府
已经这样开始操作。“我认为最大的突破，在于建议各地党委、政府在重大节日邀请原
国民党的抗战老兵参加并慰问。”孙春龙表示。
孙春龙认为，据他们的了解，在以往仅是统战、政协等部门在关注原国民党抗战老兵，
这次明确提出党委和政府参与，对老兵来说，是一份国家荣誉。“此外我们猜测这也是
信号，希望通过各地政府解决这些历史遗留问题。有了民政部明确的指导思路，一些有
主动意愿参与关怀原国民党抗战老兵的地方政府或许会放开手脚、加大力度。”
对于文件中支持民间组织对老兵的关怀的建议，除了是一次很好的官民互动外，孙春龙
认为，“因原国民党幸存抗战老兵的档案等资料缺失，对这些老兵的寻找和身份认定会
成为关怀的一大障碍。所以在操作思路上，将采取民间主导、政府支持的方式。”
热议
网友：叹其不易 百感交集
这份迟来的红头文件，让关注抗战老兵的志愿者和网友难以抑制的兴奋。昨日各大门户
网站均将此新闻置于首页或头条推荐。网络上人们说得最多的，就是这份文件的来之不
易。
中国国家话剧院导演田钦鑫微博称，“来自民政局的红头文件，给了原国民党抗战老兵
最大的救济和人生安慰！作为始作呼吁者，孙冕哭了！”《新周刊》社长孙冕解释，是
“释怀了开心了的哭”，“百感交集，老兵有救了！”
当然也有网友显得更为冷静。另一条被网友广泛转发的评论来自“王小山（微博）”微
博，“不是 国民党抗战老兵 ，应该是 国民政府抗战老兵 。”中国民主同盟盟员周蓬
安则说，虽然这个政策迟到了63年，但毕竟是来了。
而网友“锐仕方达黄小平”表达了自己的遗憾，“我外公要是能知道这个消息该多好，
可惜啊，人已经不在了！”新京报传媒副总裁李多钰也说，这些老兵基本年过90岁，生
活艰难，在暮年需要社会与政府的关心。
老兵：我只要国家发勋章
尽管大家对这份迟来的建议表现得异常激动，但是对于建议的对象原国民党老兵来说，
却要平静得很多。目前寻找到的老兵或多或少都已经受到民间组织和爱心志愿者的关怀
和帮扶，他们中大多数都没分清民间和政府的区别。
像抗战老兵朱铭富，一直以为自己所享受到的关怀都是民政部门的工作，于是他还向辖
区民政部门去申请恢复他的县团级待遇。老兵肖朝清也表示：“现在政府好了，不说空
话了，我们这些曾经的 反革命 也成座上宾了。”
而没有受到民间组织关怀的老兵，对这份没有具体细则的建议也并不完全满意，“我现
在什么都不要，我只要国家承认我是抗战老兵，给我发枚功勋章就行，真正属于二战老
兵的功勋章。”抗战老兵罗国忠说。
一直从事一线志愿者的武斯奇也对这份建议诸多担忧。他表示虽然有官方承认，但缺少
细则，“优惠是优惠多少？优先是怎么优先？”
老兵后人：这是政治历史的进步
“别看只是几句话的文字，实际是政治历史上的一大步。” 民政部将原国民党抗战老
兵纳入社会保障，原云南黄埔同学会副会长马继武的儿子马祥生很高兴。
虽然高兴，但马祥生还是表示，自己仍遗憾“晚了一点”：很多老兵已经故去，他们想
得到一枚勋章、得到国家的承认，但最后都带着遗憾走了。“不管怎么说，我要感谢志
愿者和你们的报纸，大家不懈努力才有了这个结果。”
马祥生的父亲自从黄埔炮兵毕业后，就驻守五华山，抗战胜利后就到了美国深造。虽然
没有打过内战，后来几十年的时间里，家庭、事业全因“反动军人”受到牵连。而子女
也是大了才明白，父亲不应该是个“坏人”。马祥生为了了解父亲的故事，开始去拍摄
老兵纪录片，“他们身上有很多闪光点。尽管曾经受到不公，但心里保持着底线。”
作为老兵后代同时也作为艺术家，马祥生说应该将老兵们写进正面的历史中去，“我相
信会等到这一天的。”
寻求社会支持
据统计，目前通过民间力量照顾到的原国民党的抗战老兵人数已经超过2000名。“我们
寻访到的老兵或许还不到10%，更多的老兵依然在彷徨、在等待，或在偏远的乡村孤苦
度日。”深圳龙越慈善基金会理事长孙春龙表示。
同时，孙春龙也恳求更多的热心人士、企业以及慈善机构给基金会提供支持。
基金会公益淘宝店的地址：http://szlongyue.taobao.com。 |
g********x
发帖数: 7361 | 3 这是应该的，责成马小九立即落实
【在 d********y 的大作中提到】
: 昨日各大网站的头条全被本报《民政部：原国民党抗战老兵纳入社会保障》一文所覆盖
: ，大家的关注无疑是最好的回应，“这是质的飞跃，可以写进历史的一 天。”关爱老
: 兵志愿者刘雅馨高兴地说。但是也有很多网友、志愿者、老兵以及王敏刚本人，都理性
: 看到这份没有实施细则的建议，其实还需要每一个公民的全力推 进。
: 记者昨日向云南省民政厅办公室核实，民政部已将这份建议下发到各省民政厅办公室。
: 省民政厅会督促下面各级开展工作，同时建议已经下发到各州市民政局。
: 据了解，收到民政部复函后，提交议案的人大代表王敏刚第一时间在微博给深圳龙越慈
: 善基金会理事长孙春龙（微博）留言，“会继续跟进政府工作，若有更具体要求，请尽
: 管提出以便争取。”深圳龙越慈善基金会也表示，将积极和各地民政部门对接，尽快商
: 定具体的执行方案。
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l*******n
发帖数: 1972 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 5 不能这么说。抗日国军的基层官兵还是可敬的。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 中国男足：啥都不要，只盼发为国争光勋章
|
g***t
发帖数: 7544 | 6 打过内战没，打过的没有反水的不能享受这个待遇。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不能这么说。抗日国军的基层官兵还是可敬的。
|
y*****i
发帖数: 609 | 7 这个二战勋章由谁来发呢，当年老蒋领导的中国基本纯挨打，抗战在二战史里地位么..
.. |
c****g
发帖数: 37081 | |
f****i
发帖数: 9419 | 9 搞笑，可敬就发勋章？开什么玩笑呢？勋章什么定义？凡是抗日的都是可敬的，只要抗
日的一人发一个？有这么发勋章的？还有，抗战和抗日可不一样。参加抗战不代表抗日
了。伪军都是参加过抗战的，但是投敌了。中原会战里面，参加抗战的被老百姓缴械的
算什么？是老百姓是汉奸呀，还是这些国军基层官兵太混蛋？（注意，指的就是中原会
战里面做混蛋事情的基层官兵，别说我诋毁所有基层国军官兵。）
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不能这么说。抗日国军的基层官兵还是可敬的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 10 勳章（中文清末曾译为“宝星”）是由政府、王室或国际组织颁授于个别人士或团体的
荣誉证章，目的是為了表揚和彰顯受勳者对社会、民族、国家和人类的贡献，包括在運
動、軍事、科學、學術上或其他重大和特殊功勳或成就。對受勳者而言，是一種榮譽的
象徵。另外也有祈禱獎章（devotional medal），穿戴以表示其宗教信仰。
在目前世界各國中，授與勳章的組織為政府，而受勳者多為文職和軍職人員，但受勳者
的身份依各國的獎勵制度法令而有所差異。嚴格來說，勳章的樣式和受勳者都以軍職人
員為多。而且，在法令中會明文規定受勳者身份、何種功勳可被授予該獎章及授予方式
，並說明勳章等級、意義、規格、樣式和正反面圖案並規定其佩帶順序、位置等，相當
考究。有些國家更明定，被授與某些勳章的受勳者，可以享有某些特權。 |
|
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k*****r
发帖数: 21039 | 11 发百战百败，一泻千里，敌友鄙视奖章。
..
【在 y*****i 的大作中提到】
: 这个二战勋章由谁来发呢，当年老蒋领导的中国基本纯挨打，抗战在二战史里地位么..
: ..
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c*****i
发帖数: 11737 | 12 原来常队长当年没发过呀
【在 d********y 的大作中提到】
: 昨日各大网站的头条全被本报《民政部：原国民党抗战老兵纳入社会保障》一文所覆盖
: ，大家的关注无疑是最好的回应，“这是质的飞跃，可以写进历史的一 天。”关爱老
: 兵志愿者刘雅馨高兴地说。但是也有很多网友、志愿者、老兵以及王敏刚本人，都理性
: 看到这份没有实施细则的建议，其实还需要每一个公民的全力推 进。
: 记者昨日向云南省民政厅办公室核实，民政部已将这份建议下发到各省民政厅办公室。
: 省民政厅会督促下面各级开展工作，同时建议已经下发到各州市民政局。
: 据了解，收到民政部复函后，提交议案的人大代表王敏刚第一时间在微博给深圳龙越慈
: 善基金会理事长孙春龙（微博）留言，“会继续跟进政府工作，若有更具体要求，请尽
: 管提出以便争取。”深圳龙越慈善基金会也表示，将积极和各地民政部门对接，尽快商
: 定具体的执行方案。
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r**********g
发帖数: 22734 | 13 初，倭人寇辽东，常公以倭人不服王化，欲彰圣德以感其心，乃割三省。倭人继以南徇
燕云，三吴，常公复迁都以避，望以中华生民之涂炭，动倭人之心。奈何倭人以禽兽之
性，逆天而行，噬英夷，米夷。夫二夷者，皆服王化已久，岁来朝贡。公乃怒，奋长策
，举三军，不日克复三都，直指倭国。倭人恐，降。
公欲定国是，而毛逆润之复起。公举兵讨之，匪大溃，血流漂卤，尸横遍野。常公往视
，哭曰：奈何因余一人而令天下汹汹！故令兵退千里，屯海岛。匪急驱，终不能及。后
二十六岁，公卒于台。谥曰神。以公之行异，民无能名也。
太史公曰：常公起行伍之中，五载而定天下。忍常人所不能忍，化育倭人。及其不悟，
奋兵修武，克复天下。及丧乱，复念天下生民，避匪之锋，终老孤岛。非圣人孰能及焉
！大哉！ |
s**********e
发帖数: 33562 | 14 可以发纪念章或者奖章，如果查明没有投敌或者逃跑行为。
勋章当然不可能。土共也就1955年发过一次。
【在 f****i 的大作中提到】
: 搞笑，可敬就发勋章？开什么玩笑呢？勋章什么定义？凡是抗日的都是可敬的，只要抗
: 日的一人发一个？有这么发勋章的？还有，抗战和抗日可不一样。参加抗战不代表抗日
: 了。伪军都是参加过抗战的，但是投敌了。中原会战里面，参加抗战的被老百姓缴械的
: 算什么？是老百姓是汉奸呀，还是这些国军基层官兵太混蛋？（注意，指的就是中原会
: 战里面做混蛋事情的基层官兵，别说我诋毁所有基层国军官兵。）
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w********h
发帖数: 12367 | 15 常凯申不是发过抗战纪念章的么。。。下图这个，我小学同学给了我一个。。。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 16 你丫看过几本抗战书啊.
还被老百姓缴械.
这要叫老百姓,
那铲子在抗战中被老百姓缴械多了去了.
就在河南同一个地方.
【在 f****i 的大作中提到】
: 搞笑，可敬就发勋章？开什么玩笑呢？勋章什么定义？凡是抗日的都是可敬的，只要抗
: 日的一人发一个？有这么发勋章的？还有，抗战和抗日可不一样。参加抗战不代表抗日
: 了。伪军都是参加过抗战的，但是投敌了。中原会战里面，参加抗战的被老百姓缴械的
: 算什么？是老百姓是汉奸呀，还是这些国军基层官兵太混蛋？（注意，指的就是中原会
: 战里面做混蛋事情的基层官兵，别说我诋毁所有基层国军官兵。）
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f****i
发帖数: 9419 | 17 先总统 蒋公思想言论总集》“演讲卷”，有“对于整军会议之训示——知耻图强”一
文，此演讲于“中华民国三十三年七月二十一日出席黄山整军预备会议讲”。（第443
页——453页）
蒋公介石说：
自从这次中原会战与长沙会战失败以来，我们国家的地位，军队的荣誉，尤其是我
们一般高级军官的荣誉？可以说扫地以尽。——外国人已经不把我们军队当作一个军队
，不把我们军人当作一个军人！这种精神上的耻辱，较之于日寇侵占我们的国土，以武
力来打击我们，凌辱我们，还要难受！…我们抗战七年，牺牲无数民众，伤亡几百万军
队，不仅失地没有收复，而且耻辱一天比一天加重，我们一般高级主官抚心自问，能不
愧痛！…大家都以为现在我们还有四五百万的军队，有这许多的人民，有这样广大的土
地，在国际上我们还有讲话的资格。但你们要知道：现在一般联合国已经看我们军队不
是军队，看我们军人不是军人，看我们军事机关更不是机关了。由于我们自身种种腐败
缺点的暴露，可以说他们到了现在，已经根本没有把我们中国放在眼里！
蒋公介石说：
【讲到这一次中原会战的情形是怎么样呢？有一些美国和苏联的军官和我们军队一
同退下来的，据他们所见，我们的军队沿途被民众包围袭击，而且缴械！这种情形，简
直和帝俄时代的白俄军队一样，这样的军队当然只有失败！我们军队里面所有的车辆马
匹，不载武器，不载弹药，而专载走私的货物。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你丫看过几本抗战书啊.
: 还被老百姓缴械.
: 这要叫老百姓,
: 那铲子在抗战中被老百姓缴械多了去了.
: 就在河南同一个地方.
|
g*******1
发帖数: 6009 | 18 有什么问题?
豫西镗将有没有阻击共产党?
443
【在 f****i 的大作中提到】
: 先总统 蒋公思想言论总集》“演讲卷”，有“对于整军会议之训示——知耻图强”一
: 文，此演讲于“中华民国三十三年七月二十一日出席黄山整军预备会议讲”。（第443
: 页——453页）
: 蒋公介石说：
: 自从这次中原会战与长沙会战失败以来，我们国家的地位，军队的荣誉，尤其是我
: 们一般高级军官的荣誉？可以说扫地以尽。——外国人已经不把我们军队当作一个军队
: ，不把我们军人当作一个军人！这种精神上的耻辱，较之于日寇侵占我们的国土，以武
: 力来打击我们，凌辱我们，还要难受！…我们抗战七年，牺牲无数民众，伤亡几百万军
: 队，不仅失地没有收复，而且耻辱一天比一天加重，我们一般高级主官抚心自问，能不
: 愧痛！…大家都以为现在我们还有四五百万的军队，有这许多的人民，有这样广大的土
|
j*********n
发帖数: 4116 | 19 国军真的是陀shit啊
443
【在 f****i 的大作中提到】
: 先总统 蒋公思想言论总集》“演讲卷”，有“对于整军会议之训示——知耻图强”一
: 文，此演讲于“中华民国三十三年七月二十一日出席黄山整军预备会议讲”。（第443
: 页——453页）
: 蒋公介石说：
: 自从这次中原会战与长沙会战失败以来，我们国家的地位，军队的荣誉，尤其是我
: 们一般高级军官的荣誉？可以说扫地以尽。——外国人已经不把我们军队当作一个军队
: ，不把我们军人当作一个军人！这种精神上的耻辱，较之于日寇侵占我们的国土，以武
: 力来打击我们，凌辱我们，还要难受！…我们抗战七年，牺牲无数民众，伤亡几百万军
: 队，不仅失地没有收复，而且耻辱一天比一天加重，我们一般高级主官抚心自问，能不
: 愧痛！…大家都以为现在我们还有四五百万的军队，有这许多的人民，有这样广大的土
|
g*******1
发帖数: 6009 | 20 前面这段话没什么问题.
下面这段话,我高度怀疑是某些智商不够的铲子编的.
抗战8年,
没有出现过美军苏军军官同时和下到同一个部队的情况.
这第一句话就露馅了.
443
【在 f****i 的大作中提到】
: 先总统 蒋公思想言论总集》“演讲卷”，有“对于整军会议之训示——知耻图强”一
: 文，此演讲于“中华民国三十三年七月二十一日出席黄山整军预备会议讲”。（第443
: 页——453页）
: 蒋公介石说：
: 自从这次中原会战与长沙会战失败以来，我们国家的地位，军队的荣誉，尤其是我
: 们一般高级军官的荣誉？可以说扫地以尽。——外国人已经不把我们军队当作一个军队
: ，不把我们军人当作一个军人！这种精神上的耻辱，较之于日寇侵占我们的国土，以武
: 力来打击我们，凌辱我们，还要难受！…我们抗战七年，牺牲无数民众，伤亡几百万军
: 队，不仅失地没有收复，而且耻辱一天比一天加重，我们一般高级主官抚心自问，能不
: 愧痛！…大家都以为现在我们还有四五百万的军队，有这许多的人民，有这样广大的土
|
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f****i
发帖数: 9419 | 21 电子书截图
【在 g*******1 的大作中提到】
: 前面这段话没什么问题.
: 下面这段话,我高度怀疑是某些智商不够的铲子编的.
: 抗战8年,
: 没有出现过美军苏军军官同时和下到同一个部队的情况.
: 这第一句话就露馅了.
:
: 443
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f****i
发帖数: 9419 | 22 电子书的截图，看红色划线部分。别跟我说为了黑蒋总统所以有人专门编个电子书往里
插这段话，而且丫还做的繁体电子书。
【在 f****i 的大作中提到】
: 电子书截图
|
x****u
发帖数: 44466 | 23 这话说的，国足基层球员TMD就不可敬么？
人家一场比赛再烂也能跑将近20里地，正式比赛输球最大也只是4-5个。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不能这么说。抗日国军的基层官兵还是可敬的。
|
f****m
发帖数: 7469 | 24 黄埔渣军的确很屎，西北军，晋绥军，桂军，川军还是很玩命的。不要一句炮党国军就
全包了，这些地方派系，和炮党军还是有很大区别的。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 25 哪个苏联军官参加中原会战了?
【在 f****i 的大作中提到】
: 电子书的截图，看红色划线部分。别跟我说为了黑蒋总统所以有人专门编个电子书往里
: 插这段话，而且丫还做的繁体电子书。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 26 你懂个铲铲
【在 f****m 的大作中提到】
: 黄埔渣军的确很屎，西北军，晋绥军，桂军，川军还是很玩命的。不要一句炮党国军就
: 全包了，这些地方派系，和炮党军还是有很大区别的。
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f****m
发帖数: 7469 | 27 炮党渣军到底打过什麽胜仗，求指教
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你懂个铲铲
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f****i
发帖数: 9419 | 28 LOL，你是我孩子？没事我就教你中文？你不问蒋公去？又不是我的言论思想总集，是
蒋公的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 哪个苏联军官参加中原会战了?
|
g*******1
发帖数: 6009 | 29 你丫懂个鸡巴啊.
陈赓被"民众"截击要不要解释一下.
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，你是我孩子？没事我就教你中文？你不问蒋公去？又不是我的言论思想总集，是
: 蒋公的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 讲讲陈赓怎么被民众截击了？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你丫懂个鸡巴啊.
: 陈赓被"民众"截击要不要解释一下.
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f****i
发帖数: 9419 | 31 LOL，你也就剩下偷换概念还能支持你继续行使你的天赋人权了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你丫懂个鸡巴啊.
: 陈赓被"民众"截击要不要解释一下.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 “抗战8年,没有出现过美军苏军军官同时和下到同一个部队的情况.”
证据？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 前面这段话没什么问题.
: 下面这段话,我高度怀疑是某些智商不够的铲子编的.
: 抗战8年,
: 没有出现过美军苏军军官同时和下到同一个部队的情况.
: 这第一句话就露馅了.
:
: 443
|
g*******1
发帖数: 6009 | 33 三次长沙保卫战,万家岭大捷,缅甸反攻,贵州反击作战.
你丫是不是什么都不知道就胡咧咧来了?
【在 f****m 的大作中提到】
: 炮党渣军到底打过什麽胜仗，求指教
|
f****i
发帖数: 9419 | 34 最大的胜利是南京保卫战。LOL，还三次长沙保卫战，第四次你就怂了？缅甸的，孙立
人据说前段日子被起诉要求孙立人家属把孙立人在被软禁期间带的地方房租给付了的事
情你给说说？你简直搞笑无极限了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 三次长沙保卫战,万家岭大捷,缅甸反攻,贵州反击作战.
: 你丫是不是什么都不知道就胡咧咧来了?
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f****m
发帖数: 7469 | 35 第一次长沙会战
第1集团军是基于西北军系统第二十九军组成
第27集团军是由川军杨森部奉令编组而成
第30集团军由川军王陵基部奉令组建。该集团军总司令始终为王陵基
第15集团军倒的确是土木系的班底。
问题是打了胜仗，功劳全算给中央军?你真好意思。看看中央军的战绩吧
23日拂晓，日军强渡新墙河南进；上村支队在汨罗江口附近营田登陆，对第15集团军形
成夹击之势；日军第33师团向第15集团军第79军发起攻击，23日，进占麦市、桃树港，
继向汨罗江上游进犯。第15集团军依据新墙河、汨罗江阵地抗击日军，予日军以重创后
，于24日撤至汨罗江南岸。
1天搞定
【在 g*******1 的大作中提到】
: 三次长沙保卫战,万家岭大捷,缅甸反攻,贵州反击作战.
: 你丫是不是什么都不知道就胡咧咧来了?
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g*******1
发帖数: 6009 | 36 http://cpc.people.com.cn/GB/64162/82819/93659/97720/6061819.htm
人民网历史频道
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南阳，古称宛城。封建势力的反动统治根深蒂固。特别是镇平、内乡、淅川、西峡的宛
西四县，自1929年起，就由军阀别廷芳搞起了所谓的“宛西自治”，实行封建的军事统
治，剥夺了人民群众的一切自由权力。他制定出五大证：“通行证、迁移证、出境证、
小贩营业证和乞丐证；”还制定了“十家连保”、“五家连坐”法，动辄杀人放火、封
门抄家；群众出门要请假，回家得销假……人民不胜其苦。当时，整个豫西的反动统治
的情况都和这里差不多。
第六分区和地委、专署发起了一个大规模的宣传活动，开会、写标语、演戏、串联
，广泛宣传党的政策，宣传解放军是人民子弟兵等等。
黎锡福考虑：“部队必须取得人民信任，才能争取群众返回家园。”
办法就是陈赓再三强调的。黎锡福在部队中深入地开展了“三大纪律八项注意”教
育，然后发动全体官兵为群众做好事，给群众扫地、挑水、喂牛、割草，并在逃走的人
家门上贴上封条，写着“房主不在家，不得擅自进入”字样。隆冬季节，战争年代，部
队供应有时困难，大家吃糠咽菜也不动群众一针一线。
天寒地冻，躲在山中的群众坚持不住了。一天深夜，一个老人偷偷摸回家中，看见
装得满满的水缸，扫得光光的地面，依旧挂在墙上的腊肉，用铡得细细的草喂得肚子滚
圆的大黄牛，不禁感动得流下泪来，心中暗暗埋怨自己：“多好的队伍呀！只怪俺瞎了
眼。”连夜上山把躲藏的群众都叫了回来。
陈赓有过交代：“豫西土匪遍地，不少是惯匪，不剿平他们，根据地的工作就无法
开展和巩固。要努力剿匪，但要武装镇压与政治分化瓦解相结合。要贯彻中央规定的‘
首恶必办，胁从不问，立功受奖’的方针，才能无往而不胜。”
李清店西面40里的山上，有个毛家寨，住着一个大恶霸杨毛士，外号是“杨八老虎
”。他手下有几百看家武装，连他的大小老婆都是枪不离身的。他凭借着这股武力，奴
役着方圆几十里的贫苦农民。陈赓部队解放南召县城后，他带着他的兵马、金银细软和
粮草跑到了杨家寨占山为王。那里山高路险，一条盘陀路在悬崖陡壁上蜿蜒，寨门上下
布满了明碉暗堡、滚石擂木及各种杀人机关。夺取这个据点，宛如《水浒传》上描写的
宋江攻打的祝家庄。
黎锡福看了地形后说：“沿着这条小路上山，是困难的。既然杨八老虎能把大批物
资短时间运到山寨，光靠这条小路是不行的，肯定另有秘密通道。”
侦察排住的老乡家中，只有老大爷孤单一人，他是杨八老虎30多处佃产的佃户，老
伴和儿子都叫杨八老虎杀死了。这血海深仇在解放军启发下，老大爷自愿给解放军带路
，果然有个秘密通道上山，很快300多匪徒除死伤者外，全缴了械。但是没有抓到杨八
老虎。
“他呢？”黎锡福问俘虏。
“早跑了。”
老大爷说：“他跑不了，快跟我来！”
解放军跟着老大爷一口气跑了五六里地，在深山一个黑森森的洞里抓住了杨八老虎
。公审大会上，经过群众控诉，将杨八老虎镇压了，胁从者释放了，立功者受了奖。共
产党的影响迅速扩大，工作也就顺利而迅速地推开了，农会、妇联等群众组织纷纷建立
……
在武装清剿匪徒和大力发动群众的基础上，第六分区和南阳地委开展了一个大规模
的群众性的收枪运动，打击了阻挠破坏的分子，短短两个月就收到群众交来的各种枪支
1万多件。就连抗日战争时期国民党藏在师岗北面山里的几千发炮弹，也被群众拉回来
交给了解放军。最后连别廷芳老家埋在地洞里的大批手枪、机枪、迫击炮和大量银元，
也被挖出来了。
11月27日，第十一旅包围了南阳和方城县之间的最大的封建地主顽固堡垒石头寨。
寨主周世卿占地17000多亩，以南阳绥靖区司令官王凌云为靠山，勾结地方反动势力，
集结反动武装400多人，危害人民，与解放军对抗。第十一旅以两个营展开进攻，一小
时战斗，毙敌一部，生俘寨主周世卿等百余人，缴获大批粮食物资。部队向群众分发粮
食200万斤，狠狠打击了地主恶霸的嚣张气焰，提高了群众对敌斗争的信心和积极性。
此后，第十一旅又扫荡了张梅花寨和赊旗、羊册等地土顽，解放了桐柏县城。新四
军第五师留在当地坚持敌后斗争的人主动与十一旅联系，介绍情况，对十一旅开展工作
给予很大帮助。此时，根据陈赓指示，由第十一旅副旅长刘丰率领第三十三团及一批干
部，在豫西军区党委统一领导下，组建了第七军分区，此后，逐渐建立了方城、舞阳、
叶县、鲁南、泌阳5县的县、区、乡政权和人民武装，大力发动群众，开展减租减息、
清匪反霸斗争。
豫西根据地的建立，为人民解放军在中原作战提供了人力物力，使部队在中原有了
一个稳固的后方，也为以后作战取得更大胜利创造了条件。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 讲讲陈赓怎么被民众截击了？
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f****i
发帖数: 9419 | 37 好蛋，你日阅读量应该下来一点，50万你根本没看什么意思就转呀。
【在 g*******1 的大作中提到】
: http://cpc.people.com.cn/GB/64162/82819/93659/97720/6061819.htm
: 人民网历史频道
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: 南阳，古称宛城。封建势力的反动统治根深蒂固。特别是镇平、内乡、淅川、西峡的宛
: 西四县，自1929年起，就由军阀别廷芳搞起了所谓的“宛西自治”，实行封建的军事统
: 治，剥夺了人民群众的一切自由权力。他制定出五大证：“通行证、迁移证、出境证、
: 小贩营业证和乞丐证；”还制定了“十家连保”、“五家连坐”法，动辄杀人放火、封
: 门抄家；群众出门要请假，回家得销假……人民不胜其苦。当时，整个豫西的反动统治
: 的情况都和这里差不多。
: 第六分区和地委、专署发起了一个大规模的宣传活动，开会、写标语、演戏、串联
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f****m
发帖数: 7469 | 38 再说万家岭
第壹集團軍、第九集團軍、第10集團軍、第4軍余汉谋、第66軍叶肇、第74军俞济时，
前敌总指挥为第九集团军司令吴奇伟。
这里面第九集团军，74军是中央军
第十集团军是湘军，下辖陶广的第二十八军和李觉的第七十军等湖南部队。
余汉谋，叶肇，吴奇伟都是粤军
第1兵团总司令薛岳以第4軍余汉谋、第66軍叶肇、第74军俞济时、第29军宋哲元等部协
同第25军王敬久在德安以北的隘口、马回岭地区与之激战，双方成胶着状态。
你告诉我，这里面有多少中央军？ |
g*******1
发帖数: 6009 | 39 看什么意思?
你以为都和你一样?
【在 f****i 的大作中提到】
: 好蛋，你日阅读量应该下来一点，50万你根本没看什么意思就转呀。
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f****i
发帖数: 9419 | 40 LOL，你确实有阅读障碍。别东拉西扯了，说说中原会战被缴械奇葩不？为啥老百姓帮
着日本人？你还想看其他史料不？要不要看剑桥中华民国史怎么说的？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 看什么意思?
: 你以为都和你一样?
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 你这哪里有陈赓部被民众截击啊？！
【在 g*******1 的大作中提到】
: http://cpc.people.com.cn/GB/64162/82819/93659/97720/6061819.htm
: 人民网历史频道
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: 南阳，古称宛城。封建势力的反动统治根深蒂固。特别是镇平、内乡、淅川、西峡的宛
: 西四县，自1929年起，就由军阀别廷芳搞起了所谓的“宛西自治”，实行封建的军事统
: 治，剥夺了人民群众的一切自由权力。他制定出五大证：“通行证、迁移证、出境证、
: 小贩营业证和乞丐证；”还制定了“十家连保”、“五家连坐”法，动辄杀人放火、封
: 门抄家；群众出门要请假，回家得销假……人民不胜其苦。当时，整个豫西的反动统治
: 的情况都和这里差不多。
: 第六分区和地委、专署发起了一个大规模的宣传活动，开会、写标语、演戏、串联
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g*******1
发帖数: 6009 | 42 有什么鸡巴问题啊?
你丫不是说中央军没打过胜仗么?
【在 f****m 的大作中提到】
: 再说万家岭
: 第壹集團軍、第九集團軍、第10集團軍、第4軍余汉谋、第66軍叶肇、第74军俞济时，
: 前敌总指挥为第九集团军司令吴奇伟。
: 这里面第九集团军，74军是中央军
: 第十集团军是湘军，下辖陶广的第二十八军和李觉的第七十军等湖南部队。
: 余汉谋，叶肇，吴奇伟都是粤军
: 第1兵团总司令薛岳以第4軍余汉谋、第66軍叶肇、第74军俞济时、第29军宋哲元等部协
: 同第25军王敬久在德安以北的隘口、马回岭地区与之激战，双方成胶着状态。
: 你告诉我，这里面有多少中央军？
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f****m
发帖数: 7469 | 43 你认为这些胜仗是靠中央军打下来的吗？你要这麽想的话，那北伐也可以算了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 有什么鸡巴问题啊?
: 你丫不是说中央军没打过胜仗么?
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 昆仑关大捷应该是中央军干的。
【在 f****m 的大作中提到】
: 你认为这些胜仗是靠中央军打下来的吗？你要这麽想的话，那北伐也可以算了。
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g*******1
发帖数: 6009 | 45 豫西匪患极重,所谓镗将.
还有豫西自治,也就是半土匪半民团武装.
袭击个别落单军人有可能.
但是这种袭击成建制的军队的.
根本不是什"老百姓".
陈赓要进入豫西自治区,没那么容易,
还发生了收编的上官子平匪部叛乱
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这哪里有陈赓部被民众截击啊？！
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f****m
发帖数: 7469 | 46 恩，我兴奋过头了，中央军的确打过几个胜仗。肯定比匪共强点
【在 s**********e 的大作中提到】
: 昆仑关大捷应该是中央军干的。
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g*******1
发帖数: 6009 | 47 “看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的二百
万军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在历次会战
中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫的
地方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔军校教育之彻底，
由此可见……只要该军存在，迅速和平解决有如缘木求鱼”。
------------
冈村宁次
《关于迅速解决日华事变作战方面的意见》
1939年11月 |
f****i
发帖数: 9419 | 48 LOL，死鸭子嘴硬，给你看看剑桥中国史怎么说的。
——————————————————————————————————
与国民党所遭受的破坏相比，日本的损失是微不足道的。重庆当局承认伤亡300000人。
日军奉命首先消灭国民党中央军最精锐的部队，他们知道地方部队将随之瓦解。后勤的
损失也同样严重：估计40个师的装备以及新沦陷区特别是“鱼米之乡”湖南的资源。
从政治上看，一号作战对国民党人也是一场灾难，因为不论是在重庆还是在战场上，不
称职和腐败（除了在湖南尚有英勇的战斗）被暴露在光天化日之下几达半年之久。没有
比一号战役开始阶段这场灾难更令人触目惊心的了，当时正遇上了1944年春季河南的大
饥荒。无论重庆政府，还是河南军政当局，对这场饥荒都毫无准备，尽管灾情的发展已
能明显地看出。当饥荒袭来之时，当局远没有提供任何救济，横征暴敛一如既往。投机
活动极为普遍。当中国军队面对一号作战逃跑之时，长期受压的农民夺取他们的枪支并
向他们射击，然后欢迎日军。1944年春，河南有数万人饿死。①虽然1944年下半年看到
了盟军缅甸战役的胜利高潮，并重新开通了进入中国西南的陆上通道，但这些在美国战
术指挥及美军和英军参与下取得的胜利不足以弥补国民党在其他战场上的损失，也不足
以挽回他们受到损害的声誉。
————————————————————————————————————
以上摘自剑桥中华民国史第12章中日战争时期的中国共产主义运动，1937—1945年——
一号作战及其后果
LOL镗将
【在 g*******1 的大作中提到】
: 豫西匪患极重,所谓镗将.
: 还有豫西自治,也就是半土匪半民团武装.
: 袭击个别落单军人有可能.
: 但是这种袭击成建制的军队的.
: 根本不是什"老百姓".
: 陈赓要进入豫西自治区,没那么容易,
: 还发生了收编的上官子平匪部叛乱
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f****i
发帖数: 9419 | 49 还是剑桥中华民国史第十一章第八节
————————————————
到1944年，政治上的不满在社会的各个阶层中都能看出。农村地区动乱的深度可以用河
南的情况为例。1940年和1941年，那里庄稼歉收，而1942年春小麦因干旱而枯萎。虽然
农民们极度需要食物，但官员们无情地要求交足田赋。有时农民的全部收获都被拿走，
甚至不留下年的种籽。有些农民不得不卖掉他们的耕畜、家具，甚至他们的农田，以满
足田赋征收者。结果，1942—1943年冬天发生了全面的饥荒，许多人吃树皮、草根和牲
畜的饲料。据报道有吃人肉的。大约有两三百万人死于这场灾难；另外有300万人逃难
到省外。随后，有几十万河南农民被赶到一起，让他们用马车和手推车把粮食运送到征
粮中心，为军马找寻饲草，修筑公路，和开挖一条300英里长的巨型反坦克壕沟——最
后证明这是完全无用的。将近100万人被征募去加高沿黄河的堤坝。对于这样的劳动，
农民得不到工钱，他们常常甚至不得不自备饭食。 1944年春，他们深沉的忿懑变得表
面化了。当中国士兵在日本的一号作战面前撤退时，农民们凶猛地攻击他们。他们用农
具、匕首和土炮武装起来，解除了5万名本国士兵的武装，杀了一些——有时甚至把他
们活埋了。①
——————————————————————————————————
重点：。当中国士兵在日本的一号作战面前撤退时，农民们凶猛地攻击他们。他们用农
具、匕首和土炮武装起来，解除了5万名本国士兵的武装，杀了一些——有时甚至把他
们活埋了。
LOL，镗将，LOL明确写的是农民。OK？ |
g*******1
发帖数: 6009 | 50 你丫真有脸提剑桥中国史的.
第一,fairbank是个老左粪,你不知道?
第二,他这书也只提饿死几万人,到了某些毛粪嘴里,是饿死300万.
第三,44年中国已经快到弹尽粮绝的地步了.
当然,日军也差不多,
但是日本国力是中国10倍,
除去太平洋战场,
哪怕在中国战场的火力比中国都强.
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，死鸭子嘴硬，给你看看剑桥中国史怎么说的。
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: 与国民党所遭受的破坏相比，日本的损失是微不足道的。重庆当局承认伤亡300000人。
: 日军奉命首先消灭国民党中央军最精锐的部队，他们知道地方部队将随之瓦解。后勤的
: 损失也同样严重：估计40个师的装备以及新沦陷区特别是“鱼米之乡”湖南的资源。
: 从政治上看，一号作战对国民党人也是一场灾难，因为不论是在重庆还是在战场上，不
: 称职和腐败（除了在湖南尚有英勇的战斗）被暴露在光天化日之下几达半年之久。没有
: 比一号战役开始阶段这场灾难更令人触目惊心的了，当时正遇上了1944年春季河南的大
: 饥荒。无论重庆政府，还是河南军政当局，对这场饥荒都毫无准备，尽管灾情的发展已
: 能明显地看出。当饥荒袭来之时，当局远没有提供任何救济，横征暴敛一如既往。投机
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f****i
发帖数: 9419 | 51 蒋公也是左粪？LOL，说说蒋公语录咋说的？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你丫真有脸提剑桥中国史的.
: 第一,fairbank是个老左粪,你不知道?
: 第二,他这书也只提饿死几万人,到了某些毛粪嘴里,是饿死300万.
: 第三,44年中国已经快到弹尽粮绝的地步了.
: 当然,日军也差不多,
: 但是日本国力是中国10倍,
: 除去太平洋战场,
: 哪怕在中国战场的火力比中国都强.
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g*******1
发帖数: 6009 | 52 NM, Fairbank还能搞清楚镗将和农民的区别?
还不是大嘴一张.
【在 f****i 的大作中提到】
: 还是剑桥中华民国史第十一章第八节
: ————————————————
: 到1944年，政治上的不满在社会的各个阶层中都能看出。农村地区动乱的深度可以用河
: 南的情况为例。1940年和1941年，那里庄稼歉收，而1942年春小麦因干旱而枯萎。虽然
: 农民们极度需要食物，但官员们无情地要求交足田赋。有时农民的全部收获都被拿走，
: 甚至不留下年的种籽。有些农民不得不卖掉他们的耕畜、家具，甚至他们的农田，以满
: 足田赋征收者。结果，1942—1943年冬天发生了全面的饥荒，许多人吃树皮、草根和牲
: 畜的饲料。据报道有吃人肉的。大约有两三百万人死于这场灾难；另外有300万人逃难
: 到省外。随后，有几十万河南农民被赶到一起，让他们用马车和手推车把粮食运送到征
: 粮中心，为军马找寻饲草，修筑公路，和开挖一条300英里长的巨型反坦克壕沟——最
|
f****i
发帖数: 9419 | 53 蒋公也搞不清楚？LOL就蒋公那个道德感，知道是镗将还不说清楚？说是民众？
【在 g*******1 的大作中提到】
: NM, Fairbank还能搞清楚镗将和农民的区别?
: 还不是大嘴一张.
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g*******1
发帖数: 6009 | 54 蒋介石是个左粪.
你知道不知道?
【在 f****i 的大作中提到】
: 蒋公也搞不清楚？LOL就蒋公那个道德感，知道是镗将还不说清楚？说是民众？
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f****i
发帖数: 9419 | 55 LOL，原来蒋公就是一个屁帘，你说扔就扔呀。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 蒋介石是个左粪.
: 你知道不知道?
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g*******1
发帖数: 6009 | 56 废话,
国民党拿到西方是标准的极左派,
蒋介石在国民党内都是左的.
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，原来蒋公就是一个屁帘，你说扔就扔呀。
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 1 你贴的东西里面只见陈赓的人去打别人，没见他们被截击啊？
2 常公把土匪称为民众吗？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 豫西匪患极重,所谓镗将.
: 还有豫西自治,也就是半土匪半民团武装.
: 袭击个别落单军人有可能.
: 但是这种袭击成建制的军队的.
: 根本不是什"老百姓".
: 陈赓要进入豫西自治区,没那么容易,
: 还发生了收编的上官子平匪部叛乱
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 你是说费正清研究历史是大嘴一张？
【在 g*******1 的大作中提到】
: NM, Fairbank还能搞清楚镗将和农民的区别?
: 还不是大嘴一张.
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