M****e
发帖数: 139 | 1 一并答复，是，身体肯定是要rotate的，microear的比喻能理解，谢了。我觉得视频想
要强调的是动手抱水(前臂还没下去时）的第一瞬间位置身体是平的，这样容易做“掀
铁片”动作，因为身体不平，抱水那个肩还倾在下方（另一个上倾肩还没完全做好
recovery），高肘就很难做，有道理吗？
发信人: microear (小耳朵-巴巴爸爸), 信区: Swimming
标 题: Re: 讨论一下抱水的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 8 13:04:47 2015, 美东)
腰送肩，水下侧充分伸展开始抱水，上半身不可能是平的，除非不用核心力量全靠手瞎
划拉。
听过友人的一个比喻说的很形象: 抱水开始就像是长方形薄铁片平放，前面一个角掀
起来，另一个角摁下去的感觉，有刚体又有韧性，力道也不在一个平面上，而是三维
的。 |
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r**h
发帖数: 539 | 2 sculling我也长练 我以前抱水根本找不到水的感觉 也就是说一抱水感觉是空的 根本
抓不到水 都从手臂间溜走了 练一段时间这个drill觉得好多了
就是一揽就抱到很大体积的水 抵住水 一转身就划出去了 当然我这点还做的不是太好
所以还是上肢有吃劲的感觉 所以不能保持1：40以内的长游 |
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m******r
发帖数: 1097 | 3 蝶泳的精神是身体+整体节奏，用蝶泳练抱水去注意局部动作，对还没有正确抱水意识
的学习者来说，不说本末倒置，事倍功半是可以预见的。
抱水在单臂自仰中练就好，抱不好水是游不直单臂的。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 4 这个视频说的是中指入水的情况。转肘早抱水是关键。手掌能不转最好，抱水之后可以
立刻划；做不到不转手掌问题也不太大。
如果是大拇指入水，肘的位置自然就是早抱水的位置，只要翻掌向下就完成了。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 5 这个视频说的是中指入水的情况。转肘早抱水是关键。手掌能不转最好，抱水之后可以
立刻划；做不到不转手掌问题也不太大。
如果是大拇指入水，肘的位置自然就是早抱水的位置，只要翻掌向下就完成了。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 6 见丹尼斯的解释：“抱水的要点是转前臂，屈肘，肩放松”（英文我没看过，抱歉不知
道该怎么说），你说的对应“屈肘”。
前面说的肩背要紧绷，根据丹尼斯的观点，不能叫抱水。抱水是准备划水用的，肩背还
不要发力。
根据我自己的体会，完全放松是做不到的，但是我不敢说他不对。我觉得适度紧张是需
要的。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 7 以上说的抱水，游200米也基本适用，再短（100和50）就不行了，因为这个动作很花时
间。虽然划水效率高，但是100和50的比赛都是几十秒就结束了。用这种抱水方法游100
和50，会输的很惨。反过来也成立，100和50的常青树波波夫，别说专门200米比赛，就
是游4x200接力他都不行。
如另一个帖子所写，现在拭目以待看孙杨如何一统自由泳天下了。 |
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m****z
发帖数: 978 | 8 今天又学点知识。怪不得孙杨的抱水那样明显。
小孩子（6-8）都游短距离，哪应该如何抱水比较好？
100 |
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m******r
发帖数: 1097 | 9 腰送肩，水下侧充分伸展开始抱水，上半身不可能是平的，除非不用核心力量全靠手瞎
划拉。
听过友人的一个比喻说的很形象: 抱水开始就像是长方形薄铁片平放，前面一个角掀
起来，另一个角摁下去的感觉，有刚体又有韧性，力道也不在一个平面上，而是三维
的。 |
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m****z
发帖数: 978 | 10 我以为就我不知道啥是抱水。又没好意思问。 看多了慢慢明白是Catch.
楼上俩解释的很好。就是手入水后，第一次感觉的手压住，抓住（Catch）或者抱住水
的感觉，或者说第一次感觉到水的在手心和小臂的阻力。 |
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i*********5
发帖数: 19210 | 11 游得不错，蝶腿和flipturn都让我非常羡慕！
说说我能看出来的问题吧，最明显的就是手腕弯了，用手掌去划水了，而不是early
vertical FOREARM！EVF高肘抱水的核心是手掌和前臂forearm作为一个整体的paddle做
到vertical向下（对着后面），而高肘不只是简单的肘的位置高于手，更重要的是做到
肘尖的骨头指向上（高处，水面），这样才能抱住水，后面的划水和推水才能有力。要
做出这个EVF，上臂必须内旋，抱住水后是靠背阔肌拉上臂来划水。
建议在练习EVF的初级阶段就简单地记住手掌合前臂要保持直线，手腕不能弯。
一会再贴个对照帮你理解。 |
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j*******s
发帖数: 152 | 12 汗，找抱水动作，一google就是这个。
看到有文章说推水不要过髋。。。有没有啥详细的？
“在2001年Riewald在美国游泳实验室的研究报告指出, 手臂产生的推进力, 在手臂达到臀部以前就已经消失了; 而手臂产生的所谓升力, 在整个划水过程中是可以忽略的. 因此目前自由泳的划水采用早抓水和早提肘出水, 忌讳一直推过髋部.”
好像和那个flash矛盾
游了这么多年才知道还有这么多讲究 |
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d**y
发帖数: 18174 | 14 听起来你抱水水已经改善了，下一步关键是要找到下沉的原因（如果还有的话）。是前
伸手臂暂停，蹬力不够，还是收腿太早，屁股有向上拱的动作，左右不对称，一脚快一
脚慢……
你可以自己设计各种drill来验证，比如故意延迟收小腿，在抱水的时候腿就一直拖着
，直到手前伸快放平再收小腿。如果这样可以改善换气，说明腿收的有点早。
如果怀疑是蹬力不够，扶岸或者把浮板竖起来练蛙腿，看向前有多大推力。
正常的蛙泳drill用一半时间，这种有针对性的试验用一半时间，应该能学的更快。 |
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s***h
发帖数: 662 | 15 终于有机会拍了一些水下动作的视频。之前microear说我抱水可能没抱好，
但是没有视频他也无法确认。现在终于可以讨论一下了。大家一起帮我看看
我这样划水算不算EVF，或者还有哪些地方不对。 :-) |
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d**y
发帖数: 18174 | 16 没有“夹”是什么意思？分水之后的高肘内划阶段没有？还是抱水的时候没有相对发力？
感觉腿用不上力，让人帮你看看身体是不是倾斜的厉害，脚外翻蹬水有没有。 |
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s**********4
发帖数: 153 | 17 我没有说清楚，GOOGLE了一下，应该是双手划水的位置没有到胸部，就伸出手了。手收
夹肘的动作不行。
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错误的原因：划水路线太长，身体向前而双手划水到胸后，但夹水收手太晚。
改正方法：蛙泳的呼吸换气与动作配合中，当小臂划至与大臂接近直角时，立即收手。
手收夹肘时，肘关节不能接触胸。 肘关节开始弯曲，上臂开始抱水，在压力下，头部
自然开始微微向上抬 |
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d**y
发帖数: 18174 | 19 没有“夹”是什么意思？分水之后的高肘内划阶段没有？还是抱水的时候没有相对发力？
感觉腿用不上力，让人帮你看看身体是不是倾斜的厉害，脚外翻蹬水有没有。 |
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s**********4
发帖数: 153 | 20 我没有说清楚，GOOGLE了一下，应该是双手划水的位置没有到胸部，就伸出手了。手收
夹肘的动作不行。
-----------------------------------------------------------------------
错误的原因：划水路线太长，身体向前而双手划水到胸后，但夹水收手太晚。
改正方法：蛙泳的呼吸换气与动作配合中，当小臂划至与大臂接近直角时，立即收手。
手收夹肘时，肘关节不能接触胸。 肘关节开始弯曲，上臂开始抱水，在压力下，头部
自然开始微微向上抬 |
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d**y
发帖数: 18174 | 22 这么小的小孩子不用刻意练高肘。只要有先收小臂（哪怕肘已经沉了），再划水的动作
就足够好。小孩子就像新车，自己就可以磨合的不错，water resistance does the
work。因为手掌和小臂感觉到阻力最大的时候最走水，他们就会自动地找到一种感觉到
阻力最大的划水方式。
等小孩大一些，10+出头，可能需要雕琢一下。比如游100的时候，最好有一臂能做到高
肘抱水；200+的时候，最好两臂都做到。那个时候钻钻技术的牛角尖，加上身体自然成
长，就是出成绩的时候。
我自以为我的比方还算相对合理，即10U的小孩，柔韧性为王，就是尽量把这个桶搞的
够大（大关节和小关节，前后左右拉的开又不费力），而不是过分关心桶底厚不厚，里
面的水多不多。早上讨论过同时做到脚腕子放松和灵活，以及绷平脚背，就要从小练习
。游蝶泳的话，肩关节向后向上拉的开，向前送的远占很大便宜，而且不容易受伤。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 23 宋祖英北京豪宅首曝光
庄园高尔夫球场
据了解宋祖英北京的家位于昌平境内的某高档小区内，该小区是北京的三大别墅区之一，距离市中心仅20分钟车程。环山抱水的地理位置独得天地之厚待，是距北京市郊最近的高尚别墅区。这里不但交通便利，地理位置优越，而且小区内设施非常好，游泳池、网球场、健身俱乐部、地下停车场、会所等齐全。目前房价已上涨，据称宋祖英此处住宅已价值不菲。
宋祖英小资料：
宋祖英，1966年8月出生，湖南省湘西州古丈县人，中共党员，中国著名女高音歌唱家，国家一级演员，被誉为“中国民歌第一天后”。现为中国人民解放军海军政治部文工团副团长。2010年6月19日宋祖英被获颁“国际慈善名人奖”。2011年7月26日，宋祖英当金钟奖评委，首次放歌选秀赛场，并表示当评委是来学习的。
宋祖英在1992年结婚，历经13年，她和丈夫罗浩的结晶才在2005年9月迟迟到来，生了一个3700克重的大胖儿子，日前，宋祖英儿子的照片曝光，细看眉宇间确实有几分相似！
1988年，宋祖英在全国青年歌手大奖赛上认识罗浩，当时罗浩是湖南电视台主办赛事转播的编导人员，他把宋祖英介绍到金铁霖那儿去学习，这个简单的交往，改变了... 阅读全帖 |
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s**********4
发帖数: 153 | 24 连了很多很多次，只有一次体会到抱水的感觉，那个时候就很容易出水面了，可能真的
是太笨了，始终学不会，结果就是无法学会换气。
也看了小浩游泳，但就是没有学会。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 25 我刚才找出来看了一下，是不是这个：http://www.youtube.com/watch?v=UIjp0nvjSxQ
手的动作讲的挺好，挺适合初学者。但是他讲手的朝向不够精细。在手加速抱水的过程
中，前半段是手掌心相对略向下（按压），后半段是手掌心相对略向上（捧压）。然后
，手臂前送可以一直保持手掌心略向上，也可以在后段改成手掌心相对竖掌前送。
他没有强调另外一个要点，就是脖子和后背保持铁板一块紧绷即可，躯干不要依靠手臂
的任何支撑。这样手臂前送才能尽量快。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 26 只按不捧，手前送不会太快
手腿配合也要检查一下，不然下沉太快也做不好抱水 |
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d**y
发帖数: 18174 | 27 抱水但是不前伸手臂？那是怎么游的？大概是有点停顿吧。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 28 这个改正方法大致对头。
不过“立即收手”的说法，容易让初学者放缓动作，甚至暂停。
“肘关节开始弯曲，上臂开始抱水，在压力下，头部自然开始微微向上抬”这个说法对
大人休闲游没什么。对小孩来说，如果压胸幅度略深，用这个游法大概有被判犯规的危
险。 |
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s**********4
发帖数: 153 | 29 连了很多很多次，只有一次体会到抱水的感觉，那个时候就很容易出水面了，可能真的
是太笨了，始终学不会，结果就是无法学会换气。
也看了小浩游泳，但就是没有学会。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 30 我刚才找出来看了一下，是不是这个：http://www.youtube.com/watch?v=UIjp0nvjSxQ
手的动作讲的挺好，挺适合初学者。但是他讲手的朝向不够精细。在手加速抱水的过程
中，前半段是手掌心相对略向下（按压），后半段是手掌心相对略向上（捧压）。然后
，手臂前送可以一直保持手掌心略向上，也可以在后段改成手掌心相对竖掌前送。
他没有强调另外一个要点，就是脖子和后背保持铁板一块紧绷即可，躯干不要依靠手臂
的任何支撑。这样手臂前送才能尽量快。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 31 只按不捧，手前送不会太快
手腿配合也要检查一下，不然下沉太快也做不好抱水 |
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d**y
发帖数: 18174 | 32 抱水但是不前伸手臂？那是怎么游的？大概是有点停顿吧。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 33 这个改正方法大致对头。
不过“立即收手”的说法，容易让初学者放缓动作，甚至暂停。
“肘关节开始弯曲，上臂开始抱水，在压力下，头部自然开始微微向上抬”这个说法对
大人休闲游没什么。对小孩来说，如果压胸幅度略深，用这个游法大概有被判犯规的危
险。 |
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s**********4
发帖数: 153 | 34 也不知道自己到底会不会换气，就是25m的距离有时候停下来觉得呼不上气，有时候觉
得好像还行。
似乎不能刻意追求那种抱水的感觉，能呼气就行，越不慌的时候越能掌控自己的节奏，
也会稍微轻松一点游过25m。 |
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s**a
发帖数: 1995 | 35 抱水的感觉我跟youtube上的speedo pace club的fist drill游了几个length，很快就
找到了。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 36 哈克特打破世界纪录之后，丹尼斯说过抱水的要点是转前臂，屈肘，肩放松。有人说他
的这种方法造成了哈克特故意提肘。但是和其他说法比较，其他说法往往是强调感觉和
效果，具体怎么做动作没有讲。哈克特拉肘的问题，我看应该是他没有真的做到“肩放
松”。后来张琳和孙杨也跟丹尼斯学，但是他们都没有拉肘的问题。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 38 抱水是一种正确的动作。技术比较到位的话，包含有避开阻力峰值的调整动作。职业选
手游短距离时靠力量克服，但增大手臂在水中做功这一点是不变的。普通人没有这种问
题。 |
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m******r
发帖数: 1097 | 40 不客气的说，谈不上EVF。
两点：
1.肩髋一体的圆木滚动，不会涉及核心发力，高肘没有意义。建议脱离圆木滚动，练自
腿，练碟腿，过关了加练单臂自由泳，单臂仰泳。
2.核心发力意义下的高肘抱水划水，意识上需要肘向头顶“顶”出去，外在的表现是肘
尖在头前耳后，水下侧充分有张力的伸展。对着镜子试试看，体会动作位置和肌肉的感
觉，带到水里去。 |
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s****e
发帖数: 914 | 41 敢拍水下的都是好样的！整体感觉下半身协调比上半身更好，可能是因为集中在evf上？
1 抱水好不好光看视频不容易看清楚。得学D导把视频放到最慢，截几张图，就一目了
然。最好玩的是，把你要模仿的人，Phelps, Popov, Sun yang, or Shinji一模一样姿
式放一边截个图，自己的放另一边，那还用别人告诉咱差距在哪吗？
2 话说我一年多以前学了点皮毛，自以为理论实践进步不小，拍了水下，立马现出基本
功上的差距。半路出家自学游泳的就不要跟有童子功的较劲了。版上半路出家成年后学
的奔过水下的中跟专业的差距最小的是版主PH5。PH5牛是可以理解的，看看他的训练日
志就懂了。
3 south同学我觉得是业余爱好者中游的较好的，再说也年轻。真想百尺杆头再进一步
，应该考虑跟个队，规范训练一下，肯定会更有所的。论坛上交流，高手们或不高手如
我辈从第三者角度可能会看出来一些你和孙扬姿势的差距，但是很难指出怎么去缩小这
种差距。
4 衡量游泳进步的唯一标准就是“真实速度”的进步。这个速度是建立在自己跟自己比
的基础上，同样的距离，差不多的efforts，（心率接近），时间更短那就进步了。... 阅读全帖 |
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R*****s
发帖数: 41236 | 42 嗯, 游泳主要还是靠多练, 找水感, 类似跑步, 职业的哪怕是100m 短冲这种的, 也是
每天几万米这么游的...
当然, 请人帮着看视频, 肯定会进步更快, 比自己瞎捉摸强...LZ感觉抱水做到形似了,
但是推进还是不算快, 没有用上core的力量...也是新手, 仅供参考..另外腿的确打得
不错...
上？ |
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i*********5
发帖数: 19210 | 43 你看看这个视频，我觉得她的高肘抱水演示得非常好。尤其注意她的手掌和前臂一直是
保持的一条直线，完全是一个paddle。
当然要做到这样对身体素质要求很高，需要很好的flexibilty和力量。我们这种成人了
再学自由泳的可能永远都达不到这种效果，不过可以尽量靠近，照猫画虎。你的视频拍
得很好，经常拍了过后分析，提高应该很快的。如果还没有读Sheila Taormina的Swim
Speed Secrets的话，建议赶快买来拜读。我今年大铁3.8公里能PR16分钟，很大一部分
归功于她这本书。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 45 回到楼主问题，我觉得要练抱水还是得练练快速蝶泳才容易抓住感觉吧。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 46 海豚腿水平达到巅峰的菲尔普斯，用的技术是抱水阶段已经开始下压胸，所以看起来他
的第一次小海豚腿象是大海豚腿。他的一个stroke与其说是两次海豚腿，不如说是一次
半。这是因为他的抱水和推水可以比别人完成的快。尽管如此，他推水出水时的第二次
海豚腿仍然是力量最大的。
没有他那个力量条件和身体比例的人，如果第一次打大海豚腿，即从胸发力，根本完不
成抱水和推水。接下来要出水的时候怎么办？只能打小海豚腿，力量又不够，飞不远。
所以，对一般身体条件的人来说，更现实的选择是，把抱水和推水分开一点，抱水的时
候打小海豚腿，把身体摆平；推水的时候再下沉胸部，打大海豚腿。
如果要追究，那菲尔普斯第二次海豚腿的发力是不是从腰腹部开始的呢？要我说不是。
因为他的胸部下压的行程和屁股上抬的行程是很长的（这个超过所有人即使成绩也很好
的专业选手太多），在这个过程中第一次海豚腿已经借助小腹的力量打完，下面自然可
以接力屁股上抬继续打第二次。 |
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c*********e
发帖数: 1389 | 47 please explain what you have said below
海豚腿水平达到巅峰的菲尔普斯，用的技术是抱水阶段已经开始下压胸，所以看起来他
的第一次小海豚腿象是大海豚腿。他的一个stroke与其说是两次海豚腿，不如说是一次
半。这是因为他的抱水和推水可以比别人完成的快。尽管如此，他推水出水时的第二次
海豚腿仍然是力量最大的。
没有他那个力量条件和身体比例的人，如果第一次打大海豚腿，即从胸发力，根本完不
成抱水和推水。接下来要出水的时候怎么办？只能打小海豚腿，力量又不够，飞不远。
所以，对一般身体条件的人来说，更现实的选择是，把抱水和推水分开一点，抱水的时
候打小海豚腿，把身体摆平；推水的时候再下沉胸部，打大海豚腿。
如果要追究，那菲尔普斯第二次海豚腿的发力是不是从腰腹部开始的呢？要我说不是。
因为他的胸部下压的行程和屁股上抬的行程是很长的（这个超过所有人即使成绩也很好
的专业选手太多），在这个过程中第一次海豚腿已经借助小腹的力量打完，下面自然可
以接力屁股上抬继续打第二次。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 48 正常游的时候：
6次或者2次打水，注意力集中在抱水的时候有一次同侧打水来配合。剩下的打水“乱打
”即可。
4次打水的时候，注意力集中在换气侧抱水的时候有一次同侧打水和手来配合。非换气
侧不管。剩下的打水“乱打”即可。
打水练习（一般放在训练的当中）：
无论哪种打水，注意节奏均匀，力度均匀，注意力放在单独的打水动作质量上，臀、大
腿、小腿、脚腕分段发力。
合成：
因为只有少数的一到两个注意点，所以相对容易掌握，过脑子的东西不多。如果打水已
经练的比较均匀，不用过脑子，手腿配合就会进展很快。 |
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m******r
发帖数: 1097 | 49 划水和抱水虽然是一个动作，但是有意识的分开是有好处的，抱水不用力用耐心，划水
才发力，没有推水这个阶段。
不光是大臂外侧，最好能有整个腰背侧后面参与身体抱水的意识。
配合时机问题你现阶段我觉得还不用太在意，尤其不要养成用大脑想时序的习惯。等有
一天你找到稳固得腰部支点，想作出不合理的时序都很困难。 |
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