S***1
发帖数: 3140 | 1 其实除了德械师，后来还有大量的美械师。
为了保存实力对付共产党，很多都没有用上。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 张学良时候的锦州不是关宁军那时候的锦州了，欺负后金没水军。也不是解放战争时候
的锦州，国军可以死守，欺负TG没海军。
锦州的问题在于辽西走廊。日本海军就在渤海湾，知道旅顺港和关东州吧。旅顺的第二
舰队随时可以卡住辽西走廊。舰炮之外，还可以随时派兵登陆切断。想想淞沪会战，蒋
介石的德械军全力作战，还有宽广的后方依托，都被日军的海空优势打得溃不成军。一
个几百公里的狭长走廊，这是军事上的死地。
而且当时日本在天津有驻屯军，山海关有守备队，山海关方面还配有海军舰艇。而这些
日军竟然还是合法的，根据辛丑条约驻扎的。进攻锦州之前还有个天津事变。
换了你这种情况怎么守锦州？能拿出一个可行的方案吗？粤系南京政府确实要求“死守
锦州”，打嘴炮多轻松啊。可是到了具体上却“请械请弹无应，请航空队救护队，亦无
应”,“不拨一分粮饷，不发一枪一弹”。
后来的榆关抗战，东北军就是打了的。榆关就是山海关。进攻的是日本第八师团有海空
军支援，即旅顺日本津田第二舰队，又派驱逐舰10余艘分驻山海关、秦皇岛的海域。所
谓“榆关天险”，其实早已门户洞开，日军营盘四炮台南距山海关城不过2公里，南门
外火车站驻有日本守备队，东... 阅读全帖 |
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j***i
发帖数: 3096 | 3 相比抗战开始时所谓骨干俱在的三个德械师，难道不是美械无数?
难道你以为我在和美军比? |
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g******n
发帖数: 53185 | 6 想的太简单了，鬼子拿刺刀一冲锋，国民党德械美械都顶不住，土八路武工队也是见了
鬼子就后退，别提明朝军队了。戚继光打的基本是福建渔民加零星的日本浪人。鬼子正
规军跟明朝最精锐的李如松的嫡系家将打了一场，导致李如松再也不敢肉搏了，自己精
锐家臣死伤惨重。战前鬼子派了20个武士去李如松大营谈判，李如松想在大营里面生擒
20个鬼子，结果让17个鬼子跑掉了，根本抓不住。 |
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c******g
发帖数: 269 | 7 擦尼玛的傻逼台巴子轮子电信诈骗犯。不如是什么意思？你电信诈骗的时候让人骗了？
lol。以那时候的乱法，给准确数字只能是诈骗。老百姓让鬼子烧杀抢掠，共产党不打
日本人，救老百姓于水火，就不可能得民心，而就是这民心帮助共产党打败了德械美械
的国民党。国民党没有民心，为什么？你条被操疯了的疯狗。
[在 Frankfurt (Frankfurt) 的大作中提到：]
:老子是不如你们liar
:国民党不行，击毙50万日军
:共产党行，击毙一万日军
:把黑的说成白的，你们这种天生贱逼
:别人学不来 |
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发帖数: 1 | 8 台巴子轮子，痛恨老毛，因为给老毛从全国500万全副武装的德械美械优势兵力操到了
台湾。老毛操的不是中华文化，是满清遗留下来的鸦片文化。湾湾今天对着主子那副嘴
脸，就是鸦片文化的产物。湾湾没经历文革？现在不正在文革？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 9 好吧，不但国军有美国的大炮机关枪，解放军也有，连红军都有美国花机关。红军有美
械部队么？或者说，红军是不是都是德械师？他们装备了不少汉阳造呢。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 10 老蒋要和延安比炼钢？真是越来越出息了。
不是有黄金十年吗？都用来收稻子了？不是还有德国，美国援助吗？德械师一片片的，
美械装备一片片的，这还不叫洋爹的帮助？ |
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l*****6
发帖数: 7881 | 11 美国，德国跟日本不一样。
美德都在抗日战争中帮过中国不少忙。我外公先在德械师里当过连长，后来在美械师里
当过团长，跟小日本打了好多仗,所以我对这些很清楚。而且德国，美国跟中国相隔这
么远，应该会是战略伙伴关系。小日本是中国近邻，一直以来想灭亡中国。
给美国，德国公司打工，都不如自己开公司赚老外的钱好，但是都比给日本公司卖命强
多了。
除非你是卧底，打入日本公司偷学技术啥的。那是英雄。 |
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v****0
发帖数: 1887 | 12 其实 你们是不懂的
俄枪都是具有寒冰的气质，一般来讲，首发精度偏差
但是随着枪管的变热 是越战越勇 AK打的枪管变红还能持续射击
没有寒冰的气质 是做不到的
意大利则相反 锻造过程中爱情海的冷却
在枪管中融入女性的精细（没看到希腊战神女的多？） 首发精度好
在恶劣环境下表现比较担忧
德国位于两者之间 兼顾两者之长 首发精度好
可惜寒冰的气质是可遇不可求的 由于缺乏这种天然的本性
德械在抗操性上还是无法望俄械项背 |
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s******n
发帖数: 7166 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
dealseaker (deals) 于 (Fri Apr 11 12:03:10 2014, 美东) 提到:
这个片子几乎没有人提及， 也没有大的电视台放， 原因是因为对国民党的描述太正面
。 在这个片子里的蒋介石形象比毛泽东强多了， 民主， 和气， 英勇，公正。
喜欢抗日片又不看神剧的可以看这个片子， 这里没有个人英雄， 子弹击中没有几个能
说一句话的， 更别说打不死。但是他再现的英雄却是可歌可泣， 其中张丰毅演的薛岳
， 一代名将的风采， 第十军军长李玉堂可歌可泣， 想想民国功臣被蒋介石杀害令人
扼腕啊。
大家都应该看看这个片子， 了解一下历史， 知道一下前辈是怎么走过来的。
播放地址；
https://www.youtube.com/playlist?list=PLBd5U6pduP9vFrQUKhG2ltl_Ye8--_QCX
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主演:
张丰毅 马晓伟 刘劲 郑昊 斯琴高娃·南吉 曹克难 戴娇倩 李玉
类型:
战争 历史
导演:
董亚春年份:... 阅读全帖 |
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G********l
发帖数: 574 | 14 解放战争初期，咱们只有100多万军队，国民党有几百万军队，咱们没有飞机、坦克，
国军有很大一部分飞机、坦克（貌似质量还不错，因为很多是美国支援过来对付日本的
）。武器咱们大部分是步枪，轻、重机枪和少量小口径山炮、迫击炮都是缴获日本人和
伪军的，枪支种类非常杂，国民党军队则是抗日战争时的德械师和后来的美械师，即使
战斗力弱的部队和杂牌军武器、装备也绝不比我军差。而且还有很多当年日式装备的师
，甚至阎长官收编的愿意留在中国继续作战日军。居然教材最后一行资料4年时间连正
规军+特务+支持国军的保安团、土匪武装一共被消灭了800多万。
当时我就百思不得其解，要知道如果是一个团消灭或击溃4个团不稀奇，只要战术
对，加上对方犯了致命错误，是可以理解的。但是大兵团作战，比如1个集团军群对4个
集团军群，再好的战术也没用，再好的运气也帮不了你取胜。看看苏德战争就能理解，
德国战术再好，只要对方人员、飞机、坦克、火炮都是你的1.2至1.9倍，你就等死吧，
他们武器是垃圾、他们战术不对、他们士气不高，你照样会失败。可是我们为什么会战
胜那800多万武装力量呢？
之前看了咱们论坛的帖子，有前辈指出运气。的确... 阅读全帖 |
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n**e
发帖数: 230 | 15 中学历史教材中，我一直对一个事情疑惑不解。
解放战争初期，咱们只有100多万军队，国民党有几百万军队，咱们没有飞机、坦
克，国军有很大一部分飞机、坦克（貌似质量还不错，因为很多是美国支援过来对付日
本的）。武器咱们大部分是步枪，轻、重机枪和少量小口径山炮、迫击炮都是缴获日本
人和伪军的，枪支种类非常杂，国民党军队则是抗日战争时的德械师和后来的美械师，
即使战斗力弱的部队和杂牌军武器、装备也绝不比我军差。而且还有很多当年日式装备
的师，甚至阎长官收编的愿意留在中国继续作战日军。居然教材最后一行资料4年时间
连正规军+特务+支持国军的保安团、土匪武装一共被消灭了800多万。
当时我就百思不得其解，要知道如果是一个团消灭或击溃4个团不稀奇，只要战术
对，加上对方犯了致命错误，是可以理解的。但是大兵团作战，比如1个集团军群对4个
集团军群，再好的战术也没用，再好的运气也帮不了你取胜。看看苏德战争就能理解，
德国战术再好，只要对方人员、飞机、坦克、火炮都是你的1.2至1.9倍，你就等死吧，
他们武器是垃圾、他们战术不对、他们士气不高，你照样会失败。可是我们为什么会战
胜那800多万武装力量呢？
... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 16 SC上坏人真多：
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=63&TopicID=3346931
这个太逆天了！
相当于少佐32年从军加入东北军，泡上了花生米干女儿，后奉校长命放弃北大营。
然后。。。干女婿漂没，天杀的张公子居然还把不抵抗帽子扣在了他的头上！
同年11月底，少佐孤身转进试图枪毙张公子未果，遇匪谍指着天上爆炸的超新星解说天
命。。33年初，辗转来到中央苏区。。。
“你们不懂得德械师是如何可怕！我要求把所有机枪盒子炮统一由我指挥。。。”
竖子不足与谋！红8方面军成立，每人每天一斤猪肉。。。。。
33年3月，官商送来标配ＭＰ４０冲锋枪和全套钢盔水壶，以后准时按月补充。。。
少佐挥军东征，所向披靡。。。1个月后，建立闽西根据地。。。土改、招投标、禽兽
营。。。种田大能当月即提供300w+大洋，产品满足自需还能畅销亚非拉美。。。民心
大悦。
33年中秋，花生米派德械师和800馅饼来围剿了！它们居然装备了大量炮兵和步枪！少
佐谈笑间乱枪打鸟，活捉卫匪立煌，围困孙元良。。。
花生米痛感大炮无用、步枪无用。。。
33年冬，陈辞修帅兵5 |
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c****t
发帖数: 19049 | 17 第二百六十六章 南京保卫战之非武装区（三）
……什么？ 南京非武装区？张学武目瞪口呆的环顾着指挥部内一群浑身硝烟，衣衫近
乎褴褛的将军们，现在张学武都不知道自己有多少军队了？预备队早就用光了，敢死队
也不记得组织了多少次，南京的城区以及成为了日军的坟墓，同样打给予日军大量杀伤
的同时，中国守军的伤亡也在迅速增加，巷战是残酷的，往往中国守军刚刚歼灭了一支
闯入的日军部队，就会遭到日军炮火的轰击，在密集猛烈的炮火中，部队损失三、四成
都是非常正常的。 张学武手头早已没有了预备队，乌龙山与燕子矶的守备部队是南京
城最后成建制的部队，张学武不敢动，哪怕西水门下关方向吃尽，他将江心洲与八卦洲
所在的一五九师抽调到下关血拼，也没动乌龙山要塞的防御兵力，第七十四军的三个师
整编之后仅仅二个团，就这两个团昨晚也都投入了战斗，每天晚上无论兵力如何的紧张
，张学武都要按惯例组织敢死队夺回白天失去的街道，如果哪一天不反击，日本人顿时
会察觉到守军的状况不妙。 不过张学武也清楚，如果在组织敢死队，恐怕就要组织参
谋敢死队和将军敢死队了，更让张学武担忧的是与武汉方面的联系，蒋介石几乎每天七
、八封电报询问战局，... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 18 石原莞尔深深的吸了口气愤怒道：“战车就不需要在说了，就算四式列装了也很难能抵
御敌军那种新式战车的威力，尚未正式生产列装四式战车在技术性能已经是落后了，所
以我力主要立即研发新式战车，就如同已经第七次大规模改进的零战一般，我们只能期
待零战在年底装备陆海军航空兵，帮助我们夺回失去的制空权。”
梅津美次郎无奈的点了点头道：“防空的问题已经是我关东军最为严重的问题了，
部队不能在白天机动，还谈什么作战？为此我把二十九列装甲列车全部装上了高射炮调
往锦州协助防空，但是地面防空的代价非常之大，大到了我们难以想象的地步，尤其是
那些银色机体长漆着蓝色尾翼的bf-109f战斗机，是张学武最早开始列装的战斗机，现
在全部装备给了包头航空学院，现在每天学院的学员都要在我们头上转几圈，我们的战
斗机都不敢升空作战，关东军飞行师团剩余的四个中队已经撤过了鸭绿江！实在是大日
本帝国军人之耻辱啊！”
石原莞尔则摇了下头道：“总司令官阁下，航空兵部队与海军拼得得是技术装备，
陆军可以拼意志，但是空海军却不行啊！在强的意志也强不过钢铁，奇袭包头就是一个
例子，而在朝阳我军的二个加强战车联队被对方区... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 19 与斯大林这头恶狼中的恶狼共舞，张学武心底还是有些忐忑不安的，国内那些风云人物
就不说了，很多名不见经传的小人物都让张学武震撼不已，这些历史留名并且颇有争议
的枭雄一般的人物，铁幕独裁几十年，人死之后轰然垮塌的领袖级人物，岂能是好对付
的？
张学武非常清楚，自己要从俄国人手中得到写什么，并且要付出多大的代价，对于
这一点来说张学武在反复的酝酿计算，日本关东军是自己的钱袋子，只有日本人一强大
，苏联人的援助就会滚滚而来，这一点张学武深受其益，好看的小说:禁忌苏醒最新章
节。(天才只需3秒就能记住w w w.d u n n.)
不过这种援助能够持续到几时，张学武在此刻的这种国际政治环境也是心里没底，
否则不可能主动提出秘密访苏，以张学武的性格访苏就要大张旗鼓光明正大的来，但是
眼下的国际形势不允许，而且苏联人也不能同意，日本人的兵锋横扫了半个中国，就连
首都南京都被九国公约组织出兵接管，中国被日本占领不符合苏联利益，而中国击败日
本统一强大也不符合苏联在远东的利益，蒙古与黑龙江一直以来都是苏联致力想要得到
的。旌旗347
但是，苏联方面不同于生吞活剥一般鲸吞的日本，... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 20 本文的主要任务就是对真相发明家、有良心的青年历史学家、投降派、砖家叫兽和带路
党们挖毛泽东留下的军事大山时的常用宣传伎俩和套路进行一个总结。鉴于以上群体的
人员来源之纷繁芜杂，水平之参差不齐，手段之变化多端，本文不可能做到详尽，只是
整理作为一个参考。
(1) 第一条是用公然地撒谎的办法。
为了适合不同的受众，挖山党们炮制了多层次多类型多真相多版本的谎言，只要蒙到人
就好，就算蒙不到，搅混了水也是好的。比如对于不太了解历史但又感兴趣的，要告诉
他们发现了《绝密的、珍贵的、震撼性的新史料》，要么是蒋介石日记，要么是从苏联
解体之后的档案库里搞出来的，要么是张十迈教授临终遗言之类，来起到闻所未闻的震
撼效果，“如听仙乐耳暂鸣”，从而恍然大悟。这类谎言，最典型的是《一寸山河一寸
血》里关于蒋公扭转日军的进攻轴线，从而把中国从三个月亡国的命运中拯救出来的谎
话，具体是这么说的：
日本原来打算走走满清灭亡明朝的成功路线，也就是从华北沿平汉路南下，用大日本帝
国的无敌陆军，把中国东部一刀切下，中国自然就灭亡了；而蒋公毅然决然主动在上海
开战，硬生生把日军的进攻轴线从由北向南，扭转成由东向西，而这一... 阅读全帖 |
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t*******o
发帖数: 3 | 21 来自北方的雪中送炭，抗战初期苏联援华的溯源
送交者: 2018年04月02日18:02:38 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
20世纪30年代中期，中德、中英之间曾展开军事贸易乃至合作，“德械师”“霍克
”战斗机已经广为人知，1941年成立的“飞虎队”更是家喻户晓。相比之下，1937年年
底来华，1941年年初陆续撤离，在抗日战争最艰难的时期给予中国军民巨大支持的苏联
援华航空志愿队，却长期掩埋于历史迷雾中，不为人知。
苏联援华的溯源
1931年9月，日本为转嫁空前的经济危机，缓和国内矛盾，摆脱困境，在中国的东
北地区精心策划、制造“九·一八事变”，发动侵华战争，中日关系成为中国对外关系
的主轴。日本法西斯过高地估计自己的力量，妄图“速战速决”，三个月内灭亡全中国
，变中国为它的独占殖民地，继而以中国为基地，“北进”侵略苏联，“南进”侵占东
印度群岛，最终称霸亚洲，称雄世界。日本发动的这次侵华战争，是第一次世界大战后
首次用武力重新瓜分世界的重大行动，立即引起国际上的密切关注。各国人民竞相谴责
日本的侵略战争，坚决支持中国人民抗击日本法西斯的正义斗争，但各国政府基于各自
的利益，对... 阅读全帖 |
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x*******u
发帖数: 107 | 22 郭德纲炮轰法轮功媒体侵权（图）
北京德云社文化传播有限公司近日发现，新唐人电视台网站未经我公司许可，擅自
在其趣味频道栏目播放我公司拥有合法版权的相声《好好学习》等音频、视频资料进行
非法宣传，该行为对我公司和旗下艺人的权益、形象和声誉造成了严重负面影响，同时
误导观众并给广大观众造成损失。在此，北京德云社文化传播有限公司郑重声明：
我公司旗下艺人的合法权利受到国家法律保护，任何未经我公司合法授权而擅自使
用我公司拥有合法版权的音频资料以及我公司艺人的肖像等资料进行非法传播和宣传的
行为均属非法侵权行为，相关侵权人应立即无条件的停止播放。同时，我公司在此保留
进一步追究侵权人法律责任的权利。
郭德纲在《世界日报》刊登声明
法轮功媒体以邪教起家，凭谣言生存，靠盗播牟利，这早已经是路人皆知的事情。
只是可笑这样厚颜无耻的媒体，竟然还成天标榜“栅�ǖ贾薄⑿铩案欢
械隆保涎菰艉白皆舻陌严罚萌丝戳擞卸嗫尚Γ靠上驳氖牵缃裨嚼丛蕉嗟娜擞赂
艺境隼矗吻迨率嫡嫦啵蚴廊私衣斗止γ教宓某蠖瘢贫衩莱螅荒苛巳弧Ｌ炖碚
颜茫安谎拐诺朗牵憾嘈胁灰灞刈员校嘈判敖谭止χ沼凶呦蛎鹜龅囊惶臁&#
65... 阅读全帖 |
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B*****s
发帖数: 3463 | 23 这个 你不知道有国军有德械师么？远东红军也可能有缴获的德国钢盔. 有少量到民间
不奇怪.
国军的中正式就是德系G98 步枪的国产版本，跟德军的K98K 是亲兄弟.
扯远了，集结号里的战斗手语是美式，国军采用的的是德式手语，主要是挥拳，适合寒
带戴手套使用.. 国军共军跟德军都有渊源
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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y*****n
发帖数: 11251 | 24 姜昆的本意是郭德纲和他最终会走到一起的.
，文艺界出
现了一股浮躁之风，随之而来的问题日益突出，受到了社会各界的普遍关注。尤其是近
日某相声演
员的弟子殴打记者引发了一系列事件，再次将这个话题推到了舆论的风口浪尖。日前，
中国曲艺家
协会党组书记、著名相声演员姜昆接受了记者的采访。
看法？
，而公众人
物至少有一半是不属于自己的，所以如何在社会生活中起到人们对公众人物要求的那些
积极作用，
非常重要。过去有句话叫“一招鲜，吃遍天”，就是说有一门独特的本领，走遍天下都
不怕。但这句
话放到现在就不那么适用了，在这个飞速发展的社会，人才济济，大家都注重全面发展
，而且都想
通过共同努力实现社会和谐、生活幸福的美好愿景。在这种环境下，光凭借唱好一支歌
，跳好一段
舞，或者表演好一段相声，就能赢得大家的尊重是根本不可能的。这就要求我�
胱龅降乱账埃挥械赖伦鲋е陀涝度匙乓惶跬取�
”说，对艺术一丝
不苟，技艺上精益求精，追求艺术的最高境界。就“人品” 说，不骄不躁，自尊自律
。作为中间一
辈，往回看老一辈的艺术家，再往后看小一辈的年轻演员，我发现当今文艺工作者们缺 |
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y****i
发帖数: 1050 | 25 张正隆的《雪白血红》记载了这样一个细节：东野有4门德式榴弹炮，把德文字母挫掉
冒充是缴获的美式榴弹炮。德式榴弹炮的来源，应该是苏联提供的苏德战场的缴获。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 26 1937年8月至11月，中国军队和日本侵略军在上海进行了一场大会战，史称『八一三淞
沪战役』，国民政府出动了七十几个步兵师及配属的特种部队，其中国军第36师、 87
师、 88师和中央军官学校的教导总队倍受嘱目，许多人将这些部队称为德式装备师，
这些部队便是在国军的序列中最早接收并实际装配了德械的部队。
据相关的统计，在德国本土生产的M35最早出厂的一批就运到了中国，目前已知的记录
是，到1936年进口了315,000顶。
抗战时期国民党军队M35钢盔
头戴德国钢盔的国军士兵 |
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J*******l
发帖数: 133 | 27 10 张议潮
“河西沦落百余年，路阻萧关雁信稀。赖得将军开旧路，一振雄名天下知。”他就是华
夏汉民族的伟大英雄，他是大唐历史上声名赫赫的将军。驱逐吐藩，光复河西，复兴中
华，功在千秋。张义潮，心怀故国的大汉好男儿，他是大汉军人的骄傲，他是华夏汉族
后人的楷模。他的一生波澜壮阔，风云激荡，为晚唐的天空抹上了无比绚丽的色彩，虽
然残阳如血，却光芒万丈。
天宝十四年，公元755年，“渔阳鼙鼓动地来，惊破霓裳羽衣曲”，三镇节度使胡狗安
禄山打着奉密诏诛杀杨国忠的旗号，在范阳起兵叛乱，一路长驱直入，占领了河北的诸
多郡县。河西、陇右的15万唐军精锐之师奉诏勤王，大部离开了驻守的地方，让一直虎
视眈眈的吐蕃侵略者有了可乘之机，开始逐步蚕食大唐的地域。直到公元781年，沙州
因弹尽粮绝，沦于吐蕃人之手。整个河西陇右的汉人民众均在吐蕃非人的暴政之下，吐
蕃将占领区内的汉人民众视若贱民，予以残酷的压榨和剥削，所以当地汉族人民无时不
刻的盼望中央Z.F能够救人民于水火。
张义潮对吐蕃奴隶主残酷压榨汉族百姓的现状极为不满，曾手抄《无名歌》，对河西百
姓寄予深切的同情，“天下沸腾积年岁，米到千钱人失计。附郭种... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 28 战争之所以成为战争就意味着你需要考虑一个国家实力的方方面面
而不仅仅是体育比赛那样，只需要看竞技水平就可以了
那么说抗日战争，我们就需要从准备阶段谈起
中国历史，中国在真正跟世界接触之前，中国是一个连工业科学这个词汇都不存在的落
后国家
而西方诸国包括日本在内，都在19世纪完成了工业化革命，成为一个现代化的工业国家
中国在日本大规模入侵之前的发展机会相当有限，第一次第二次鸦片战争，之后三十年
时间
三十年一过，中日甲午战争和八国联军就来了，然后又是三十年，三十年之后，日本就
正式侵华
在这短短六十年的时间内，中国需要完成的任务首先是推翻腐朽的满清政权，而非工业化
马列主义告诉我们，腐朽落后的满清封建政权代表着落后的生产关系，无法适应工业化
这一先进生产力的需要
所以必然要被淘汰，而推翻满清政权这个过程我们大概花了五十年时间
第二个目标就是实现工业化，这个目标到今天中国都还没完成，但是不管怎样，在七七
事变之前
中国有十年的发展时间，而这十年其实不够中国成为一个彻底的工业化国家，所以中国
在抗日战争期间
其实一直到现在都是一个彻头彻尾的农业国家，农民是主体，甚至不存在工人这一阶级
，到今... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
playadelrey (A smile is a curve gets things straight) 于 (Sun Jul 8 17:18:52 2012, 美东) 提到:
根据史实，报告，调查。横向对比，中共，国民党，苏联，美国。美国这边中学历史书
里面说的不知道可不可信，我国的近代史教课书可信度很低是真的，基本就是中共的意
淫史。
其实古代史也好不到哪去。。。
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microyu (yu) 于 (Sun Jul 8 17:21:32 2012, 美东) 提到:
现在的中共教科书要比弯弯的客观的多。毛时代的不算
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playadelrey (A smile is a curve gets things straight) 于 (Sun Jul 8 17:26:07 2012, 美东) 提到:
求更多史料。弯弯的教... 阅读全帖 |
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H***a
发帖数: 735 | 30 我的理解是:
对于抗战,校长的内心一直矛盾的.他固执地认为"攘外必先安内",以至于可以暗地跟德
国法西斯来往来巩固政权,消除异己;以至于可以放弃东北, 也可以置19路军孤军打鬼子
而不救援. 校长是胆小的,全面抗战前一直对打鬼子是持悲观态度的,认为打不过,能迁
就就尽量迁就鬼子.到后来被绑架了,校长被逼宣布抗日. 再后来发现美国是个好大腿,
可以送钱送枪, 才会决定打鬼子干上几票大的给国际看,以博取同情和支持.
国军的武器没那么差,淞沪大战国军的飞机也很猛的,校长的王牌军都是德械装备. 要说
就是校长此人一个军事白痴还不听劝,偏偏又爱越级瞎指挥, 把大把的王牌军填进淞沪
这个大火炉,可叹可悲!
该收手的时候不知道收手,不该放弃的时候乱放弃(被吓坏了),导致国军组织上越发混乱
,鬼子趁势占我大片江山.其实校长要能信念上跌下心打鬼子,操作上集思广益制定周密
的抗战计划并敢于放权至前线,抗战的局面会有大的改观,而他本人的声望会大涨.自作
虐不可活,失了民心,注定要失败,这是由他性格的偏执和格局的狭小决定的. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 "该让数万解放军受阅部队，穿上当年淞沪会战中国民党军队的德式军服、整齐划一地
庄严通过南京中华门，然后把军旗交到解放军手中，以示历史传承"
这是损德械部队？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 32 二战前中国确实一直更喜欢德国吧，
常开审的德械师，德国军事顾问，
满清喜欢买德国克虏伯德大炮，
民间喜欢用驳壳枪 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 33 政治层面上咱常公和元首也挺惺惺相惜的，都觉得是曾经的伟大国家和文明，却都在近
代遭虐，遭受极大不公正。都是极权的右翼民族主义和反共的，也即法西斯主义。国军
抗战前就装备了许多德械，带德式头盔。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 34
常公的德械师，是买的，不是希特勒送的
另外在德华人就没几个，三瓜两枣，根本不值得别人看上 |
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M******a
发帖数: 6723 | 35 http://xinxin.haoiyong.com/?from=singlemessage#/original/articles-info-share/4687000
怒狮之声 2019-08-08
一
很久以前，我曾经在中央电视台上看到一个节目，老舍的儿子作家舒乙回忆他的祖父，
一个清朝神机营的满族军人，在庚子之乱中，守卫北京的悲壮故事。
舒乙说那些清朝的军人，大部分都是用的大刀长矛和弓箭，他的祖父武器稍好，使用的
是抬枪，一种落后的黑火药武器，有两个人操作，射击速度极慢，由于每次射击的时候
，都要把火药从枪口倒入，总难免会洒出一些来，结果战斗的久了，周围到处都是散落
的黑火药，最后不幸被一颗流弹引燃，导致他的祖父被黑火药烧伤。
面对洋枪洋炮的八国联军，清军将士，并不是作战不勇敢，实在是器不如人，最终空有
一腔热血，却始终难以报国。当时我看完后不胜唏嘘，深感落后就要挨打，这个道理实
在是太重要了。
实际上不仅仅是我，大多数的中国人，对整个满清晚期军事上一败再败的认识，都是归
结于武器落后，但是最近我才发现，这纯粹是胡扯。
事情的起因是这样的，我最近发现在美国著名的春田兵工厂的博物馆... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 37 你丫傻逼啊，看没看书？
刚开战只有87，88两个师。把小日本的海军陆战队打到的一路后退，龟缩在其司令部里。
国军的德械师只不过装备了德军步兵的轻武器，没有德军师相应配备的重炮，轰不开日
军司令部钢筋混凝土的大楼，才僵持在那里。
要是国军有德军同样的重炮，小日本那5000陆战队早被全歼了。 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 38 看见德国货的危害了吧。这就类似同样一笔钱，只能买一台奥迪a6,但是可以买2台顶配
的camry。而camry，每样都比国产的audi a6强。结果德械师就是到处找抽。
另外，国内的cctv可崇拜日军了。今天刚瞄了眼，说是日军做战顽强，勇敢，刻苦。说
是根据日军一个机枪手的记载，他们所在的部队，急行军4天4夜，就是96个小时不休息
，完全都是在急行军。然后到达战斗现场，立即投入艰苦的战斗。面对数倍于日军的国
军，不怕牺牲，顽强战斗，最后取得了中条山大捷，当然是日军的大捷。就是日军完败
或者完胜国军。
中条山战役前后历时一个多月，据日方的统计资料，国民革命军“被俘约35000名，遗
弃尸体42000具，伤亡超过十万。日军损失计战死670名，负伤2292名”。
中方阵亡将领：
第三军长唐淮源上将、第12师长少将寸性奇、第98军长中将武士敏、第70师长中将石作
衡、205旅长少将徐积幛、215旅长中将赵锡章。
新27师长中将王竣、新27师副师长梁希贤、新27师陈文杞少将参谋长(年29岁)及新编27
师(17岁~20岁娃娃兵、女兵)全体阵亡 |
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h*********u
发帖数: 10868 | 39
本来就是德軍裝備 KMT的德械師都跟日本拼光了 |
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p*****p
发帖数: 19331 | 40 卖军火给中国，有德械师
训练国军，有德国教官
当然后来日德合伙之后，德国教官就走了 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 41 对于张学武提供的坦克资料进行会审，厂家的几十名上校、少将级别的技术工程师和机
械工程人员，开始确认图纸的真实性，而正在组织研发新式坦克的科什金在历史上虽然
堪称t-34之夫。
danshi，由于苏联方面经手了德国提供给热河方面的黑豹式坦克以及热河方面大批
量装备的豺式轻型坦克之后，科什金也是顿感万分的震惊，因为豺式轻型坦克的个方面
数据，尤其是带有倾斜角度的前主装甲和护裙的侧翼装甲对于苏军现役的所有三十七毫
米反坦克炮来说都是直接免疫的，在战场上反坦克炮如果无法击毁敌军以每小时平均五
十公里速度突击的坦克群的话，那么防线的被分割也就是瞬间的事，而且豺式轻型坦克
的战斗全重达到了二十三吨，比其现在研究的五十号工程只轻四吨，而且防护、机动性
方面似乎更胜一筹，也豺式轻型坦克的全重和机动性来说，其配备一门经过改造的七十
六毫米反坦克炮也似乎不过分，而热河方面装备的五十毫米口径l60的反坦克炮继承了
德**械一贯精细的风格，不但威力奇大，而且异常的精准，在这一点上，苏制的坦克炮
是无法与德国的精工抗衡的，danshi德国人的生产成本要远远高于苏制，这是德国人难
以逾越的。旌旗348
... 阅读全帖 |
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H******7
发帖数: 34403 | 42 真能联想。中国打日本的不就是德械师吗？另：NAZI是国家社会民主党的简称，不是每
个德式军装的都是NAZI。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 韩寒等西奴攻击中国抗日游击战
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 2 15:04:51 2011, 美东)
韩寒等西奴攻击中国抗日游击战 标签: 暂无标签
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参见核心关联词条：韩寒
目录
• 编者按
• 韩寒称铁道游击队是以老百姓的生命为掩体
• 湖南日报华声杂志社副总编刘念国攻击中国游击战
编者按编辑本段回目录韩寒这个观点一点都不新，这是日本右翼的观点，林思云这个
海外四大汉奸之一曾经向国内贩卖过这个观点，林原话是“（中共在抗日战争）发动游
击战是恐怖主义，是犯了战争法，不人道” 。韩寒终归在逐渐走上汉奸的不归路。
【西奴汉奸攻击中国反抗殉国的平民英雄有传统】韩寒：“该换个角度看游击队。他们
是以老百姓的生命为掩体，打仗该是两国军人的事，这种打法太懦弱。海外四大汉奸之
一林思云：“（中共在抗日战争）发动游击战是恐怖主义，是犯了... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 44 摘要：八路军新四军八年抗战大小数万次战斗消灭日军合计五十二万多人，而国民党军
所谓"正面战场"消灭日军合计七十多万；国民党的军队是八路军新四军的多少倍啊，且
到处搜刮民脂民膏。共军毫无军费的保障。按人均灭日本人，国军不及共军的十分之一。
如他们说共产党军队不抗日，理由是抗战中国民党牺牲的将官多。我就反驳：抗战期间
共产党牺牲的高级将领和高级领导干部要远远多于国民党及其军队，甚至是国民党和国
军的几倍、几十倍。战争年代，共产党领导的武装力量是没有军衔的。而实际上按照抗
战的国军的惯例，团长牺牲后即可追授少将！按抗战烈士名录记载，抗战中八路、新四
军牺牲了多少团级以上干部？728人！
"华北方面军则认为......日本与重庆之间暂时处于战争状态，却有能够共存的性质。
但是，日本与共产党势力之间则是不容许共存的。"（日本防卫厅战史室编写的《华北
治安战》）而日本参谋本部第一部长1942年5月的一番分析和思考也许说得令某些人更
加惊讶："攻占重庆后，抗战的中国有落入中共手中的危险"。 蒋介石与毛泽东谁在真
心抗日？谁在破坏抗日？读者一看就明白了。
解放区的军队打击日寇，其实往往是成建制（一般以... 阅读全帖 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 45 李金斗是嫖娼被录像敲诈的那位吧
，文艺界出现了一股浮躁之风，随之而来的问题日益突出，受到了社会各界的普遍关注
。尤其是近日某相声演员的弟子殴打记者引发了一系列事件，再次将这个话题推到了舆
论的风口浪尖。日前，中国曲艺家协会党组书记、著名相声演员姜昆接受了记者的采访。
看法？
，而公众人物至少有一半是不属于自己的，所以如何在社会生活中起到人们对公众人物
要求的那些积极作用，非常重要。过去有句话叫“一招鲜，吃遍天”，就是说有一门独
特的本领，走遍天下都不怕。但这句话放到现在就不那么适用了，在这个飞速发展的社
会，人才济济，大家都注重全面发展，而且都想通过共同努力实现社会和谐、生活幸福
的美好愿景。在这种环境下，光凭借唱好一支歌，跳好一段舞，或者表演好一段相声，
就能赢得大家的尊重是根本不可能的。这就要求我: 俏囊展ぷ髡弑匦胱龅降乱账埃
挥械赖伦鲋е陀涝度匙乓惶跬取
”说，对艺术一丝不苟，技艺上精益求精，追求艺术的最高境界。就“人品” 说，不
骄不躁，自尊自律。作为中间一辈，往回看老一辈的艺术家，再往后看小一辈的年轻演
员，我发现当今文艺工作者们缺失的就是对艺德的严格要求。尤其当商业之风吹 |
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t***s
发帖数: 1877 | 46 说的好像自己没有被公众抛弃似的
，文艺界出现了一股浮躁之风，随之而来的问题日益突出，受到了社会各界的普遍关注
。尤其是近日某相声演员的弟子殴打记者引发了一系列事件，再次将这个话题推到了舆
论的风口浪尖。日前，中国曲艺家协会党组书记、著名相声演员姜昆接受了记者的采访。
看法？
，而公众人物至少有一半是不属于自己的，所以如何在社会生活中起到人们对公众人物
要求的那些积极作用，非常重要。过去有句话叫“一招鲜，吃遍天”，就是说有一门独
特的本领，走遍天下都不怕。但这句话放到现在就不那么适用了，在这个飞速发展的社
会，人才济济，大家都注重全面发展，而且都想通过共同努力实现社会和谐、生活幸福
的美好愿景。在这种环境下，光凭借唱好一支歌，跳好一段舞，或者表演好一段相声，
就能赢得大家的尊重是根本不可能的。这就要求我: 俏囊展ぷ髡弑匦胱龅降乱账埃
挥械赖伦鲋е陀涝度匙乓惶跬取
”说，对艺术一丝不苟，技艺上精益求精，追求艺术的最高境界。就“人品” 说，不
骄不躁，自尊自律。作为中间一辈，往回看老一辈的艺术家，再往后看小一辈的年轻演
员，我发现当今文艺工作者们缺失的就是对艺德的严格要求。尤其当商业之风吹 |
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s******c
发帖数: 44 | 47
我读了一些这位金冈兄的文章, 确实非常出色, 让人佩服. 但下面这篇
我还是要挑挑刺.
我没有别的意思, 不过看到谈历史, 总觉得该比较认真严肃, 尤其举到数字
什么的, 平常大家要是没闲心谁也不会查资料核对数字, 如果文章有错
就很容易误导. 分析历史如果在错误的数据上会有偏差的.
这大家都知道不是十七路军.应该是他笔误了.
这里有问题, 早在西安事变前好几年就一直在整编. 看看当时的在各地开的
整军会议就可以了.
两个问题, 1. "七七事变前", 全国军队肯定不是120万, 这个数字不知从何而来
当时全国部队为210个师左右. 远大于120万这个数字. 2."只装备了一个教导总队"
我有疑问. 当然我现在没查到具体的数字, 但我的记忆是象十八军, 七十四军都
是那时装备的德械. 这个如果我错了, 希望大家指出.
这里似乎有问题, 不知根据从何而来? 西北军指谁? 宋哲元和杨虎城的部队的合集?
77前东北军三十万一定有错, 当时张学良回国时东北军大概还剩十七万左右.
西安事变后对东北军四个军的作法是: 两军调河 |
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d*s
发帖数: 3016 | 48 nod.
千万不能高估军阀部队的战斗力。张学良自己比70多年后的我们应该更清楚这个问题。
另外当日的日本不是现在的日本。
1中日有陆地共同边界，鸭绿江图们江
2现在的大连那时是日本领
3现在的长春到大连，沈阳到丹东的铁路是日本控制
4日本在现在的山海关到北京铁路沿线也有驻军
5日本有世界前三位的海军
当时东北军的实力绝对吃不掉在东北的一个师团的日军，而后者在1，2天之内就可以获
得援军支持。
想象一下37年举国之力德械精华尚且吃不掉上海的3千日军就知道了 |
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t****g
发帖数: 35582 | 49 但是杜的第五军当时装备不错呀，和国内拼烂了的国军不好比呀。
至少应该不比淞沪的德械师装备训练水平差吧。
我的意思是杜带着人马从大路走最后就算拼得鱼死网破也不见得比从野人山回来的人少
。而且起码也能拼掉不少日军吧。他这样弄得几万人死在野人山里算怎么回事。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 淞沪的德械师打下什么据点了？
两个联队的日军战斗力至少相当于国军两个师，一下冲不过去，被后面的日军追上了更
是全军覆没。 |
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