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全部话题 - 话题: 守淮
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w***b
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1
来自主题: Military版 - 自古守江必守淮
守江必守淮是东晋南宋偏安政权的看法,东吴就没守过,因为东吴很长一段时间是攻势
,偏安政权就必须守住淮河,因为那里到长江河流纵横,是必须保证的一个战略纵深,
南方地形山地居多,军队不容易集结,淮河破了,后面就很难调遣军队,再说老毛赢,
关键还是苏联帮了老毛,而蒋介石从美军那里得到的东西不多,当时延安不顾一切的向
东北派遣一切可以派遣的干部,我从前看过一个老红军写的回忆录,就说到当时一个命
令下来直接就跑去东北了。

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2
来自主题: Military版 - 自古守江必守淮
蒋介石有两次机会
第一次如果他能制止卫立煌把关外军队及时收拢到关内,那么傅作义肯定不会投降
第二次如果他能听王耀武的,把淮海的国民党军队收拢到长江以南,那估计国共内战不
会4年就结束,守江必守淮害了老蒋啊
m*******n
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3
来自主题: Military版 - 自古守江必守淮
美國放棄蔣介石以後,史達林全力支持共黨,包括把日本關東軍戰俘,美國二戰期間給
蘇聯的武器裝備大量交給林彪,引進北朝鮮軍隊,甚至蒙古人民共和國的軍隊,加入林
彪部下,蔣介石就沒有任何機會了


: 蒋介石有两次机会

: 第一次如果他能制止卫立煌把关外军队及时收拢到关内,那么傅作义肯定不会投降

: 第二次如果他能听王耀武的,把淮海的国民党军队收拢到长江以南,那估计国共
内战不

: 会4年就结束,守江必守淮害了老蒋啊

q******s
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4
你没明白这句话对不是地理原因,是人种原因。苏北人穷所以命不值钱会去守淮。南方
人过了南京都是不抵抗的。

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5
来自主题: Military版 - 自古守江必守淮
怎么不一致?合肥那个位置从来都是一致的
黄河从来没有在合肥处夺淮
x****o
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6
自古以来守江必守淮,淮河丢了长江守不住
参见南唐
p***n
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7
来自主题: Military版 - 自古守江必守淮
守粵必守港
kx
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8
来自主题: Military版 - 自古守江必守淮
守港必守台,一一一一
s****e
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9
来自主题: Military版 - 自古守江必守淮
为什么一定要台湾呢?
难道守汉地必守小岛吗?
b*******8
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10
来自主题: Military版 - 自古守江必守淮
应该是守江必守荆
b*******8
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11
来自主题: Military版 - 自古守江必守淮
自古守逼必守奶
奶子被抓了,背操就很难避免了。
f****y
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12
古时候讲守江必守淮,也就是说没有守住战略要点的战役是注定失败的。安庆会战对抗
战来说一点不遥远。
放到37年中国,放着江阴这样的战略要点不用,先在上海搞自家的人肉磨坊,接着又放
弃江阴围着南京马一圈残兵败将摆出跪求鬼子暴菊的架势,又迅速开溜。
光头这个战略水平放古代帝王当中,倒数10名不冤。
中国历史上从来没有一个帝王有光头的运气和水准能一辈子被N歌干爹轮流罩着。
r**********g
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13
扯淡,我不止一次科普过,自古守江必守淮,哪有到了长江边还不亡国的。淮海一战,
老蒋彻底完了

发帖数: 1
14
来自主题: Military版 - 自古守江必守淮
地理上淮河比长江难守多了,即便如此,一旦突破淮河,长江就收不住,可以看出来浙
江的武力是多弱啊
K*****2
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15
来自主题: History版 - 六朝建都与军事重镇的分布(zz)
作者:郭黎安
一、守卫建康的重镇——京口和历阳
都城的选址与确立,对于历史上任何一个皇朝来说都是至关重要的大事,因为它将影响
到政权的稳固和国祚的长短。六朝定都建康(今南京),除了一般都城所考虑的交通条
件、经济腹地以及有利于控制其所统治的地区等因素外,基于南北分裂的形势和限江自
保的基本国策,则更注重防卫。而防卫所持者重在长江。古人云:“长江千里,险过汤
池,可敌十万之师。”(注:张敦颐:《六朝事迹编类》卷上《江河门》注引《江南野
史》,商务印书馆《丛书集成》本。)但是,能否守住这一天险,确保首都安全,关键
又在京口和历阳。
京口(今镇江)位于建康以东八十公里的长江南岸,除本身山水险峻,可资设防外,在
地理位置上尚有以下特点:其一,六朝时期,建康—京口段的长江江面十分宽广(注:
乐史:《太平寰宇记》卷八九引《舆地志》:“天景清明,登之(指北固山)望见广陵
城如在青霄中,相去鸟道五十余里。”光绪八年金陵书局刻本。),风高浪急,而江的
南岸正是宁镇丘陵所在,矶石绵延,“高岗逼岸,宛如长城,未易登犯”(注:顾祖禹
:《读史方舆纪要》卷二五,中华书局1955年版,下同。)。京口以下接近长江喇... 阅读全帖
y****i
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淮海战投始末-杜聿明回忆录
军史
国民党方面淮海战役资料  内容摘录网上 并不代表任何邳州招商网观点
一、淮海战役前蒋军的幻想
1948年春,我向蒋介石贡献反人民作战计划的要旨是:集中强大的机动兵团,
吸引解放军攻击某一据点久攻不下,待其攻击顿挫时,出动机动兵团与之决战;如果蒋
军已整补完成而对方尚未发动攻势时,即争取主动,发起攻势,寻求解放军的一部而击
灭之,以挽回蒋军连年惨败之颓势。
1948年下半年,蒋介石即决定采用这一作战方针。以徐州方面来说,决定仅守
郑州、徐州、济南三大战略要点,加强工事,独立固守,徐州附近的其他城市均可以随
时放弃,以集中一切可集中的力量与解放军决战。又将原郑州指挥所取消,改为"徐州
剿总前进指挥部",指挥各机动兵团与解放军作战。
至1948年9月底,蒋军在徐州附近的部队虽已整补完毕,济南守军却已被解放
军全部围歼,可以说蒋军的"重点防御"计划已被击破。这时人民解放军的总兵力已由1
946年的120万人上升到280万至300万人;蒋军的总兵力已由战争开始时的
430万人下降到360万人左右(实际上空额甚多,老兵不到半数)。
可是这时的我还认为"要打... 阅读全帖
m******r
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17
http://www.luobinghui.com/Item/769.aspx
我第一次对寻淮洲产生兴趣,还是在上世纪八十年代末。当时虽然多少知道些有关寻淮
洲的事,但也未觉得寻淮洲有什么奇特之处。一个偶然的机会,我在一本台湾出的有关
中共历史的书籍中,发现当年的国民党政府对寻淮洲的战死极其重视,视其为红军中仅
次于林彪的青年将领。当我好奇的查阅有关资料才发现,寻淮洲短短二十二年的人生经
历,的确是很有些不平凡:1927年15岁加入中国共青团,参加了毛泽东领导的湘赣边秋
收起义并随起义部队上了井冈山。16岁入党,18岁当团长,不满19岁就被任命为中国工
农红军第15军45师师长,不满20岁又被提拔为21军军长。1933年10月刚满21岁,由于在
第四次、第五次“反围剿”作战中的杰出表现,被正式任命为红七军团军团长,成为红
军中最年轻的高级将领。随着此后进一步有所了解,寻淮洲的形象在我的心目中逐渐丰
满起来。
2010年的7月的一天,为了撰写一篇有关“陆房战斗”的文章,我向红军老战士
陈目海询问有关情况。我们当日的交谈基本结束时,不知何故老人突然提起寻淮洲,并
感慨地说当年若... 阅读全帖
m******r
发帖数: 4351
18
寻淮洲是毛的秋收起义和井冈山山头。能力很强。据说当年的国民党视寻淮洲为红军中
仅次于林彪的青年将领。他不死的话,可能后来就没粟裕什么事了。
刘畴西和寻淮洲都是悍将。能力上,王耀武的评价对黄埔前辈学长刘畴西评价不高,但
却寻淮洲评价很高。刘畴西因为黄埔一期毕业,和莫斯科伏龙芝军事学院深造的经历,
所以压住了没有进过军校、土生土长的寻淮洲。
朱德评价红10军团的的失败说:"不编不散,一编就散"。12月11日,19师和20师在黄山
东南的汤口会师,编成第十军团。组建红十军团时,把军团长寻淮洲降职为师长,并把
他排除在军政委员会之外。
根据方志敏兵败皖南谭家桥一文所言http://www.360doc.com/content/11/0302/10/5079158_97380407.shtml,红十军团成立后,准备伏击尾追的补充第一旅。该旅孤立突出,判断其与中央纵队主力第49师至少有8小时路途。该旅第2是寻淮洲的红19师的手下败将,曾在分水县附近击溃过,劳师疲惫。而且预设战场地形也非常有利。从乌泥关到谭家桥两侧都是山地和森林,便于部队隐蔽。
红10军团的作战部署是在乌泥关到谭家桥一带10华里... 阅读全帖
R*******N
发帖数: 7494
19
来自主题: Military版 - 望黄海,叹云台不见中兴将
大侠的小说真正的主人公经常埋的很深.如碧血剑中的袁崇焕,金大侠
写得不过瘾;干脆另写了个传附在后面.鹿鼎记中的是郑成功.射雕三
部曲,当然是中国军人之偶像岳飞了.那宋史是元人写的.写完的时候,
明教已经造反了.汉人心中大英雄就是岳飞.那张无忌专研究武穆兵书
.你说朝廷能写他多少战功.看在他打的金人是世仇的分上夸他品德绝
对的好.后来清人是女真后代,想个主意;捧关老爷出来;压岳爷爷.结
果今天中国人拜把子就都拜关公了。当年郭靖杨康是把头磕在岳爷爷
面前。
郭靖守的城还是名将留下来的.再加上名将的兵书.可出了名了.当年
宋军守城还是很有一套.汴京之役就打退过金军.第二次,皇上搞了个
气功大师发功,不完蛋才怪.因此有了康靖王国之恨.有了郭靖,杨康..
.....
襄阳城的重要性相当于银英传里的伊谢尔伦要塞。1134年,岳飞军北
伐收复襄阳六府.立刻修筑城池.这里此变成宋的军事要塞.以后金军
不能直接长驱直入地南下。蒙古旋风横扫列国.唯独攻打南宋,仅襄阳
城就围攻了六年才拿下.当年岳飞没能北伐黄龙府.可留下的襄阳城就
足可以卫护南朝.这人材略当真了得.难怪武穆遗书让天下英雄动心.
宋军名将,韩... 阅读全帖
z**********e
发帖数: 22064
20
http://history.sina.com.cn/bk/kzs/2015-12-10/path-ifxmpnqm30205
2015年12月10日11:35 时代周报
1949年12月,国共内战胜负已定,白崇禧退至海南岛,李宗仁已经由香港飞往美国
。12月30日,白崇禧在海口飞往台湾,去台之后仅得闲职,最终死在台湾。白崇禧和李
宗仁一向合称“李白”,李宗仁最后完全与蒋介石决裂,白崇禧却选择留在台湾终其一
生。
1938年,白崇禧参加武汉军事会议。
作者:张润芝
1949年12月,国共内战胜负已定,白崇禧退至海南岛,李宗仁已经由香港飞往美国
。12月30日,白崇禧在海口飞往台湾,去台之后仅得闲职,最终死在台湾。白崇禧和李
宗仁一向合称“李白”,李宗仁最后完全与蒋介石决裂,白崇禧却选择留在台湾终其一
生。
长期以来,白崇禧在历史上身影模糊。大陆历史书写者对他少有着墨,人们只知道
他是蒋桂大战的另一方,桂系军阀;而在民国史上,白崇禧被称“逼宫”蒋介石退位,
去台之后不得志而终。在白先勇新书《父亲与民国—白崇禧将军身影集》中,他把白崇
禧的一生和整个民国史相连,澄清了外界关于白崇禧的种种... 阅读全帖
b*******e
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21
这百户话说的很客气,但最多也就是客气而已。以景慧之聪,岂会猜不出定是燕军对
他们生了疑。
他心中想道:“如果真是想护送俺们去益都,又何必等到现在?肯定是因为俺刚才
话多,被这百户起了疑,转过去报给守将知晓后,一时又难以核对身份,故此索性将俺
们追上,名为护送,实则监视。……,不知方才县城里的守将是谁?强将手下无弱兵。
”他吃一堑,长一智,不敢再轻视燕军将校,虽然很想问问“城中守将何人”,终究没
有开口。
封帖木强笑道:“多谢你家老爷的好意。然而此去益都,不但路途遥远,而且时当
仲夏,天气炎热,岂敢有劳将军?”
这百户笑了笑,说道:“不劳、不劳。其实俺还得感谢你们。从开战以来,俺已经
在济宁待了一个多月,转战好几个州县,早就想找个机会偷个懒。护送诸位去益都,你
们看着是苦差事,对俺来说却是难得的清闲。”
封帖木再三推辞,推辞不得,最终无可奈何,只好两队人合成一队,重又纷纷上马
启程,很快超过了前头的流民队伍,将县城远远抛在身后。
也真是难为了封帖木,他胆子没有景慧壮,身边且跟着两个察罕帖木儿派来的“保
镖”,深入“贼”境,本就心虚,如今又被一二十个... 阅读全帖
b**a
发帖数: 1118
22
李惟德出使浙西,赖饶介、陈基、汪同、史椿、封伯颜以及苏州一干名士之力,终将张
士诚说动,定了盟约。满载而归。
这日他渡过黄河,打听得清楚,察罕帖木儿仍然驻军在曹州,未曾离去。当下不敢
延误,星夜兼程,直往曹州而去。
欲至曹州,有两条路可选,或经单州、走成武;或过楚丘、走定陶。燕军从曹州撤
退后,现如今全军停驻成武,周边警戒森严、远近哨骑不断,单州、成武这条路显然是
不好走的。他便选了楚丘、定陶。
楚丘驻扎的也有燕军,不过人数不多。他远远地避开城池,走小路,日夜急行,一
天半后,到了定陶。
定陶距曹州只有二三十里,当日赵过撤军时,专门留下了一支军马驻守在此,以作
应对察罕军马的前哨。李惟德在此处略微停了一下,他也不是无胆之人,在城外七八里
处,登上一座山丘,远远观望。
只见城中旌旗遍布,遥闻号角不绝。时有探马出入,外有步卒筑营。端得刁斗森严
。虽或不能说有金汤之固,但以所见,却也绝非一战可下。
他观望良久,叹道:“主公虽解曹州之围,燕军却分明元气未伤。海东小邓久有识
人之明,能得将士死力,号称百战百胜;今日观之,确为国之大患,我之强敌也。也... 阅读全帖
R*****d
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23
来自主题: History版 - 明朝的“天子守边”
你弄错了一个基本概念。武庚的叛乱,从正史的角度来讲,根本就是一场前朝残余联合新朝在野权贵(“三监”)所掀起的一场内乱,并非夷人的侵犯(你自己其实是明白这一点的,所以你原文里用了一个“叛”字),尽管叛军当中有不少淮夷加入,但其性质与雇佣军无异(诸葛亮六出祁山时还率领着大批蛮人部队(“无当飞军”),董卓的凉州部队里也有大量羌人)。
其次,周人,以及此前的商人,对东夷的战争显然是以攻势为主,东夷,特别是莱夷淮夷等部落,占据着温暖肥沃的黄淮冲积平原,而这正是当时以小米为主要作物的农业民族,华夏人,所梦寐以求的土地。另外,正是因为东夷所居之地位于沿海平原,战略空间狭小(往东是大海,往南是大江),所以华夏人对其的征服相对来说就很容易,故此,华东的夷人,到了秦汉时期,基本上就彻底被华夏人同化了(“秦并六国,其淮、泗夷皆散为民户”)。
再看欧亚大草原上的“戎狄”,朝廷的大军来了,大家可以骑上马一跑了之,等到撤军以后再回来,而农业民族的步兵和车兵却无法在草原上长期驻扎,更不用提移民和同化了。我们这里讨论的主命题,是“天子守边”,重点在于“守”,而不在于“攻”。西北方向,正是周人需要“守”的方向。历朝历代... 阅读全帖
d*****n
发帖数: 2132
24
来自主题: History版 - 明朝的“天子守边”
说法很勉强。
商纣王失败就在于军队主力在东方作战,而且斩首过亿,虽然夸张,可是仍然反映东夷
实力之强。而且周公东征,3年平叛后的二次封建的安排(齐鲁第一线,卫陈许第二线
),再明白不过的表明的当时对周朝的的最大挑战还是东方。就是这样到周穆王的时候
还是东夷还是大规模叛乱。

合新朝在野权贵(“三监”)所掀起的一场内乱,并非夷人的侵犯(你自己其实是明白
这一点的,所以你原文里用了一个“叛”字),尽管叛军当中有不少淮夷加入,但其性
质与雇佣军无异(诸葛亮六出祁山时还率领着大批蛮人部队(“无当飞军”),董卓的
凉州部队里也有大量羌人)。
淮夷等部落,占据着温暖肥沃的黄淮冲积平原,而这正是当时以小米为主要作物的农业
民族,华夏人,所梦寐以求的土地。另外,正是因为东夷所居之地位于沿海平原,战略
空间狭小(往东是大海,往南是大江),所以华夏人对其的征服相对来说就很容易,故
此,华东的夷人,到了秦汉时期,基本上就彻底被华夏人同化了(“秦并六国,其淮、
泗夷皆散为民户”)。
军以后再回来,而农业民族的步兵和车兵却无法在草原上长期驻扎,更不用提移民和同
化了。我们这里讨论的主命题,是“天子守边”,重点在... 阅读全帖
f*****g
发帖数: 3086
25
来自主题: History版 - 金陵有王气是不是扯淡的啊
守江必守淮当然不是扯淡。
你有10w人从北面进犯,我5w守南京,肯定得守淮河,你渡河不容易吧。
强渡的话损伤万余不一定能伤到守军多少。等我守不住,我就撤去长江南岸。
你再打一次渡江战役,有损失万余我还能进城。这样一来攻守兵力差不多了,也没啥好
打的了。
而且守淮的好处是守方如果实在太吃紧淮河失守以后还有机会准备从金陵撤退。
如果只守长江,万一守不住就被包饺子了。
J******y
发帖数: 1442
26
来自主题: History版 - 金陵有王气是不是扯淡的啊
守江必守淮,纯粹是鬼扯。守淮还必守河呢。多一重战略纵深当然有好处,但如果守的
住淮水,何愁守不住江水?
s**********e
发帖数: 33562
27
关于淮海战役总前委的几个问题
—兼与洪小夏、刘俊平同志商榷
《史林》2009年3期,刊载了洪小夏、刘俊平撰写的题为《淮海战役总前委辨析》
的文章(容以下简称《辨析》)。作者“通过对史料的研究”,却发现“总前委有其名无
其实”,“实际是中野的代名词”,“最多只能算是11月16日成立后在淮海战役大半时
间内名义上的
指挥者”、淮海战役总前委“既没有指挥战役的军事工作”、“也没有统筹战役的后勤
工作”。从而断言:“总前委并非淮海战役的指挥机关”(1)。该文不仅彻底否定了淮
海战役总前委在战役中的作用,也彻底否定了中央军委成立总前委的必要性。本文试就
《辨析》一文
提及的淮海战役总前委的几个问题,向作者讨教和商榷。
一、关于“在淮海战役的筹划阶段,无成立总前委之预设”
《辨析》者用相当的篇幅、翔实的史料论 证了淮海战役在筹划阶段没有预设总前委
的事实,用以证明“如果总前委真是淮海战役的指挥机关,这样的安排就显得不太符合
毛泽东指挥作战眼光远大、未雨绸缪的常规”。换言之,就是“毛泽东指挥作战眼光远
大、未雨绸缪,在淮海战役筹划阶段竟然没有预设总前委,有违毛泽东指挥作战的常规
,所以... 阅读全帖
k***r
发帖数: 13724
28
我放维基大招了。
九月底济南失守,华野和中野东西合击徐州就是迫在眉睫了。杜确实有计划要打济南,
但是没实施就被带走去东北了(大约是10月中旬)。
"文强(原国民党徐州剿总前进指挥所中将副参谋长):那个时候呢我跟杜聿明他们有
个计划,就是佯攻济宁,目地在收复济南,把津浦路打通,这个事情就怪蒋介石了,由
于锦州那边打起来了,怎么办呀?蒋介石坐的那个飞机经过徐州,要杜聿明跟刘峙两个
人到飞机上去看他,杜聿明他们就到那个飞机上,刘峙也去了,他们一谈好话之后呢蒋
介石就喊杜聿明上飞机,杜聿明说我上飞机干什么?走,跟我上飞机去,一上飞机去就
不回来了。"
“10月以後,徐州剿匪總司令部開始收縮兵力,國軍集結4個兵團(第二、第十三、第
七、第十六兵團)和4個綏靖區(第三、第四、第一、第九綏靖區)部隊25個軍,共約
60萬人[3],以徐州為中心,利用津浦鐵路及隴海鐵路,組成東起海州、西迄商丘、北
起臨城、南達蚌埠之「一點兩線」防禦陣線,加強防守中原和華東地區,採取戰略守勢。
10月29日,南京國防部舉行作戰會議,把「守江必守淮」構想提出討論,當經決定徐州
剿匪總司令部方面,以一至兩個軍堅守徐州,所有隴... 阅读全帖
W*****B
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29
独家专访孙杨律师张起淮:听证会翻译太差险酿大错
时间视频
7小时前 · 北京时间股份有限公司新闻媒体官方账号
北京时间11月16日,孙杨听证会在瑞士蒙特勒结束后,他的代理律师张起淮接受了时间
视频独家专访。张起淮坚信:“这是一场肯定能够胜利的官司。”
“作为这么大的国际仲裁机构,请来这么业余的同传、翻译官,翻译队伍太差,很多事
实没有讲完。” 张起淮告诉记者,幸好我们请的专家证人自己英语好,孙杨表述的语
速、表达方式比较流畅,而且亲身经历,说的很好,要不然这个事实很难还原。
张起淮说,孙杨当时比赛的血样还保存着,完全可以检测是否有兴奋剂。
他认为,就客观事实而言,“这是一场肯定能够胜利的官司,是我们必定的信心,如果
出现了问题,我们将坚持把这个官司打到底。”。
以下为张起淮律师专访实录:
血检官穿超短裙 尿检官穿短裤拖鞋
去年庭审进行的听证程序,当时没有公开开庭,同样的证据,第一次的开庭交锋,相对
没有这一次还原事实这么完整,证据在上次的基础上我们进行大量完善,而且获得了重
要的突破。
比如3个检查人员,其中一个问题最重的,自己写信给CAS(国际体育仲裁法庭),说“
我确实就是个建筑工... 阅读全帖
t******e
发帖数: 2504
30
来自主题: History版 - 金陵有王气是不是扯淡的啊
嗯,不是守江必守淮, 而是建立缓冲区。
如果南北朝在金陵做首都,一般首道防线会在淮河, 江淮作为缓冲区。 缓冲区没了,
金陵不保很有可能, 最近的例子就是国共内战了。
如果首都在杭州,就没有必要守江必守淮, 长江可能就是第1道防线了,历史上例子有
南宋虞允文破金于采石矶和京口,韩世忠破金在黄天滩。
M*******r
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来自主题: Military版 - [zz]唐张巡守睢阳之战
中国历史上最悲壮的一场战役:唐睢阳之战
安史之乱中期,安禄山的叛军在扫平河北后,挥师南下,攻克洛阳,直逼潼关。同
时派唐朝的降将令狐潮领兵四万进攻雍丘(今河南杞县)。雍丘附近有个真源县,县
令张巡招募了一千来人,先行占领雍丘。叛军到后,张巡身先士卒,率兵直冲敌营
,打退叛军。
第二天,叛军又围上来,在城周围架设了百余门大炮。架梯登城。张巡命令士兵把
野蒿浇上油,顺城墙往下投,又一次打退叛军。张巡领兵或者趁叛军休息时出城猛
冲,或者夜晚缒墙而下,偷袭敌营。就这样,他率领雍丘将士坚守了六十多天,戴
甲而食,裹伤复战。打退叛军三百多次进攻,杀伤叛军大半,使令狐潮不得不退兵。
过了两月,令狐潮又领兵来攻雍丘。此时长安已经失守,玄宗逃往四川,雍丘军心
动摇。城里六名很有声望的大将一起找张巡劝降,张巡佯作答应。第二天,张巡召
集大家开会,堂上设天子画像,引这六将于前,责以大义,当场斩首。军心大振,
誓言守城。
叛军不断攻城,日子一久,城里的箭用尽。这天深夜,张巡命令士兵扎上千草人,
裹以黑衣,用绳子从城头吊下。叛军发现后,马上不断用向草人射箭,直到天亮,
才发现是些草人。待守军拉回草人,净得几十万... 阅读全帖
w*******e
发帖数: 15912
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http://book.sina.com.cn
2008年08月29日 16:49 新浪读书
948年8月初,国民党中原会战的失败,蒋介石主持召开“三年来戡乱检讨会”。
何应钦作军事形势报告,承认两年多来兵员损失300余万,武器弹药也损失不计其
数。
有人说:“共产党在江西时,只有那样一点力量,打了10年都解决不了。现在他们
发展成为这样大的力量,我们遭到如此重大损失,这个仗还怎么再打下去?”
蒋介石把两年来军事失利的原因归咎于前方各将领贪污腐化、贪生怕死、指挥无能
,而对于统帅部在指挥上的失误则虚晃一枪,不做检讨。
白崇禧心想:你指挥作战连一个交警大队,一个步兵营也要干涉,弄得前方将领束
手束脚,动弹不得。亏你还在日本学过军事,甭说是步兵指挥官,说你是步枪指挥官也
未必合格。打胜功全归他,打败了仗全推的干干净净。
轮到白崇禧在大会上发言,他直言不讳地说:
“宜川一战,胡宗南的刘戡部5个师全部被歼。洛阳一战,邱行湘被俘;豫东一战
,区寿年兵团的6个师和黄百韬兵团一部9万余人全部损失;老襄樊一战,康泽被俘,战
略要城襄阳丢失。抗战后剿共开始的时候,我们实力以5:1的绝对优势超过共军。... 阅读全帖
p******r
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33
来自主题: Military2版 - 如果林彪去朝鲜会打成什么样子
守江必守淮,不看好徐州和武汉两集团能守住两淮,当然还可以一战。退江而守的话,
基本是死路。
a****h
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这个就是亲手把74师送进虎口的 “郭小鬼”。共产党员,竟然是国防部作战厅长,亲
手制定作战计划。
郭汝瑰(1907年9月15日-1997年10月23日),又名郭汝桂,中国四川銅梁縣人,中華
民國國軍少將,中国人民解放军副兵團級離休(1985年確定),中共特工。他在國共內
戰期間歷任國軍徐州司令部參謀長、中華民國國防部作戰廳廳長、國軍第22兵团司令等
職,導致國軍處處吃虧,為中共在內戰中的勝利作出巨大貢獻。
目录 [隐藏]
1 生平
1.1 早年
1.2 對日抗戰時期
1.3 國共內戰時期
1.4 中華人民共和國時期
2 著作
3 評價
4 參見
5 注釋
[编辑]生平
[编辑]早年
1907年9月15日,郭汝瑰出生於中国四川銅梁(今重慶市銅梁縣)伊家市達昌池,父親
郭錫柱是當地的教員。郭家的小塊土地由佃農耕種。[1]
1919年,郭汝瑰隨父親去投靠在川軍中任職的堂兄郭汝栋。郭汝瑰在成都高等師范小學
及成都聯合中學就讀。1924年,成都聯合中學的學生因為嫌校長紀律過嚴而發起學潮,
使校長張錚被軍閥楊森調離,郭汝瑰為積極參與學潮的學生代表之一。楊森任命的新校
長揮霍教學經費,大飽私囊,學... 阅读全帖
S*******e
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35
白崇禧瞧不起蒋介石
直言不讳提建议
1948年8月初,国民党中原会战失败,蒋介石主持召开“三年来戡乱检讨会”。
蒋介石把两年来军事失利的原因归咎于前方各将领贪污腐化、贪生怕死、指挥无能
,而对于统帅部在指挥上的失误则虚晃一枪,不做检讨。
白崇禧心想:你指挥作战连一个交警大队,一个步兵营也要干涉,弄得前方将领束
手束脚,动弹不得。亏你还在日本学过军事,甭说是步兵指挥官,说你是步枪指挥官也
未必合格。打胜功全归他,打败了仗全推的干干净净。
轮到白崇禧在大会上发言,他直言不讳地说:
“抗战后剿共开始的时候,我们实力以5:1的绝对优势超过共军。何以不到两年,
战略上的主动就从政府方面转到共军手中?”
接着,白崇禧又提出6条“戡乱”建议,其中有一条是专门对着蒋介石来的。他愤
愤地说:“统帅部应尊重各级指挥系统的权力,上级不能超级指挥,下级不应越级报告
与请求!”
全场掌声大作,热烈拥护。蒋介石微笑着,也拍了两下手,回到官邸就大骂白崇禧
“居心叵测”。
叹国民党失人心
淮海会战开始前,白崇禧曾经提出“守江必守淮”的策略。他向蒋介石提出:首先
,中原只能设一战区,以利于集中兵力,机动使用。其次,华中... 阅读全帖
w****n
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36
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发信人: wsnonline (卫所南次郎-小妹,来杯拿铁,多放辣椒!), 信区: Military
标 题: 白崇禧对蒋介石瞎指挥万分瞧不起
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 12:07:51 2013, 美东)
http://book.sina.com.cn
2008年08月29日 16:49 新浪读书
948年8月初,国民党中原会战的失败,蒋介石主持召开“三年来戡乱检讨会”。
何应钦作军事形势报告,承认两年多来兵员损失300余万,武器弹药也损失不计其
数。
有人说:“共产党在江西时,只有那样一点力量,打了10年都解决不了。现在他们
发展成为这样大的力量,我们遭到如此重大损失,这个仗还怎么再打下去?”
蒋介石把两年来军事失利的原因归咎于前方各将领贪污腐化、贪生怕死、指挥无能
,而对于统帅部在指挥上的失误则虚晃一枪,不做检讨。
白崇禧心想:你指挥作战连一个交警大队,一个步兵营也要干涉,弄得前方将领束
手束脚,动弹不得。亏你还在日本学过军事,甭说是步兵指挥官,说你是步枪指挥官也
未必合格。打胜功全归他,打败了仗... 阅读全帖
n******r
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后来郑成功围攻南京,清廷根本无能力在长江上阻挡郑的水师。
如果江南是明的地盘,很难想象清军怎么渡过郑水师防守的长江。
守江必守淮是不错,有战略纵深。但东吴在赤壁,南宋在采石都是在失去淮之后在长江
一战挽回局面的。
元在淮还在宋的控制下,在襄阳一举歼灭宋水师精锐,顺长江而下灭的宋。
北魏也是打到江边因无船而放弃了对刘宋的继续进攻。
南明迅速败亡只说明朝廷里没什么向样的人才。不知道如何利用自己的战略优势,连历
史都不会模仿。
大家不妨看看电影”柳如是”,就对明的那帮名士名臣是什么货色一清二楚了。气节不
如妓女。才能也就会吟诗作画。
r**********g
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来自主题: History版 - 历史上第二成功的北伐?
地理、气候上的南北分界。自古没有什么划江而治,守江必守淮,大多数偏安的都是淮
河一线守不住就一溃千里。
远的例子是三国东晋南北朝,最近的例子就是校长,淮海一战后立刻就摧枯拉朽了。

江浙
w*******e
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39
企业家日报赵占岭的博客
http://zhaozhanling.home.news.cn/blog/a/01010009F9290C075265DBA
面对人民解放军咄咄逼人的气势,虽然下野、但仍手握实权的蒋介石,还在幻想着凭借
“不可逾越的天堑长江”,做起了南北分治的美梦。
“梦想,总归是梦想。”78岁的军事科学院百科研究部原副部长王辅一少将,当年是第
三野战军政治部主任唐亮的秘书这样说。
这位长期从事战史研究、著作等身的研究员说,蒋介石也意识到,兵力上的捉襟见
肘,难以做到全线防守长江。
“蒋介石防御的真正重点,是沪杭,而非南京。”101岁的开国少将、时任第三野
战军特种兵纵队司令的陈锐霆说。一次争吵,便能完全看出蒋介石的真正用心。
当年的国民党政府代总统李宗仁,生前在回忆录中,完整地记录下了这次国防部会
议上的争吵经过。
1949年3月初,南京,国民党政府国防部。
李宗仁、何应钦、顾祝同、汤恩伯、蔡文治等一批国民党高级将领正在召开作战会
议。
李宗仁说:“军事上发展到今天这步田地,需要守江,把我们的命运寄托在长江天
险之上,虽已属下策,但是我们毕竟还有强大的空军和数十艘军舰,这些... 阅读全帖
w****n
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40
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发信人: wsnonline (卫所南次郎-小妹,来杯拿铁,多放辣椒!), 信区: Military
标 题: 军史档案:蒋介石为啥不死守南京?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 12:57:32 2013, 美东)
企业家日报赵占岭的博客
http://zhaozhanling.home.news.cn/blog/a/01010009F9290C075265DBA
面对人民解放军咄咄逼人的气势,虽然下野、但仍手握实权的蒋介石,还在幻想着凭借
“不可逾越的天堑长江”,做起了南北分治的美梦。
“梦想,总归是梦想。”78岁的军事科学院百科研究部原副部长王辅一少将,当年是第
三野战军政治部主任唐亮的秘书这样说。
这位长期从事战史研究、著作等身的研究员说,蒋介石也意识到,兵力上的捉襟见
肘,难以做到全线防守长江。
“蒋介石防御的真正重点,是沪杭,而非南京。”101岁的开国少将、时任第三野
战军特种兵纵队司令的陈锐霆说。一次争吵,便能完全看出蒋介石的真正用心。
当年的国民党政府代总统李宗仁,生前在回忆录中,完整地记录下了这次... 阅读全帖
x****o
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41
确实,小诸葛缺乏大局观,不过战略水平还是很高的,北伐时出力不少,事后想着占便
宜,结果被老蒋拆台
三大战役时,白崇禧就提出来守江必守淮,不过不想给老蒋出力,存心看笑话,结果江
淮地区没有了,长江天险就是个笑话

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你们汉人的正史 《宋史》
二月庚戌,呂文煥以襄陽叛,降元
一礟中其譙樓,聲如震雷,城中洶洶,諸將多逾城降者。
http://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%AE%8B%E5%8F%B2%E7%B4%80%E4%BA%8B%E6%9C%AC%E6%9C%AB/%E5%8D%B7106
二月庚戌,呂文煥以襄陽叛,降元。襄陽久困,援絕,撤屋爲薪,緝關、會爲衣。文煥
每一巡城,南望慟哭而後下,告急於朝。賈似道累上書請行邊,而陰使臺諫上章留已。
樊城既陷,復申請之,事下公卿雜議。監察御史陳堅等以爲師臣出,顧襄未必能及淮,
顧淮未必能及襄,不若居中以咛煜拢蹚闹r羣臣多言高達可援襄陽者,御史李旺
入言於似道,似道曰:「吾用達,如呂氏何。」旺出嘆曰「呂氏安則趙氏危矣。」文煥
聞達且至,亦不樂,以語其客。客曰:「易耳。」今朝廷以襄急,故遣達,吾以捷聞,
則達必不成遣矣。文煥以爲然,會獲元哨騎數人,文煥即繆以大捷奏,然不知朝中實無
援襄事也。未幾,阿里海涯帥總管唆都等移破樊攻具以向襄陽,一礟中其譙樓,聲如震
雷,城中洶洶,諸將多逾城降者。初,劉整嘗躍馬獨前,與文煥語,爲文煥伏弩... 阅读全帖
r**********g
发帖数: 22734
43
来自主题: History版 - 如果明清划江而治
其实历史上哪里有长期划江而治的时代?从来守江必守淮,守湘先守川。到了划江而治
,南边百分百守不住啊。徐蚌是条红线,守不住,就完了。
k***r
发帖数: 13724
44
来自主题: Military2版 - 老山轮战伤亡不小啊
问个土问题,老山的战略高地那么多,当初撤回来的时候就为啥要拘泥那国境线呢,全
占着不就得了。 当然要是那种“守江必守淮”的“守老山必守X山,守X山必守Y山”的
话当我没说。
w***u
发帖数: 17713
45
守江必守淮
还有守住南京必须守襄阳荆州,否则武汉九江安庆南京一路跨下去
所以自古江南朝廷很难守,无论淮河还是湖北失守都要出问题。
N*******e
发帖数: 580
46
属实
[在 wwwhu (fc) 的大作中提到:]
:守江必守淮
:还有守住南京必须守襄阳荆州,否则武汉九江安庆南京一路跨下去
:所以自古江南朝廷很难守,无论淮河还是湖北失守都要出问题。
v*****s
发帖数: 20290
47
天朝基本没有沿江对峙过,一直说的都是守江必守淮,主要争夺集中在淮河流域,基本
要是淮河流域守不住,长江也守不住。
宋金几次大战都是在秦岭汉水淮河一线。宋蒙在襄樊的持续争夺也是汉水而并非长江。
v*****s
发帖数: 20290
48
☆─────────────────────────────────────☆
madox (madox) 于 (Tue Sep 23 17:03:06 2014, 美东) 提到:
一,粟带一四六纵南渡黄河,想灭了邱疯子总觉得兵力不足,想从东兵团调一个纵队,
打完这一仗之后再归还,和尚种种推托不肯。那时东兵团的情况呢?打完了胶济路西段
诸战役,正是一个胜利接着一个胜利,山东境内国军望风披靡,和尚手里有三个兵力装
备都有极大补充,士气高昂的纵队,山东的根据地的支持,内线作战的优势,地方武装
等还不算。下来的山东境内作战目标只有一些固守城市胆战心惊的国军,绝无主动出击
的可能。和尚真的连一个纵队都暂时拿不出吗?
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 23 17:08:45 2014, 美东) 提到:
反过来你也可以这样问啊,粟裕手头有三个纵队,难道就一定要从山东兵团调一个纵队
?粟裕有自己的作战目标,许世友也有自己的作战目标啊。粟裕想歼灭邱疯子,许石油
也希望解放山东全境... 阅读全帖
v*****s
发帖数: 20290
49
☆─────────────────────────────────────☆
madox (madox) 于 (Tue Sep 23 17:03:06 2014, 美东) 提到:
一,粟带一四六纵南渡黄河,想灭了邱疯子总觉得兵力不足,想从东兵团调一个纵队,
打完这一仗之后再归还,和尚种种推托不肯。那时东兵团的情况呢?打完了胶济路西段
诸战役,正是一个胜利接着一个胜利,山东境内国军望风披靡,和尚手里有三个兵力装
备都有极大补充,士气高昂的纵队,山东的根据地的支持,内线作战的优势,地方武装
等还不算。下来的山东境内作战目标只有一些固守城市胆战心惊的国军,绝无主动出击
的可能。和尚真的连一个纵队都暂时拿不出吗?
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 23 17:08:45 2014, 美东) 提到:
反过来你也可以这样问啊,粟裕手头有三个纵队,难道就一定要从山东兵团调一个纵队
?粟裕有自己的作战目标,许世友也有自己的作战目标啊。粟裕想歼灭邱疯子,许石油
也希望解放山东全境... 阅读全帖
l*****e
发帖数: 1633
50
这是高级黑吧,还守江必守淮守川必守汉中,好玩儿
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