g*****g
发帖数: 6798 | 1 我前面的帖子已经说了,
抗战前给的是卢布,
抗战之后给的是美元,
为什么换币种,我也不清楚. |
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 3 卢布不是硬通货啊，抗战前也给的是美元或者墨西哥鹰元。 |
|
s*********y
发帖数: 6489 | 4 又是美元又是卢布的，在土共控制的穷山沟里怎么用？ |
|
|
h*******l
发帖数: 359 | 6 何止启动资金，配料，装修，选址，定价。。。tg当年就是一肯德基，只不过慢慢改良
比原产地还要好吃而已。 |
|
|
|
s*********y
发帖数: 6489 | 9 国统区可能也就在上海用美元还能硬起来，二几年的时候苏联成立没多久，卢布在中国
也能流通？ |
|
r*a
发帖数: 1503 | 10 到外国银行去换中国货币吧？这些外国银行肯定和苏俄是做生意的，因此卢布还是要的。
纠缠这些意思不大，反正我党是人家拿卢布给养起来的，这是基本没有问题的。俄国生
了这个孩子，然后日本人帮忙把江山给打下来了。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 11 呵呵，土共这么牛x呀，俄国人出钱，日本人出力，美国人出军火，老常帮忙运。这样
打江山真是很容易呀。
的。 |
|
d**k
发帖数: 1223 | 12 杨奎松的文章没你想的那么差。他关于苏援得分析里面很多材料引用很过硬的。不过飞
机坦克这一点让人抓住把柄，结果没有太多人关心他的论证和论据，直接上来大骂800
架飞机和600辆坦克。后来他跟刘统针对这个问题有个辩论，相比之下，个人感觉在对
史料分析的周密和严谨上，刘统未必及杨。 |
|
|
o***e
发帖数: 3526 | 14 杨奎松也说平型关日军伤亡200多人不可靠。给你的严谨的tyl319一大耳光。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 按杨奎松的考证，平型关被伏击的日军，也是包括伤病员的。 |
|
A******M
发帖数: 194 | 16 这个“杨奎松”是不是考证出东野接受了苏军70万支枪等等援助的那个“学者”？
如果是，他的东西还真没啥说服力。 |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 17 600坦克800飞机, 应该出自扬奎松的书. 他把出处写的很清楚, 大多是苏联解密的档
案.
volume, 页数都很清楚.
至于苏联的档案有多可信, 就是另外一回事. |
|
T****r
发帖数: 22092 | 18 如果真的是苏联的档案数字，那也就罢了，不过，这一点很值得怀疑。
包括他给出的英文资料引用的苏联档案也没有使用哪两个数字，他给出的俄文网页
同样也没有那个数字。
至于杨奎松的书，假设他给出的那张图不是别人造的假的话，里边的指导思想基本
上也类似于他跟老虎肉辩论时候用的技巧，“改写原资料进行重新创作”，在那页
图上的文字描述中很容易就看出来。 |
|
T****r
发帖数: 22092 | 19 这难道不是杨奎松的？
他的首发竟然成了他的数据来源？太可笑了。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 20 这个数字刘统和杨奎松都用过。大家批这个数字，不是批捏造原文，而是批华帅政治挂
帅，说话不靠
谱。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 大家谁有这本书？
杨奎松真的能拿轮子的人民报当证据？ |
|
|
|
G********C
发帖数: 456 | 24 這是大陸學者努力的結果，捅破了些窟窿：
"它清楚地说明，中共革命的成功和新中国的由来，和朝鲜、越南，以及许许多多落后
国家和民族在第二次世界大战之后独立解放的经过，其实没有太大的差别。即在相当大
的程度上，都是得益于整个世界大环境和国际政治理念的改变，得益于毗邻的共产党政
权的大力援助。内因必须结合适当的外因才能起作用，而离开了适合的外部条件，再好
、再有利的内因，也产生不了理想的结果。"
“中间地带”的革命（国际大背景下看中共成功之道）
作者: 杨奎松 出版: 山西人民出版社
定价:54.0元
http://data.book.163.com/book/home/009200170002/0000OFPb.html
++++
編者按
“週末淘書指南”是我們新設置的一個欄目，將文學、藝術、財經、生活類的新書
都網羅在這裡，如果說“文化廣場”好書榜是一桌講求品質閱讀的大餐，那麼這裡的書
更側重於市場的口味，這裡的書輕鬆好讀，有關注度，更像大餐後的閱讀甜點。但其中
“重點關注”專欄我們會精選出值得深閱讀的書，以書評或作者訪談的形式推薦給大家。
在 |
|
G********C
发帖数: 456 | 25 临川山人 于 2010-8-5 18:45:30 发布在 凯迪社区 > 史海钩沉
徐友渔
我之所以想讲这个题目是两个原因，第一个，去年10月份的时候，《建国大业》之
类的大片热闹得一塌糊涂，我对这种东西有一个最基本的要求，就是要符合真实的历史
。这个片子我看了觉得问题挺大的，无论是谁演的，如果不真实，那就是一个问题。
去年十一之前，大概是9月份左右，刚好出了两本书，我觉得是非常重要的，也是
跟今天要谈的题目有关。其中的一本书我估计大家可能很难看到，我带来给大家展示一
下，龙应台的《大江大海1949》。很多人都看过，而且在网上已经有电子本了。10月份
过后我到台湾访问了一段时间，我知道这本书在海外影响非常大。我自己也发表了一个
书评，我对这本书的评价是很高的，实际上今天谈的东西也跟这个有关系。另外，同样
也是在2009年的9月份出的另外一本书我觉得也挺好，叫《中华人民共和国建国史研究
》，我讲的题目跟这本书是有关系的。这本书的作者杨奎松是中国一位很著名、很好的
历史学家，我看过他很多书，比方说《国民党的联共与反共》这一类书。这本书我认为
尤其好，我已经写了一篇书评，可能马上就要发 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 26 呵呵，杨奎松的文章里面，三个数字还真都挺接近，汽车，火炮，机枪，战马，基本一
致，唯一差别比较大的就是步枪这一块。
至于老毛的话，他不是已经说了是对外宣传吗？呵呵。
至于瞎编，我至少不会象某些人那样在没有任何证据的情况下信口开河。呵呵。 |
|
|
t******i
发帖数: 2688 | 28 杨奎松个人网站- 山城堡战役胜利的幕后及影响
其中的一段
毛电中所以提到必须拒止王以哲部东进，是因为这时西北“剿总”一再催令王以哲部
之东北军务必与胡宗南部中央军保持推进速度，并严令其必须在限定日期内进占指定地
区，因此，王以哲部这时只好与胡宗南部齐头并进，相互倚卫，这使红军指挥部深感为
难。彭这时多次致电王以哲，说明先是在豫旺堡，后是在同心城，红军几度欲给胡宗南
部主力以重大打击，均为避免与东北军冲突而“一再退让”，并尽力予以方便，然而东
北军却一进再进，始终与胡宗南部保持同步，有时甚至超过胡宗南部，使红军无法实施
对胡宗南部的作战计划。彭明确劝告王说：还望凡能赞助弟方者，务请委曲设法，胡军
本来轻视他军，兄部缓缓前进，彼亦未必见怪。
但实际上，王以哲所受压力也极大。一方面，东北军与红军妥协的消息早已传遍南京，
故南京方面早已在东北军中安插诸多耳目严密监视，王稍有不慎即会暴露秘密，招来横
祸，因此，他已多次说明，“为避耳目计，弟以不后胡军为宜”；另一方面，10月底蒋
介石亲来西安训示后，南京对西北“剿总”军事剿共的部署督促甚严，大量补给源源不
断，使其没有借口拖延不前，同时又几乎每天... 阅读全帖 |
|
m*******e
发帖数: 21667 | 29 http://www.lifeweek.com.cn/2010-09-25/0000129774.shtml
朝鲜战争60周年纪念：为祖国而战
◎ 李鸿谷 2010-09-14
朝鲜战争的中国价值
周恩来经过再三解释与争取，仍未如愿，斯大林坚持苏联空军至少还需要两个至两个半
月才可能准备就绪……这是一个有直接关联的因果：如果没有苏联空军的支援，中国志
愿军进入朝鲜无任何胜算的把握。苏联空军既无可能就位，那么，中国还能出兵朝鲜吗
？
1950年10月11日，斯大林与周恩来联名电报通知北京和平壤，告之他们的决定：准备放
弃北朝鲜，让金日成及其政权和军队暂时退到中国的东北地区去……
这是朝鲜战争最为传奇的一刻。在收到电报的第二天，毛泽东即复电表示同意他们的意
见。如果说中国放弃出兵，这是最有可能的时刻。但是，第三天，毛泽东做出了决定，
在给周恩来的连续三份电报里，均明确表示：中国出兵！
历史无可假设，后世读史者如果失去对历史现场的深度勘探与认知，无法理解当事人决
策的曲折与艰难，当然也无法理解一场战争的价值与意义。
◎李鸿谷
和平与战争
1949年10月1日，中华人民共和国成立。这个新生的... 阅读全帖 |
|
g*****g
发帖数: 6798 | 30 不是,
我看了一下,基本上是用的杨奎松的文章为底子删减出来的. |
|
b****r
发帖数: 2555 | 31 大炮起家就是靠黑社会，他自己说了，要驱逐鞑虏，民间的力量只能靠黑社会。
事实上也是如此，有组织的民间力量，洪秀全和义和团已经搞过两拨了，他一海归
也插不进手，能剩下来给他用的不就是黑社会了？后来搞中华革命党那套，能不能
用他被老袁搞到狗急跳墙来开脱？
大炮搞革命，有几个是领先于时人的。一个是搞共和而不是搞改朝换代，一个是
承认民间有力量，还有一个是搞外援。他自己的实干能力是差点，但是眼光有独到
的地方也要承认。
现在的历史学家为大炮粉饰的不多。这个上面我觉得杨奎松比较公允，事实上承认
大炮在拉外援的时候有不择手段的一面；同时也认识到大炮认识的国家和现代意义
上的中国不是一回事，这样大炮的行为比较好解释——这也可以说是大炮的历史局
限性。 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
one1 (自由门) 于 (Tue Nov 23 23:07:14 2010, 美东) 提到:
1929年张学良收回中东路 中共竟号召武装保卫苏联
1929年7月，中国国民政府和东北地方政府为收回中东铁路主权，派军队以武力接管中东
路，对苏联宣战，同苏军之间发生了一场震动中国乃至世界的武装冲突，史称“中东路
事件”。这场冲突持续近5个月之久，双方动用的一线兵力超过20万，使用了重炮、坦克
、飞机和军舰等重型装备，其规模和持续时间远远超过 1969年的“珍宝岛事件”，成为
中苏历史上规模最大的一次武装冲突。它是20世纪20年代末中苏两国关系史上的大事。
“中东路事件”的结局，对于东北的局势乃至全国的时局产生了深远的影响。
中东铁路问题的由来
作为这次战争的导火索的中东铁路，是近代沙俄政府对中国进行侵略和掠夺的产物。“
中东铁路”是“中国东清铁路”的简称，又称东省铁路，由沙俄政府修建，包括满洲里
经哈尔滨到绥芬河的中东铁路主线和哈尔滨经长春、沈阳到大连的中东铁路支线。
沙俄为了管理中东铁路而成立俄国的... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: whctmj (马甲), 信区: Military
标 题: Re: 麦克阿瑟为什么升的这么快?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 9 01:45:16 2010, 美东)
靠，这也太小白了吧？老麦刚去欧洲的时候不过是个上校师参谋长，后来升准将旅长，
战争都快结束了，才不过是个代师长。回国以后当了西点的校长，然后去菲律宾任军区
司令。后来回国任军长，这时候才升到少将。到30年，Hoover把个陆军参谋长这个烫手
的山药扔给了他，还给了个临时上将的军衔。到35年，陆军参谋长任期到了后，少将军
衔调任菲律宾政府总统奎松的军事顾问。37年以少将军衔退役。这叫升的快啊？到1941
，华盛顿下令将菲律宾陆军与驻菲美军合并，将麦克阿瑟转服现役，晋升为中将，任美
国远东军司令部司令。丫在菲律宾打得很烂，拜其判断错误和处置失当，驻菲律宾的美
军轰炸机和战斗机大部被毁，空中防御能力丧失殆尽。华盛顿也知道菲律宾的美军装备
训练都不行，就把老麦撤了出来，还临时给了个安慰奖：晋升上将。老麦后来干得还不
错，晋升五星就不提了。丫一辈子... 阅读全帖 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 34 "
【治学态度】相当之严谨 因而导致47个同学的选课有33人挂科
" |
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 36 杨批评谁倒无所谓,但他本身是中国革命史研究室主任,
这就让人深思了.
我个人看来,这表明中共体之内有建设性的批评,有扬弃的力量,所以
还很有活力,气数还长. |
|
x***u
发帖数: 6421 | 37 你多心了，就我从曾经的学生和将来的学生的父亲的角度看来，挂科那么多人太触目惊
心了。 |
|
|
d***3
发帖数: 81 | 39 共产国际给土共的金费少得可怜，别说搞起义，搞宣传都不够，建党到大革命几年加起来的总经费还不
如孙中山从越
飞那要的第一笔
钱，具体俺记不得了，你可查查杨奎松的文章 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 40 就是因为经费不够,还非要搞起义,所以失败了阿.
如果有越飞支持孙文那个力度,也不至于买通不了唐生智之流,只能搞定一些小军阀
参加革命.
共产国际给土共的金费少得可怜，别说搞起义，搞宣传都不够，建党到大革命几年加起
来的总经费还不
如孙中山从越
飞那要的第一笔
钱，具体俺记不得了，你可查查杨奎松的文章 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 鲜为人知党史禁忌：中共道路输出革命的惨痛结局
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 31 19:19:05 2010, 美东)
http://www.aboluowang.com/life/data/2011/0101/article_44792.html
原标题：60年前的“中国道路”
内容摘要 : 1949年11月16日，中共夺取政权一个半月后，就举办了一个国际会议，即
世界工联亚洲澳洲工会会议。刘少奇以会议主席团主席的身份，代表中共中央致开幕词
。他在致词中首次提出了“中国道路”的概念，并概括了这条道路的基本公式：(一)统
一战线；(二)共产党领导；(三)武装斗争。
作者：杨奎松
1949年11月16日，中共夺取政权一个半月后，就举办了一个国际会议，即世界工联亚洲
澳洲工会会议。刘少奇以会议主席团主席的身份，代表中共中央致开幕词。他在致词中
首次提出了“中国道路”的概念，并概括了这条道路的基本公式：(一)统一战线；(二)
共产党领导；(... 阅读全帖 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 42 http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2010_12/24/3677787_0.shtml
2010年12月24日 09:13 百年潮
核心提示：值得一提的是，高岗当时的确有一种异常心态，他在临上飞机前，私下对妻
子说：“这次去苏联，我担心有人要害我。万一出什么事，你要把孩子照顾好。”至于
他为什么会在备受毛主席器重的时候产生这种不祥之感，就不得而知了。
本文摘自《百年潮》2002年第3期，口述：赵家梁，整理：张晓雯，原题：《对<毛泽东
谈高岗事件>一文的几点意见》
赵家梁先生是高岗生前的最后一任秘书，在高岗被管教期间，党中央决定他为管教组的
组长。最近，赵先生谈了对何祚康先生编译的《毛泽东谈高岗事件》一文（以下称何文
）的意见。——编者
首先，我认为，毛主席谈高岗事件，不必引用外国人的话，因为从1953年夏季到1955年
，直至“文化大革命”期间，毛主席多次谈到高岗的问题。
我这里只就何文中明显与实际不符之处谈几点意见。
1.关于捷沃西安（何文译为捷沃相）访华的情况及高岗为什么要去东北。
何文引用了毛主席的话：... 阅读全帖 |
|
g*******1
发帖数: 6009 | 43 和共产党的御用本子对应的是国民党的钦点版本
高华，高文谦，杨奎松这种接受过最严格的史学教育
接受同行review的作品
其实党派的政治宣传品可以比较的。
当然错误难免，但是和故意歪曲是两回事。 |
|
|
s****y
发帖数: 704 | 45 铲除封建制度基础的伟大胜利
金仲葵
来源：《中华魂》2010年第11期
来信
《中华魂》编辑部的老师们：
前些日子我从《炎黄春秋》2010年第2期上读到一篇文章：《大地主刘文彩：
集体记忆的重构》（署名王永华），着重介绍笑蜀的《大地主刘文彩》一书，说根据该
书的记载，刘文彩根本不是残酷剥削农民的恶霸地主，而是热心教育事业的开明绅士。
王文最后发表议论：《大地主刘文彩》等的问世是一种努力—— “试图改变过去几十
年制造的关于刘文彩的集体记忆，还原刘文彩的真实面目，从而完成对这一有争议的复
杂的地主人物的重构，以构建新的集体记忆”。这就同我们从课本上和老师的讲述中知
道的刘文彩南辕北辙了。我不敢贸然相信，特向你们请教，望能请熟悉这方面情况的老
师写点文章，用事实说话，还刘文彩以本来面目，为我辈释疑解难。多所叨扰，不胜感
激。
此致
崇高的敬礼！
晚辈 常文今
复信
常文今同志：
来信已由《中华魂》杂志社转来，所附《炎黄春秋》上的文章也已读过。大概
因为我们是四川的老人，对于该文所述刘文彩等的事情有所了解，所以让我们来写复信
。今年是建国后土地改革的60周年，回顾土地改革伟... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 呵呵。不见得。杨奎松的恩怨一书提到毛泽东和米高扬会面时说我们入关时把苏制捷克
制武器留在关外云云。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 毛泽东原话怎么说的？--参看杨奎松的恩怨西柏坡会面米高扬一章。
黑龙江独立师装备了多少苏制武器？伯玉尊师怎么说的？----伯玉尊师贴的一个扫描件
，说黑龙江独立师装备的一水的崭新的苏式武器，时间是49年1月。
那也就是说苏制轻武器很少罗？很少又有什么意义？ |
|
c****x
发帖数: 6601 | 48 李敖的人品还是不用论证了吧。自己讲的怎么勾引人家有夫之妇，怎么导正社会风气的
。论证人家孙中山怎么搞好朋友的二女儿的时候，明显不给力。
再说，李敖拿资料出来，就能证明他治学严谨？
难道就是暴力和谎言能害人，我只让你了解事实的一部分，而不了解另一部分照样能害
人。（偏见比无知离真相更远）
李敖评论和处理事情，预设立场太严重。
《李敖有话说：孙中山为了救国而卖国》里面李敖说国民党失败后骂共产党，讽刺说是
你们的总理引狼入室。但是就是不提孙文和苏联外交部副部长联合发布的《孙文越飞宣
言》的保证（共产组织甚至苏维埃制度，事实上均不能引用于中国，因中国并无可使此
项共产主义或苏维埃制度可以成功之情形存在之故。）。第二，说的好像孙中山屁颠一
样的去主动抱苏联的大腿，是否说过苏联为了策动东方的革命，先后找的吴佩孚和陈炯
明，后来也是主动找到的孙中山。起先孙文不同意联俄，但是在革命失败之后才有条件
的联合主动上门的苏联。
李敖的这些的历史细节就是不交代。那这些证据出来是为了报复和讽刺国民党，还是为
了治学说史。
里面说，孙中山辞职是形势逼人强，才下台；这点也可以说的过去。后来，就下结论孙
中山是不甘心... 阅读全帖 |
|
|
s****y
发帖数: 704 | 50 http://book.sina.com.cn 2010年05月12日14:30 新浪读书
说起来，这是一本旧书，尽管读过旧书的读者可能会觉得它已面目一新。
本书断断续续写作于1988—1989年，出版于1991年。起因是1987年秋我从中共中央党校
调到中国人民大学中共党史系，人在中外关系教研室，要给研究生上课，又因为实在感
觉到传统的中共党史离开了国际背景讲成功，太不真实，想要给研究生们讲授一点新的
东西，于是就想到了这样一个题目。但讲稿只写了个大概，1988年春季的课也没有讲完
，人就因为去成都开会，到松潘等红军长征路上考察，染上了急性肝炎，一病好几个月
。等到体力渐渐恢复过来，就赶上了那场风波。结果，这门课在人大再也没有上过。因
为随后的一两年里在人大已经没有可能自由开课了，我也知趣地马上闪人，去了中国社
会科学院近代史研究所了。
重新开始把讲稿的草稿变成书稿，是1989年底。我利用不用上课的条件，买了一台PC机
，一边啃DOS，学五笔，一边开始写这本书。记得当时还没有硬盘的概念，电脑的内存
只有256M，所有的内容都要存在一张5英寸的软盘里。但这本书大体成形时，我的录入
速度... 阅读全帖 |
|
