k*****r
发帖数: 314 | 1 那可能是我记错出处了。
我的印象就是feminism最初指的当时小亚细亚农业文明对大地的fertility和女性的fertility联系起来，很多民族出现了女神或者大地女神这种崇拜。
至于你侧重的女权我并不懂
influence.
which, |
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f**********4
发帖数: 2617 | 2 1230年3月9日，克罗科尼查战役。保加利亚沙皇伊万·阿森二世决定性的击败了埃皮鲁
斯大公提奥多雷·科穆内诺斯的军队。
1018年，和拜占庭帝国争斗了四个世纪的第一保加利亚帝国终于被拜占庭征服。但随着
中兴帝国的马其顿王朝的终结，12世纪时拜占庭对保加利亚占领区的控制开始松动。
1185年保加利亚人起义重建了保加利亚帝国。
没过多久，改弦易辙的第四次十字军东征击溃了外强中干的拜占庭帝国，占领了君士坦
丁堡。在帝国的旧有领土上出现了以拉丁帝国为首的几个十字军国家和旧拜占庭帝国的
几个继承国家。年轻的第二保加利亚帝国借着这个机会悄悄的崛起了。1205年的阿德里
安堡战役，沙皇卡洛扬击溃了刚刚建立的拉丁帝国的十字军，俘获了皇帝鲍德温一世。
于是拜占庭帝国的继承国家认为光复国家的机会已到，纷纷行动起来。其中最有势力的
两个国家是位于亚洲部分的尼西亚帝国和位于欧洲希腊部分的埃皮鲁斯大公国。
1224年，埃皮鲁斯大公提奥多雷在保加利亚的支持下攻陷十字军控制的希腊重镇萨洛尼
加，一时间成为了重建拜占庭帝国的最热门人选。但提奥多雷随即决定先赶走保加利亚
人。1230年他对保加利亚不宣而战，纠集了约8万... 阅读全帖 |
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发帖数: 2617 | 3 1098年3月10日，来自法国布伦的十字军领袖鲍德温建立了第一个十字军国家：埃德萨
伯国。
第一次十字军东征中耀眼的明星当属布伦家族的三兄弟，鲍德温是其中年纪最小的一个
。当十字军行进至小亚细亚时，鲍德温决定脱队去碰碰运气。他没有随主力南下耶路撒
冷，而是继续东进抵达了幼发拉底河。河东的埃德萨城的领主托罗斯本是拜占庭帝国的
亚美尼亚籍军官，后来投降塞尔柱土耳其人受封埃德萨城，割据一方。听闻十字军来到
，就邀请鲍德温入城帮助他抵御穆斯林势力。结果没过多久托罗斯就遭到了暗杀，鲍德
温鸠占鹊巢，自封为埃德萨伯爵，成立了第一个十字军国家。
福星高照的鲍德温后来还等到了打下耶路撒冷的哥哥戈弗雷的死期，继承他成为了耶路
撒冷王国的第一任国王。 |
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发帖数: 2617 | 4 1311年3月15日，哈尔米洛斯战役，雇佣军团“加泰罗尼亚连”击溃了雅典大公沃尔特
五世。阿拉贡势力渗入希腊。
加泰罗尼亚连始建于1302年“西西里晚祷”战争结束之际。大量阿拉贡王国的闲散军人
（主要是加泰罗尼亚人）在罗哲·德弗洛的领导下组成了这个雇佣军团。他们主动提出
帮助衰弱的拜占庭帝国抵御一波又一波的土耳其人入侵。拜占庭皇帝欣然同意，孰料这
些只顾自己发财的加泰罗尼亚人在小亚细亚半岛除了打击土耳其人，也兼营烧杀抢掠的
营生，所造成的破坏比土耳其人不遑多让。拜占庭皇帝不得不调动阿兰人（居住在高加
索地区）雇佣军来剿灭他们。罗哲·德弗洛战死。
雅典大公国是第四次十字军东征拜占庭帝国崩溃后出现的三个拉丁十字军国家之一，国
王一直是法国人。当拉丁帝国，撒罗尼迦王国等十字军国家被拜占庭的继承国家尼西亚
帝国和埃皮鲁斯大公国相继消灭之后，雅典大公沃尔特五世好死不死的又找上了这些亦
军亦匪的雇佣兵。结果加泰罗尼亚连在抵御了外来入侵之后不出所料的以拿不到钱为由
调转矛头对准了雅典公国。哈尔米洛斯战役以沃尔特五世败死告终，加泰罗尼亚连控制
了公国，背后则是他们的母国阿拉贡。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 5 1204年4月12日，十字军攻破君士坦丁堡。
在狮心王理查，红胡子腓特烈以及萨拉丁主演的第三次十字军东征结束后，欧洲王公贵
族们对于宗教远征的热情大大消退。当1198年刚刚继位的新教皇英诺森三世动员他们发
动第四次东征的时候，没有得到任何一个国王或者皇帝的响应。尽管如此，意大利，法
国，佛兰德斯的一些贵族们还是串联起来，选举了意大利蒙特费拉特侯爵博尼法乔为首
领。由于之前的几次十字军和拜占庭帝国的关系越来越糟，所以这次东征他们决定不走
巴尔干－小亚细亚路线，而是直接跨过地中海进攻萨拉丁开创的阿育布王朝的统治中心
埃及。
这样大规模的跨海作战所需要的舰队没法凭空变出来，于是他们在教皇的支持下找到威
尼斯共和国寻求帮助。精明的威尼斯商人当然不打算为了上帝的事业而义务劳动。双方
谈妥了一个价格：33500名十字军战士的运输费85000银马克。然而1201年十字军战士集
结起来的时候，人数却大大低于预期：12000。相应的十字军领主们能够凑出来的经费
只有51000银马克。威尼斯人倒是认真的履行了合同，准备了足够容纳3万人的舰队以及
水手。尽管后世的人们总是谴责这次十字军的“改弦易辙”源于威尼... 阅读全帖 |
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I*******9
发帖数: 393 | 6 我记得当时学完初中历史以后觉得天朝历史上真是一个牛逼烘烘的国家，各种自豪感油
然而生，并且对中世纪以前的欧洲人民群众表以无限的同情。我们是歌舞升平，他们是
水深火热。虽然说鸦片战争以后咱们接连被英国鬼子、日本鬼子、以及各国鬼子欺负过
，但是毕竟咱们祖上曾经阔过。不过最近读了这本《Why the West Rules-For Now》才
赫然发现，咱们是曾经阔过，但是发达的时间太短。这就好比你出生的那天你们家邻居
就比你家有钱，后来有一天邻居他爹生病花了很多钱，你家精打细算竟然比你邻居家发
达，可是没过几天邻居他爹死了办了葬礼反而收了不少的钱。后来你细想一下发现终究
比富还是比不过你邻居。
这本书试图解释这样的问题：为什么在最近二百年之内西方社会的发展程度要高于东方
社会？这不是新的问题，但是作者解释的方式让人耳目一新。这里的西方社会指的是以
欧洲、北美洲具有类似价值观为代表的社会，而东方社会指中国、日本以及受到这两种
文化价值观影响的社会，其他地区则被作者华丽丽的忽视了。作者首先比较了两种现存
的解释理论：第一种是“长期锁定”（long-term lock-in）理论。它主张西方社会在... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 7 这么说就可能有些因果倒置了，当今的考古学，语言学，和分子遗传学，更倾向于认
为吐火罗人的父系祖先，同其近亲，即大多数欧洲人的父系祖先一样，起源于从中
亚，而后向四面八方迁徙。迁入欧洲的分两批，较早的并占据西欧的Y染色体上携带
R1b突变的，很可能与克尔特人, 拉丁人有关以及部分日尔曼人(从传统的语言学角
度来看，吐火罗语--季羡林研究了一辈子这个东东--属于印欧语系当中的"Kentum"大
族，同拉丁语，克尔特语，以及日尔曼语亲缘较近，与属于"Satem"大族的斯拉夫-波
罗的语，波斯-印度斯坦语等等，则相距较远)；较晚的占据中东欧且Y染色体上携带
R1a突变很可能与部分日尔曼人和斯拉夫人有关(有人甚至认为古希腊历史上有名的
"多立斯入侵"，就反映了这批人对东欧的袭击和征服)。另外还有迁入波斯高原的，
入侵南亚次大陆的(印度雅利安人)。
进入塔里木流域的吐火罗人，从语言学和遗传学的角度来看，似乎很早就同上述这
些支系相分离了。另外从对目前出土的吐火罗人古尸进行的DNA分析来看，吐火罗人
的母系(线粒体DNA)更多的来自于欧亚大陆东部，即同蒙古人，通古斯人，北方汉人
更接近。
上述这些仅... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 1924 | 8 第二章 共和制罗马
第一节 共和了!?
公元前509年，罗马进入了共和制,这时的中国正处于春秋后期。
共和了!王制被推翻了!
市民们狂热地欢迎这个崭新的体制，将一切的希望寄托给这个崭新的体制。市民集
会宣布了王制的终结，将二百五十年间的过错全部都归因于旧的体制，就像打倒了四人
帮，一切错误都是四人帮造成的那样。
共和制的罗马选出了第一任执政官。死了妻子孤独的柯拉汀和被傲慢王杀了老爸可
怜的布鲁塔斯荣获当选。布鲁塔斯便成了罗马五百年共和制的创始人。
布鲁塔斯本来不是他原来的名字，而是外号浑名，是“笨蛋”的意思，被叫的多了
，便成了真名。虽说布鲁塔斯被人叫“笨蛋”，可因为能接近权力中心，想必有许多机
会让他冷静地观察一切决策过程。大概通过长期的观察，他开始觉得罗马已经成熟到不
必依靠虽然效率高但无法不受到统治者个人意志的影响的独裁制度了。改革的领袖人物
常常产生于旧势力之中。
不错，市民集会的权力是比以往大了，这是好事。可是六个等级的划分却依然存在
，富豪等级独占了过半数的票数，结果是他们不必用独裁制度，而是能在民主的招牌下
将自己的意志强加给大家。在商人王时代，总是将被征服的土地分配给贫... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 9 失踪已久的神秘国家--沉没在大西洋底的大西国
相传，在深深的大西洋的洋底，有一个沉没的国家，据说那就是大西国。
最早记载大西国的事情的人是希腊大哲学家柏拉图。在他的著作《克里齐》里，
柏拉图说，大西国原来是全世界的文明中心。这个国家比利比亚和小亚细亚加在一
起还要大，它的势力一直延伸到埃及和第勒尼安海。
后来，大西国对埃及、希腊和地中海沿岸所有其他民族都发动过战争。一次大
西国对雅典发动了战争，雅典人进行了殊死的抵抗，将大西国的军队击退。不久，
一场大地震使大西国沉没于波涛之中。
大西国的创始人是波塞冬。波塞冬娶了当时一位美丽的姑娘克莱托为妻。她为
波塞冬生了10个儿子。波塞冬把大西国分成10个部分交给他的10个儿子分别掌管。
他们就是大西国最初的10名摄政王。波塞冬的长子阿特拉斯是大西国王位的继承者。
最初的10名摄政王曾相约，彼此决不互动干戈，一方有难，各方支援。
大西国的海岸绵长、高山秀丽、平原辽阔。大西国天然资源丰富，农作物一年
可收获两次。人民大多依靠种地、开采金银等贵金属和驯养野兽为生。在城市和野
外，到处是鲜花，大西国的许多人便靠提炼香水生活。
在大西国的城市中，人口稠密... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 10 一千零一夜中出现频率最高的人物，哈里发赫伦 拉希德死后（809年），北非，波斯，
中亚的很多地区陆续脱幅而去；833年，拉希德之子迈蒙--此人在天方夜谭当中也担任
过若干故事的主角--死后，以说突厥语的各色人等为主体的马穆留克们开始在巴格达坐
大，逐渐地把阿拔斯朝的中央也弄得乌烟瘴气。从政治军事的角度上讲，伊斯兰文明的
“黄金时代”就此逐渐暗淡了下去。然而在文化和科技的发展上，“黄金时代”的惯性
还是很大的，穆斯林世界最伟大的两位学者，中亚的阿维森纳，西班牙的阿威罗伊（此人
被绘于拉斐尔的《雅典学院》当中--毕达哥拉斯身后，探着脖子在窥视后者的正在阅读
的书，可见文艺复兴时的欧洲人对其的重视；此外，此人同托马斯 阿奎纳在学术思想
方面的渊源关系，更是每一本哲学史专著都必须提到的），前者是十一世纪的人，后
者则属于十二世纪。二人至今在西方学术界都倍受推崇，在欧美的大学里，不少文科专
业的人都指着他们二老吃饭呢。
即使在名义上的阿拔斯朝被旭烈兀汗彻底灭绝之后，中东的文化地位仍然不可小觑，对
于民族史宗教史学者如雷贯耳的《拉施德史集》，就是在伊尔汗国的伊斯兰化了的蒙古
统治者的旨意和襄赞下编... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 11 从罗马政治的角度来写作的历史学家们，都只是把这一阶段的Numidia当作是罗马内战
的一个战场，而忽视Numidia内部事务的连续性和独立性。也就是说，他们只关心和罗
马相关的时段和事件。然而从各个史料的零星片段，再加上一点分析，我们还是可以得
到不少信息的。有一点可以确定，在Masinissa统一Numidia后，王国内部的稳定性越来
越差，国家作为一个整体不断衰弱下去。特别是Numidia分封国家给国王诸子的习俗造
成了政治上的很多麻烦。Jugurtha的能力本来可以作一个强力国王，但是他的出身不够
高贵（庶出），只好靠阴谋或战争统一国家，这样必然引起罗马的干涉，而罗马也不会
容忍一个统一强大的Numidia的存在。所以分封国家，也许并非习俗，而是Numidia继任
国王们的聪明所在：要生存就得示弱。Hiempsal II也许是一个不错的历史学家（见
Sallust的记载，他用布匿语写了不少Numidia的历史，不过现在都散佚了），但一定不
是一个能力很强的国王。Marius来到北非之后不久，他的王国就出现反叛了。
反叛的领袖名字是Hiarbas，他的背景是个谜，突然出现在罗马历史... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 12 昨天真是倒霉啊，写到一半突然死机，没来得及存，于是就杯具了... :(
非洲对凯撒来说是次要战略方向，他进入罗马后首先是要夺取和稳定全意大利，其次是解
决背后来自两西班牙的威胁，那里有庞培的7个军团，都是老兵组成，富有经验，只是
缺乏坚强有力的统帅的统一指挥，这是要首先解决的，同时，盛产谷物的Sardinia和航
运的要地Sicily也是必需的，解决这些之后就可以面对在希腊和小亚细亚的Pompey了。
北非虽然比起这些地方来，重要性没那么大，但一样要警惕，不可以给Pompey党在那里
征集起一支大军的时间和便利。在非洲方向对付Pompey党人的任务最后就落到了Curio
的头上。我认为这里面的政治考虑如下：1. Curio发起过没收Numidia王国的法案，他
本人对北非事务是熟悉的。2. Juba I和Caesar本来就有旧仇，所以在北非要是想有作
为的话，必须彻底军事解决Numidia，在这个战略方向，必须有一个对Juba I强硬，没
有退路的人。这样提出过没收Numidia王国Curio是最佳的选择。联系到在北非方向的军
团并非Caesar嫡系（这个后面会详细说明），就更需要一个... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhaoce (蜥蜴), 信区: Military
标 题: 其实蒙古人的军事也没有那么神奇，细细数来也就是略好一筹而已
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 14:06:43 2011, 美东)
从历代大汗开始算
第一代汗成吉思汗，最大的功绩是也不过是灭了西辽和花剌子模
然后被西夏王妃咬断了鸡鸡而死，这算个什么牛叉啊？
什么西辽，这都是辽朝的余孽，早已势微了，花剌子模还算凑合
但也不过是一个二流国家，连个帝国都算不上，跟金比起来差远了
花剌子模就是今天的什么乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，垃圾一堆
第二代汗窝阔台，一开始就灭掉了西夏，然后灭掉了金朝
最大的功绩也就是灭掉了金朝吧，也算不上什么顶顶牛叉的功绩吧？
金朝当时已经开始腐化堕落了，事实上金朝在后期就三面树敌
同时跟蒙古，西夏还有宋朝开战，这要不败才见你爷爷的鬼了
另外西征也就是打下了波兰和匈牙利，还有俄罗斯
这都不是什么特别强大的政权，即便放在当时欧洲而言
俄罗斯一直到彼得大帝之后才正式成为一个强国，之前连火鸡国都不如
这是第二次西征的功绩，打垮了东欧诸国... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 14 这个图片显示得很清楚了
蒙古的疆域主要是中国和小亚细亚
而且这个疆域要打折扣，那个时候西伯利亚没人愿意去
更别提占领了，蒙古人自己也都不往那边跑
一旦到最大的时候，马上就四分五裂了
阴蒂的加拿大＋澳大利亚就多大了，人家还有半个非洲和南亚次大陆呢
而且阴蒂的疆域最大的时候维持了老长一段时间 |
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i***a
发帖数: 4718 | 15 石器以后的升级，中国人先是青铜，再铁。可能是青铜没铁硬度高，不好凿石头。对比
，小亚细亚最早用铁器的。所以更容易凿石建房。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu Apr 7 04:01:26 2011, 美东) 提到:
昨天真是倒霉啊，写到一半突然死机，没来得及存，于是就杯具了... :(
非洲对凯撒来说是次要战略方向，他进入罗马后首先是要夺取和稳定全意大利，其次是解
决背后来自两西班牙的威胁，那里有庞培的7个军团，都是老兵组成，富有经验，只是
缺乏坚强有力的统帅的统一指挥，这是要首先解决的，同时，盛产谷物的Sardinia和航
运的要地Sicily也是必需的，解决这些之后就可以面对在希腊和小亚细亚的Pompey了。
北非虽然比起这些地方来，重要性没那么大，但一样要警惕，不可以给Pompey党在那里
征集起一支大军的时间和便利。在非洲方向对付Pompey党人的任务最后就落到了Curio
的头上。我认为这里面的政治考虑如下：1. Curio发起过没收Numidia王国的法案，他
本人对北非事务是熟悉的。2. Juba I和Caesar本来就有旧仇，所以在北非要是想有作
为的话，必须彻底军事解决Numidia，在这个战略... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 18 这TMD扯淡
这里面没一个是西方的，
埃及，两河，印度是中东
小亚细亚克里特是近东 |
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a***e
发帖数: 27968 | 19 贾湖应该就是那个7000BC笛子的地方，好像还发现了稻米啊什么的
hilly flanks怎么比也不西方，当时还一堆人进入西欧，西非这些
想比较，这个地方就叫中部，中国是东方
西班牙，西欧北欧，西非这些叫西方
古典时代，东西也是按地中海小亚细亚来
这些地方要么东方，要么南方，就是没西方的事 |
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P*****t
发帖数: 4978 | 20 那是后话。特洛伊战争是青铜晚期，那时候小亚细亚确实比希腊大陆富裕。我最近在看
The Great Sea: A Human History of the Mediterranean，里面说特洛伊战争被夸大
了。特洛伊的衰落主要原因应该是sea people的入侵，Mycenae这之后也衰落了。希腊
随之进入了所谓的400多年的Greek Dark Ages。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 这样追述历史没有意义。不过按照你的逻辑，我可以替你回答一下。
中欧在罗马时代就是日尔曼人的家园。而斯拉夫人的形成比日耳曼晚，后来是打过来的
，类似突厥占领小亚细亚。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 22 赞认真阅读。:)
亚历山大东征对中亚和北印度所产生的影响，从“大宛”这个名字上也能看出一些线索
。“宛”这个字，汉语古音是读作yuan，按照目前相对比较权威的观点（其实还不能看
作定论。。。历史人文的研究，很少会有甚么定论），这个yuan的发音来自印度古时对
希腊的称呼，“Yona”或者“Yavana”，而这些发音则是来自“伊奥尼亚(Ionia)”，
即包括了雅典，米利都等城邦绝大多数人口的古希腊人的主体组成部分之一。伊奥尼亚
人不仅建立了雅典，而且大批殖民到了小亚细亚半岛的西海岸，其中的米利都(Miletus
)可以说是地处亚洲的最大的希腊城邦。故此，西亚-中亚-南亚各民族(波斯人，印度人，等
等)最常见到的希腊人，就会是伊奥尼亚人，于是中亚-北印度的一些民族就用“伊奥尼亚
”来称呼全体希腊人（如同俄语中的“契丹”一般），或用来指代那些伴随亚历山大东迁
的希腊殖民者，甚至一些没有多少希腊血统，但深受希腊文化影响的民族部族。史记上说
，“大夏。。。与大宛同俗”。基于这些，夸张且牵强地说，“大宛”也可以看作是中国
人最早认识到的“希腊”，或最早之一。。。
当然，求取汗血宝马一事，代价是上... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 23 商发迹前16世纪，当时黑海那块武力正盛，青铜战车的起源？好像没啥文字？
埃及出逃的，根本没机会通过那一带
其实看看圣经吹牛出埃及，跑到以色列而已，然后就彻底了
埃及和两河基本同量级，那时小亚细亚，黑海，波斯都不是善主
要是黑海出来的倒是有希望，好歹还有匈奴黄帝苗裔的说法 |
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a***e
发帖数: 27968 | 24 2500BCE的时候，两河和小亚细亚已经到处是国家了 |
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e****i
发帖数: 2152 | 25 【 以下文字转载自 Fashion 讨论区 】
发信人: myism (nk), 信区: Fashion
标 题: 今天我生日 海奔迟到的土耳其十天神奇之旅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 17:20:16 2012, 美东)
今年1月去土耳其玩了10天
之后一直很忙没有机会整理照片
一边整理一遍感慨 土耳其真的是非常神奇的一片土地
这里曾经被叫做小亚细亚
亚历山大东征之后被希腊化
出现了一些列著名的城邦 比如特洛伊 以弗斯
之后的日子 这里是罗马和波斯帝国长期征战的主战场之一 可能今天归罗马 明天就归
波斯
西罗马灭亡之后退居东方 这里变成了拜占庭/东罗马帝国
东罗马帝国又在这里持续了整整一千余年的时间
期间它被东征十字军攻克仍能够神奇死而复生
也是为数不多没有被蒙古帝国完全征服的国家
阿拉伯帝国崛起之后 也要绕道从北非进入南欧
它最后却没能逃过突厥人的铁蹄 变成了之后的奥特曼帝国
君士坦丁堡也被改名为今天的伊斯坦布尔
奥特曼帝国存在的600余年间 把拜占庭时代的天主教教堂改建成了清真寺 于是今天我
们能够看到各式曾经是天主教教堂的清真寺 （圆顶型建筑+四周的... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 26 上回讲到日耳曼“盟军”的出现和后果以及东西罗马帝国在面对日耳曼入侵时的不同命
运。
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/31879195.html
东部帝国面对外敌，有时也不能总是靠着刀剑与城堡来支撑。当敌人过于强大时，帝国
就在他们面前晃起了叮当作响的钱袋。
自四世纪末开始，东罗马帝国在多瑙河前线又迎来了另一个强大的外敌：匈人。如前所
述，诸多东日耳曼民族流窜欧洲的重要原因就是受到匈人的挤压，被迫把东欧草原让给
了这些被西方世界描述为形容如恶鬼，吃住在马上的亚洲游牧民。随后，匈人把铁蹄踏
上了中欧的土地，以今天匈牙利一带为中心建起自己的牙帐，许多悲催的日耳曼部族撒
丫子狂奔几千公里最后还是不得不接受被奴役的命运，成为匈人的马前卒。这里，我们
需要注意的是，匈人的入侵与八百年后比较为我们所熟悉的另一次所谓“黄祸”——蒙
古入侵欧洲相比有很大不同。13世纪蒙古人对罗斯、波兰和匈牙利的进攻，是由成吉思
汗建立的政权统一、组织严密的蒙古帝国所执行的态度坚决（灭你）手段明确（三光）
入侵速度如迅雷不及掩耳的一场噩梦般的大扫荡，达到了游牧民族征服史上... 阅读全帖 |
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e****i
发帖数: 2152 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）。据考古研究，此城毁灭于公元前13世
纪。
查西方多部百科全书综合其记述皆认为：
“特洛伊（Troy，古希腊语Τρο?α，或?λιον，拉丁语Troi... 阅读全帖 |
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e****i
发帖数: 2152 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）。据考古研究，此城毁灭于公元前13世
纪。
查西方多部百科全书综合其记述皆认为：
“特洛伊（Troy，古希腊语Τρο?α，或?λιον，拉丁语Troi... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 29 何新是典型的无知者无畏呀，希腊文明传播到了整个地中海领域，远的甚至到了中亚地
区，小亚细亚公认是古希腊文明圈的一部分。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
erkuai (三天不上bbs,赶得上刘少奇) 于 (Fri Jul 20 21:56:11 2012, 美东) 提到:
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 31 8错8错，就我相对熟悉的中国史部分来点挑骨头，
西晋翘了以后不是直接到南北朝,而是有一个五胡十六国时期。现在民族团结的大气候
下，也说东晋十六国。
高仙芝和阿拉伯帝国干架的地方不是小亚细亚，而是中亚的怛罗斯，大致在现在的吉尔
吉斯斯坦与哈萨克斯坦的边境
另外奥斯曼土耳其也被你华丽的忽视了...... |
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l*b
发帖数: 4369 | 32 我也想呢，我大唐去小亚细亚干仗，这完全是征服世界的气势啊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3 |
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r****p
发帖数: 1854 | 33 8错8错，就我相对熟悉的中国史部分来点挑骨头，
西晋翘了以后不是直接到南北朝,而是有一个五胡十六国时期。现在民族团结的大气候
下，也说东晋十六国。
高仙芝和阿拉伯帝国干架的地方不是小亚细亚，而是中亚的怛罗斯，大致在现在的吉尔
吉斯斯坦与哈萨克斯坦的边境
另外奥斯曼土耳其也被你华丽的忽视了...... |
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l*b
发帖数: 4369 | 34 我也想呢，我大唐去小亚细亚干仗，这完全是征服世界的气势啊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 35 好贴，不过还是手贱挑几个刺。
说古阿拉伯人在叙利亚、约旦不存在不准确。古阿拉伯各部差别很大，有留在沙漠干没
本买卖的，也有进入“文明世界”给各大势力当雇佣兵的。其中亲罗马的“加桑部”阿
拉伯人（Ghassanids）大批进入叙利亚、约旦，很多罗马化并皈依基督教。
说叙利亚主要是希腊人，也不准确。亚历山大大帝带来的中东地区的“希腊化”主要还
是统治阶层的希腊化。叙利亚的主体民族还是当地的非犹太闪含系的土著，操叙利亚语
。实际上后来这些人也逐步进入上层，特别是教会。早期东方基督教会有很多操叙利亚
语的领袖，叙利亚语也是东方教会最重要的工作语言之一。
另外，关于阿拉伯和东罗马的斗争，从维基上找来一张图配着看看。应该说拉锯是存在
，不过距离巴勒斯坦还比较遥远。阿拉伯七世纪的第一波扩张就轻松的拿下了整个中东
和埃及，后来的拉锯主要在小亚细亚。东罗马在九世纪后的马其顿王朝时期复兴，反动
反攻，但其顶峰也就推进到叙利亚北部的安条克。埃及基本从未染指。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 个人认为，关于上文的官方历史，需要解释几个：
1）”罗马尼亚的祖先为达契亚人，后同罗马人结合成今民族。“
这是现代西方传统的典型的民族历史叙述。为了自己历史领土合法性。直接找一个本领
土可考的最早的民族，或者很早的民族，然后直接挂钩。混血和融合总是有的，但是叙
述法可以不一样。
如果罗马尼亚说自己是罗马人移民，那就成了外来移民，对土耳其斯拉夫匈牙利等”侵
略者“不好说了，因为别人可以说你也是侵略者。所以直接说自己是罗马人和最早的土
著之融合。
类似的： 法国和高卢，墨西哥和印第安，韩国和高句丽，越南和南越，还有我国维族
历史，说是回纥与南疆绿洲土著之混血融合。因为维族的传统明显来自回纥，但是回纥
来自蒙古草原，在宋朝才进入新疆，那样，在新疆就不好说是土著了，因此突厥历史学
家说是回纥和土著的混血。更有意思的是直接把新疆的汉人历史抹掉，直接和汉人以前
的土著挂钩，至于明显是汉文化的于阗等，要么忽略，要么歪曲。
土耳其的历史叙述也类似，突厥人来了以后，在小亚细亚肯定有民族融合，而土耳其直
接抹掉希腊，和更古老的赫剃人挂钩，赫剃人是考古时代的人群，说它是突厥祖先也很
难反驳，那样就和希腊撇清... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 37 1.关于耶路撒冷的反复。我们之前讨论的是东罗马和阿拉伯之间的斗争，如果你说的是
公元71年的事情……我相信这是你的typo，再查查？
2.关于瓦拉几亚。你说：“瓦拉几亚应该是旧罗马的后裔，后来大树倒了，它的封建领
主们也会合纵连横，领土变更，详细就不好说了。”这个脑补得厉害。在罗马的统治崩
溃之后，“瓦拉几亚的领土变更”没有什么不好说，因为根本没的说。瓦拉几亚这个概
念都是13世纪才出现的东东，压根儿就没有什么领土。在此之前，后来被称作瓦拉几亚
的这块地方，一直没有本土的统治实体，统统是外来户：保加利亚人，佩切涅格人，钦
察人，匈牙利人。第一任瓦拉几亚大公13世纪摆脱匈牙利的统治，他的瓦拉几亚是什么
范围？前贴已经明确叙述，没有模糊的必要。
3.关于“第奥修思皇帝”，按你所说，则是尼西亚帝国的Theodore Laskaris。首先，
此人出生在君士坦丁堡城内，他的家族Laskaris也和瓦拉几亚没有关系。其次，他只是
君士坦丁堡被第四次十字军东征攻破后，崩溃的东罗马帝国的若干个继承国家中尼西亚
帝国的土皇帝。他的曾孙辈才光复君堡，重建国家，他本人和中兴还差一点儿。
4.关于罗马尼亚的... 阅读全帖 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 38 一说到经济基础，某些人立马就傻眼了。 马上就开始转向那种年代越早细节越栩栩如生
的文学式历史。 为什么细节那么栩栩如生，就是因为制造成本很低。昨天没有人知道
听说的东西，今天要10吨20吨都没有问题
希腊所谓城邦再多， 也都是贫瘠山地。进口粮食， 不知道出口什么。 而且这些所谓
的城邦也不知道城墙在哪里。
他们怎么绕也绕不开一个简单的事实，就是小亚细亚和北非才是粮食丰富，人口众多的
文明的发源地，文明既然发源，其发源的经济基础没有被摧毁，那么就一直维持高度的
文明。 相对这些地方，希腊就是一片落后贫穷荒凉的附属地区， 女的都想离开山沟，
嫁到文化发达的地方。海轮就是。
罗马也没有比希腊晚几年，但是留下了大量的做为文化中心的遗迹。希腊除了一个神庙
就没有。到现在也说不出个所以然。
西方人就是这样， 自己要摆脱超民族体系控制的时候，把希腊散人的文化YY到天上去
，和神仙差不多，然后说西方自己觉醒的民族国家和希腊除了器物和文字，豪无二致。
等到自己建立了超民族的帝国体系的时候，在殖民地和被征服的东方，就要宣传帝国的
辉煌了，鼓励控制殖民地人的文化忠诚，把上层的孩子都作船送到远方的宗主国去受教... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 39 这几个有点晚了
从时间上，这个是两河文明后2000年的事
用中国类比，相当于商之后(夏考古还在挖)2000年，
接近鲜卑南侵，建立北魏
你不会将北魏当成独立文明
克利特能跟两河埃及叫劲的米洛安不是希腊文明
晚一点的希腊人跟商差不多同时
这个时候埃及两河仗打了1500年了，条约签了一堆，生意做得呼呼的
小亚细亚也发达得很，希腊位置其实对这个文明圈
还真有点东北对中原的意思，当然也可以说是秦对周
说希腊在那个时代是文明中心很不靠普
亚历山大打下来后和拓跋氏一样，定都巴比伦
这些地方希腊化过程要是出现造神可一点都不奇怪
文明中心控制力强，出现新生力量可能性要低不少
鞭长莫及的，但能学到东西的地方才容易起祸害
希腊对埃及巴比伦，后来罗马也是
文明进步了，控制力范围越来越大了就是
罗马后来对阿拉伯半岛就失控了
阿拉伯对西班牙也失控了 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 40 一说到经济基础，某些人立马就傻眼了。 马上就开始转向那种年代越早细节越栩栩如生
的文学式历史。 为什么细节那么栩栩如生，就是因为制造成本很低。昨天没有人知道
听说的东西，今天要10吨20吨都没有问题
希腊所谓城邦再多， 也都是贫瘠山地。进口粮食， 不知道出口什么。 而且这些所谓
的城邦也不知道城墙在哪里。
他们怎么绕也绕不开一个简单的事实，就是小亚细亚和北非才是粮食丰富，人口众多的
文明的发源地，文明既然发源，其发源的经济基础没有被摧毁，那么就一直维持高度的
文明。 相对这些地方，希腊就是一片落后贫穷荒凉的附属地区， 女的都想离开山沟，
嫁到文化发达的地方。海轮就是。
罗马也没有比希腊晚几年，但是留下了大量的做为文化中心的遗迹。希腊除了一个神庙
就没有。到现在也说不出个所以然。
西方人就是这样， 自己要摆脱超民族体系控制的时候，把希腊散人的文化YY到天上去
，和神仙差不多，然后说西方自己觉醒的民族国家和希腊除了器物和文字，豪无二致。
等到自己建立了超民族的帝国体系的时候，在殖民地和被征服的东方，就要宣传帝国的
辉煌了，鼓励控制殖民地人的文化忠诚，把上层的孩子都作船送到远方的宗主国去受教... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 41 这几个有点晚了
从时间上，这个是两河文明后2000年的事
用中国类比，相当于商之后(夏考古还在挖)2000年，
接近鲜卑南侵，建立北魏
你不会将北魏当成独立文明
克利特能跟两河埃及叫劲的米洛安不是希腊文明
晚一点的希腊人跟商差不多同时
这个时候埃及两河仗打了1500年了，条约签了一堆，生意做得呼呼的
小亚细亚也发达得很，希腊位置其实对这个文明圈
还真有点东北对中原的意思，当然也可以说是秦对周
说希腊在那个时代是文明中心很不靠普
亚历山大打下来后和拓跋氏一样，定都巴比伦
这些地方希腊化过程要是出现造神可一点都不奇怪
文明中心控制力强，出现新生力量可能性要低不少
鞭长莫及的，但能学到东西的地方才容易起祸害
希腊对埃及巴比伦，后来罗马也是
文明进步了，控制力范围越来越大了就是
罗马后来对阿拉伯半岛就失控了
阿拉伯对西班牙也失控了 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 42 你很喜欢树风车自己打着玩么？
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31881681.html
何新根本没说“特洛伊遗址”是不是就是荷马史诗中的特洛伊。他的水平真的不如你万
一，碰到这种严肃的学术问题，他只敢说“其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址
，被认为是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）”，都不敢断言那完全是假的
。他只敢在“发现”特洛伊位于小亚细亚半岛时兴高采烈地跳出来说这里是“土耳其”
，不是“希腊”。这里被你们归为“希腊饭”的卖国臭老九从来没有把荷马史诗当作史
实来供着。你还偏要自降身份和何新为伍。不怕神一样的对手，也不怕猪一样的队友，
怕就怕明知队友是猪还要立场先行引为知己。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 43 很快你就会发现试图和某些人说道理，还不如上网打两盘游戏，何新那种质疑特洛伊在
小亚细亚所以不算希腊文明圈的文章，被人脸打成那样，居然还敢说别人是智商问题，
这个时候只能感叹和某些人是没法说道理的,因为你说任何东西，他们都会以没有任何
养分的谩骂或者口号来回答你。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 44 不对，拜占庭帝国的历史基本上就是一个一直衰落的历史。十字军攻陷君士坦丁堡只是
把拜占庭帝国行将就木的命运作了一次最终确认而已。与此事相比，11世纪的曼齐克特
之败导致拜占庭的小亚细亚大部被塞尔柱土耳其占领，帝国丧失了最后一片供血源，这
个比13世纪的君堡陷落关键得多。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 45 何新先生坚定地认为，西方伪造希腊历史的幕后黑手是共济会，而且这个“境外势力”
已早早干预了我国内政。胡适就是“共济会的中国门徒”。据作者称，这位胡骨干发展
了他的下线顾颉刚，策划并制造了“古史辩”运动，否定了中国的上古史，沉重打击了
国人的自尊自信。
新近出版的《希腊伪史考》是何新先生的博客文章汇编。博客是自家的后花园，栽花，
种草，吊嗓子，发牢骚，总归是个直抒胸臆的地方。学术型、研究型的博客偶然能见到
，但大多人是不会以严谨的态度来经之营之的。这部“博文”集也不例外。书中到处可
见饱满的情绪和昂扬的斗志，所缺的是细密的分析和连贯的论证。标题中空悬一个“考
”字，像一道障眼法，让人误以为作者下了考辨、考证的真功夫。但稍读几页，就会发
现，作者的“研究”，大约不出上网、查维基百科、摘抄百科全书的范围。把道听途说
来的零星资讯塑成令人骇怪的观点，把几十篇单薄的博文粘贴成一个超长的文档，然后
再找人印出来，一本书就这样诞生了。
书的写成，是很轻易的，但书中所涉及的话题却极其重大。按市价估算，养活四五
个社科重大项目，是一点问题都没有的。在序言第一页，作者就激动地宣告，古希腊历
史完全是西方人... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 46 大明最大的缺憾是没有向西向西再向西
打通帕米尔高原，沿里海-小亚细亚-巴尔干建立行省，打掉威尼斯共和国，仲裁东西方
贸易
如此，大中华帝国千秋万载，一统江湖。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 47 毛都没了不正好重建？实际上蒙古人留下的那几个汗国还真不一定能对付掉，当然，作
为穿越帝，你举的其余几个例子都不是问题
1.蒙古人造成的东西方贸易的隔绝不是阿拉伯人靠几艘商船能弥补的，如果能重新打通
陆路贸易，养十个行省在财政上毫无压力。十五世纪，西欧的胡椒价格高于黄金。如果
小亚细亚的土耳其人把陆路封锁，只要能通到里海，就能打通奥得河-波罗的海-伏尔加
河的北欧贸易通路。
2.既然是穿越帝那联合波斯人还有什么问题？他们不想恢复大流士皇帝的荣光？
明朝开国50年，是汉人在西欧鹊起前占据历史制高点的最后时机。可惜，历史的发展不
是if，而是was. |
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R*******a
发帖数: 2463 | 48 这就是由宋元衍生至今的小农心态，眼里只有现实的风险，而无未来的利润，只有鼠目
寸光的技术层面的考量，而罔顾历史事实，从来不愿意以军事征服-资本融通-制度发
展这一西人后来证明的了主线来考虑汉民族可能的发展历史。
中亚荒芜一片正是征服者建功立业的大好时机，兴建碉堡群以进行殖民统治，距明初
1600年前的亚历山大都能做到。这一套对汉人并不陌生，汉灭匈奴做过，唐逐突厥也做
过。明初如果实行军国主义，以逐杀蒙古人为战略目标，有什么不能做到？如果能恢复
宋以前的地方军政自治体系，以战养战，根本不需要大量的内陆补给。
贸易方面，你显然忽视了欧洲市场在英法百年战争结束（明迁都以后事）后迅速扩大，
人口暴增的事实，这一发展使得以往通过阿拉伯人为中介的东西方贸易远远落后于市场
需求，否则哪有１００年后的大航海时代？ 而我这个开挂的设计，最低目标就是要一
个里海的出海口。只要贸易打通，那沿路设立武装据点不是玩一样？ 还金帐汗国，俄
罗斯人那时还在林子里刀耕火种呢。
至于波斯，因为开挂了，所以也有办法搞定。中亚必须用西班牙征服美洲模式搞定，建
立大中华公国，附属中央政府。那在里海－小亚细亚可以依照英国殖民印... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 49 我觉得这还是有正关联的，第一，老爸死了没有大树可以乘凉，孩子一般都早熟而且勤
奋上进，穷人的孩子早当家吗，国家也一样，多难兴邦还是很有道理的；第二，老爸死
的早，很多时候可以让少年才俊尽快上位，青年的时候是人创造力最强最敢冒险的时候
，这个时候如果大权在握就能大展拳脚，做出很多看起来不可能的事情。如果等到进入
中年以后才掌握大权，往往就开始守成了。
如果汉尼拔老爸没有早死，五六十岁的老将肯定不敢冒险大军翻阅阿尔卑斯山入侵意大
利；如果铁木真的老爸没有早死，五六十岁的老将肯定不会想到统一蒙古六部；另外一
个典型例子就是伟大的庞贝，20多岁的时候意气风发，3个月荡平地中海的海盗，孤军
东进征服小亚细亚和近东无数小国，把罗马的税收直接增加一倍；结果老了开始守成，
凯撒的区区一个13军团就把手握两个军团的庞贝给吓跑了，丢了罗马以后就步步受制。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 50 严格的讲，在罗马人营建之前，环地中海特别是希腊和小亚细亚，叙利亚一带已有超过
两千年的石质材料建造史。罗马人不过是继承了这些而已。不为人知的是，这些石质建
造学后来随着东罗的覆灭失传了，后来好几百年欧洲人造不出像样的穹顶。
秦汉的皇家建筑，阿房宫，未央宫，因为都焚毁了，所以也没人知道怎样。若论数学功
底，从建筑史上看能证实的只能是毁灭了罗马的日耳曼人和土耳其人数学能力之差。别
的说明不了什么。 |
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