h******x
发帖数: 10156 | 1
印象里李自成好象没有在一个人口几乎被屠杀干净的大省长期驻扎，所以想赖不容易
我现在还没下结论谁屠川，还是两边意见都看。不过李自成是满清想赖也赖不上的。 |
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w*******y
发帖数: 582 | 2 这个不如你做一个如今明清史学界相关研究的综述。我不懂。
我只记得刘亚洲曾在一篇文章中谈过张献忠屠川。刘几乎是现在军方最高层级的政工与
意识形态主官，很难相信官方还认定什么别的观点。
瞎扯可以，真的相信自己是主流就找人笑话了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 3 拜托， 你敢保证2年时间步行走遍哪怕一般四川的山地？
更别说张献忠活着的时候也没占领过全川。
的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 不好意思，我的意思是，你们不能看书上怎么说就认为一定是真的。
这个，40个使节被杀，我认为是穆斯林的吹牛。那时的蒙古人红名极盛，是非常小心的
。这种送几十个使节给别人砍，是很不合逻辑的。元朝派到日本的使节，被砍了两次，
那都是汉人和南人，死了不可惜。蒙古人的命是金贵的。当时蒙古人派遣使者，自从成
吉思汗的使者给花拉子模杀以后，一般都是色目人，很少直接派蒙古人的，除非是各个
蒙古汗国之间，就这样后来也被杀了不少，就基本不派蒙古人了。
我坚持认为，逻辑和历史常识极为重要。
埃及学者阿敏的阿拉伯伊斯兰文化史就说了，关于蒙古人在阿拉伯那段历史，太离奇。
一会尔死几十个，一会尔死几千几万个，加起来，全世界的蒙古人都不够穆斯林砍的。
其实，中国人应该不陌生，比如张献忠屠川，把那些数字加起来，十亿四川人都不够他
砍的。你说呢？
我见过几种说法，我认为最符合逻辑的是我说的。就这么简单。
其实，中国人往往有一个大毛病，那就是以为全世界都和中国类似。其实，世界其它地
方的史料记录，是无法和中国比的。很多都是只有只言片语，加上学者的逻辑推测写出
来的。然后大家互相抄。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 5 满清指责张献忠杀人如麻，而又有说法说是满清屠川后栽赃给张献忠。有没有原装四川
人（不是湖广填来的）有祖传纪录？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 “井喷”这俩字确实说的非常好。
西方历史的研究，其实很值得中国人参考。尤其是其考证，结合各种知识，综合性考证
出流传文字背后的真实事件。 比如说圣经史研究，从以前的把旧约全当作历史，到后
来全当作神话，到结合考古，多文化记录的互相比较，和逻辑分析，比较历史，得出接
近真实的历史脉络。
相比之下，中国人的某些历史分析，简直是太可笑了。什么张献忠屠川，什么倭寇是中
国沿海渔民，愚蠢到这种程度，简直让人无语。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 公布也没用，不管公布多少，总有人不相信。
好比张献忠屠川，到底有没有这回事，到底杀了多少四川人？
有的书说张杀了四十亿四川人，有的说一共杀了大约400人，这四百人里面还有很多是
自杀的（比如蜀王的小老婆），也可以算是张的血债。 |
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y****e
发帖数: 23939 | 8 其实广东的湖南人势力比四川人大得多，也更报团。
四川人太懒散，当年屠川是有根源地 |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 这世界还是这样，各种真假东西混在一起。使人无从分辨。
比如土耳其，据说其屠杀亚美尼亚人比希特勒屠杀犹太人还要厉害。但是土耳其天天说
中国屠杀东突民族。
土耳其人很悲愤，个个都知道中国屠杀了几百万东突人，但是一说亚美尼亚，就说是亚
美尼亚人杀土耳其人。
关于大饥荒，我想请楼主冷静一下，关键不是谁不要脸一定要否认。土共自己的主席（
李先念，万里等）都说了“人相食”，还有“饿死人无数”，还有当年的伤痕文学，比
如《犯人李铜钟的故事》，当年国内获奖的作品，就是说饿死人，还不许讨饭等，估计
你也没读过吧，去读读吧。
可以说，关于大饥荒，本来就是土共自己宣传出来的，为了给改革开放造势。国外那些
统计学根本就是笑话。
但是问题在于，很多东西和人的亲身经历不符合。比如《墓碑》书我看了，其中有几个
地方，一个是我老家，一个是我很熟悉的地方，明显和我所知道的过去不符合。崔教授
当众说了自己父母都是大饥荒饿死的，还留下泪来。大家很为他难过。但是他的传记却
说母亲是69年去世，终年80岁了。
简单的说，土共当年的宣传，基本还是古代那种形象思维，一张口就是饿殍千里，人相
食，民不聊生，等等，不是科学的事实和统计... 阅读全帖 |
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t******3
发帖数: 4053 | 10 [转帖]复旦特聘瑞士教授被揭穿是野鸡大学教授
北极风雪 于 2013/4/8 19:04:49
网络浏览中不经意就在《爱思想》网站上读到张维为的近作《中国人不再需要“美国梦
”》（以下简称《不需要》），是应答《凤凰周刊》执行主编玛雅的访谈录，被采访的
身份为“复旦大学特聘教授”。只是我记得他曾说是“邓小平的翻译”，且“走访过一
百多个国家”的，应属体制内占尽便宜之辈，怎么弃政从儒了？又见玛雅言及张氏大作
《中国震撼》，恕老朽孤陋寡闻，非但未曾拜读而且完全没听说。于是搜索此书，《百
度百科》里只有概要，却介绍了此君显赫职位，“现为日内瓦外交与国际关系学院教授
、日内瓦亚洲研究中心资深研究员”，够威风的。
只是读这篇《不需要》，通篇力挺“中国模式”，一派叫板世界之胡言，仿佛“解
放全人类”的旧梦指日可待，这才依稀想起此前应该见识过他的文字的。印象中他不但
是个顶级GDP崇拜论者，还是“爱国贼”里调门最高者。在中国，跻身权力者或依傍权
力者自不待言，哪怕跟权力并不沾亲带故，只要有意巴结都会按捺不住妄自尊大，要“
代表”中国人说些浑话的。再搜索张维为的几篇文字来读，华丽辞藻玩得稔熟，思想深
度... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 12 现在洗脑厉害啊，满清屠川，然后往死人身上栽就是。满清销毁那么多书籍，大搞文字
狱。到现在也没有报应。
国。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 13 说满清屠杀厉害，你不知道大明朝的汉人张献忠，李自成的部下杀的人只多不少。
张献忠屠川，残害妇女，日本鬼子都比不了。
满清不入关，独眼闯王和刘宗敏之流能统一天下，占领关东，拿下新疆，剿灭准格尔，
实质性统治西藏？你骗谁呢？ |
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a****r
发帖数: 12375 | 15 蜀人牛皮都吹爆天了
既然蜀人这么牛，四川为啥被老陕来来回回屠好几次？
百度了一下,另外两个四川的更牛,都是特等功。柴云振(岳池),个人干掉美军200。赖永
泽,干掉美军100多。这技术含量也太高了 |
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a****r
发帖数: 12375 | 16 蜀人被木讷内秀的秦人屠多少次了，还不长点记性？
干灭了叫没骨气，比如法国佬。
但干不灭不等于硬气、骨气，只能叫生命力顽强。 |
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g********y
发帖数: 992 | 17 当年有个老陕打到成都，点日都江堰青城山镇的美女花蕊夫人，否则就要屠成都城，结
果有了十四万人齐谢
甲的典故 |
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b**e
发帖数: 3199 | 18 四川在历史上被杀绝了几次吧？
一次是南宋时长达60年抗击蒙古的战争，一次是明末清初的张献忠屠川。 |
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q*******g
发帖数: 347 | 19 楼主傻逼中的战斗机？看看益川敏英的诺奖演讲去。人家一上来就说“I cann't speak
english”。然后就是瓦达西瓦。。。 |
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D********d
发帖数: 2154 | 21 剩下的都是汉奸的后代 或者日杂种。
要解决，只有像张献忠屠川后再湖广填四川那样才能去除汉奸的后代 或者日杂种。 |
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b****n
发帖数: 6896 | 23 哈哈哈。想起以前老板的话，"you guys never learn, why?"华人屡次被屠，永远不知
道教训在哪。 |
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d********1
发帖数: 8969 | 24 修完铁路，合影纪念不见一个华人。然后就屠了或赶走 |
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z***t
发帖数: 10817 | 25 用“最”就会显得自己偏颇不客观
张献忠屠川的残暴 太平天国的愚昧
都比tg过之不及吧
横向比较比北韩好
当然除了更差的比，跟好的比确实差美国很远，那些说好的也是舔自己一嘴粪
社会是螺旋进步上升的，tg这几年有点喘得赶不上的症状 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 26 https://yd.sina.cn/article/detail-iavxeafs1322491.d.html
张维为以“野鸡大学”冒牌“教授”置换复旦大学“特聘教授”，终于得以弄假成真。
无怪乎这个访谈录里只显示“复旦大学特聘教授”，而不是一如往常那样招摇更风光的
“日内瓦外交与国际关系学院教授”头衔了。
网络浏览中不经意就在《爱思想》网站上读到张维为的近作《中国人不再需要“美国梦
”》（以下简称《不需要》），是应答《凤凰周刊》执行主编玛雅的访谈录，被采访的
身份为“复旦大学特聘教授”。只是我记得他曾说是“邓小平的翻译”，且“走访过一
百多个国家”的，应属体制内占尽便宜之辈，怎么弃政从儒了？又见玛雅言及张氏大作
《中国震撼》，恕老朽孤陋寡闻，非但未曾拜读而且完全没听说。于是搜索此书，《百
度百科》里只有概要，却介绍了此君显赫职位，“现为日内瓦外交与国际关系学院教授
、日内瓦亚洲研究中心资深研究员”，够威风的。
只是读这篇《不需要》，通篇力挺“中国模式”，一派叫板世界之胡言，仿佛“解放全
人类”的旧梦指日可待，这才依稀想起此前应该见识过他的文字的。印象中他不但是个
顶级GDP崇拜论者... 阅读全帖 |
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b****n
发帖数: 6896 | 27 na华人川粉，华人大妈岂不是要高潮了？
这几句直抒胸臆的话，说得多好 |
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a******d
发帖数: 955 | 28 现在的四川人祖上都不是四川吧
都是张献忠屠川以后迁移过去的吧 |
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w***n
发帖数: 193 | 29 两年前有黄皮疮粪还可以理解它们智商不够 被土工间谍机构策反了
现在这个情况 美华里面还有疮粪的话，只能归类为脑残或者是土工在这里潜伏的特务
，为的是再策划一次印尼屠华那种事情把美华一网打尽 |
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J*******8
发帖数: 528 | 30 等到Trump的美国把你家都给屠了，你继续怪民主党就好了，这就是为什么黄皮疮粉无
可救药。 |
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s*********2
发帖数: 1572 | 31 是你个鸟人扯淡南屠数字的吧，日托来了你不赶紧跪添，混账玩意。 |
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发帖数: 1 | 32 符合逻辑
只有满清有屠川的理由
“红楼梦”里有暗语 |
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发帖数: 1 | 33 张献忠在清军入川一年后就死了，清军接着在四川作战10多年，如果张献忠屠川，那清
军是跟谁打仗？ |
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发帖数: 1 | 34 那你又是怎么知道张献忠屠川的
你顶着个猪尾巴
被揭穿了就会扣大帽子啊
一会儿弄些谁都无法查证就凭你一张嘴的史书史料，一会儿又赌咒发誓的自充权威，
无理声倒是挺高 |
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发帖数: 1 | 35 我估计嘀嗒要回答说他遍读四川历史地志
竟然能把关于屠川的历史书搜集一全，书名熟记于心，还用的不是网络
此非天外神人呼？
LOL |
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d******a
发帖数: 32122 | 36 笑话，历史教科书里没有，我就不能从其他地方看到张献忠屠川？
你是个什么思维水平。
以后不再回你的帖子，你也自重 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 这是我N年前在历史版写的帖子，你搬运也不给个标明什么的 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 38 张献忠本人可能是精神并患者，有多处可以证明，但天主教神父怂恿，确实有可能，那
个年代正式天主教新教针锋相对的时候，欧洲也有很多人死于这场宗教争斗 |
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发帖数: 1 | 39 造成四川大屠杀的是连年战乱，还有清军久攻不克造成的焦躁暴怒情绪的宣泄。 |
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n**d
发帖数: 9764 | 40 张维为以“野鸡大学”冒牌“教授”置换复旦大学“特聘教授”，终于得以弄假成真。
无怪乎这个访谈录里只显示“复旦大学特聘教授”，而不是一如往常那样招摇更风光的
“日内瓦外交与国际关系学院教授”头衔了。
网络浏览中不经意就在《爱思想》网站上读到张维为的近作《中国人不再需要“美国梦
”》（以下简称《不需要》），是应答《凤凰周刊》执行主编玛雅的访谈录，被采访的
身份为“复旦大学特聘教授”。只是我记得他曾说是“邓小平的翻译”，且“走访过一
百多个国家”的，应属体制内占尽便宜之辈，怎么弃政从儒了？又见玛雅言及张氏大作
《中国震撼》，恕老朽孤陋寡闻，非但未曾拜读而且完全没听说。于是搜索此书，《百
度百科》里只有概要，却介绍了此君显赫职位，“现为日内瓦外交与国际关系学院教授
、日内瓦亚洲研究中心资深研究员”，够威风的。
只是读这篇《不需要》，通篇力挺“中国模式”，一派叫板世界之胡言，仿佛“解放全
人类”的旧梦指日可待，这才依稀想起此前应该见识过他的文字的。印象中他不但是个
顶级GDP崇拜论者，还是“爱国贼”里调门最高者。在中国，跻身权力者或依傍权力者
自不待言，哪怕跟权力并不沾亲带故，只要有意巴结都会按... 阅读全帖 |
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d****g
发帖数: 527 | 43 印尼被图的可都是台巴子，你好好护着你的菊花吧
: 印尼被屠华人发来贺电， 拖共产党的福。
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d****g
发帖数: 527 | 44 印尼被图的可都是台巴子，你好好护着你的菊花吧
: 印尼被屠华人发来贺电， 拖共产党的福。
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T****M
发帖数: 1913 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bingladen (sssssr), 信区: Military
标 题: 关于吃狗肉，我是跟美国人这样解释的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 20 02:14:12 2009, 美东)
首先我说这是文化原因，中国朝代更替频繁，真正养狗做宠物的只有朝廷，比如说唐朝
壁画中的Pug，世界上最早的宠物狗（没有其他用途）。普通百姓家里的狗，一是作为
看家狗，二是作为饥荒时候的食物。
白人问我那自家的狗不是有感情的么，狗是有灵性的动物，那也下得了手？我告诉他你
们西方人不知道中国人在历史的动荡时期所经历的磨难，我们是坚韧的民族，不像你们
遇到灾难马上要死了还很happy,要去见耶稣大师，进天堂享受美酒美食。我们必须要活
下来才能让我们的种族延续，在最悲惨的年代，很多中国父母为了生存，把自己的子女
跟别人的交换杀掉吃，因为自己的不忍心。 我还举了历史上的各种大屠杀比如太平天
国，张献忠屠川。所以吃狗肉这种习俗，还是可以理解的。
那个白人听了眼泪都要掉下来了。我安慰他说其实这种事情不会再发生啦，那是过去。
而且大部分中国 |
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发帖数: 1 | 46 文章看似有一定道理，但是华人如果不发声，谁会关心你的诉求呢？我觉得美国人普遍
欺软怕硬，当年黑人几乎没有任何社会地位，就是因为长期不敢发声，后来出了个马丁
路德金，带领黑人闹得天翻地覆，美国人不仅没有把黑人屠灭或驱逐，反而对他们客气
了，逐渐给了他们完全的公民权利。当年民主党全票通过的排华法案能大行其道，实行
几十年，就是因为没有华人敢啃声。直到中美成为盟国了，美国才不好意思地废止排华
法案。但是现在民主党又搞了个AA，其实就是排华法案的变种，严重损害华人的合法权
益。宪法赋予每个人生而平等的权利，不分种族和性别。而AA却刻意划分种族，人为制
造不公平竞争。如果在美华人不发声，谁会维护你的权益？还指望TG与美国结盟为你出
头？尽管这次大选川普会败，但华人仍然要发声，要大胆地表达自己的诉求，让所有人
都知道华人不是好欺负的，我们要维护自己的合法权益，要维护宪法赋予我们公民的合
法权益。不要畏首畏尾，自己吓自己，在中国你可能会被关入精神病院，或神秘死亡，
在美国还不至于吧！ |
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D*******r
发帖数: 2323 | 47 你别二了，欧洲一堆小屁国的所谓科技技术文化，在二战德国坦克面前就是一堆渣。现
在的西欧不靠美国的军事保护，穆穆们操过去，全是一群待屠的绵羊。美国没有它原来
的工业和军事力量做保证，美元就比擦屁股纸强不了多少，还尼玛在世界范围内搞金融
？美国不靠它的军事力量去做价值观输出，什么Google，Facebook，Apple连狗屁都卖
不出去。欧洲教育程度不比美国低，为何欧洲的互联网I T业还不如后清天朝？ |
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r*****c
发帖数: 897 | 48 没错！任何对新大陆的开拓和占有都是血腥的，而中国上下5000年，一块新天地都没开
辟呢，仅仅是蜷在自己老窝里斗就斗了几千年，血腥残忍不输任何别的国家。远的不说
了，“扬州十日”，献忠屠川，还有“共党之神”的地下暗杀、灭门活埋，白人一枪毙
命，估计比这些天灯凌迟还人道许多。 |
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b*******n
发帖数: 507 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bingladen (sssssr), 信区: Military
标 题: 关于吃狗肉，我是跟美国人这样解释的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 20 02:14:12 2009, 美东)
首先我说这是文化原因，中国朝代更替频繁，真正养狗做宠物的只有朝廷，比如说唐朝
壁画中的Pug，世界上最早的宠物狗（没有其他用途）。普通百姓家里的狗，一是作为
看家狗，二是作为饥荒时候的食物。
白人问我那自家的狗不是有感情的么，狗是有灵性的动物，那也下得了手？我告诉他你
们西方人不知道中国人在历史的动荡时期所经历的磨难，我们是坚韧的民族，不像你们
遇到灾难马上要死了还很happy,要去见耶稣大师，进天堂享受美酒美食。我们必须要活
下来才能让我们的种族延续，在最悲惨的年代，很多中国父母为了生存，把自己的子女
跟别人的交换杀掉吃，因为自己的不忍心。 我还举了历史上的各种大屠杀比如太平天
国，张献忠屠川。所以吃狗肉这种习俗，还是可以理解的。
那个白人听了眼泪都要掉下来了。我安慰他说其实这种事情不会再发生啦，那是过去。
而且大部分中国 |
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b***e
发帖数: 15201 | 50 这个我想补充一下,就是因为怕伤害有些人的情感,我后来回帖中基本说的都是中国对外
不做恶. 文革确实是一个中国历史上的伤疤,很多人在政府的导向下做了错事.
但是就反省这件事情来说,我不能证明文革中作过坏事的所有人都反省了,你也不能证明
文革中做坏事的人都没有反省.
我是一个中国人,凭我对身边中国人的了解,绝大多数是向善的. 那些文革中有历史的人
,至少有一部分也表达了愧疚(从我听来得故事). 大家都明了政府并未公开对文革或者6
.4有个态度,我从来没有说中国现在的政府如何如何. 我想说的只是就广义的中国人而
言,我认为受儒家文化影响的中国人比起日本人就是更善良更顺从些.现代中国人干不出
南京大屠杀那种事.中国人也不会由上而下支持神风敢死队这种疯狂的行为(中国军队里
有类似的个例,并无官方支持).
你大可以拉出张献忠屠川这类事迹来类比日本军队的恶性,但我不认为这个具备对等的
可比性. 在现代文明时期,一个国家举国对另一个国家犯下如此大的罪行,我觉得可以说
明两国人民的差异. 我不觉得双方换个位置,中国人可以做出同等恶行.
明中国
说一句，即使是刚开始，我认为文革的目的也不是反精英，反买办... 阅读全帖 |
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