d******a
发帖数: 32122 | 1
我来帮你补充一下。
张献忠在成都建立政权后，他的礼部尚书吴继善向张献忠推荐这两位教士，称其“才德
兼优”，可备顾问。张献忠在同这两位洋人交谈时，听到了许多闻所未闻的洋知识，非
常高兴，待以上宾之礼，封他们为“天学国师”，由国库按月发给银两。他们一直待在
张献忠身边，亲眼目睹了张献忠的去世。后辗转至京，口述其经历曰《圣教入川记》，
此书直到1917年才由上海教会译成中文，为张献忠“血迹斑斑”的“屠杀”提供了极具
权威的佐证。
开始，这两位传教士对张献忠不乏赞辞，如“智识宏深，决断过人”，“天姿英敏，知
足多谋，其才足以治国”等等。但到后来，张献忠嗜杀的本性则逐渐暴露出来。
书中记载说，张献忠性情暴虐，每日均杀人一二百，为时一年又五个月，累计杀人十万
。又，张献忠不喜僧人，屠杀僧人两千多，成都城内僧人无一漏网。书中还说，“计其
即位之初，在朝之官总计千人，离川时亦有七百，临死时仅得二十五人。皆因张献忠残
暴，杀人众多，或令死于刀下，或令鞭死，或令将头皮揭去，或令凌迟碎剐，种种非刑
，一言难尽”。
1645年冬，张献忠下令除大西政权官员家属以外，成都“城内居民一律杀绝”。两位洋
教士亲临其... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 2 你的史料我非常佩服，但是有致命的一点我不同意：
“明军弱，因为明军想要保护一切，不想杀人，也不想破坏。”
这是最扯淡的。不是有贼过如梳，兵过如X（那个字不认识，你懂的）的说法么？明军
杀老百姓首级报功，这些都是很普遍的吧？而且你没法辩驳的是，这些都是当时士绅、
明朝官员说的，不是满清说的。
实际上明朝不仅仅死于起义军，还死于这些连盗贼都不如的官军。
流寇“也不太想杀人”完全是扯淡。流寇不杀人，哪里来的军资和士气？从黄巢到李自
成张献忠，哪个流寇不是杀人如麻的？这如果也能否定，那就奇葩了。流寇就是靠杀人
和破坏生产，来强迫别人加入，同时打击政府的人口、税收和经济。李自成懂宣传，屠
城都不少，更别说张献忠这种了。
反而清军我认为相对来说军纪应该还可以（除非面对扬州这种）。福建老百姓就说“清
兵如蟹”什么的盼望清军赶走郑家的海盗军，这也是史载明文的——当然，后来证明清
军也强不到哪里去。不过清军至少要“装得”仁义，否则，新政权何以服人？南京投降
了，清军可曾大加杀戮？所以我认为你说反了：其实最有道德压力的是清军，流寇和明
朝兵痞才不在乎，尤其是南明政治乱成一团，对兵将完全控制不住，有土匪行为... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 3 你的理论就是：跟满清接触过的，说话都不可靠。
完全是诛心之论。
张献忠的大西最后败了、灭了，所以没人替他们说。所以明、满清、李自成、各个方面
的记载都对张献忠不利、都是竭力抹黑张献忠张大元帅的，所以均不已采信。 |
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发帖数: 2876 | 4 conflict interest，
采信之前要先申明。
你的理论就是：跟满清接触过的，说话都不可靠。
完全是诛心之论。
张献忠的大西最后败了、灭了，所以没人替他们说。所以明、满清、李自成、各个方面
的记载都对张献忠不利、都是竭力抹黑张献忠张大元帅的，所以均不已采信。 |
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发帖数: 8443 | 5 元世祖至元十五年(1278年)四川纳入版图，人口有15.5万户，77.5万人。仅仅是1231年
蒙古军入侵之前的2.4%（应考虑居民暂时逃离当地的情况），经济是全国十一个行中书
省之中的倒数第一，然而短暂的贫困仅仅持续了几十年。明太祖洪武四年（1371年），
四川地区并入明朝版图。之后开始组织移民。到洪武二十六年(1393年)，四川承宣布政
使司的人口从洪武四年(1371年)的60万增加到134万人。到明神宗万历六年(1578年)四
川布政使司地区的人口增加到3,102,073人。期间四川的经济文化得到恢复，四川重新
成为全国最强盛的省份之一。但是从明神宗万历后期开始四川又陷入战祸之中，明廷用
了约十年时间应付川南播州杨应龙的反复叛降，最终于1600年一举剿灭。明末流寇军张
献忠领袖率军入川，建立“大西”政权（1644年~1646年），将成都作为政权中心，定
名西京。清朝入关后，四川一直处于战乱之中，直至康熙二十年（1681年）才趋于稳定
。明末清初时的长期战乱导致四川人几乎损失殆尽。于是，清廷在顺治朝到乾隆朝陆续
进行大规模的移民运动，史称“湖广填四川”。
元末明初時四川遭蒙古、流寇... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 你贴这么多遍有什么用？谎言重复一万遍也成不了真理。我结束BBS上的潜水，第一次
被m的文章就是批的这个贴，你说它该有多老。年复一年，一批又一批的新ID进来，然
后撞到我的枪口上．不过这次我也不想再重复。指出几点:
1)七杀碑没找到，找到了圣谕碑。不过同翻案者的意愿恰恰相反，七杀碑和圣谕碑说的
基本上是一个意思。所以我个人甚至认为，七杀碑很可能也是真的。
关于圣谕碑的讨论，大家要仔细想想此碑文的意思到底是什么，终不成是张献忠吃饱了
撑得没事干玩的吧。其实，这个碑文的重要性在于，它回答了张献忠搞大屠杀的思想根
源。
我这人一向比较懒，还是上剪刀浆糊好了。引用一下顾诚的明末农民战争史：
“现存大西政权所立的张献忠“圣谕碑”，颇能反映他当时的思想。碑文只有两句话：
“天有万物与人，人无一物与天。鬼神明明，自思自量。大顺二年二月十三日。”(75)
这道“圣谕”，虽不象统治阶级捏造的那样，下面还有七个“杀”字，但它确实明白无
误地反映了张献忠的变态心理：对封建统治阶级的仇恨扩展成了对人的厌恶。张献忠何
尝不知道“天意从来高难问”，他所说的天只不过是他自己。有的史料记载，“张献忠
常曰：人命在我，我... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 7 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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发帖数: 22099 | 8 你的理论就是：跟满清接触过的，说话都不可靠。
完全是诛心之论。
张献忠的大西最后败了、灭了，所以没人替他们说。所以明、满清、李自成、各个方面
的记载都对张献忠不利、都是竭力抹黑张献忠张大元帅的，所以均不已采信。 |
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发帖数: 2876 | 9 conflict interest，
采信之前要先申明。
你的理论就是：跟满清接触过的，说话都不可靠。
完全是诛心之论。
张献忠的大西最后败了、灭了，所以没人替他们说。所以明、满清、李自成、各个方面
的记载都对张献忠不利、都是竭力抹黑张献忠张大元帅的，所以均不已采信。 |
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发帖数: 8443 | 10 元世祖至元十五年(1278年)四川纳入版图，人口有15.5万户，77.5万人。仅仅是1231年
蒙古军入侵之前的2.4%（应考虑居民暂时逃离当地的情况），经济是全国十一个行中书
省之中的倒数第一，然而短暂的贫困仅仅持续了几十年。明太祖洪武四年（1371年），
四川地区并入明朝版图。之后开始组织移民。到洪武二十六年(1393年)，四川承宣布政
使司的人口从洪武四年(1371年)的60万增加到134万人。到明神宗万历六年(1578年)四
川布政使司地区的人口增加到3,102,073人。期间四川的经济文化得到恢复，四川重新
成为全国最强盛的省份之一。但是从明神宗万历后期开始四川又陷入战祸之中，明廷用
了约十年时间应付川南播州杨应龙的反复叛降，最终于1600年一举剿灭。明末流寇军张
献忠领袖率军入川，建立“大西”政权（1644年~1646年），将成都作为政权中心，定
名西京。清朝入关后，四川一直处于战乱之中，直至康熙二十年（1681年）才趋于稳定
。明末清初时的长期战乱导致四川人几乎损失殆尽。于是，清廷在顺治朝到乾隆朝陆续
进行大规模的移民运动，史称“湖广填四川”。
元末明初時四川遭蒙古、流寇... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 你贴这么多遍有什么用？谎言重复一万遍也成不了真理。我结束BBS上的潜水，第一次
被m的文章就是批的这个贴，你说它该有多老。年复一年，一批又一批的新ID进来，然
后撞到我的枪口上．不过这次我也不想再重复。指出几点:
1)七杀碑没找到，找到了圣谕碑。不过同翻案者的意愿恰恰相反，七杀碑和圣谕碑说的
基本上是一个意思。所以我个人甚至认为，七杀碑很可能也是真的。
关于圣谕碑的讨论，大家要仔细想想此碑文的意思到底是什么，终不成是张献忠吃饱了
撑得没事干玩的吧。其实，这个碑文的重要性在于，它回答了张献忠搞大屠杀的思想根
源。
我这人一向比较懒，还是上剪刀浆糊好了。引用一下顾诚的明末农民战争史：
“现存大西政权所立的张献忠“圣谕碑”，颇能反映他当时的思想。碑文只有两句话：
“天有万物与人，人无一物与天。鬼神明明，自思自量。大顺二年二月十三日。”(75)
这道“圣谕”，虽不象统治阶级捏造的那样，下面还有七个“杀”字，但它确实明白无
误地反映了张献忠的变态心理：对封建统治阶级的仇恨扩展成了对人的厌恶。张献忠何
尝不知道“天意从来高难问”，他所说的天只不过是他自己。有的史料记载，“张献忠
常曰：人命在我，我... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 12 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 传统上的中国文化和西方文化区别有很多，比如众所周知的中国文化重实用不重逻辑。
还有一点，就是传统上的中国文化有着多神教的特点。相对比较宽容。也就是围棋思维
，你好我好大家好，只要我能比你强那么一点可以showoff就行了，不用杀的你死我活
。而中古时期的西方，尤其是天主教，是一神教，有你没我，具有强烈的排他性。
现在看这个圣教入川记，隐隐有一种感觉，在张献忠进行的这场四川大屠杀中，这两个
传教士可能也不清白。
张献忠早年虽然一样滥杀无辜，具备残暴成性的土匪本色，但并没有如在四川这般，连
城带邑，屠尽杀绝的凶残。
如果联想到天主教尤其是旧约全书里面，对异教徒和所谓的罪人的不分青红皂白的屠杀
，也许就不奇怪了。
这两个神父，在1640年来到四川，发展教徒。如果大家有在国内信教的朋友就知道了，
天主教和中国的传统宗教不同，对其他宗教是极度不宽容的，尤其是佛教道教，敬拜其
他神明那是最大的一宗罪(象棋思维)。这点上完全不同于僧道之间仅仅是为了寺产土地
的经济上争夺(围棋思维)。
所以可能双方信徒开始了冲突。僧人道士共六千人(成都周围的和尚道士真不少)，奔赴
刑部，要求取缔天主教。这个时候一个叫... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 14 1、你可真能胡沁，你说话之前能张张脑子么？明末二百五的东林党们的知识分子和官
员，一个个恨寇比恨虏厉害得多。南明最奇葩的政策联虏平寇。还你给我举例的那个《
平寇志》，说句不好听的，这群二百五文人什么操行，还用得着说么？明朝被灭，殉国
的都是中下层，高级知识分子投降的比兔子都快。把圣谕碑篡改的不也是最后没有操行
的明朝官员？都不说写这些的人屁股在TMD什么位置，就说说他们写的东西，如果有人
仔细看了，还长个脑子的，不怀疑才叫奇葩呢。
就你说的所谓书太多了列出来的东西。随便说几个。
《客滇述》里面最说明张献忠屠尽蜀中的内容：
贼兵之樵采者，尽入城中，拆毁房屋以为薪。又发兵四出，搜各州县山野，不论老**异
性，逢人便杀；如是半载。八月，献忠毁成都城，焚蜀王宫殿，并焚未尽之民房。凡石
柱亭栏，皆毁之；大不能毁者，更聚薪烧裂之。成都有大城小城，本张仪所筑，汉昭烈
帝修之。甃以大石，贯以铁絙，壮丽甲天下。宫殿之盛，亦不减京师。至是，尽为瓦砾
矣。献忠又令其大家遍收川兵杀之，及其妻子男异性，惟十时以下者仅留一、二。
——————————————————
丫的说话说到这么演绎和扯犊子的第一次见，这种类... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 15 看了圣教入川记全文了？LOL，看看多数记载是不是所谓屠川是杀的四川世族大户？原
来四川世族大户代表的是四川全川人。还早就定论，那么你看过圣教入川记这段么？
圣教入川记“彼时川人不甘旗人权下者，逃亡地方，聚集人马抵抗旗兵，如此约有十载
，迨至1660年间，川省稍定”“不幸又值云南吴三桂之乱，连年刀兵不息，自1667年至
1681年，一连15载，川民各处被搂，不遭兵人之劫，即遭寇盗之害......四川际此兵？
之后，地广人稀。”
再看看圣教入川记典型的说张献忠滥杀的描述“性情暴虐，每日均杀人。大西的官员本
有九百人。张献忠离开成都时还有７００人。到他临死时只有２５人”张献忠最初人马
据说130万，张献忠战死的时候《续编绥寇纪略》说“尚有五六十万”你的意思原来25
人管50万军队，你上哪儿找这么牛*有效率的组织去？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 “相反，谁要屠尽川人，毁掉四川。西军非和他拼命不可。”
奇葩逻辑：清朝的满军和汉军家不在这里，所以杀个痛快；大西军都是陕西人为主，杀
四川人就有障碍？
在武昌杀个痛快了，到四川倒是压力很大，善心大发？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 17 张献忠的大西政权最后覆灭于现在的四川西充县
有趣的是，西充和邻近的盐亭、射洪两县，口音和周边截然不同
西充离南充市只有30公里，但口音也完全不同
具体说，四川盆地大部，包括成都、重庆、南充，是四个声调
而西充话有五个声调，多一个入声调
成都等没有zh, ch, sh, r翘舌声母，西充有 |
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d*s
发帖数: 3016 | 18 造反有理革命无罪的所谓无产阶级史观，现在越来越要烧到执政者自己的脚上了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 张献忠爱民如子，川人欢呼雀跃，纷纷跟大西军结亲、拜把子。
后来满清要来了，于是很多四川人跟着大西军走了，成为大西军的基本盘；还有很多人
听了张献忠的话，都躲到山上藏起来了；还有更多的人跑到其他省去了。
清军一来一看：我擦，人呢都？肯定是张献忠杀了的。没人就没粮食，于是也不着急攻
四川了。
后来清军灭了大西和南明以后，发现蜀地人太少，就开始“湖广填四川”，而其实那些
“移民”都是先前跑出来的四川人，然后当地山上的四川人也都下来了，蜀地重新繁荣
起来了。
所以蜀地究竟发生了什么，四川人自己也不知道，就只能让满清胡编乱造了。
所以可不可能历史真相就是：张献忠没杀人，满清想杀，但是人已经都跑了，所以其实
双方都没杀人。只不过是落后的人口统计办法，导致的大家误以为四川人口大降？ |
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o****d
发帖数: 5454 | 22 全长近似于黄河长度，现在只有800多公里了。
兰州大学冯绳武教授在《河西黑河水系的变迁》一文中写到：“第四纪中更新世发生最
大冰川作用后，进入气候温暖的间冰期，黑河流域水量丰沛，越走廊北山、蒙古高原，
造成由居延盆地东北缺口直达黑龙江上游现不相连的呼伦贝尔盆地间的古河道。”水文
地质专家也通过卫星航片证实了这一点，发现史前黑河曾流到居延海，从居延盆地到黑
龙江上游的呼伦贝尔盆地之间明显存在一条古河道，在这条河道间，分布着断断续续的
湖泊，各湖泊的海拔自西向东依次为：居延海：922米，温图高勒：910米，巴布拉海：
881米，乌兰呼苏海：776米，呼伦池：539米..
这里有个问题，黑龙江也曾经被叫做弱水。莫非古代人知道弱水和黑龙江是连着的？如
果是这样，历史上很多疑团是不是就可以解开了？比方说弱水的位置常被记录一会在东
一会在西，现在人们总觉得矛盾，但如果弱水从大西北流到东北的话，这就能解释了。
鉴于弱水在中华文明历史上的重要地位，4，5千年前的华夏民族很可能顺着弱水迁徙，
从河西走廊迁入甘肃东部的成了周人，顺着弱水一直往北往东走的到了东北成了红山文
明，其中一只成为了商，其余的是后来... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 日本轰炸珍珠港时美国一共8艘航母：
cv1兰利，已退役成为飞机运输舰，后在日本攻略南洋时被炸沉。
cv2列克星敦，当时隶属太平洋舰队，日本轰炸珍珠港前几天刚被派出去执行任务。
cv2萨拉托加，当时隶属太平洋舰队，日本轰炸珍珠港时正在美国西海岸的圣地亚哥港
内维修。
cv4游骑兵，当时隶属大西洋舰队，二战期间始终在大西洋方向。
cv5约克城，当时隶属大西洋舰队，日本轰炸珍珠港后被调到太平洋方向，在中途岛被
击沉。
cv6企业，当时隶属太平洋舰队，日本轰炸珍珠港前因为遭遇暴风雨没能及时赶回珍珠
港。
cv7胡蜂，当时隶属大西洋舰队，日本轰炸珍珠港后被调到太平洋方向，在瓜岛被击沉。
cv8大黄蜂，当时刚刚建成，还在美国东海岸即大西洋方向的诺福克军港最后测试。
可见由于运气好避开日军空袭珍珠港的其实只有2艘美国航母：cv2列克星敦和cv6企业
。即使这两艘都沉在珍珠港，其实对战争进程和结局根本不会有什么影响。美国把大西
洋和本土的4-5艘航母都调来就行了。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 24 罗汝才之死
董骁涵
罗汝才是一个很有意思的人物。在后来的历史记忆里，他却没有得到相应的地位。
《明史》里记载了《流贼列传》，其中只写了两个人：李自成、张献忠。因为他们
是流贼中少有的需要“独志其亡天下者”。
可是并没有罗汝才的列传。于是老罗的身影就渐渐消逝在远方，很久以后，大家只
记得差点坐了江山的李自成，差点杀光四川人的张献忠，并没有人记得罗汝才——一个
充满暴发户气质的快乐男人，比李自成真实，比张献忠善良。
《明史》的作者其实是很势利的，即便是在写“贼”，竟然也遵循“成王败寇”的
臭规律。当过“皇帝”的“贼”多写，不成气候的“贼”少写。唉，我常常掩卷太息，
大抵除了《史记》，其他史书的作者都是很势利的。我始终以为，《流贼列传》并没有
用心去定位“流贼”的概念。如果一伙人，居然是以“亡天下”为宗旨，那末，他们就
脱离了“流贼”，转变为“僭伪”。清季如张廷玉辈，尽可以去写篇《僭伪列传》。
有一次，看到有篇文章大胆地论断，明末流贼的核心人物并不是高迎祥、李自成、
张献忠，而是绰号“曹操”的罗汝... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 25 http://bbs.chinanews.com/thread-4886966-1-1.html
导语：襄阳多故事，其中最令人扼腕的要数决定襄阳生死存亡的贸易暗战
读过金庸先生力作《神雕侠侣》的朋友，或对襄阳这座城市不会陌生，大侠郭靖以布衣
之身助守襄阳数十年，金戈铁马，气吞万里如虎，何其壮哉！需要指出的是，“风陵夜
话”章节里说起的襄阳围城惨状，其实是被提前的。
宋理宗开庆元年（1259）之前，襄阳虽曾发生过几次激战，但围城的局面并未形成。从
战役效果来看，也是以南宋一方胜利告终。
公元1260年，即元中统元年，蒙古千户郭侃上疏平宋方略：“宋据东南，以吴越为家，
其要地则荆襄而已。今日之计，当先取襄阳。既克襄阳，彼扬、庐诸城，弹丸地耳，置
之勿顾，而直趋临安，疾雷不及掩耳，江淮、巴蜀不攻自平。”但这也仅仅是一种战略
构想而已。直到七年后的宋度宗咸淳三年（1267）冬，蒙军对襄阳的包围之势才全面形
成。
鲜为人知的是，蒙古军实施的这一围城过程，居然与贸易有关，虽没有弥漫的硝烟，却
也惊心动魄。
不贸易，即开战
据史料记载，1263年七月，投降蒙古的南宋旧臣刘整向忽必烈献计，在襄阳城外设... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 26 宋有崖山，日本有冲绳硫磺之战，大批高级干部殉国，特别是大西中将发起的神风特攻
，2000多青年将士为国捐躯，非常悲壮： |
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g***j
发帖数: 40861 | 27 历代攻蜀行军路线考略 作者：鲜肖威
来源： 陈庆之的日志
四川盆地四周高山环列, 路途崎岖, 自古有天险之称。三国时的诸葛亮就有“ 益州险
塞” 之说。唐代大诗人李白更有“ 蜀道之难难于上青天” 的咏叹。故此, 人们历来
把进出四川视为畏途。平时出人蜀地尚且如此行军征战进人四川盆地更应是难上加难了
事实上也不尽然。二千多年来, 从境外攻人蜀地的行军征战行动不下二十多次, 其中十
几次都取得了成功。可见天险是不足畏的, 人谋可以涉天险。据笔者初步研究历代从境
外攻人四川。获得占有全川的重大军事行动共有以下十几次：
1.周慎王五年公元前316年秦惠文王遣大夫张仪、司马错、都尉墨等从石牛道伐蜀。冬
十月, 平蜀。
2.东汉建武十一年初公元35年, 光武帝刘秀派兵由川北陆路和川东长江水路伐蜀, 取成
都, 蜀亡。
3.三国时, 蜀汉炎兴元年公元263年魏将钟会、邓艾自秦陇伐蜀。邓艾出奇兵自阴平险
道取江油, 逼成都, 蜀汉亡。
4.东晋公元346年从长江水路伐蜀。次年攻下成都, 成汉亡。
5.十六国时公元373年秦符坚自秦地经剑阁攻蜀, 取成都。
6.公元413年刘裕命朱龄石为帅, 经长江水路... 阅读全帖 |
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发帖数: 8525 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 蜀中天府之国，又有险要，为何很少有长久王朝？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 18 13:32:07 2014, 美东)
蜀中天府之国，向往已久，妹子还很漂亮。
在这里立国的有如下：
1）成家：公孙述，建国十二年。
2）季汉，刘备、刘禅两帝，不过四十多年的光景。
3）成汉，李特所建，四十多年而已。
4）谯蜀，谯纵所建，不到十年。
5）张蜀，张育所建，梓潼神下凡，时间很短。
6）程蜀，程道养所建，南朝宋时期·起·义·人士，时间很短。
7）前蜀：王建是个总被忽视的人物，连儿子王衍，仍然是两帝，不到二十年。
8）后蜀：孟知祥、孟昶，还是两帝，三十年的样子。
9）李蜀：北宋李顺，几个月。
10）王蜀：北宋王均，乌合之众。
10）吴蜀：南宋吴曦，吴璘之孙，胆大包天，也称帝在蜀，几十天而已。
11）夏：明玉珍定都重庆，短命。
12）大西（年号 大顺）：张献忠，不用多说了。
特点就是，不长久，基本两三世就灭亡了，可以聊聊。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 还有石敬瑭儿皇帝。
不过满人是给崇祯复仇了，灭了大西大顺。
不管怎么说，民为重，社稷次之，君为轻。只要老百姓日子过得好就行嘛，其次是清延
续了明的社稷，重用明的官员，君主无所谓的。
老朱家开国时太阴毒，后世受了报应比如被烹杀的福王什么的，都是叛军干的，跟我大
清没关系。 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ibagel (*_*), 信区: Military
标 题: 美丽国的车同轨，书同文
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 17 11:26:16 2014, 美东)
伊利运河是一条位于美国纽约州的运河，连接哈德逊河与伊利湖，将五大湖与大西洋水
域连接起来，现在属于纽约州运河系统。伊利运河最初是在1699年被提出兴建的提案，
但是一直到1798年才由尼亚加拉运河公司开始准备兴建。运河的第一段在1819年完工，
整段运河则在1825年10月26日开放通行。伊利运河的全长为584千米（363英里），整条
运河的为12米（39英尺）宽、1.2米（4英尺）深。整条运河总共有83个水闸，每个水闸
有27米乘4.5米（90英尺乘15英尺），最高可以行驶排水量68公吨（75吨）的平底驳船
。伊利运河是第一条提供美国东海岸与西部内陆的快速运输工具，这比当时最常用的以
动物拉动的拖车还快许多。伊利运河不只加快运输的速度，也将沿岸地区与内陆地区的
运输成本减少了95%。快捷的运河交通使得纽约州西部更便于到达，因此也造成中西部
的人口... 阅读全帖 |
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B****s
发帖数: 5731 | 31 这有啥脸红的，松基三号如果不是康世恩顶住苏联人的压力坚持停钻试油，大庆油田的
发现只怕要推迟好几年，如果没有这第一口井的发现，谁知道后面的井会怎样。
李四光说油很多，但是把半个中国都划进来了，不就是要把全国钻一遍的架势。李说按
自己的理论大西南油多，结果石油部跟进钻了4,5年不也还是啥没有么。他要有把握怎
么不直接说松辽平原最有可能出大油田呢。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 32 手纸一片,完全是洗白硫磺岛战的民族生死存亡的严肃性, 加入庸俗的普湿elements,
非常可笑.
要知道, 硫磺岛战还在进行中, 米军3月10日空袭东京, 一次烧死10万多人, 日本全国
同仇敌忾, 慷慨赴死才是主旋律. 一个月后海军拿出最后家当, 大和, 矢矧,和8条驱逐
舰冲绳特攻, 大西中将发起了神风特攻, 海军2000多飞行员参加了自杀攻击. |
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n*******4
发帖数: 2285 | 33 你这每月加起来得有三五十万吨，42,43年英美哪有这样的运力？！ 就是有德国潜艇也
把一大半送进大西洋底了。44,45年或许有，但当时苏军已经完全占上风了。所以英美
援助根本不能成为苏军转折占上风的决定因素。
10
200 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 34 靠，毛子地还多。人力很恐怖。
欧陆里面，如果国家小，几次战斗就解决了；如果国家大，基本上就是拼人力，假设部
队没有代差。
欧陆里日本朝鲜满洲蒙古甚至西藏，只要人力能到大明的20%、30%，毫无压力做翻大明
，而且只要割地赔款一次，后面会产生连锁，大明越来越弱，我方越来越强。
当然，也可以坐等大顺大西大周出来，然后大家瓜分大明。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 35 张爱萍晚年曝光：许世友和杨成武丑闻(图)
文章来源: 史海钩沉 于 2014-12-18 14:10:11 -
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中国青年出版社2008年1月出版的《从战争中走来——两代军人的对话，张爱萍人生记
录》，其腰封标出：“毛泽东说他：‘好犯上!’，叶剑英说他：‘浑身是刺!’邓小平
说他：‘惹不起!’儿子评价父亲是：‘一个天真的共产主义者。’”作者张胜是张爱
萍次子，上世纪80年代曾任总参谋部作战部战役局局长，在上级决定擢升其为作战部副
部长兼战役局局长、战略研究室主任之际，离开军队走入民间下海。因此，这本书所记
录的，既是父亲与儿子的对话，也是老一代上将与新一代大校的对话。一般的将军传记
和回忆录，多是讲将帅如何同心，上下如何协力；张胜则侧重讲领导者在战役决策上的
分歧，及其所造成的后果。在《两代军人的对话》中有两个没有点名的反面角色，其一
涉及人品素质；其二则涉及诬陷犯罪，张爱萍直到晚年也不能原谅他。本文选自沈大民
读罢此书所撰写的文章《犹抱琵琶半遮面——<两... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 36 日本海贼和中国流贼完爆大明；
蒙古完爆大明；
卫拉特完爆大明；
满洲完爆大明；
大顺完爆大明；
大西完爆大明；
越南完爆大明；
大周完爆大明；
妈的连大萌都打不过，还有脸称独立势力？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 37 刘备用的是老家底吧？不见得是蜀兵。荆州兵强。
起义军很牛了，要知道被叛军攻破京城的，只有明和唐吧？唐还收复了首都，明直接挂
了。
我觉得你怎么看，要是跟满清比，起义军肯定不行；但是这样比不公平，相当于职业选
手打业余选手。毕竟起义军的难度可比满清和明都大很多很多，像李自成能大破孙传庭
这种，你可以说是明作死，但也相当不容易了。
想想一群起义农民、下岗士兵能闹出大顺大西（顺、西领袖都是陕西人），可以了。
了。 |
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f*l
发帖数: 742 | 38 从军事发展而言，苏联和德国都差不多，欧洲这些国家除了罗马、希腊等国家之外，历史都不长久。日耳曼人之勇猛不用多说，我认为他们是“后起之秀”，中世纪其实就是在一直积累力量。等到有一定实力后，野心也跟着膨胀起来，开始入侵周围国家。总之，德国在军事发展上很有规律，军事扩张与国家实力是分不开的。在二战中，德国认为它的实力可以与苏联抗衡，两个王者之间展开了残酷的较量。
而苏联一半是军事，一半是外交，苏联人自古以来对待邻国都是很阴险的态度。希望尽量能捡回点好处，让人感觉很是虚伪。 对中国是笑里藏刀，在清朝初期入侵中国，没有成功便假装友好地签定和平条约。而到了清朝末年，中国遭到西方列强瓜分的时刻，苏联也立刻翻脸，霸占了中国大面积的土地。苏联人对外宣称很高傲，但处理事务时却非常不谨慎，这与德国入侵也有一定的关系。又因为苏联人处事慌乱，因而被德军占领了大部分领土。与法国一样，苏联也可以说是活该。
之后就是士兵战斗力，这次两个国家只不过是时间不同，战斗力也不一样，实际上两国士兵战斗力差不多。德国的鼎盛是在二战初期，而苏联则在二战中后期看到了胜利的曙光。德国人在二战初期的修战场取得了一连串的胜利，这就意味着他... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 39 原创]草原沧桑话天狼
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2007年9月，我去蒙古国旅游一个月。这是我写的蒙古游记，但远超出传统游记的范围
。除了蒙古国特色风情之外，我以夹叙夹议的方式，从独特的视角，沿着蒙古历史的坎
坷进程，深入分析了草原游牧文化的特征，着重阐述了我对狼图腾观点的看法。全文共
13章，每天上载一章。
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1. 西出长城
八月下旬，从北京直达蒙古国首都乌兰巴托的火车，两星期内的车票全部售馨。我决定
改乘汽车，到达中蒙边境后，再转火车去乌兰巴托。每年六月到九月，是蒙古气候最好
的时候，这个黄金时间段，自然而然成为去蒙古旅行的旺季。
下午五点刚过，我来到了北京木樨园长途汽车站。六点三十分开往中蒙边境二连浩特的
长途客车，停在车场左边一个不起眼的角落里。
大客车下，有几个看上去是一家的人。年轻姑娘正在协... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 40 1 秦始皇嬴政 50岁 前259年－前210年
2 秦二世嬴胡亥 24岁 前230年—前207年
3 汉高帝刘邦 62岁 前256年－前195年
4 汉惠帝刘盈 23岁 前210年—前188年
5 汉文帝刘恒 46岁 前202年－前157年
6 汉景帝刘启 48岁 前188年－前141年
7 汉武帝刘彻 70岁 前156年－前87年
8 汉昭帝刘弗陵 21岁 前94年—前74年
9 昌邑王刘贺 34岁 前92年—前59年
10 汉宣帝刘询 45岁 前91年—前49年
11 汉元帝刘奭 42岁 前74年—前33年
12 汉成帝刘骜 45岁 前51年—前7年
13 汉哀帝刘欣 26岁 前26年—前1年
14 汉平帝刘箕子 14岁 前9年—5年
15 孺子婴刘婴 21岁 5年—25年
16 新朝王莽 68岁 前45年－23年
17 汉光武帝刘秀 63岁 前6年－57年
18 汉明帝刘庄 ... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 41 我不是说他没才，老张绝对是英雄好汉，情商智商武力超高的那种。
要知道，老张这种从底层一路混到大西皇帝的，其实难度比很多开国皇帝都大多了。
我只是说看老张本人的另一面，感觉他很多时候不拘一格，非常有趣而已。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 42 毛泽东真相
(2015-05-07 05:59:34)
1、最早的大屠杀——苏区大肃反（毛泽东最早的大屠杀引起了当时中共中央和苏区
红军大多数领导人的反感和反对，也曾经一度使得毛失去了红军的支持同时也失去了权
力。参考高华：《毛泽东在江西苏区“肃AB团”的历史考察》等。黄克诚说：“如果不
是毛泽东在组织路线上失掉了一部分人心，要想在中央苏区排斥毛泽东，当不会是一件
容易的事。”）：30年代在湘赣中央苏区、闽西苏区、湘鄂西苏区、鄂豫皖苏区的数次
大“肃反”（肃清反革命运动）中估计至少有十万多人被屠杀。毛泽东当时是总前委领
导，始终处于大肃反的主要领导者地位。毛认为赣西南苏维埃政府与地方军队中有大批
AB（反布尔什维克）团分子，甚至超过1/4。
事发的起因是毛泽东反对李立三中央进攻武汉、长沙、吉安等大中城市的战略方针
。这在中共红一方面军内部有不少争议，出现了“骂前委对抗中央”的言论以及不满前
委领导的情绪，毛泽东认为这就是“AB团”的进攻。
打AB团的直接原因是，毛在江西苏区的权威刚刚建立，却遭到敢于直批毛泽东的李
文林为首的赣西南地方红军和党组织对其权威的挑战。结果，... 阅读全帖 |
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x**s
发帖数: 534 | 43 首先清军入关结束逐鹿称雄局面，实现了中国的统一。当时中国的土地上存在3个政权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
清朝的第二个贡献，就是开疆扩土。明朝最后一个皇帝登基的时候，可以控制的领土只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分之一，说清朝奠定了中国的版图是没错的。
清朝的第3个贡献，人口。清朝以前没有哪个朝代人口可以超过一亿，是清朝取消人头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。中国成了世界上第... 阅读全帖 |
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p********8
发帖数: 2061 | 44 也没什么贡献不贡献的。可以理解为，汉族忍辱负重受奴役300年换来的。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分�: 唬登宄於酥泄
陌嫱际敲淮淼摹�
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 45 4和5去掉。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分: 唬登宄於酥泄陌
嫱际敲淮淼摹
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数
量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大... 阅读全帖 |
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m*******a
发帖数: 165 | 46 只有２基本成立。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分: 唬登宄於酥泄
陌嫱际敲淮淼摹
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数
量是个重要原因。另外在人口大幅增... 阅读全帖 |
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F****k
发帖数: 19925 | 47 没有清朝，说不定后来有个更加强大的统一政权比清朝做得更好。所以到底是正的负的
贡献，是个问题
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分: 一，说清朝奠定了中国的版图是
没错的。
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们... 阅读全帖 |
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KV
发帖数: 5728 | 48 把元朝和清朝当作中华民族发展史上朝代之一的，都是自欺欺人。
历史不能假设，元朝是严重的历史倒车，清朝更甚，汉民族历史上的优良传统及文化，
被破坏遗尽，至今依然有严重影响，如果一定要假设历史，读读明史，你或许会发现，
如果没有清代，中国今天说不定会一统亚洲，大东亚共荣圈早建成了，现代科技及技术
进步中，会有无数中华优秀祖先及儿女的名字。
因为清朝，汉民族其实错过了科技高速发展的机遇，如今这种科技的差距还在加深。
也是因为历史不能假设，你我今天才在美国灌水。国土面积等等算个p阿，你要让墨西
哥人，中国人，印度人，等等等等，公投加入美国，保证过，美国的疆土瞬间增加几倍
，但美国会要么。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图... 阅读全帖 |
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i******s
发帖数: 359 | 49 近来关于林彪、刘伯承、粟裕等解放军将帅之间能力、功绩的比较文章较多，但以林、粟的粉丝拔高林、粟而打压刘的居多。父亲作为129师和二野的老兵，身前对这些文章很不以为然，所以在这里我也为刘伯承元帅说几句公道话。
刘、林、粟，的确是共军中最善战的几员大将。三人各有所长，但共同特征是谨慎，爱兵如子，绝不主动打无把握之仗。要说到毛对林、刘的亲疏，的确和政治、历史有关。林是跟随毛从井冈山起家的老部下，虽然在后来井冈山、长征、辽沈战役等时期都曾违逆过毛的意志，但毛始终把林看成自己的人。但林也确实对毛忠心耿耿十分佩服，包括后来所谓“叛逃”，从现有公布资料来看，只是林立果、叶群等的主张，非林彪的意思。至于四野发展成各野战军中最强大的一支，也不能把功劳完全归结到林头上。当时为争夺中国工业最发达的东北地区，共产党利用了近水楼台的便利，从各解放区抽调精干力量抢先进军东北，接收了大量日军装备，后来又利用土改争取了民心，即使当时派其他人去东北，四野也一样会发展成中共最强大野战军。
刘的境遇就完全不同，南昌起义失败（以刘当时职位，把失败归于刘是不公平的）后，刘去苏联学习，回国后正是毛被留苏派排挤打压的时候，刘虽然任... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 50 林的牛比之处在于能把没受过任何训练、没文化知识、没纪律组织观念...的农民在极
短时间内训练成服从纪律听指挥、有较强战斗技能、有较高战斗素质的士兵。
这个，非常不容易。
刘的牛比之处在于受过正规军事训练，有现代战争的大局观和现代战争物资征集、调配
的系统管理概念。
、粟的粉丝拔高林、粟而打压刘的居多。父亲作为129师和二野的老兵，身前对这些文
章很不以为然，所以在这里我也为刘伯承元帅说几句公道话。
爱兵如子，绝不主动打无把握之仗。要说到毛对林、刘的亲疏，的确和政治、历史有关
。林是跟随毛从井冈山起家的老部下，虽然在后来井冈山、长征、辽沈战役等时期都曾
违逆过毛的意志，但毛始终把林看成自己的人。但林也确实对毛忠心耿耿十分佩服，包
括后来所谓“叛逃”，从现有公布资料来看，只是林立果、叶群等的主张，非林彪的意
思。至于四野发展成各野战军中最强大的一支，也不能把功劳完全归结到林头上。当时
为争夺中国工业最发达的东北地区，共产党利用了: 水楼台的便利，从各解放区抽调精
干力量抢先进军东北，接收了大量日军装备，后来又利用土改争取了民心，即使当时派
其他人去东北，四野也一样会发展成中共最强大野战军... 阅读全帖 |
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