W*******n
发帖数: 4140 | 1 转载者按：在《文学城》看到的。文革时期的文章，应该尽可能在特色中国解禁而传开
来，以利于上下夹击，发动第二次文化大革命，铲除特色权贵暴富阶层。
四评投降派宋江（节选）
作者 安群
《红旗》杂志 1975年第10期
宋江是《水浒》作者全力歌颂的主要人物。这种歌颂应不应该？宋江究竟是革命派还是
投降派？以往的评论很不一致。
《水浒》所描写的时代是北宋末年。这时，宋王朝的统治日益腐朽，农民阶级和地主阶
级的矛盾异常尖锐。在这种矛盾的斗争中，围绕着是起义还是投降，在梁山农民起义军
中展开了两条路线的斗争。宋江从开始反对晁盖起义，主张投降，到接受招安，去打方
腊，一直到最后毒死李逵，所推行的完全是一条修正主义、投降主义路线，他是一个坚
持奴才立场到底的投降派。
有人曾根据宋江放晁盖这件事，把宋江说成梁山革命事业的"奠基人”，似乎没有他，
就不会有梁山农民起义。这种看法是受了作者美化宋江搞修正主义的影响。从阶级斗争
的观点看，晁盖领导的黄泥岗暴动，才是梁山农民起义的真正开始。在此之前，小说所
描写的只能看做是整个故事的铺垫，是梁山起义的背景。有了这次暴动，才有晁盖等人
的上山；有了晁盖等人的上山，... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 2 蒋公，鬼子投降都找不到你啊！
送交者: 8gu[知县★] 于 2015-02-04 16:56 已读 1356 次 大字阅读 扫
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蒋公，鬼子投降都找不到你啊！
无为李爷
历史，不是任人打扮的小姑娘。
历史，是一面镜子。
李爷今天谈下历史上共产党为何说国民党下山摘桃子，为何共产党领导下的八爷四
爷及抗联那一群大爷等等敌后抗日军民大爷们才是抗日战争的中流砥柱。（至于说国军
正面战场的战绩，不是这篇文章讨论的内容，果粉不要转进……）
很多年轻人，在公知的忽悠下，在历史发明家猿老师等人的发明下，已经不相信教
科书的历史了。其实，除了六十年代后的历史……，教科书的历史还是基本符合历史史
实的。
李爷说过，李爷谈历史，人物、时间、事件、地点等等在历史大背景下环环相扣，
绝无虚构。下面，李爷就说说共产党说国民党下山摘桃子这段历史。这是论点。
怎么说？我们要从历史长河中去【还原历史，溯河而上，追踪寻源】。就是得找论
据。
什么是论据？就是历史史实资料。我们要想得出共产党说国民党下山摘桃子，是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 从终结二战的效果讲——美国原子弹并非日本投降关键
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时间：2018-08-20 11:58
•来源： 察网
•作者： 长河红阳
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评论：0
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1945年8月8日斯大林单方面废除《苏日中立条约》，1945年8月9日苏联对日宣战，加入
《波兹坦公告》。与之同日，美国才向长崎又扔那颗原子弹。也就是说，第二颗原子弹
“起作用”，离不开苏联对日宣战。我们可以明白的知道，美国核袭日本的原子弹，对
日本以裕仁为首的战犯们，只不过是一种警醒，并不对他们并不具备任何威胁消灭意味
。从终结二战的效果讲——核袭日本的美国原子弹只是臭弹。
【本文为作者向察网的独家投稿，文章内容纯属作者个人观点，不代表本网观点，转载
请注明来自察网(www.cwzg.cn)，微信公众号转载请与我们联系。】
从终结二战的效果讲——美国原子弹并非日本投降关键
七、八、九三个月，有几个日子应该记住：七月七日，八月十五日，九月十八日。不过
呢，咱国就是有奇葩，对外国人的一些事情，记得比咱中国的事情还清楚，还热心：最
近... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 4 2015年08月11日09:29
1945年8月15日，日本天皇宣布无条件投降。当时，在中国境内有大约125万日本军人和
近200万日本侨民。如果从“九一八”事变算起，日本在中国横行14年。八年抗战，中
国直接间接死伤者在2000万以上。日本投降，它的军民将会在中国受到怎样的对待？（
栏目编辑：马俊岩）
湖南芷江此时登上了历史舞台。芷江机场为中国战区第二大军用机场，驻守机场的是中
美空军混合大队。国民政府8月17日决定在芷江与日方接洽投降事宜。1945年8月21日，
日本洽降代表今井武夫等六人乘降机抵达芷江机场，并乘坐插有白旗的吉普车绕场一周
示众。供图：FOTOE
在芷江会场，日本代表向中国政府交出陆海空侵华兵力分布图，签署了投降备忘录。当
日中方代表是陆军总参谋长萧毅肃和副总参谋长冷欣，日方代表有人不时擦汗。图为今
井武夫（中）阅读何应钦要求转交给冈村宁次的《中字第一号备忘录》。供图：FOTOE
根据蒋的指令，中国战区（不包括东北）划分为16个受降区，先后组织受降。1945年9
月9日上午9时，南京中国陆军军官学校大礼堂，中国战区受降仪式在此举行。这个时间
，中国人视为“三九良辰”... 阅读全帖 |
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g********1
发帖数: 198 | 5 编者按：10月25日，是中国人民志愿军抗美援朝作战60周年纪念日。
虽然抗美援朝战争的硝烟早已散去，虽然当年雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江的志愿军
战士如今健在的已进入耄耋之年，但在他们心中，这是一段永远无法抹煞的深刻记 忆
。本版今日特别刊发军事史专家高戈里的文章，从一位有着特殊经历的志愿军老战士的
视角，帮助读者了解60年前那场影响深远的战争中一些饶有意味的片断。
“我最自豪的人生经历，在半个多世纪前。”年已八旬的志愿军老战士莫若健，近
日在四川成都家中接受笔者采访时这样表示。
1950年10月25日，是令莫若健终生铭记的一天——他所在的中国人民志愿军第50
军跨过了鸭绿江，来到朝鲜加入到抗美援朝、保家卫国的行列中。当时 20岁的莫若健
刚从中学毕业，经在军校短期培训后担任50军149师445团2营4连文化教员。酷爱英语的
莫若健此时还想不到，自己的这点小爱好在朝鲜战 场上竟然派上了大用场。
参与审讯的第一个美军战俘
第一次战役发起后的一天，师部通讯员突然气喘吁吁地跑来，找到莫若健：“师首
长命令你跑步到师作训科报到！”莫若健二话没说，跟师部通讯员上了路，边跑边问：
“啥子事这么急啊？”“... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 6 送交者: 深山兰 2013年09月05日17:18:31 于 [天下论坛] 发送悄悄话
罗素在上个世纪的二十年代就断言：日本人在心里根本没有瞧起中国人。以我看，今天
此点完全没变。
导致这一现象的根本原因是：中国人中没有骨气的、奴才太多了，他们发挥的作用和产
生的影响力完全压倒了有正义感的中国人。正是这个原因而导致了一个有4亿人口的大
国被一个仅有几千万人的日本侵略，而根本没有能力将侵略者打出去。正是这样的结局
，中国人不但被日本人蔑视，也被英美所瞧不起。二战时有所谓的三巨头，而没有四巨
头，就是因为中国人在战场上的表现太烂了。如果苏联被纳粹彻底击垮，他的政府迁到
了西伯利亚或以东的地方。整个苏联在战场上起的作用无足轻重，那么也就没有三巨头
了。
中国人在战场上的如此表现，除了中国几乎没有像样的军事工业外（这是一条很重要的
原因，但却不是唯一的原因），中国军队中当官的专门以奴役别人为光荣，士兵们岂肯
拼死作战？国民党的士兵经常在行军的路上因饥饿而倒毙，原因是当时的国民政府没有
足够的钱发军饷；就是发了足够的钱，当官的也把它克扣的所剩无几。这样的军队如何
作战？
另一个原因是... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 7 http://www.yuefazhang.com/forum.php?mod=viewthread&action=printable&tid=207
作者: shaobing 时间: 昨天22:50
标题: 现在向美国投降是代价最小的时候（转）
如果说三月下旬我们对中美贸易战还可以使用低调处理这个词，那么现在的用词将非常
明确，请向美国投降，别闹了。现在投降是最体面的时机，代价最小。这话我不是今天
才说，过去一个来月我说过无数次。
我在这里明确无误的使用了投降两个字。现在投降的好处是无需跪着，站着举起双手即
可。将来投降，不但要跪着，还必须跪姿标准，否则挨打更惨。这就是现在投降和将来
投降最大的差别！
中华民族还远没有到可以跟美国正面对决的时候。现在不到时候，将来一百年内都不到
时候！
中国刚刚改革开放四十年，这四十年我们仅仅是赚了点钱而已，是的，仅仅赚了点钱，
把过去几百年来损失掉的金钱差不多全赚回来了，就这么点事。
但是，不要忘了，我们赚的这些钱，是美国给的。实话说我是反美的，但是情绪代表不
了一切，美国现在轻易就可以消灭中国，这才是你必须面对的惨淡现实。
在芯片行业跟美国对抗，... 阅读全帖 |
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a****r
发帖数: 12375 | 8 马臣：现在向美国投降是代价最小的时候
作者: 马臣 北京来美利科技中心经理
来源：新浪微博 @国际气象观察
如果说三月下旬我们对中美贸易战还可以使用低调
处理这个词，那么现在的用词将非常明确，请向美
国投降，别闹了。现在投降是最体面的时机，代价
最小。这话我不是今天才说，过去一个来月我说过
无数次。
我在这里明确无误的使用了投降两个字。现在投降
的好处是无需跪着，站着举起双手即可。将来投降，
不但要跪着，还必须跪姿标准，否则挨打更惨。这
就是现在投降和将来投降最大的差别！
中华民族还远没有到可以跟美国正面对决的时候。
现在不到时候，将来一百年内都不到时候！
神州刚刚改革开放四拾年，这四拾年我们仅仅是赚
了点钱而已，是的，仅仅赚了点钱，把过去几百年
来损失掉的金钱差不多全赚回来了，就这么点事。
但是，不要忘了，我们赚的这些钱，是美国给的。
实话说我是反美的，但是情绪代表不了一切，美国
现在轻易就可以消灭神州，这才是你必须面对的惨
淡现实。
在芯片行业跟美国对抗，可能性已经为零。在地球
毁灭之前，神州人永远不可能在芯片领域崛起到可
以追赶上美国的地步，更不要认为可以超越。是的，
没那个可能... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 当时盟军划定的中国战区范围不包括我国东北，除了东北地区外，日军在大陆关内地区
分布有中国派遣军、在台湾地区的第10方面军、海军的中国方面舰队、海军的高雄警备
府以及在越南北部的第38军。
中国派遣军无疑是日军的主力部队，也是我国抗战期间主要的对手，该部当时仍盘踞在
自华北到华南上千公里战线上的核心城市中，总兵力高达105万人。
其中日军第1军在山西太原投降时，兵力有58000人；第43军在山东济南投降时，兵力有
70500人；第12军在河南洛阳投降时，兵力有72740人；华北方面军直属部队在北平投降
时，兵力有126800人。
日军第6军在江苏南京、安徽蚌埠投降时，兵力有181200人；第20军在湖南长沙投降时
，兵力有70180人；第11军在江西南昌投降时，兵力有66830人；第13军在上海投降时，
兵力有165000人；第6方面军直属部队在湖北武汉投降时，兵力有142600人。
日军第23军在广东广州、汕头投降时，兵力有88350人，另有日本海军49400人；日军第
10方面军在台湾投降时，兵力有128080人，另有海军46713人。
日军第38军在越南河内投降时，兵力有30081... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 （北京来美利科技中心经理 马臣）
如果说三月下旬我们对中美贸易战还可以使用低调处理这个词，那么现在的用词将非常
明确，请向美国投降，别闹了。现在投降是最体面的时机，代价最小。这话我不是今天
才说，过去一个来月我说过无数次。
我在这里明确无误的使用了投降两个字。现在投降的好处是无需跪着，站着举起双手即
可。将来投降，不但要跪着，还必须跪姿标准，否则挨打更惨。这就是现在投降和将来
投降最大的差别！
中华民族还远没有到可以跟美国正面对决的时候。现在不到时候，将来一百年内都不到
时候！
中国刚刚改革开放四十年，这四十年我们仅仅是赚了点钱而已，是的，仅仅赚了点钱，
把过去几百年来损失掉的金钱差不多全赚回来了，就这么点事。
但是，不要忘了，我们赚的这些钱，是美国给的。实话说我是反美的，但是情绪代表不
了一切，美国现在轻易就可以消灭中国，这才是你必须面对的惨淡现实。
在芯片行业跟美国对抗，可能性已经为零。在地球毁灭之前，中国人永远不可能在芯片
领域崛起到可以追赶上美国的地步，更不要认为可以超越。是的，没那个可能。如果你
精神正常，请放弃抵抗，聊点别的吧！
芯片行业之所以不存在中美竞争这个侮辱智商的话... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 两军对峙时，战败的一方准备投降，就要举白旗。战胜的一方则会停止使用武力
允许其投降。在战争中使用白旗起源于远古。
中国和罗马的古史中都对举白旗表示投降的说法进行了记载。相信这源自东汉时期（公
元25-220年），甚至是更早的时候。
1、以白色为投降的标志起源于秦朝，当时秦人以黑色为“国色”，来代表胜利（原因:
秦人自认五行属水，水为黑色），秦末刘邦进取关中，直逼咸阳，秦子婴投降，便以秦
人的“国色”的反色-白色为服，以出降（其心情可想而知），这便是中国“投降色”
的起源。
2、西方的标志起源于他们对白色的感性认识-洁白-无所有-彻底失败。
3、这种起源只是一种文化的定型，在此之前投降者只是漫无目地胡乱表示其已缴械，
而受降者也仅靠感性来理解区分投降者和顽抗者。
4、还有一种说法，就是人造颜色出现的较晚，因此在古代，白色的布是最容易获得的。
5、另外，举白旗也意味着，对方可以在自己的旗上涂他们的颜色，因此代表投降。
举白旗最初并不代表投降，在一些用战争作为题材的影视片中经常会发现这种镜头：当
陷于重围走投无路的防卫者觉得再继续抵抗已没有希望时，就打出白旗投降。因此，人
们一般把白旗认为... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 楼主说的也不对，有几个明显事实的失误。
吴三桂投降了，闯王还派遣了官员带着少量卫士去接收，还有队伍去某处换防，然后被
吴三桂给一锅端了。这个事实说明吴三桂已经向闯王表示正式投降了。或许吴三桂一开
始就是假投降，但是至少闯王是真信他投降了。
闯王开始没抄吴三桂的家，更没有抓他的女人，开始对北京的吴家是优待了的。刘宗敏
什么的，都是小说家言。闯王一伙没那么白痴。分宫女什么的，也都是猥琐男的小说故
事。
吴三桂怎么想的，谁也不知道。
结果大家知道，过程永远只能是推测。只有上帝才知道真相。当事人也知道，但是都不
在了。
从逻辑和当时局势，从大处判断，我觉得基本可以肯定以下：
1）吴三桂肯定是认真考虑过投降闯王的事情。他当然也一定考虑过投降或者联合满清
的事情。他首先为自己的未来考虑，作为一个军阀，也天然考虑自己的军阀集团和兵权
问题（参考民国时期军阀的行为方式）。
2）吴三桂对于未来不可能有明确把握，应该会多方尝试。
3）闯王集团肯定试图统战吴三桂。对于吴三桂的家人肯定是热情关怀，同时也作为人
质。
4）从历史看，吴三桂和闯王开始是谈判成功了，决定投降。但是后来吴三桂又后悔了
。吃掉了闯王的外... 阅读全帖 |
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f**i
发帖数: 23 | 13 【 以下文字转载自 NextGeneration 讨论区 】
发信人: sdjfhb (小西), 信区: NextGeneration
标 题: 为什么宝宝睡觉是投降式
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 8 01:30:25 2017, 美东)
从女儿出生后，我就发现：她睡觉时老是喜欢把两只小手，握成拳头举在头顶，可像人
家“投降”的姿势啦，萌得不得了。
我呢，好几次偷偷将她的手收回去，她都嘟嚷着小嘴、皱着眉的，不一会儿又给我举起
来了……
后来跟很多宝爸宝妈聊过之后，才发现原来不止我家那位，好多小宝宝都不约而同地，
有这个“销魂”的睡姿。
看看我家这两娃儿，大的还是这姿势，小的就更明显了。据说是因为宝宝7、8个月前没
有膝盖骨，后面长到会爬的时候就好了。
我家宝宝也是这么睡的！投降式！不过现在7个月了，改成侧睡啦！
我家宝贝何止睡觉是投降式，有时抱手上睡，他的小手都会举起来！
不过，我好喜欢宝宝投降的姿势，感觉萌翻了！
他更小的时候，好多投降的姿势，我老拍他~现在快7个月了，老侧着睡，有时还趴着睡
……各种睡姿，好可爱~
有些孕妈打趣道：宝宝这样睡，其实主要是手太短，... 阅读全帖 |
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k***n
发帖数: 1557 | 14 (ZT)二战中，中国人对意大利人的印象感觉就是德军的伪军，感觉意大利人战斗力极差
。其实，这完全是极大地误解。因为在中国有大量的德粉，为了维护德粉心中高贵的雅
利安德意志日耳曼人的勇猛形象，在网上误传了很多意大利军队搞笑的方面。这就是为
何国内众多德粉编造出嘲笑意大利人的战斗力的网上笑话。关于意大利在北非，在苏联
一败涂地的说法在历史上并没有准确的依据。现加以全部更正：
谣言一：意大利人是德军的累赘和包袱。
事实是： 意大利远征军在横扫乌克兰的战斗中，就俘虏了10万苏军，独立攻占了
斯大林诺等重要城镇，在斯大林格勒北翼，意大利军队防守正面达一，二百公里，而负
责供应的德国人非但没有施以援军和武器（尤其是奇缺的反坦克炮等），而且经常抽调
意大利的卡车为自己运送物资（在斯大林格勒围城中就有一支意大利运输车队）。在苏
联绝对优势的装甲部队进攻时，没有援兵，重武器不足的意军在侧翼（罗马尼亚军和匈
牙利军）被突破遭包围的情况下，山地军和其他部队还是坚持了近一月，直到接到撤退
命令，一个30000人的意军集团军经过包括白刃战的苦战，有4000人突围。试问没有这
些所谓的意大利“包袱”，德军如何防守... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 有多少"投降派"，张口闭口都是家国百姓
来源：微信公众号“补壹刀” 作者：补刀客 时间：2018-08-03
106 0 字号:A-A+
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北宋端拱二年，公元989年，北宋开国皇帝赵匡胤的弟弟赵光义，命朝野上下开展了一
场宋朝版的真理问题大讨论，讨论的主题是：
怎么对付日益强大的契丹（备边御戎之策）。
当时，宋辽关系出了比较大的问题。
辽国自公元907年建立以来一直是东亚地区最成功的国家。尤其是赵光义在位时，辽国
在圣宗耶律隆绪和著名的萧太后执掌下，政治清明、经济发展，全方位地再次伟大起来
，史称太平之治。
契丹人掌握着汉民族在五代十国时丢掉的京津冀地区（燕云十六州），牢牢卡住了宋朝
的脖子：一来，中原地区失去了燕山山脉的屏障，大辽铁骑可以长驱直入威胁宋都开封
；二来，京津冀那时是产马区，北宋组织不起骑兵部队了。
赵光义在979年、986年两次兴师动众想抢回京津冀，结果都被打败，他当时也到了知天
命的年纪，心里估计有点打鼓：接下来该怎么办？
很多朝廷重臣都对此发表了意见。其中，公认对两宋后来的政策影响比较大的，是时任
太仆少卿张洎（音“即”）的献策。
张洎把从古到今... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 萨沙
二战日本宣布投降后，投降仪式在美国密苏里号战列舰上举行，中国也派代表参加。在
仪式当天，发生过很多趣事。
8月17日，日本天皇宣布投降，要求所有部队全部缴械。
8月28日，美军正式登陆日本本土，准备接受投降。
此后，发生了几件趣事。
第一，美军时刻保持警惕
经历了冲绳岛战役，美军对日军动辄玩命的疯狂心理很了解。
此次虽接受投降，美军却处处小心。
28日，美国空降兵首先登陆东京。所有空降兵全副武装，随时准备作战。甚至75毫米榴
弹炮都没有拆卸开，而是整炮运输，随时准备开炮。
投降仪式是军人最大的荣誉。
所有美军高级军官都在密苏里号上，只有斯普鲁恩斯上将不在。
尼米兹司令为了防止日本人突然翻脸，将美军高级军官一网打尽，把斯普鲁恩斯安排在
冲绳海域的战列舰上。
一旦出现以外，斯普鲁恩斯立即负责指挥美军全部舰队。
第二，美军穿着随意，故意羞辱日本
参加密苏里号投降仪式的所有美军，从五星上将到普通水兵，全部不穿着礼服，也不佩
戴勋章，而是穿着便装。
这是美军故意表示对日本的蔑视。
美军认为，德军虽败还是值得钦佩的。但对于日军这样一个声名狼藉的对手，不需要保
持基本的礼节。
第三，麦克阿瑟激... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 从女儿出生后，我就发现：她睡觉时老是喜欢把两只小手，握成拳头举在头顶，可像人
家“投降”的姿势啦，萌得不得了。
我呢，好几次偷偷将她的手收回去，她都嘟嚷着小嘴、皱着眉的，不一会儿又给我举起
来了……
后来跟很多宝爸宝妈聊过之后，才发现原来不止我家那位，好多小宝宝都不约而同地，
有这个“销魂”的睡姿。
看看我家这两娃儿，大的还是这姿势，小的就更明显了。据说是因为宝宝7、8个月前没
有膝盖骨，后面长到会爬的时候就好了。
我家宝宝也是这么睡的！投降式！不过现在7个月了，改成侧睡啦！
我家宝贝何止睡觉是投降式，有时抱手上睡，他的小手都会举起来！
不过，我好喜欢宝宝投降的姿势，感觉萌翻了！
他更小的时候，好多投降的姿势，我老拍他~现在快7个月了，老侧着睡，有时还趴着睡
……各种睡姿，好可爱~
有些孕妈打趣道：宝宝这样睡，其实主要是手太短，其他姿势没解锁。
手举起来会比较舒服吧，毕竟，露出胳肢窝可以更好的散热。
为什么小宝宝都不约而同地，出现“投降式”这个销魂的睡姿呢？
其实，这种举手投降式的睡姿是一种对称性的强直性颈部反射，与之对应的就是另外一
种不对称的强直性颈部反射，叫击剑式，这也是新生儿的... 阅读全帖 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 18 歷史上華夏投降過蒙古人，滿洲，還投降過馬列韃虜，
: 亚洲人认为投降是一种耻辱，尤其是日本人，情愿切腹也不愿意投降。
: 但是在美国人面前，日本人投降了仅有的一次，但是知道为什么会投降，这次投
降使得
: 日本真正地站起来了。
: 中国人的历史上投降过多次（蒙古人女真人），每次投降后不记住为什么投降，
膝盖永
: 远是软的，所以没有出息。
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p******y
发帖数: 3742 | 19 第二次世界大战中,盟国的战略是受到有关”投降”的概念所支配的.在盟国和轴心国两
大交战国集团中,各国的领袖和人民都一致认为,敌人最后的战败必将采取武装部队集体
投降的形式.在近代较早的大多数战争里,对于”投降”的概念在战略思想中并没有起过
类似的作用,当时对于胜利结束战争有过其他的一些想法,例如在宣布和平条件以后打个
”歼灭战”,或者攻克敌人国家的首都.集体投降在十九世纪的欧洲战场中出现过,1805
年在乌尔姆还有一次是1870在色当,但他们只不过是幸运的以外收获,而不是事先定义的
”胜利”概念所预想的目标,而且那些投降事实上没有结束当时正在进行的战争,作为十
九世纪战争目标的一个例外,在美国南北战争中,北方联邦将”无条件投降”这一概念作
为战争的目标,但在那个时期的国际冲突中并没有什么代表意义.
结束第一次世界大战的停战协议确实具有最后集体投降的性质,但导致这种投降的战略
只是在错误和尝试中逐渐形成的.只有到了第二次世界大战,才把投降以及对这次大战的
无条件投降,预先规定为一方的最后目标.
为什么第一次世界大战中”投降”竟成了左右一切的概念呢,把这个问题阐明一下.就是
本文进行研究的 |
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h******i
发帖数: 21077 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: haibugui (昵称太短！), 信区: Military
标 题: 中国人的本质就是后投降的骂先投降的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 18 11:48:51 2016, 美东)
也不是因为民族大义，而是因为先投降的占了便宜。
海日祖宗在沈阳城破的时候就投靠满洲了，所以是满洲汉军旗，被满洲人当成自己人。
孔有德、尚可喜他们都是如此，富贵荣华；
第二等是满洲入关时投靠的北方汉人和官僚，很多人都高官厚禄；
到史可法时，农民军就只能当第三等人了，只能过过瘾杀杀老百姓；
至于江南两广四川，全是第四等人；
所以江南人骂西北农民军，西北农民军骂华北人，华北人骂满洲汉人，都骂对方是汉奸。
独独没有人骂满洲人，因为满洲人是靠铁骑硬打进来的。
这些汉人也知道满洲人惹不起。
比较例外的是，江南人投降晚，但是智商高，所以也被其他人骂，因为后来的汉奸，怎
能比先投降的汉奸混的好呢？？？？
这不科学！
这点我要检讨，我们蒙古人也投降满洲人了，还提供了大量的骑兵给满洲。
可是满洲待我们科尔沁汗国人也的确不薄，没什么话可说。林丹汗还攻... 阅读全帖 |
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C*********l
发帖数: 10248 | 21 最高人民检察院、总政治部修订颁发《军人违反职责罪案件立案标准的规定》，第四条
规定，凡涉嫌投降敌人的，应予立案。投降罪是指在战场上贪生怕死，自动放下武器投
降敌人的行为。据刑法第四百二十三条规定，在战场上贪生怕死，自动放下武器投降敌
人的，处三年以上十年以下有期徒刑；情节严重的，处十年以上有期徒刑或者无期徒刑
。投降后为敌人效劳的，处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑。
原标题：最高人民检察院总政治部修订颁发军人违反职责罪案件立案标准的规定
为了依法惩治军人违反职责犯罪，保护国家军事利益，根据《中华人民共和国刑法》《
中华人民共和国刑事诉讼法》和其他有关规定，结合军队司法实践，制定本规定。
第一条 战时违抗命令案（刑法第四百二十一条）
战时违抗命令罪是指战时违抗命令，对作战造成危害的行为。
违抗命令，是指主观上出于故意，客观上违背、抗拒首长、上级职权范围内的命令，包
括拒绝接受命令、拒不执行命令，或者不按照命令的具体要求行动等。
战时涉嫌下列情形之一的，应予立案：
(一)扰乱作战部署或者贻误战机的；
(二)造成作战任务不能完成或者迟缓完成的；
(三)造成我方人员死亡一人以上，或者重伤二... 阅读全帖 |
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m******O
发帖数: 596 | 22 要想清楚这个问题，先要澄清一个基本概念：什么叫“投降”？
41年以前苏德不侵犯条约的框架下，两国联手干翻波兰，那叫“结盟”。
法国战败后维希政府和德国的关系，那叫“投降”。
既然大家同意即使是假设，也不能太偏离历史，那么维希法国正好可以作为一个例子：
法国好歹也是排名靠前的大国强国，它的投降，显著地增强了德国的战争潜力吗？答案
是没有。相反在某些方面还拖了后腿：英美轻易地在北非登陆而没有遇到激烈抵抗就是
一个明显的例子。原因很简单－德国没有时间从容地对投降后的法国进行绥靖和整合。
这和奥、匈、捷克、
罗马尼亚等国不同，那些国家是战前通过和平手段吞并，或是自己主动加盟入伙的。德
国可以从容消化。
苏联即使战败投降，和德国的关系必然是比法德关系更差的苦涩和平。原因很简单：德
国的人种理论决定了他们必须清洗被占领土上的“野蛮人”，这样的政策怎么可能得到
占领区政府和人民的合作？在这种情势下，德国不要说能从容利用苏联的资源和产能，
恐怕还要倒贴以维持一支数量可观的治安部队。
这样的形势和拿破仑遇到的很相似－在战场上获得的胜利能迫使敌国屈膝投降，一时间
似乎整个欧洲大陆都俯首帖耳，但是他却一直无... 阅读全帖 |
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f********4
发帖数: 2883 | 23 最近俄罗斯大阅兵，有的中国人看热闹时了解到了俄罗斯在整个二战对德国作战中死了
2千6百万人，约其当时10-12%的人口，就替俄罗斯人感到想不通了 – 牺牲那么大，为
什么俄罗斯苏联当时不投降呢？投降了不就减少了牺牲，最大限度地保留了国家民族，
就像人家法国那样，一早就投降了，不就没有牺牲什么，战后照样是个大国。
这是典型的中国式思维方式，来自于典型的中国经验。可不是，中国历史上这么多次被
异族入侵征服，中国人打不过，投降了，结果呢，就生存下来了，最多被屠杀个几百万
，总没有像俄罗斯那样死几千万人，不是挺合算的吗？
可是中国人唯一没有想到的是，世界之大，中国人根据自身经验了解到的其实只是一个
极为有限的小部分，而大部分是中国人根本没有体验过甚至能够想象到过的。具体说来
就是，中国人根本不知道自己是谁，想象不到对世界上的大多数人来说，就连敌人都不
一样，所以在敌人眼里自己会跟敌人的其他敌人不一样。比如，同样是投降，法国人投
降的结果就会完全不同于苏联人投降的结果，因为对纳粹第三帝国来说，法国人是敌对
的自己人，投降了就饶其一命，而斯拉夫人却是不管投降与否都需要种族灭绝的敌人。
因为纳粹在纳... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 24 http://blog.sina.com.cn/s/blog_485dcc670102x3kp.html
程万军 http://blog.sina.com.cn/chengwanjun 2016-08-15 08:09:43
向同盟国投降的日本为何独服美国？
清华大学出版社不日将推出本人解史新作，敬请欣赏摘要选节17——
以太平洋战争收官的二战令日本遭到惨败，战胜他们的是以“世界新一哥”美利坚为首
的反法西斯同盟国。战争结束后，傲慢的大和民族做出了谦卑的举动：张开双手，拥抱
继盛唐中国、普鲁士德意志之后的“史上第三个大哥”。
1945年8月15日，日本天皇发表“终战书”，书中透着的不是简单的“降”，而是深刻
的“服”。
《日本史》记录了日本天皇宣布投降那一幕，对于“降敌的理由”，他做了如下交代：
“战局未能好转，世界大势亦对我不利；敌方最近使用残酷之炸弹，频杀无辜，惨害所
及，真未可逆料。如仍继续交战，则不仅导致我民族之灭亡，并将破坏人类之文明。如
此，则朕将何以保全亿兆之赤子，陈谢于皇祖皇宗之神灵。此朕所以饬帝国政府接受联
合公告者也。”
“宜举国一致，子孙相传，确信神州之不灭，念任... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 亚洲人认为投降是一种耻辱，尤其是日本人，情愿切腹也不愿意投降。
但是在美国人面前，日本人投降了仅有的一次，但是知道为什么会投降，这次投降使得
日本真正地站起来了。
中国人的历史上投降过多次（蒙古人女真人），每次投降后不记住为什么投降，膝盖永
远是软的，所以没有出息。 |
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f****o
发帖数: 8105 | 26 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 谁是真正的伪军？看看这份投降日军的干部名单！(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 30 08:41:31 2016, 美东)
中共领导的八路军在抗战期间使用的臂章。（网络图片）
下面的这份名单是中共军队团以上的军事干部在抗战期间投降日寇的名单，详细地列出
了在军中的职务与投敌的时间，名单中不包括投敌叛国的中共党政要员。
1、朱镇，东北抗日联军第2军独立师师长，1934年率部投日。
2、罗英，东北抗日联军第4军政治部主任，1936年2月率部投日。
3、兰志渊，东北抗日联军第3军2师师长，1937年1月率部投日。
4、胡国臣，东北抗日联军第1军军需部长，1937年12月21日率部投日。
5、安光勋，东北抗日联军第1军参谋长，1938年2月13日率部投日。
6、张绍东，八路军115师344旅687团团长，1938年2月25日在晋东南的皋落镇投敌。
7、兰国清，八路军115师344旅687团参谋长，1938年2月25日在晋东南的皋落镇投... 阅读全帖 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 27 现在看来，日本投降投晚了。日本投降时，他们的国民都绝望地以为亡国了，可是今天
的日本
人回过头来看一看，亡了什么呢？什么都没有丢。
一战时期，德国投降之后，英国和法国是非常苛刻的，剥夺了德国的殖民地，还夺走了
德国两
个省。并且还有非常苛刻的赔款和裁军。
相比而言，二战后日本就舒服多了。不仅天皇还在，而且国土基本上保全，并且还成功
收回琉
球。甚至都没给中国赔款。日本的领土丢失都是中国和俄国的结果，跟美国没什么关系。这么回忆起
来，日本
投降有
什么损失呢？什么都没有。
日本早投降，对中国大有好处。日本哪怕提前一年投降，比如1944年马里亚纳海战之后
就投
降，那对日本，中国，朝鲜，越南是太幸运的事情了。为什么呢？
1，对日本，少了原子弹和飞机轰炸之苦。还有：北方四岛。
2，对中国，意义更为重大。由于苏联还在作战，无力进攻东北，而东北全部落入美国
之手，完
整交还给国民政府。共产党就不会再有进入东北的可能。共产党进不了东北，就反不了
天，中
华民国在1945年行宪，中国就免去了内战，国家分裂和共产党独裁之苦。甚至有可能趁
机，收
回外蒙和唐海。
3，对朝鲜，越南：美国全部占领朝鲜，没有... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 明崇祯十七年三月十九日（公元1644年4月25日），崇祯皇帝在煤山的一棵树上自缢身
亡，这位当了十八年皇帝的男人，终于放下了他的事业，选择自行了断。同一天，闯王
李自成进入北京。第二天，从关外赶来护驾勤王的吴三桂走到山海关时，得知大明灭亡
的消息，他便在山海关驻扎下来。他知道，崇祯时代已经过去了，一个崭新的时代展现
在他面前。此时，他面临着人生中最艰难的抉择。是投降李自成还是投降清军。
在这关键时刻，李自成派人劝降吴三桂，给吴三桂送来了黄金白银，还许诺给他封侯，
让他爹当高官。因为家人在李自成手中，吴三桂无奈选择了投降李自成。
在大军往北京进发的途中，吴三桂遇到一个老道士。吴三桂见到他的时候，老道士正在
烤火。见了大军也不避让。吴三桂觉得奇怪，便上前去问话。
道士见了吴三桂，笑道：“将军请坐。”
吴三桂穿着甲胄，不方便坐老道士的矮凳子。正迟疑间，老道士又问道：“将军是挨着
箦（音zé，意思是竹编床席，谐音贼）坐呢，还是挨着垆（音lú，意识是土台子，谐
音虏）坐呢？”
吴三桂一听，咦，有意思，这话有来头，暗藏玄机。
于是，吴三桂赶紧上前去拜了一拜，恭敬地问道：“确乎两难，云驾以为如何呢？... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 29 刚才追记当年投降签字情形，提及日军投降代表七人，一律军装，均未佩带军刀；其实
，关于敌酋军刀的处置，事先交涉是颇费周章的。因日本军官的威仪，平日就表现在这
把代表武士道精神的军刀上，今天日本虽然战败宣告无条件投降，而敌酋们多少还希望
保留一点尊严；如果硬性规定在签字之日不得佩带军刀，太不给他们面子。早在九月二
日，总部就以中字第十七号备忘录送达冈村宁次：“根据盟军最高统帅麦克阿瑟将军规
定：（一）日军缴械时，不得举行副武器仪式；（二）日军代表于正式投降时不得佩带
军刀；（三）凡日军所有军刀，均应与其它武器一律收缴，一俟正式投降后，日军即不
得再行佩带。以上规定，在中国战区一律适用。希贵官知照，并转饬所属日军遵照!”
日方没有反应；我为此曾和幕僚们商量，大家主张日军绝对不得带刀，甚至连勋标均须
拿下；也有主张按投降惯例，投降代表须当场献出军刀；最后请示决定于投降代表到达
休息室时，先将军刀解下。由于几经婉言交涉，获致他们谅解，才同意不佩刀入场，军
刀问题，总算恪遵上级指示，得到合理的处置。
--- 中国陆军总司令南京前进指挥所总指挥冷欣中将 |
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w******z
发帖数: 1872 | 30 反而抗联投降日寇的高级干部不少
我个人觉得， 那时候大部分共产党高级干部不是为了贪图舒适安逸的个人生活投身共
产党的， 否则朱德周恩来贺龙这些高级干部根本不会脱离国民党，
他么真是一群有理想的人， 不得不赞一个
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44083981.html
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: 抗战中投敌的共军团级以上干部
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 14 14:32:12 2015, 美东)
朱镇，东北抗日联军第2军独立师师长，1934年率部投日
罗英，东北抗丵日联军第4军政治部主任，1936年2月率部投日。
兰志渊，东北抗日联军第3军2师师长，1937年1月率部投日。
胡国臣，东北抗日联军第1军军需部长，1937年12月21日率部投日。
安光勋，东北抗日联军第1军参谋长，1938年2月13日率部投日。
张绍东，八路军115师344旅687团团长，1938年2月25日在晋东南的皋落镇投敌。
兰国清，八路军115师344旅687团参谋长，1938年2月25日在晋东... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 31 你是杨戬身边的哮天先生？叫得比杨戬嗓门大。
[在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到：]
:（北京来美利科技中心经理 马臣）
:如果说三月下旬我们对中美贸易战还可以使用低调处理这个词，那么现在的用词将非
常明确，请向美国投降，别闹了。现在投降是最体面的时机，代价最小。这话我不是今
天才说，过去一个来月我说过无数次。
:我在这里明确无误的使用了投降两个字。现在投降的好处是无需跪着，站着举起双手
即可。将来投降，不但要跪着，还必须跪姿标准，否则挨打更惨。这就是现在投降和将
来投降最大的差别！
:中华民族还远没有到可以跟美国正面对决的时候。现在不到时候，将来一百年内都不
到时候！
:中国刚刚改革开放四十年，这四十年我们仅仅是赚了点钱而已，是的，仅仅赚了点钱
，把过去几百年来损失掉的金钱差不多全赚回来了，就这么点事。
:但是，不要忘了，我们赚的这些钱，是美国给的。实话说我是反美的，但是情绪代表
不了一切，美国现在轻易就可以消灭中国，这才是你必须面对的惨淡现实。
:在芯片行业跟美国对抗，可能性已经为零。在地球毁灭之前，中国人永远不可能在芯
片领域崛起到可以追赶上美国的地步，更不要认为可以... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 1061 | 32 原標題：戰爭結束後的戰鬥--憶軍國主義殘夢下的侵華日軍
“每天上下班都能看到這些日本兵穿戴著護胸、護頭的裝備，手拿真刺刀對刺，就
像在戰場上作戰一樣，動真格，很殘忍。”在９６歲高齡的劉生的回憶裏，６０多年前
的場景如今依然歷歷在目。
居住在山西太原的劉生抗日戰爭期間曾在國民黨第二戰區長官司令部參痔幾鲬鹂迫
沃行⒅，１９４５年日本投降後，又在太原綏靖公署保安總司令部參痔幘幱柨茡慰
崎L。
劉生回憶的場景其實是１９４５年８月１５日日本宣佈無條件投降後殘留在山西的
日軍活動實況。
山西大學歷史系退休教授葉昌綱介紹，抗日戰爭勝利後，某些侵華日軍仍然留戀“
大東亞共榮圈”的迷夢，以種種形式繼續殘留在中國的北京、長春、青島、上海、杭州
、漢口以至海南島等地。
葉昌綱說，殘留山西的日軍就是一個典型。因為日軍認為山西無論在政治、經濟，
抑或地形、資源方面都具有脫離其他省區而獨立的條件。他們認為，如果戰後與控制山
西的閻錫山勢力相結合，把山西置於獨立體制之下是完全可能的。
劉生介紹說，解放戰爭中，閻錫山著名的第十總隊就是日本殘留勢力組成的隊伍，
規模相當於... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 1061 | 33 原標題：戰爭結束後的戰鬥--憶軍國主義殘夢下的侵華日軍
“每天上下班都能看到這些日本兵穿戴著護胸、護頭的裝備，手拿真刺刀對刺，就
像在戰場上作戰一樣，動真格，很殘忍。”在９６歲高齡的劉生的回憶裏，６０多年前
的場景如今依然歷歷在目。
居住在山西太原的劉生抗日戰爭期間曾在國民黨第二戰區長官司令部參痔幾鲬鹂迫
沃行⒅，１９４５年日本投降後，又在太原綏靖公署保安總司令部參痔幘幱柨茡慰
崎L。
劉生回憶的場景其實是１９４５年８月１５日日本宣佈無條件投降後殘留在山西的
日軍活動實況。
山西大學歷史系退休教授葉昌綱介紹，抗日戰爭勝利後，某些侵華日軍仍然留戀“
大東亞共榮圈”的迷夢，以種種形式繼續殘留在中國的北京、長春、青島、上海、杭州
、漢口以至海南島等地。
葉昌綱說，殘留山西的日軍就是一個典型。因為日軍認為山西無論在政治、經濟，
抑或地形、資源方面都具有脫離其他省區而獨立的條件。他們認為，如果戰後與控制山
西的閻錫山勢力相結合，把山西置於獨立體制之下是完全可能的。
劉生介紹說，解放戰爭中，閻錫山著名的第十總隊就是日本殘留勢力組成的隊伍，
規模相當於... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 联合国权利最大的五大流氓，常任理事国，中国，美国，俄罗斯，英国和法国，最最不
能接受的就是法国了，法国当年到底做了什么呢，战争开始了，还没有多久，就投降了。
正是因为投降了，所以法国受到的损失并不大。
法国即便是在投降之前，也是一直接受美国和英国的支援，光是看那些战役和历史战争
就知道了，法国算是最弱鸡的一个国家。
第一次世界大战结束之后，法国就为了整德国，在巴黎和会提出来的那些要求，简直能
把德国给限制到憋屈死了，直到后来有金融危机，德国才算是纳粹势力放大招了，开始
报复英国和法国，结果法国就投降了。
戴高乐投降了之后就跑到英国去了，还成立过流亡政府呢。
就这样的法国，凭什么还能当欧洲大国，还能当联合国的五大流氓呢，谁服气啊。怪不
得现在德国总是要做欧洲老大呢，德国第一个就不会服法国的，法国二战的时候被德国
揍的都能投降，德国会看得起法国才怪。
法国投降的早，也没怎么打，所以才没有中国惨。
就是这么胆小的完蛋货法国现在的野心也不小，看马克龙的表现就知道了，还去非洲了
，又想起来以前的殖民地了吧。 |
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f*****u
发帖数: 322 | 35 依法投降，这个词可能对全世界的军人来说都是不知所云的。但是，对于美国军队来说
，这个词是一个人尽皆知的，因为他已经形成了条例存在于美军中。简单点说，就是美
国允许军人投降，这个叫做依法投降。依法投降的士兵并不会被当成懦夫或者被处罚，
反而被当做英雄。
美国士兵手册里面关于依法投降的条件，那就是一，弹尽粮绝，第二，就是孤立无援，
第三，就是伤亡率超过60%。在这种情况下是允许士兵投降的，甚至有可能会被评为英
雄。这就是美国士兵文化。美国士兵的文化，把士兵的任务类化为工人，就是只要能够
做到恪尽职守，就没必要责怪了。
所以说，像其他民族作战时候出现的比如说斯大林格勒保卫战，或者中国战场上的邱少
云和黄继光这种类型的士兵美国人是几乎没有的。但是，美军的战斗力到底如何呢。其
实，美国自从二战以来，几乎是没有怎么打败仗的。很多人说，那是因为美国人武器好
。不可否认的这是其中一个方面，但是美国人对于战争允许投降的条例，也让很多美国
普通民众愿意去参军，因为他们的伤亡可能不会像别的国家那样多。另外，就是在弹尽
援绝的情况下，殊死对抗究竟有没有作用。每一个国家的理解是不一样的。 |
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f***t
发帖数: 2247 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ftmit (八戒), 信区: Military
标 题: 整理一下日本投降前后那四个月发生的47件事情吧，
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 5 15:22:36 2016, 美东)
你说的没错，是有这种可能。但历史从来就没有给"可能"这两个字留下任何位置。历史
就是历史，是残酷的。
整理了一下具体事件（1945年4月5日-8月17日），短短的四个月时间之内，共发生了47
件大事，每一件都可能影响到历史的进程，可惜我们谁也改变不了。
权当学术了。大仙们，你们就仁者见仁，智者见智吧。咱们就从太平洋战争后期，1945
年4月份开始吧。我尽量使用最简单的话，就事论事。
1，4月5日，铃木貫太郎（海军提督）取代小矶国昭出任日本二战内阁的最后一任首相。
2，4月12日，罗斯福见上帝去了，日本政府发电慰问，以图示好。
3，5月，藤村义良（驻瑞士海军武官）开始秘密地与艾伦.杜勒斯（美国欧亚战略情报
）接触，讨论结束战争的条件。
4，5月8日，元首战败自杀德国投降。
5，5月9日，藤村义良的密电被转告天皇，美国态度如下：在... 阅读全帖 |
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k*****c
发帖数: 1670 | 37 一场漫长的战争。
黯锋骑士一个个倒下，珞琪骑士也出现伤亡，到后來甚至是李察那些装备了蛮荒打
击的构装骑士也倒下了三个。追随者们因为实力强大，暂时还沒出现重大死伤，可是他
们的斗气魔力均已见底，形势也就越來越危急。李察早已将和神殿骑士们纠缠的黯锋骑
士调了回來，所有部队都凝聚成一个整体，就如盘成一团的毒蛇，每次出击必然致命。
圣光此起彼伏。
一批批银辉骑士、圣堂战士从圣光中走出，杀向李察，天空中还有十余个天使在飞
舞，时时会俯冲下來，斩出一剑或者是召下一道雷霆，打击对手。但是更多的天使却忙
于对付从更高空处落下的闪电。在那里已经有十余团星井雷云，一道道闪电连绵不断地
击落。这些闪电中威力大的已经有拳头粗细，一击足以让圣堂武士毙命，令银辉骑士重
伤。如果不是大部分闪电都被天使们拦了下來，银辉骑士们必定死伤惨重。
即使有分脑思索者的辅助，李察此刻也指挥得颇为吃力，而且他自己还是重要战力
之一，每每要为属下挡下致命一击。马丁脸上的微笑早已消失，汗水如雨而出，打湿了
卷曲的金发，让它们紧紧贴在前额上。圣典依旧在快速翻动着，一团团火光从书页上闪
现。每道火光... 阅读全帖 |
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q********u
发帖数: 15519 | 38 日欧美争先恐后向华夏投降？
胡祈狗想
日本金融经济危机四伏？快要支撑不住啦？日元被欧美绑架升值？日本出口经济频临崩
溃？所以日本就决定抢在美国的前面向中国投降？日本选民选择了民主执政党来完成抢
先投降中国的使命？美国急了？
欧盟各国最近对中国打开先进科技大门？欧洲的金融经济危机远远没有结束啊？如何促
进欧盟的出口才是自救的根本？所以欧盟选择了只要能赚中国的钱，什么都可以投降的
战略？
美国全球霸王已经放低了姿态？处理世界事务的时候处处拉拢中国当美中G2的帮凶走狗
？美国相当重视中国的参与？美国大有投降中国的味道啊？
世界人类出现了一个新格局，就是日欧美争先恐后向华夏投降？
一点狗想？ |
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L******w
发帖数: 5407 | 39 张郃高览的家属应该都还在后方， 他们也不是非投降不可的。 为什么他们敢投降呢？
不怕袁绍杀了他的家属？
事实上，看其他历史记载， 是张投降在先袁军溃散在后。 张郃高览的投降是官渡战役
的致命一击。 他们的家属就算被杀也不冤哪。
=================
关于张郃降曹的原因，本传记为郭图进谗，而其他传记皆无此事，故此考据学家姜宸英
和卢弼认为不实，是陈寿为传主避讳 。此外，《郃传》袁绍军先破而后张郃降这一说
法就有很大疑点。
《郃传》、《武帝纪》与《袁绍传》同出于《三国志》，在此事上就写作立场而言，后
二者较为可信，而《郃传》将此顺序小有改变，所要掩示的，也正是《武帝纪》与《袁
绍传》没有掩饰的------张郃降而后袁军溃，更进一步可以理解为张郃的投降是袁军崩
溃的重要原因。乌巢被烧，袁绍败局虽成，然而也应该是余粮尽军心散之后的事，事实
上却是在乌巢被烧瞬间，这样庞大的军队顿时土崩瓦解，张郃在此时起了几乎是关键的
作用。曹操火烧乌巢之时，“绍但遣轻骑救琼，而以重兵攻太祖营，不能下”《郃传》
。这里所领“重兵”的无疑是张郃、高览，二人的突然投降，使得袁绍的这支“重兵”
或降或逃，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 侵华日军南京大屠杀幸存者援助协会目前登记在册在世的南京大屠杀幸存者仅剩１
３０位左右，其中年龄最大的已超过百岁。这些耄耋老人至今仍难以忘怀７１年前，得
知日本投降那一刻的复杂心情。
如果说“１２·１３”标志着被黑暗吞噬，那么“８·１５”则意味着光明重来。
伍正禧：看见日本兵当街跪下痛哭，当时不敢相信
１９３７年１２月，１３岁的伍正禧和一家十口人避难于国际安全区，然而安全区
并不安全，３个哥哥与１个叔叔被日军抓走后枪杀，卧病在床的爷爷被日军连刺三刀身
亡，奶奶被打伤，表娘也被日军强奸。
“我爷爷双目失明，当时躺在床上，他听不懂日本兵的话，就被日军连捅三刀，刺
刀捅在胸部和大腿，当即死亡。我恨日本人！”伍正禧说。
１９４５年８月１５日，伍正禧在自家经营的老虎灶（开水房）干活，巷子里日本
药房的收音机开得很响，整条巷子都听得见。一个男人用日语念着什么，语调缓慢。他
起初没有在意，但从柜台望出去，开店的日本人齐刷刷跪在店门口，穿和服的日本妇女
也不例外。他又跑到巷子外的大街上，看见穿军装的日本兵也当街跪下，有的还在哭。
“当时就有个在日本药房工作的中国女工跑回来，一路喊‘投降了，鬼子投降了！
... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 41 问题是英国也算一老牌帝国，有美国撑腰，谁也没见识原子蛋实战威力，且本贴还说，
苏联投降了，英美也能打赢，英美不是都做好了计划吗？
这必然是引发核战。英国不会因为苏联投降就投降的，当年元首集中全力攻英国，苏联
还没参战，美国也还没参战，英国也没投降啊。
此时，苏联投降了，那么美国也因为日本偷袭而参战了，英国的情况还是比自己硬顶的
时候更强，怎么可能投降？ |
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t***o
发帖数: 4265 | 42 既然你喜欢投降，你给我投降吧。
中国当然能打过日本。看谁领导。最后不是日本投降了吗？即使按照汉奸的理论，也该
是日本投降，而不是中国投降。汉奸咋这么蠢呢？
以后在跟外国打的时候，先跟对方谈判讲条件：把中国的主张投降的汉奸全部送给对方
接受对方的统治。他们不就是想要些人力资源吗？汉奸也想接受外国的统治。内外矛盾
一起消除，战争可以避免。 |
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b*****y
发帖数: 846 | 43 消灭韩德勤，忠义救国军，跟日寇长期共存共荣的新四军，日本投降了倒要展开大反攻
。这行为猥琐不猥琐？
日伪军是按命令向中国政府投降，不是向新四军投降。
德军宁肯向敌人苏军投降， 也不向落井下石的前盟友罗马尼亚军队投降。 日军对投降
后大反攻的前友军新四军，只怕也是这个心理。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 44 也不是因为民族大义，而是因为先投降的占了便宜。
海日祖宗在沈阳城破的时候就投靠满洲了，所以是满洲汉军旗，被满洲人当成自己人。
孔有德、尚可喜他们都是如此，富贵荣华；
第二等是满洲入关时投靠的北方汉人和官僚，很多人都高官厚禄；
到史可法时，农民军就只能当第三等人了，只能过过瘾杀杀老百姓；
至于江南两广四川，全是第四等人；
所以江南人骂西北农民军，西北农民军骂华北人，华北人骂满洲汉人，都骂对方是汉奸。
独独没有人骂满洲人，因为满洲人是靠铁骑硬打进来的。
这些汉人也知道满洲人惹不起。
比较例外的是，江南人投降晚，但是智商高，所以也被其他人骂，因为后来的汉奸，怎
能比先投降的汉奸混的好呢？？？？
这不科学！
这点我要检讨，我们蒙古人也投降满洲人了，还提供了大量的骑兵给满洲。
可是满洲待我们科尔沁汗国人也的确不薄，没什么话可说。林丹汗还攻击我们。
这时候投降满洲没什么可说的，你行你上。 |
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f***t
发帖数: 2247 | 45 你说的没错，是有这种可能。但历史从来就没有给"可能"这两个字留下任何位置。历史
就是历史，是残酷的。
整理了一下具体事件（1945年4月5日-8月17日），短短的四个月时间之内，共发生了47
件大事，每一件都可能影响到历史的进程，可惜我们谁也改变不了。
权当学术了。大仙们，你们就仁者见仁，智者见智吧。咱们就从太平洋战争后期，1945
年4月份开始吧。我尽量使用最简单的话，就事论事。
1，4月5日，铃木貫太郎（海军提督）取代小矶国昭出任日本二战内阁的最后一任首相。
2，4月12日，罗斯福见上帝去了，日本政府发电慰问，以图示好。
3，5月，藤村义良（驻瑞士海军武官）开始秘密地与艾伦.杜勒斯（美国欧亚战略情报
）接触，讨论结束战争的条件。
4，5月8日，元首战败自杀德国投降。
5，5月9日，藤村义良的密电被转告天皇，美国态度如下：在无条件投降的前提下，可
以考虑保留天皇体制。
6， 5月12日，内阁会议，米内（海军大臣）提出：请苏联出面调停，结束战争。
7， 5月21日，藤村义良再次向军部发出急电催要答复，被军方拒绝答复。
8， 6月9日，木户幸一（宫内大臣）向天皇提出一份报告：1945年底... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 46 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人： inews(inews), 信区： MiscNews
标题： [ZGPT]德国人二战投降后，潜艇宁肯炸掉都不留给日本人
发信站： BBS未名空间站(Tue Aug 15 14:27:09 2017,GMT)
编者按：二战时期德国和日本是名义上的盟国，都属于同盟国阵营，但是感觉这两个国家名义上是盟友，但是实际上没什么交集，毕竟日本在遥远的东方，东亚地区，德国则是在欧洲作战。
大家都知道，二战时期德国和日本是名义上的盟国，都属于同盟国阵营，但是感觉这两个国家名义上是盟友，但是实际上没什么交集，毕竟日本在遥远的东方，东亚地区，德国则是在欧洲作战，两者相隔也是很远，似乎没什么军事上的交流，但是实际上，德国人和日本人还真的有军事交流，而且还曾经联合过。
当时德国人和日本人一直想进行物资上的交换，因为日本一直缺乏战争物资，而德国也十分需要橡胶等原料，1942年日本的一艘伊－30潜艇就曾经到达过德国，珍珠港事件之后，日本人控制了东南亚地区，之后德国人也派出了远东潜艇部队，共计是四十艘潜艇到了远东，帮助截杀澳大利亚去往英国的商船，当时德国人对... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 在73年前的8月15日，日本正式宣告无条件投降。但在太平洋岛屿上丛林深处的一
些日军士兵却没有放下武器，他们顽固地拒绝相信现实，在臆想中坚持着自己的战争，
甚至直到上世纪70年代，才陆续被发现或捕获。
在这些日本兵中，最出名的要数小野田宽郎。与一般人印象中不同，小野田宽郎实
际上并不能算是一名“纯粹”的日本兵，而应该称之为特工。他在加入日军前曾在中国
作为日企职员工作，能讲一口流利的汉语和英语。也正是这一点，使他被日本陆军中野
学校看中。与强调“宁死不当俘虏”的其他旧日军部队不同，中野学校的理念是“即便
战至最后一人，即便当了俘虏，也绝不能自杀，而是要为准备将来的反击，潜伏在敌阵
中进行情报活动”。
1944年12月，小野田宽郎被派遣至菲律宾的第14方面军第八师团参谋部。当时日军
在太平洋战场上的局势日趋危急，他再次接到第八师团师团长横山静雄的训示：“绝不
允许自杀，三年也好五年也好，总之要努力活下去迎接反攻。”
1945年2月28日，美军登陆小野田宽郎所在的菲律宾卢邦岛，日军大部被消灭。小野田
宽郎随日军残部一起逃入卢邦岛深处的山区。岛上的其余日军在随后的几个月... 阅读全帖 |
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q********u
发帖数: 15519 | 48 欧美都向中国独裁投降了？海外民运也投降吧？
胡祈狗想
中国法庭审判宣判了海内著名民运人士刘晓波颠覆政府罪行？欧美抗议声像苍蝇一
样啦？欧洲各国有没有抗议？不得而知啊？
也就是说，欧美选择了向中国专制投降啦？欧美西方相当聪明啊？美国的命脉睾丸
国债被中国抓在手中？欧盟和欧元危机四伏？都需要中国的协助过难关啦？
依靠西方欧美国家支持的海外华人民运人士看来也没有太大希望啦？也投降吧？
中国专制的精英主义的举国体制实在是强大无比啊？
一点狗想？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 49 鸦片战争前60年，乾隆年间的事情 1777年10月，美国独立战争的转折点。
萨拉托加大捷，俺老关心的是英军投降协议。
想想看大概80年后，中国的石达开，这也是一种文明和野蛮的区别
停战谈判
10月13日，英方派出使节同美军举行谈判，建议在条件未商要以前先停止战斗。盖
茨同意了，但第一次提出的条件是，英军应当在美方的监督下放下武器，作为战俘投降
。英方愤怒地拒绝接受这种条件，并且暗示，如果美方坚持这样的条件，战事必将再起
。 后来相戈因将军提出建议：英军带着大炮和各种武器，举着旗帜，列队从军营开向
一个指定地点，在他们自己军官的命令下，把武器堆集在那里；美方应允许他们自由前
往欧洲，条件是在目前这场战争中不得再在美国境内服役；军官起誓不再带兵打仗后释
放，可携带他们的随身武器，一切个人财产神圣不可侵犯，不得搜查行李或加以干涉。
盖茨将军最后接受了这一建议。 10月17 日，柏戈因在投降书上签了字。投降时，英
国军队由于被俘、阵亡和开小差，已经从9000人减少到5700人。而大陆军却由此得到了
壮大。由于英军投降，大陆军获得了一大批急需的大炮、7000件轻武器和大量服装、帐
篷和各种军用物... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 日本投降后，国民政府负责中国大陆、台湾及越南北纬十六度以北地区的受降工作。此
范围内，投降日军合计114.5万人。至1946年4月，收缴日军步骑枪68.6万支、手枪60.3
万支、机枪30万挺、各种火炮1.2万门。
过去，我们只知道进入东北苏联受降区的部分八路军“收缴”了部分关东军武器，驻地
苏军后来也曾划拨了部分装备。这部分战备占投降日军装备总量的比例有多大?大部分
武器装备了谁?
日本投降后，国民政府负责中国大陆、台湾及越南北纬十六度以北地区的受降工作。此
范围内，投降日军合计114.5万人。
至1946年4月，收缴日军步骑枪68.6万支、手枪60.3万支、机枪30万挺、各种火炮1.2万
门;步机枪子弹1亿颗，手榴弹和各种炮弹各2000万颗(以上皆为约数)。此外还有战车
383辆、装甲车151辆、卡车15785辆、马74159匹;各种飞机1066架、各类舰艇1400艘。
对收缴的日军武器，“以能即时利用为原则，用以加强各部门之力量。”“对主要火炮
收缴后……当经通电各受降区，各缴械军师，准就收缴之日方火炮、器材、马匹，按编
制分别补充使用，计利用日山野炮编配军师炮兵营一百一十六个”... 阅读全帖 |
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