发帖数: 1 | 1 靑藏线那边的规格要求很高的，客运基本上是我们自己的DF4d拉到格尔木就走了，换上
你说的更好的机车，就是楼上说的的NJ系列，外国货。其实，铁路系统基本上所以的东
西都是外国货，只是仿照的程度不同而已。我们自己的水平，嘿嘿嘿.....
国产车不是不能跑，在青藏铁路这种地方不能有高故障率。
连瑞士这种山地国家也找不出米帝的高原机车。
最高海拔区你停车15分钟排除故障，一车旅客一半会肺气肿，铁道部赔不起。
空军国产发动机的故障率可怕，而且出故障是随机的，不是保修期内不会出故障
发动机还在跑道上暖车，叶片就会发出来打死飞行员，空军发誓不要国产发动机。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 2 请提高理解能力
人家意思就是说如果故障率或者无故障行驶间隔太长的话
说明还有潜力没操净，所以要再加东西，只要故障率上升仍然保持在可接受的范围内 |
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T*******i
发帖数: 805 | 3 不久前云南劫持巴士演练，6名狙击手用的都是88。
跟专业的狙击步枪比，88肯定不如，但是便宜的太多了。实际中应用大部分情况下距离
小于400米，应该够用了。符合TG好用够用的抠门作风。
http://bbs.tiexue.net/post2_4120087_1.html
88式狙击步枪
口径小、威力大、精度好的88式首创小口径枪弹用于狙击步枪的先例。该枪使用的88式
5.8毫米机枪弹于1994年设计定型，同时适用于机枪和狙击步枪，方便弹药供应。部队
实地测试对比发现，在800米内，88式5.8毫米机枪弹的侵彻力和射击精度都明显超过了
使用53式7.62毫米枪弹的85式狙击步枪，同时也超过了俄罗斯SVD和以色列伽利尔狙击
步枪。88式在50米的距离上，其精度可以保证打中一元硬币大小的目标，熟练的射手甚
至可以打断牙签!在100米的距离上，其散布圆直径不超过30毫米，可以确保射中敌人的
眼睛在200米的距离上，稍经训练的射手就可以将靶杆逐节打断；虽然在远距离上散布
有所增大，但在600米内，训练有素的射手还是可以确保首发命中敌人头部，其精度就
是与“百步穿杨”相比还要高出许多。由于5.8毫... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 4 （三）意想不到的礼物
“飞豹”飞机是兔子第一款综合性能比较强的战机，机上的电子设备比起当时列装的八
大爷来说显得格外的多，操作系统也比较复杂。特别还涉及到海军的某些方面要求，所
以整个火控系统的复杂程度是不可想象的。
需要指出的是：这些电子设备都是国内自行研制的产品，多功能雷达、空舰导弹指挥仪
、多普勒导航系统、航姿系统、飞控计算机等等，很多是因为飞豹战机项目而开展研发
的技术。不得不说在当时特殊的环境下，飞豹项目的推进，保存了一大批国内科研单位
的成果。
其中，飞豹的火控雷达最有代表意义和喜剧效果。飞豹原定装的是由电子工业部兰州
781厂于80年代初研制的对空、对地、对海多功能232H火控雷达，然而1991年在雷达调
整试飞中发现雷达性能很差，达不到设计指标；故障率高，无法转入定型试飞，主要问
题是：1、空空状态发现目标不连续，截获跟踪不稳2、空地状态对地面目标分辨不清，
发现困难；3、雷达整机可靠性差，故障率高。
和发动机出问题一样的景象，空军官僚马上提出用米格29飞机上装的“甲虫”雷达。替
代原来设定的232H火控雷达。而海军、大秦航空、电子部、781厂同志研究，却一致主
张改进... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 5 艾徳琳妮
溜喵ing，喵嗷~
坦克世界功勋勋章
原创先锋勋章
风雨同舟勋章
话题王小红花
我们都是杂兵，无人可以逃脱
本文转载自点兵堂于2017年9月15日推送文章，如要转载请标明出处
第二次世界大战中，德国的“虎”式坦克恐怕是人气最高的战车了。它凭借强大的火力
、超群的防御力取得了无数战果，缔造了大量传奇王牌，至今为人津津乐道。不过，叱
咤风云的传奇武器，在初战中的表现却相当糟糕。这一场让“老虎”大丢脸面的战斗，
发生在东线北部的列宁格勒战线，拉多加湖以南的一块充斥着泥泞、血水，森林和堑壕
交错的突出部。
“虎”式坦克并非是某位德国天才设计师“灵光一闪”的产物，而是从30年代以来,德
国重型坦克研发之路的结晶。在这十多年的时间内，有三代重型坦克样车走下了德国设
计师的绘图板，但最终没能走上战场。而在1940年法国战役和1941年入侵苏联以后，受
到对手重型战车极大震撼的德国人陡然加快了新式重型坦克的研发速度。1942年4月，
亨舍尔和波尔舍两家公司的产品：VK4501（H）样车和VK4501（P）样车进行了最后角逐
。最终，亨舍尔的产品赢得了胜利，投入量产，著名的“虎”式坦克就这样诞... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 6 http://www.tianya.cn/publicforum/content/no110/1/158085.shtml
『网罗天下』 内幕人士爆料：动车，动车 不得不说的故事(转载)
点击：826 回复：4
作者：忘情若比邻 发表日期：2011-6-14 13:29:00 回复
写在前面的话：
早就在酝酿写这一篇，但心里一直很纠结，不知道从何处下笔为好。我一
向写不来假大空的官样八股，但要说真话，说实话，有时候非常痛心，痛心。毕竟
是同行，相煎何太急？更何况写这种文章极有可能被别有用心的高铁黑们歪曲和利
用，加上要赶出一批稿子补贴家用，于是便一直耽误至今。但近日部里征求企业管
理论文，所出的五十个参考题目里动车和高铁占了大头。我已和相关部门沟通过，
准备管一回闲事，将我的一些想法写出来，自不量力供领导参考，如果能对中国高
铁事业有所俾益，那也就对得住铁路每月给我开的那点工资了。既然是企业管理论
文，那至少措辞上还是要和谐点的，但中心意思不变。我想先写个不和谐的网络版
，再在其基础上集思广益修改成和谐版。反正只需和谐版的论文六月底以前提交，
时间很充裕。
07年... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 13 | 7 总看版上很多人推荐日本车，认为美国车太差，还是日本车性价比高，我总觉得不太对
劲。日本车是好，但二手日本车贵的离谱。
我自己做的一个model，以前是为了应付一份经济学作业写的，定量比较两种汽车的实
际话费的，改了改，大家看看有没有道理。
假设2006年年初买一辆2002年Honda Accord或者Ford Taurus，50000mile二手车，假设
开5年后，开到10万mile卖出，以1997年同型号车价格作假想卖出价格。相应价格如下
，从kbb上的private party价格得出。
汽油费用假设每年开10000mile/year, 油价$3/gallon，Honda Accord 25mile/gallon
，Ford Taurus 23mile/gallon。
修理费用假设一次大修$1500，汽车每年的故障率由德国adac机构的2005年年度报告取
得，数据附后，其中ford汽车个别年份数据没有查到，以比日本汽车同年故障率高30%
计算得，ford汽车真实数据年份已加标注。
维护费用假设一年150，保险费一年600。
为计算简便，假设除买车费用在2006年初付清，外其余费用 |
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s***q
发帖数: 10585 | 8 和技术根本无关
1.电子的故障率是不是比机械的故障率高？
客观上说很难说，这个问题已经在版上引起了相当地争议
所以你不能归罪于电子化
2.退一步，就算是电子的问题，一些问题在出厂之前就能解决。
比如加一个刹车override油门，这种东西技术上不难做，成本也多不了多少
3.退二步，就算这样的问题在出厂之前难解决，那么在头一例事故反映到厂家之后
丰田就应该立即采取行动，因为这系关消费者生命，应该当即召回
丰田的做法则是看美国国会脸色，能bribe就bribe，能lobby就lobby，
视消费者生命为儿戏，能拖延则拖延
直到丰田章男被国会召见了，才开始apology
要是国会不出面，死不服软
总之，是态度问题，不是技术问题。态度决定一切，我相信这句话。 |
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n****w
发帖数: 2379 | 9 楼上的楼上，hongda 的故障率确实低一些。不过，雅阁的路噪，civic的脆弱还是很让
人失望的。当然，大车像pilot，还是可以的。
楼上，我个人确实不喜欢日本车，要我去开个佳美，我宁可不开车。不过日本车也确实
有很多做得好的地方，比如故障率控制。我也在日资公司工作过，对于日本人控制故障
率那一套还是很佩服的。但是烤肉啦和golf让我选，一百次都选golf。
我尽量追求客观，不会盲目诋毁，或者盲目抬高。 |
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s******t
发帖数: 3572 | 10 这个感觉不爽可以理解。但是不管日系，德系，美系，或者其它系的车，这个世界就不
存在故障率为0的车。这个也是事实。印象中按统计，一年以内，故障率最好的车也有3
%左右。以前的大切好像在4%左右，质量属于 above average。 |
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t****3
发帖数: 2337 | 11 新车都在保修期内，故障率毫无意义，特别是豪车，代驾亲自上门换车。
安全率比故障率有意义的多。 |
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c*******e
发帖数: 8624 | 12 两田的车,10年的时候故障率跟其他品牌的5年故障率差不多.
DBFF二手车贵是有理由的. |
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t*****g
发帖数: 7455 | 13 那你去搜搜nhtsa的投诉数据吧
这个图里的东西和nhtsa的是一致的
这几年丰田投诉是最多的，09年就已经比整个美国平均水平高40%了
10年更是名列第一
新闻都能搜到
http://www.kumotor.com/article_page.php?owt01=20101231123327514
里面数据可以算出来09年的
另外版里以前有人统计过nhtsa的数据，直到10年
05-10年的都有，不过丰田粉说到10年的丰田高是因为被黑，所以你可以着重看05-07年的
汽车故障率本身就没那么高的，一个修车铺一天能有10辆8辆车修就算不错了
相对市场的保有量来说真的很少
老车就算比新车高，也不会太高到哪儿去
就像你说的，1%不到，就算5倍，也就5%
正因为故障率低，所以这里面就有个gap可以利用，可以使劲鼓吹自己质量天下第一而
不会被人发现。 |
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a******o
发帖数: 16625 | 14 人民汽车在美国卖的不好，除了故障率之外，还有一点就是维修成本高。你修一次德国
车花的钱够修丰田三次了。所以即使故障率一样，还是要花大把的银子。天朝人工便宜
，而且德车减配便宜，所以德国车多。墨西哥也一样。 |
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m*****d
发帖数: 144 | 15 我只在dealer那里试开过几辆不同的hybrid，或许体验还不够
我试开的时候没有感觉到重新发动engnine。我见过youtube上有review说有些hybrid是
有明显重新发动的感觉，有的没有。
Prius据称故障率不高
http://www.truedelta.com/Toyota-Prius/reliability-272
我见过分析就是因为减少engine的使用，engine只需要工作在较好的工况提高了engine
可靠性，弥补了增加的部件产生的故障率，听起来make sense.
Hybrid发展很快，不着急买车的还是等等看热闹吧。
每5 |
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g********b
发帖数: 8461 | 16
故障率本身和底盘关系并不是很大，但是照疯田这么搞就有问题了。以前的底盘是专门
给Camry开发的，结构简单实用所以故障率低，现在要给2个平台开发，既要满足Lexus
的高端又要满足Camry的简单实用，难免顾此失彼。 |
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g********b
发帖数: 8461 | 17
其实道理很简单，几乎在任何领域，开发一个低端产品，诉求都是reliability和cost
effective，但是开发一个高端产品，诉求都是performance和high tech，这两套东西
在多数情况下是不可兼得的，你要了reliability的话性能就会打折扣，你要省钱就别
想用高科技的。实际上多数情况下高端车毛病多这是没有办法的，要了performance和
high tech必然会带来故障率的上升，而像Corolla，Camry这种所谓“神车”用的都是
低端技术，开发诉求是“reliability"和"cost effective"，自然故障率低。 |
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z******a
发帖数: 5381 | 18 发动机跟安全关系最大
发动机大了，车身才敢上重量。
故障率低？选择东西不能总以故障率为标准把？
选择车跟上学一样，有的人及格万岁，有的童鞋想要拿个A。
当然你可以argue全C出来找工作时候差不多。这个也有道理 |
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i****x
发帖数: 17565 | 19 你别老这么不耐烦的，每帖都来一句“算了”。我现在对这个数据是否可靠毫无兴趣，
就是纯学术讨论，为什么汽车故障率就会随样本量增加而增加。真心求教。希望你能给
我讲解一下，就算要用数学公式也没问题，我应该看得懂。
为了没有歧义，我这里假设一个简化的汽车可靠性调查模型。假定年底我做两个调查，
全国性随机抽取1000个人和100个人，都是最新accord，假设抽取方法足够随机。问卷
只有一个问题：你的accord发动机一年内出过问题没有，1或者0。然后我把每个样本所
有问卷结果加起来，除以样本数目，得到两个平均故障率统计，X1和X2。请你解释一下
为什么E(X1)>E(X2)。 |
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t******a
发帖数: 1200 | 20 Taurus 是因为平均修理费用低上榜的。这个榜同时考虑故障率和修复故障的
花费。 否则单看故障率的话 Lexus ES 350 排名会高的多。 |
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t******k
发帖数: 5617 | 21 近日，J.D.Power公布了美国新车可靠性调查结果，根据调查，雷克萨斯、保时捷和丰
田位居前三甲。
(谁告诉我JD power是不是也被日本人收买了？)
年度汽车可靠性调查（Vehicle Dependability Study）是针对使用车辆3年以上的车主
进行的调查，2013年度调查的范围涵盖了2010年生产的车型，J.D.Power的统计是基于
100辆单个车型发生的故障率（PP100)，这项调查已经进行了24年。
根据统计，汽车产品可靠性以每年5%的增幅在逐步提高。美国国内生产的汽车同进口车
型的可靠性在逐渐接近，已经缩小到10PP100指标。
在本次调查的18个类别中，丰田汽车延续了其在可靠性调查中的优异表现，在7个类别
中获得大奖（获奖车型分别是 Lexus ES 350; Lexus RX; Scion xB; Scion xD;
Toyota Prius; Toyota Sienna; and Toyota RAV4）,而通用摘得了4个类别的大奖（获
奖车型分别是Buick Lucerne; Chevrolet Camaro; Chevrolet Tahoe; and... 阅读全帖 |
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s****c
发帖数: 11300 | 22 1. 大规模系统的故障率与复杂程度有关系。越复杂的系统，级数越多，即使是很可靠
的设备也会在多个乘数下变得容易出故障，航天飞机和汽车的故障率谁高？航天飞机已
经出了2次严重的故障了。连核电站这样的根本不容许出错的装备都出过错误。拿汽车
跟这些设备来比较是不合理的。
2. 汽车的电控系统，从复杂程度上来讲其实根本算不上特别高的。依据设计方案的不
同，电子设备参与的多少也有区别。最早的汽车可以没有电子芯片。到现在的汽车基本
上离不开电子芯片了。但无论如何，从设计理念上来讲，让电子信号override机械设备
都是危险的。
3. 汽车的电控系统设计理念，为了降低关键部分的失效率，无非就是业界常用的几招
：冗余，多备份，传输校验。从成本上考虑，就油门爆冲这个问题，核心的就那么几个
东西。想要设计一个刹车脚踏能override所有的其他设备的机构，甚至都不需要cpu参
与！前面我说了，系统越复杂出错的概率就越高，那么就在这个刹车功能上，干脆就设
计一个一条线的简单系统是大部分人都会采取的方案。如果事实真如本文首贴所说，丰
田的问题不是软件写的如何烂，而是从根本的设计理念上就出了问题。
4. 软件... 阅读全帖 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 23 这个实际上就是扯淡
无论国内还是这边，每百辆故障率，相差顶多1、2个，年岁大点就算差个几倍也还是个
位数，也就是某个新车型出来，可能会有些故障率高过头
没有哪个牌子是用来修的，否则早被市场淘汰了
日车就抓住这么丁点儿差异，成天吹牛逼，比别人故障多的也能吹成少很多
反正一般人也区分不出来 |
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a******o
发帖数: 16625 | 24 JP那个故障率是三年新车的，13年的车的故障率只有车主知道了。美国市场是汽车质量
最佳的检验，高里程下不行的就是不行，消费者不傻。你随便找个修车的问问，我没见
过一个不推荐日本车的。 |
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g********d
发帖数: 19244 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
echokong (Anan) 于 (Mon Sep 16 03:31:57 2013, 美东) 提到:
大小问题：
感觉这车有点小，和cruze差不多大，后排还被电池占了一个人的位置，只能坐4个人，
后排空间比较小。虽然重量比cruze重很多，但主要是电池的重量，在crash中也不一定
更占优势，而且volt毕竟是小车，安全性没法和大一些的车比。
价格问题：
价格却比cruze贵一万多（假设tax credit都能拿回来的话），够开好多年汽油了。
Tax credit要拿到比较复杂，$7500只是一个上限，有人一半都拿不到。
电池问题：
电池逐年损耗的比较快，过几年可能30几迈也跑不了。
电池寿命和性能受气温影响较大，如果住在比较热的地方，电池坏得很快；如果住在比
较冷的地方，电池的里程数就很小。
可靠性问题：
一旦电池坏了，整个车就不能开了，即使有汽油也不行（不过这个我说得有点牵强，汽
油车油箱坏了也不能开不是，不过毕竟油箱不容易坏，换一个也不贵）
油电双引擎系统提高造价和故障率，维修成本更高... 阅读全帖 |
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s**********d
发帖数: 1368 | 26 今天瞎逛，遇到这么一篇帖子，觉得他说得挺在理～
以下转自CFC中文网：
兄弟，别怪我又玩“非也非也”。有些事儿，太理性了，会少好多乐子。 比如买车这
事儿。照我说，看上了，喜欢，就拍钱买了。安全只是一方面。比如，我喜欢在湖里面
游泳，不是因为想省个游泳票钱就不要命。喜欢，为个小概率事件就不玩了？那事儿咱
不干。 要换车那会儿，挺想弄个Explorer开的。卖车的兄弟，还有咱们李教练，都提
醒我说那车子不安全。其实我开过那车子，还曾经跟两个Explorer车主熟识，知道它那
个要命的毛病，可还是想买。 当然最后买的不是那个车，但不是安全原因。过几年，
等它的四缸增压发动机成熟一点，说不定真的去弄一个。 另外，好多人对车子的理性
考虑，其实非理性的因素不少。十多年前，大家说日本车故障率低那会儿，我说别拿这
事儿当真。有些美国车，看consumer review或看统计，确实是故障率高，可你得看看
那都是些什么故障呀？那时候大家爱买旧车，一个开了七八年的车子，你还在乎它的
power mirror吗？别说mirror，换个timing belt我都不在乎。反而是body防锈更要紧
些，而这正... 阅读全帖 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 27 你才是个白痴喷子，丰田托，成天忽悠人买丰田自动加速破烂货
hybrid故障率远比普通车高，不光是prius，其他型号一样的
机械部分磨损小，问题也不见得就少，加上大量的电子故障
05-13年prius的每千辆保有量投诉率高达 5.9029，丰田平均是 1.8268，honda 1.1057
，ford 1.4750
东西好，赞扬多就能减少故障率么？
prius基本上属于目前美国市场是毛病最多的之一，cr明摆着是被丰田收买了，尼玛10
个推荐车能有一半是丰田，质量排序也把丰田排第一，事实上丰田已经连续多年召回数
量排第一，比后面其他家所有加起来都多。还有nhtsa的problems投诉数量，丰田也是
名列前茅，和Chrysler，vw等同为垫底货 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 28 我觉得吧
德国车总体故障率不高，但是因为销量太小，大部分买一手车的不出问题肯定就一直开
了，所以导致最后放到市场上的二手车类似被筛选过，只有那些出过问题的才会被出手
，直接导致二手市场上的德国车的故障率比例远远高于普通买菜车
还有个最关键的因素是用廉价配件，导致了很多不必要的故障出现。 |
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b******d
发帖数: 39 | 29 神车东方不败果然是永不贬值，这人不去做civic dealer可惜了，本地邮件列表上的卖
车贴，以下是邮件内容：
出售神车，5月底能交车，介意的朋友请绕行！抱歉打扰其他朋友们。
它是2002年最高配置的Honda Civic Ex Sedan 4d，刚跑满14万英里。熟悉车市的朋友
可能知道此款车型属于“北美四大东方不败神车”之一。此车是我在craiglist蹲点两
周，被骗三次之后，买到的难得好车。事实证明，此车的优异性能不枉我花费的时间和
精力。
言归正传，谈一下大家买车普遍关心的几个问题：
第一，关于该车的Title。对于二手车，一个clean title是这辆车安全性与稳定性的最
好说明。我可以负责人地告诉大家，这辆车是Clean Title。不放心的朋友我可以提供
该车的title编号，大家可以在网上自行查询；
第二，关于该车的性能。本车的动力系统、制动系统和车载设备全部运行良好。制冷和
暖气效果极佳，车载音响品质出众，车顶配有天窗，让驾驶的感觉无比惬意。当然，本
车最出众的地方在于它的经济性和低故障率，1.7升的排量使它即使在“四大神车”中
也是油耗最少的，强大的低故障率使... 阅读全帖 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 30 彭博商业周刊：芯片巨头争相挺进汽车市场
2014-07-18 22:21:00 来源:caijing
彭博商业周刊：芯片巨头争相挺进汽车市场
导语：最新一期美国《彭博商业周刊》印刷版刊登题为《芯片巨头争相挺进汽车市场》
(Chip Giants Struggle to Break Into Cars)的评论文章称，随着汽车的电子化程度
日益加强，英特尔(33.67, -0.03, -0.09%)、高通(78.65, 0.54, 0.69%)和Nvidia(18.
86, -0.44, -2.28%)等传统芯片巨头也在争相挺进芯片市场。
以下为文章全文：
2015款现代Genesis汽车集成了很多先进的科技，利用芯片来实现自动刹车和盲区探测
等诸多功能。除此之外，当芯片探测到车主的怀里抱满东西时，还会自动打开后备箱；
甚至能在车内二氧化碳浓度过高时更换新鲜空气。
Genesis内安装了数以千计的微处理器，但其中只有为数不多的几个来自专为电脑和手
机生产芯片的企业。英特尔贡献了几个，高通只提供了一个芯片组，Nvidia甚至完全没
有入围其中。
这三家公司都在竞相进军汽车芯片市场。根... 阅读全帖 |
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H*****u
发帖数: 1766 | 31 缺陷是任何工业品的属性，查查6西格玛是什么。一辆车有数千到数万个零件（取决于
如何定义），每一种零件都有各自的故障率，再加上设计、组装、焊接的问题，不是一
句“现代科技水平”就能解决了的。不同车厂也就是水平不同而已，不可能有完美的车
，何况普通车竞争激烈，对价格更敏感。
高价车也有缺陷，你为高价车多花的那些钱只有很小一部分用于降低故障率上，更多的
部分花在其它方面上，相当一部分钱成为车商/车行利润。
另外除了翻墙过来的或者曾经翻墙过来的ID，这个版上没有拿钱发帖的托。有两三个是
例外，但待了一小会儿就不来了。 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 32 2014年10月16日08:29 汽车进入国人生活的时间不长，质量可靠性这个需要长时间使用
才能验明正身的东西，中国老百姓自然也不是十分了解。近年来，汽车厂家都醉心于炫
各种质量报告，这个报告说这个车好，那个报告又说那个车最棒，到底该信谁，哪个车
质量才是真的好？老百姓被绕得一头雾水。
本周起，记者将搜集一家历史悠久且独立不受厂家控制的调查机构——美国
Consumer Reports的质量可靠性报告，逐一将日、欧、美、韩等车系的北美市场口碑奉
上。
日系 斯巴鲁拖后腿
日本车以质量可靠耐用著称，但是日本有这么多汽车厂商，这些日本车的质量都很
好吗？当然不是，事实上日本车里也有质量不大好的，本期先看日系各家汽车厂商的质
量可靠性情况，依据是美国Consumer Reports的质量报告，排名已分先后。根据报告的
质量排行，基本与中国车市的销量与口碑相符合。
丰田 可靠性最好的车
丰田不仅是当今日本乃至全球最大的汽车制造商，也是世界上质量可靠性最好的民
用车，日本车在质量可靠性上的名声很大程度要归功于丰田。
丰田车记者选取了3个具有代表性的车型来看质量：全球销量最大的卡罗拉、中型
SUV... 阅读全帖 |
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D*******o
发帖数: 3229 | 34 TrueDelta.com上的数据是从注册用户收集的，2012年11月拥有注册内车辆越40000辆，
这个数据应该是它的采样样本。Subaru最近的market share一般就是2%-3%左右，如果
TrueDelta.com用户分布均匀的话，Subaru牌下的车辆或许有1200辆左右，其中Outback
能有多少呢？400辆不算保守吧？感觉取样空间还是小了一些。
发信人: nvbs (水波淼淼), 信区: Automobile
标 题: Re: Subaru的dealer也太牛了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 15:04:19 2014, 美东)
lol
非要有自己的经历才是真的？
看看consumer report，斯巴鲁长期可靠性评价很差。
JDpower不用看，基本都是3年以内的车评价。
看看这里，
http://www.truedelta.com/Subaru-Outback/reliability-253
Subaru Outback Reliability for the Year Ending June 30, 2014
2010年以后的车，... 阅读全帖 |
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e**n
发帖数: 5876 | 35 你这个说法确实是有问题的.
假设truedelta.com的数据准确, 2009前的车故障率大幅度上升, 2010年以后的车，故
障率很低. 要得出2010年以后的车在过了同样年份以后和2009前的车故障率一样的结论
需要一个重要前提, 就是2009前, 比如03年, 到现在2014年, 斯巴鲁车的质量没有变化
. 所以2009前的车开了几年后要坏, 那么2014年的车开了几年后同样也要坏.
但这个"斯巴鲁车的质量从03年到14没有变化"这个前提对嘛?
看CR这个图就明白了:
比如"Engine Major", 07年以前基本全黑, 就是well below average. 09年后基本是
全红, well above average.
所以, 你用well below average的年份, 推well above average的年份, 你觉得你说的
对吗？
楚。 |
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p*******m
发帖数: 20761 | 36 实际烧机油是通俗的说法，应该是机油正常的消耗！
简单来说是发动机制作材料及工艺问题，设计要求太高，而制作水平跟不上，日系
设计用中档车的思路设计大部分车型反而没问题。你说的德系烧机油都大部分是高档车
，发动机设计精巧和精密是两码事，从各个国家车型特点就可以看出来，美系工艺粗糙
，不惜材料，特点就是费油故障率高，不过也符合美国国情，毕竟家庭车辆更新换代快
，但是前几年的金融危机使得这种造车思路无法和日德竞争，靠政府救市打击日系才保
住美系三大，德国车又过于追求技术而德国企业生产线比美日并不先进，而德国人得严
谨性格使设计理念又过于追求苛刻，使得生产环节和设计环节产生矛盾，在发动机这个
最能体现技术的地方反映出的问题就是烧机油，当然不是一句话那么简单，之中有权衡
利弊降低寿命和故障率之间的妥协就是加大机油消耗使各方面设计参数都达标而又没有
明显缺陷，在现在4S保养体系下也是没有太大问题的，有些网友说日系车没有这个毛病
是因为日本国情造成的设计理念不同，而一直延续至今，日系造车的态度是投入与产出
的价值，不过于追求技术，达到技术与产品的平衡。日本国内豪华车市场实际很小，因
为国民收入更均衡，... 阅读全帖 |
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p*******m
发帖数: 20761 | 37 实际烧机油是通俗的说法，应该是机油正常的消耗！
简单来说是发动机制作材料及工艺问题，设计要求太高，而制作水平跟不上，日系
设计用中档车的思路设计大部分车型反而没问题。你说的德系烧机油都大部分是高档车
，发动机设计精巧和精密是两码事，从各个国家车型特点就可以看出来，美系工艺粗糙
，不惜材料，特点就是费油故障率高，不过也符合美国国情，毕竟家庭车辆更新换代快
，但是前几年的金融危机使得这种造车思路无法和日德竞争，靠政府救市打击日系才保
住美系三大，德国车又过于追求技术而德国企业生产线比美日并不先进，而德国人得严
谨性格使设计理念又过于追求苛刻，使得生产环节和设计环节产生矛盾，在发动机这个
最能体现技术的地方反映出的问题就是烧机油，当然不是一句话那么简单，之中有权衡
利弊降低寿命和故障率之间的妥协就是加大机油消耗使各方面设计参数都达标而又没有
明显缺陷，在现在4S保养体系下也是没有太大问题的，有些网友说日系车没有这个毛病
是因为日本国情造成的设计理念不同，而一直延续至今，日系造车的态度是投入与产出
的价值，不过于追求技术，达到技术与产品的平衡。日本国内豪华车市场实际很小，因
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a******g
发帖数: 725 | 38 工程师关于可靠性管理一般印象局限于对飞机维护方案的修改，其实恢复机队可靠性的
方法很多，新疆公司举几个涉及ATR-72飞机发动机（PW127F）比较典型的例子：
一．创新ATR-72飞机发动机监控方法。
南航新疆公司自1997年引进5架ATR-72飞机投入运营后，由于新疆地区运营环境
相对恶劣以及ATR-72飞机发动机本身设计的原因，装机的PW127F发动机可靠性较差，严
重威胁ATR-72机队的飞行安全；另外因频繁吊发并且修理周期较长，导致ATR-72飞机因
缺发而长时间停场。
新疆公司急需能够监控ATR-72飞机起飞ITT裕度（发动机最重要的监控参数）的软
件，但是普惠加拿大发动机制造公司答复曾经尝试开发过类似的软件，但是由于软件输
出数据紊乱没有实用价值而中断。新疆公司根据PW127F发动机的维护经验，总结出1个
描述发动机起飞状态涡轮间温度和压力高度、机场场温函数关系的公式；2个空气动力
学公式，以及飞机和发动机参数的筛选条件，委托北京科研一所开发出了ATR-72飞机发
动机起飞状态监控软件。该软件每天自动筛选数据并计算后输出曲线或修正后的数据，
对比历史... 阅读全帖 |
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j****i
发帖数: 68152 | 39 连landrover这种最不可靠的，也不会天天趴窝。跟toyota比，故障率也就是千分之五
根千分之一的区别。看数据是故障率高几倍，其实根本没啥区别。 |
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c**********1
发帖数: 904 | 40 来自主题: Automobile版 - 德车的质量 楼上有几位都说自己的亲身经历，舍不得一点时间网上查查故障率
故障率在指定时间，条件区间内不是100%，有几例不出故障不能推翻统计
结果，只能是落在统计比例之中。
拿个案和统计这两个不同概念对拼的，有颠倒黑白之嫌。 |
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n**x
发帖数: 1898 | 41 这个只是出厂的故障率。这个故障率其实没太大意义，大部分出厂的故障都不是什么严
重的问题，很多都是蓝牙，娱乐功能小毛病，而且都在保修期内。很多升级一下软件就
好了。真正车主关注的还是几年之后的动力部件会不会出问题。
当然，韩国车子确实进步了。我认识的修车师傅说现在起亚的质量很好，他自己也考虑
要买一辆。 |
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x****k
发帖数: 2932 | 42 没开过16 accord，只试过12年的旧车，感觉camry的悬挂比accord要软一些，座位也软
点。家里人觉得camry更舒适些。噪音当时没太注意。但最近试过15年的sienna和
odyssey，加速时odyssey发动机噪音要更大些。
外形是很主观的东西，坐在车子里也看不到车子外面什么样子。在故障率和外形之间我
还是倾向选小故障率的。
我也很奇怪为什么板上推荐odyssey的要比sienna的多。单纯日黑的回帖就免了。
Accord |
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t*********u
发帖数: 26311 | 43 根据最新国外统计机构iSeeCars.com指出，他们在将近40万辆汽车并截止至2015年上半
年，统计出了一份报告，仅有13.5％的车主会持有同一辆车超过10年，这样的结果也许
在中国会更低，而iSeeCars.com为了提高数据的精准度，只调查了同时间仅有一辆车的
车主，这样能与该车的销售量无关。
在他们公布的前十名名单中，让车主愿意拥有超过10年的车款中，仅有两个品
牌，而且都是日本品牌，至于是哪十款呢？
第10名 本田Element 23%
本田Element在美国被归类为fun car，很适合出游的时候使用，包含可以直接清水清
洗的后行李厢以及专为宠物设计的行李网笼等，有别于一般SUV的功能取向。
第9名 本田Pilot 23.3%
Pilot是深受美国消费者欢迎的7座SUV，今年还将推出最新3代车型。Pilot是一辆兼具经
济省油，宽敞的车室空间，人性化的内饰，且安全易于操驾的中型SUV。据统计在过去的
12年里，在美国境内约超过140万消费者购买Pilot。而且购买... 阅读全帖 |
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t*********u
发帖数: 26311 | 44 http://www.chiphell.com/thread-1417958-1-1.html
根据最新国外统计机构iSeeCars.com指出，他们在将近40万辆汽车并截止至2015年上半
年，统计出了一份报告，仅有13.5％的车主会持有同一辆车超过10年，这样的结果也许
在中国会更低，而iSeeCars.com为了提高数据的精准度，只调查了同时间仅有一辆车的
车主，这样能与该车的销售量无关。
在他们公布的前十名名单中，让车主愿意拥有超过10年的车款中，仅有两个品
牌，而且都是日本品牌，至于是哪十款呢？
第10名 本田Element 23%
本田Element在美国被归类为fun car，很适合出游的时候使用，包含可以直接清水清
洗的后行李厢以及专为宠物设计的行李网笼等，有别于一般SUV的功能取向。
第9名 本田Pilot 23.3%
Pilot是深受美国消费者欢迎的7座SUV，今年还将推出最新3代车型。Pilot是一辆兼具经
济省油，宽敞的车室空间，人性化的内饰，且安全易于... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 16625 | 45 蝎子尾巴和日本企业
有两个歇后语，一个适用于日本企业，另一个适用于中国企业。
１、蝎子尾巴——毒（独）一份
２、耗子尾巴熬汤——没多大油水
战败和“蝎子尾巴”（1）
六十几年前，日本人和美国人打了一仗。那一仗输得那个惨啊。天皇也从神位上走
下来了，全国也成了一片焦土。以至到现在日本也弄不明白他那到底是“日本国”还是
美国的“日本州”。
痛定思痛，日本人倒是总结了不少经验教训，其中最重要的一条就是“技不如人”
。于是在战后这六十年，反正有老大帮忙看门，就一门心思去练那个“技”，一定要“
如人”了才行。
所以过了几十年，日本的制造业确实非同小可，不但“如了人”，还很有一些“独
一份”的东西。俗话说“蝎子尾巴毒（独）一份”，这日本现在可真有几条“蝎子尾巴
”。
仔细看看这几条“蝎子尾巴”，就能发现一个很有趣的现象：日本的太平洋战争几
乎都是败在当时没有这几条尾巴上面在的。反正不知道是有意还是无意，日本对这几条
尾巴特别在意。
谈起日本制造业，人们首先想到的就是汽车和家电。老有些人要抵制日货，说只要
国人不买日本彩电，不开日本汽车，“小日本一年就完蛋”。
精神倒也可嘉，就是这些朋友大多不是制造... 阅读全帖 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 46 理由一：满大家都是丰田车，太多人了！
1994年丰田公司为了兼顾轿车的舒适性和越野车的通过性而开发了城市SUV这一细
分市场，世界上第一台城市SUV丰田RAV4应运而生。21年的历史、超强的耐用性及优良
的节油性能使RAV4成为了世界上销量最大的SUV车型！
理由二：各种碰撞试验都拿五星
无论在美国、欧洲、日本还是中国，丰田RAV4的碰撞试验都是五星级的。
理由三：RAV4车头都撞烂了，但车门能打开!
l 车身安全是为了保护乘客，所以驾驶舱是最坚固的。
l 发动机的溃缩是为了吸收撞击的能量，以减少对驾驶舱乘客的冲击。
l 车门能开，就意味着救援人员能够最快速的把乘客从车里救出来，这是保命的关
键！
装鸡蛋，你是用纸盒？还是铁盒呢？
理由四：RAV4车主不会自己加机油
RAV4发动机故障率低，品质可靠耐用，只管正常保养就好。车主压根就不知道烧机
油为何物，更不知道怎么自己动手加机油。
理由五：当不了汽车检修工
丰田RAV4从发动机到钢板的所有零部件都是自行设计生产。各部件的完美匹配保证
了丰田RAV4的高品质。RAV4车主只需开车，机械的事情不用车主来操心！
理由六：没法换新车，因为舍不... 阅读全帖 |
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T**********2
发帖数: 2198 | 47 灯厂在沦为灯厂之前，大概2001-2005年是一个品牌发展历程的巅峰。奥迪品牌三
个闪
光点无疑是：
具有风尚的造型设计
大胆前沿的科技应用
Quattro四轮驱动系统
灯厂的美学设计一直让奔驰宝马停留在城乡结合部，看似不起眼的简单线条，在奥迪车
身上的效果却不可模仿无法复制。这一代的A4A6和A8在外观设计和造型，内饰设计和工
艺上都碾压了奔驰宝马全系。尤其RS4和RS6大方的动力配置和运动套件设计都把同代的
宝马M和奔驰AMG定位在城乡结合部。
结合成功的市场营销和品牌形象公关，这代奥迪把二线豪华车市场消费者划分了城市品
位新贵和郊区爆发土鳖。
奥迪在这几年，大胆应用最新的电子科技。奥迪开始用电子驻车手刹时，奔驰宝马好不
敢碰电子模块。当时奥迪的防盗系统是红外motion detection的，就是把车窗全开上锁
，有人手伸进去拿东西都报警，直到现在奔驰宝马都不敢或者不舍得用这样的防盗窃系
统。奥迪大胆率先采用缸内直喷发动机，空气悬挂，双离合变速箱，等等。前沿到超出
这个时代的东西，付出的代价是故障率，美国人智商低见识短还爱大惊小怪，所以奥迪
被黑成渣。傻逼美国媒体比如consum... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 修车行业是夕阳产业，慎入！
汽车故障率越来越低，而且未来会普及故障率极低的电动汽车,连丰田都要面临倒闭，
何况修车业了，慎入！ |
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发帖数: 1 | 50 rt
最近打算买车 新手第一辆车
因为比较穷所以目标价位3-5k左右
希望稳定故障少
本来基本上看的就是凯美瑞什么的
然后看到说es300就是大号凯美瑞
然后看到其实lexus的ls和gs系列在2000年前后的车也就5k以内
之前印象里lexus的可靠性好像排名很高，那么既然凯美瑞都可以撑20万mile，15万迈
的雷克萨斯应该也还好吧？ (￣.￣)
现在看了大概01年的ls430 5-6k usd
gs430 4-5k
1999 gs400 3-4k
gs300 和 ls400 根据年份，2k到4k
所以想咨询一下版友：
1,这种小二十年，15-20万迈的车养护费用会不会很高？ 朋友跟我说买车的时候要注意
timing belt的更换时间，除此之外还有什么地方需要特别注意么？
2，一般实际买车的成交价，按kbb价格的哪个档位更合适呢？ 十五二十年的车，里
程肯定高，内饰也一般有损坏，这时候价格应该按good 还是poor？
3，lexus其实有v6和v8，不知道哪个故障率更低？ 哪里能查到特定型号的故障率么？ |
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