l*w
发帖数: 3758 | 1 大炮有点好高骛远，上来就给中堂递条子。如果开始给聂士成，叶志超之流的开始就好
一点。
发改
不过
取得
毕业
是上 |
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l*w
发帖数: 3758 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
bluebrook (HIDEN) 于 (Mon Dec 28 10:19:02 2009, 美东) 提到:
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
标 题: 淮军外战比湘军差远了（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 28 10:16:24 2009, 美东)
在清朝末年的内战中，以曾国藩为首的湘军，以李鸿章为首的淮军，都骁勇善战而闻名
，打败了洪秀全的农民起义军，歼灭了北方的捻军，支撑岌岌可危的大清达数十年之久
。无论是湘军还是淮军，在国内战场，都风光一时。堪称“劲旅”。
但是一旦和外国侵略者和外国侵略者的支持者作战，两者的战斗力差距就相差的十
分明显了，在清朝末年，中国取得了两次重大的军事胜利，一次是左宗棠率领以刘锦堂
部二万老湘军为主力收复新疆，为祖国收复了160万平方公里的土地，一次是湘军王德
榜率领的老湘军二十一营在镇南关配合冯子材取得了大捷，打败法国侵略者。
而这两次外战，皆不见淮军的影子，如果有的话，那就是1875年淮军刘铭传部... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 5 淮军是装备了洋枪的旧军，军制，指挥系统，训练都与日军有代差，打不过是正常的，
打赢了才是奇迹。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 6 说明农民军战斗力更差呗。
你看美国打伊拉克容易，可伊拉克军队还是中东一霸呢。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 7 老太太没意识到这是赌民族命运的一仗，日本人意识到了，就凭这点，大清迟早要输。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 9 打不过很正常，但是败得这么惨也是奇迹
当时倭寇根本没有持久战的国力，淮军哪怕能有国军抗倭的一半斗志，或者太后和
李中堂能有常公的一半坚定，也能在战略上至少保平
将熊熊一窝就是这个道理 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 11 "17日，北洋舰队在大东沟海战中失败，清军后路更为危险。"
why ? |
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w****j
发帖数: 5581 | 14 不是，蒙古骑兵虽然退化了，但战斗力还有，以王宝宝和那哈出为两只惠宗死后比较有
战斗力的代表。不像满清后来退化的那个惨状。当然，元朝本来也不长，给定的退化时
间比较短。清末汉军也so so，看看绿营那个鸟样。还有那个在朝鲜狂奔的叶志超也是
淮军里面跟刘铭传镇压捻军积军功升上来的，看看在平壤那个鸟样。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 15 1. 字幕组这方面的东西基本可信.
2. 联合舰队是否对对丁汝昌十分推崇, 不完全可知. 要了解的是,
这部剧是根据司马辽太郎的小说拍的, 不是严格根据事实.
司马辽太郎有很重的中国情节.
3. 袁世凯在这之前不是真的"打败日本人", 只是很好的掌控了
朝鲜的局势, 挫败了日本人的意图. 甲午时, 袁世凯对调入朝鲜的清军也没有
指挥权. 当时清军是由叶志超指挥. 另 - 袁不是"朝鲜总督". |
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m**n
发帖数: 9010 | 16 “驻扎朝鲜总理交涉通商事宜大臣”, 只是正三品.
叶志超是总兵吧, 应该是正二品.
袁当然有节制他手下那点亲兵的权利. 朝鲜也有他练出来的兵,
但当时清庭并没有给他节制入朝淮军的权力. |
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n*******w
发帖数: 6708 | 17 中国官方的教科书，说1894年中日甲午海战，是因为慈禧为了祝寿，挪用海军经费，
致使北洋舰队的很多炮弹是空炮，很多里面只有沙子
也说德国，英国卖给我们的炮弹，或者武器有假
还有说北洋官兵素养不够，比如邓世昌在船上养狗，士兵们在大炮上晾衣服
此外中国的历史教科书说，中方毫无准备，仓促应战，部分舰队主官（叶志超）临阵脱逃
总的来说，中国的历史教科书的观点是，中日甲午海战，中国失败是必然，是因为清政
府的腐败。
但是历史事实是否真的如此呢，要知道甲午海战前，大清国北洋舰队，号称世界第六的
战斗力
而日本舰队则是排在世界海军20名之外的，这如同西班牙足球队输给瑞士一样罕见，更
何况军事战斗的偶然几率远低于足球比赛
是否有真正海军战略家或者军事家从战略战术找到原因呢？
我记得曾经有一个论坛论述过，指挥员（丁汝昌，刘步蟾）的临场指挥水平很大程度上
导致了这次北洋舰队的大败，日本海军采用的1字型军舰阵列， 对中国的雁型军舰很有
优势，而且日本军舰更灵活，中国军舰的协同保护做的很不好，此外指挥作战的丁汝昌
率先受伤（这个也可能是偶然因素）对战役也有影响，总的来说偶然因素还是很重要的，
说白了如果当时让... 阅读全帖 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 18 击沉击伤区别还是很大的吧
另外，陆战上如果叶志超平壤之后不是放马一路跑回国 还有的一打 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 19 拜托，他们是清朝军人，不是现代职场经理，打了败仗要负直接责任得，叶志超就差点
掉了脑袋。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 林治波:李鸿章是个什么东西？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 00:31:03 2013, 美东)
李鸿章是个什么东西？
(2013-01-21 18:58:41)
这几年，有些电视剧拍得很好看，剧情起伏跌宕，表演功夫到家，观众不但爱看，
看过之后还街谈巷议，赞不绝口，誉之为突破性的力作，如《雍正皇帝》《走向共和》
等等。但是，被精彩剧情所掩盖的历史观与思想倾向上的严重问题却被人们忽略了。比
如，一个开历史倒车、闭关锁国、大兴文字狱的专制暴君，却被《雍正皇帝》吹捧为勤
政为民的贤君，一个妥协卖国、劣迹斑斑的李鸿章却被《走向共和》美化为忍辱负重、
功勋卓着的功臣。
对李鸿章的肉麻吹捧，笔者开始不知其意，后来看了《现代化与历史教科书》一文
并得知作者正是《走向共和》的策划人之一，方才明白了他们的思想倾向和用意所在：
凡是办洋务尤其是对外妥协的买办人物，他们都要加以美化，反之则加以丑化，为此不
惜歪曲历史。
其实，历史上的李鸿章，绝非《走向... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 22 甲午来看，李中堂人虽然聪明，能干，看人的眼光不是一般的差啊。你看看他的红人，
什么叶志超，丁汝昌，还有那个守旅顺的赵啥玩意来着，怀夜？没一个不是庸才，窝囊
废。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 23 牙山清军数量比汉城的日军少，再加上双方兵力素质的差距，根本不可能打得赢。高升
号不过也就千把人而已，根本不能改变双方实力对比。清军陆军一对一根本不是日军对
手。何况比人家少。叶志超往被跑是对的。不然的话，清军在牙山就全军覆没了。双方
战斗力根本不成比例，牙山双方交手的情况看，日军攻击清军营垒，基本都是一次冲击
就可以得手。而且清军在武器装备的质量上还是占优势的。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 24 牙山的清军，最开始叶志超一次带去2千5左右，6月末增兵400，7月中增加1300，总数
应该在4千以上，虽少于8000日军的总兵力，但炮兵和装备都占优势。清军主要是战斗
意志薄弱，平时训练，战术和装备的合理使用上，说和日军有代差都是客气了。虽然有
连发步枪，到了关键时刻，不能连发。炮火虽多，但炮兵阵地位置选择不合理，射术更
是一塌糊涂。日军仅仅一个炮兵中队，使用的是老式铜炮，可炮炮打在其攻击的清军脑
袋上面。小鬼子这死的37人里面，有22个是早晨包抄清军阵地的时候，陷进泥潭淹死的
，真正战场上被打死的才10几个。从承欢逃跑的时候，清军还抛弃了聂士诚部携带的最
新式火炮8门，后来日军打平壤起了大作用。 |
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l**n
发帖数: 284 | 25 甲午战争清朝惨败，总体来说，清军将士的忠勇度、战斗意志和战斗能力，完全被日军压制。时至今日翻看那段战史，每个中国人都依然觉得耻辱，但在令人窒息的惨淡里，还是有为数不多的将领，因其顽强不屈的人格、以死殉国的气节，永远闪耀在历史的天空。
“陆军皆遁，宝贵独死平壤；海军皆降，世昌独死东沟。”——《清史稿》。
1、左宝贵，日军为之立碑的唯一一人
左宝贵，丁汝昌，两个被敌军日本人敬重的清军将领。
左宝贵在平壤战死后，因为战乱遗体不知所终，日本人钦佩他死守玄武门的忠勇之举，在他战死的附近，用木栅立了一块碑，上面写“奉天师团总司令官左宝贵战死于此”。
此木碑后世散落，在英国著名女旅行家伊莎贝拉·伯德的《朝鲜纪行》里，也专门提及这块碑。
给敌国名将立碑，这是无比藐视清军的日本人在甲午战争中的唯一一次。相比之下，叶志超、宋庆、聂士成、戴宗骞等等其他清军陆军将领，都被日本人丑化得无以复加，看看当时大量的日本新闻、版画、浮世绘作品就可见一斑。
下面，重点说说北洋水师提督丁汝昌。
2、丁汝昌被清廷箍棺涂漆，不准下葬
“两军雨泣咸惊疑，已降复死死为谁?可怜将军归骨时，白幡飘飘丹旐重。”这两句诗出自清代外交家、诗... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 26 小山智丽
蔡振华
军压制。时至今日翻看那段战史，每个中国人都依然觉得耻辱，但在令人窒息的惨淡里
，还是有为数不多的将领，因其顽强不屈的人格、以死殉国的气节，永远闪耀在历史的
天空。
，在他战死的附近，用木栅立了一块碑，上面写“奉天师团总司令官左宝贵战死于此”。
及这块碑。
叶志超、宋庆、聂士成、戴宗骞等等其他清军陆军将领，都被日本人丑化得无以复加，
看看当时大量的日本新闻、版画、浮世绘作品就可见一斑。
诗出自清代外交家、诗人黄遵宪的《降将军歌》，黄遵宪对丁汝昌之死发出感慨：已降
复死死为谁? |
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K*****2
发帖数: 9308 | 27 有可能很老了
高风亮节石敬瑭，一代文豪张宗昌。
手足情深李世民，善待功臣朱元璋。
收复幽云赵光义，血战东北张学良。
安分守己李自成，忠心耿耿冯玉祥。
爱民如子张献忠，变法先驱司马光。
横扫英法咸丰帝，独尊儒术秦始皇。
忠孝两全伍子胥，两袖清风和中堂。
灭蜀先锋夏侯霸，抗金志士张邦昌。
寿比南山王子安，白头偕老胶东王。
饮马嫩江宋徽宗，威震关中秦舞阳。
赤胆忠心安禄山，铁血男儿魏忠贤。
死守长安李隆基，保卫潼关哥舒翰。
天生丽质贾南风，母慈子孝武则天。
冰清玉洁刘楚玉，不近女色洪秀全。
宁死不屈洪承畴，五年复辽袁崇焕。
男儿自强张易之，坐怀不乱柳三变。
宽厚仁爱完颜亮，大魏忠臣司马炎。
不事二主刘玄德，匡扶汉室曹子桓。
铁面无私严惟中，民族英雄张弘范。
九尺大汉宋公明，贞洁烈女赵飞燕。
伉俪情深张灵甫，扫黄始祖管夷吾。
忠君之士宇文护，东晋恩公刘寄奴。
白手起家周亚夫，千里援侄明成祖。
睦邻友好金兀术，憨厚老实李林甫。
义助表弟唐国公，爱惜朝臣尔朱荣。
完体将军李克用，大唐栋梁朱全忠。
佛性禅心唐武宗，用兵如神李景隆。
足智多谋司马衷，捍卫大隋王世充。
花园救旱常凯申，心慈好善来俊臣。
... 阅读全帖 |
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s******d
发帖数: 9806 | 28 李完全没责任。比他高的人光绪慈溪有责任，比他低的丁汝昌叶志超有责任，和他差不
多的翁同龢罪大恶极。就是中堂本人，一点责任都没有。中堂要是思想再解放一些，麻
痹的当时就应该搞东南虎豹，制造两个中国。 |
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发帖数: 1 | 29 中日甲午战争已经过去120多年了，此战对中日两国的近代国运都产生了巨大的影响。
日本经此一战，一跃成为东亚地区霸主，而中国则坠落入谷底，西方列强纷纷掀起势力
范围划割。
甲午战争结束后，关于这场战争的反思、争鸣百出，研究著作汗牛充栋。关于清朝战败
的原因，有人说是慈禧太后挪用了海军军费修建颐和园；有人说是李鸿章“避敌保船”
方针的被动挨打；还有人说是清军武器落后，技不如人……等等，公说公有理，婆说婆
有理。
以上都是从物质层面来探讨清军失败的原因，也不无一定的道理。其实，从精神层面而
言，清军失败，败就败在了缺少尚武与爱国主义精神，像邓世昌、徐邦道、左宝贵这样
的爱国将领实在是凤毛麟角。
英国哲学家培根曾说过：“国家之所以伟大，主要在于是否有尚武的人种”中国自秦朝
统一之后，统治者为了防止民众威胁到统治，极力桎梏国民思想，多讲明哲保身，莫谈
国事；士子把大好光阴消磨在故纸堆里，国民奄奄如病夫。这种情况，梁启超称之为：
“英颖之青年化为八十老翁，形同槁木，心如死灰”，由此写出《少年中国说》雄伟，
希望我老大帝国能“红日初升，其道大光”。
岳飞曾说过：''文臣不爱钱，武将不惜死，天下太平矣... 阅读全帖 |
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l****u
发帖数: 4594 | 30 转载萨苏一段文字：
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每当谈到朝鲜战争，萨总是有一种非常复杂的感情。我们为何而战，长眠在朝鲜冻土中
的中华儿女，国家的利益和战略缓冲，进入台湾海峡的第七舰队，今天朝鲜对于我们的
态度，赢得世界的尊重，铁幕下的饥饿，军人的忠诚与勇敢，韩国的繁荣，军队转变为
国防的象征，价值观的转变，出色的战术，千变万化，令我无法评价。
而在那万花筒般的文字深处，我所看到的只有两个字 -- 尊严。
有人说，尊严有什么用？为了尊严失去了几十万人命呢。尊严，不是一种轻飘飘的感受
，一种帝王的享受。
在日本，阅读了大量关于甲午战争的史料 -- 出乎意料的是，战争爆发之前，日军不但
没有打到山海关的思想准备，甚至没有打过鸭绿江的作战计划！对中国这样一个大国，
虽然知道它的软弱，几百年前丰臣秀吉在大明的炮声中忧病而死留下的恐惧，依然使日
本迈不开侵略的步伐。
是谁让日本军队杀进了中国？
日本人的记载有些荒唐 -- 因为在平壤缴获了叶志超丢弃的大量装备，日军士气大振。
清军陆军的行营炮和连发枪 |
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c********t
发帖数: 2276 | 31 再加上团干部两秒钟一个字的语速，当初先富怎么看上他的？唯一露了一手是剪窗纸，
还是我386老大学生有才华，梳头背英文唱京戏跳夏威夷舞样样行。就算选举，估计我
386肯定一举冻蒜 |
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S********6
发帖数: 1264 | 32 甲午战争中从朝鲜临阵脱逃的叶志超发来贺电，举双手表示赞成。 |
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T*********r
发帖数: 11175 | 33 近代中国也确实没什么值得自豪的东西
所以最近弄个高铁就都特兴奋
看到朝日新闻上，广岛吴市搞这个 灯会上的大和的模型
http://www.youtube.com/watch?v=kG9whtVnU3U&feature=newsweather
小鬼子是战败了，可人家七十年前就造了这个算得上modern marvel的
世界最大军舰了，更别说其他什么航母之类的
咱们中国人搞了这么多年工程技术
应该反省下到底差在哪里
别最近搞个什么高铁，修个虹桥客运枢纽就自信心膨胀了
看看这中国天上飞得波音空客，地上跑的vw，通用，两田
最丢人的是连棒子那破车还到处都是。。。。
说起来都觉得丢人
另外还真别不服气别人的勇气
这大和最后明知不可为而去自杀
叶志超，张学良，蒋介石之流难道不汗颜吗 |
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J********a
发帖数: 5208 | 34 北洋战术一直很正确。存在舰队是极好的威慑。陆军叶志超之流误国，关北洋水师什么
事？ |
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c***s
发帖数: 4895 | 35 这个属于拔一毛利天下而不为。其实每次我们都是在重复的历史，比如你在场
不愿意打死老外，愿意做那胆小鬼，这个，以前也有过，比如叶志超，方伯谦5的，
虽然当时对于“爱他的亲人和他爱的亲人”而言，在那个时刻是幸福的，但是
我们看到后面的结果，是千千万万的人因此而死去。所以，从普罗大众的历史观看，
这类人一般都归到渣类。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 36 你觉得你有那智商进行比较吗？
叶志超，方伯谦是在敌人进攻时逃跑的，
这英国军舰进攻中国了？
这中国客轮不是中国人自己打沉的？
没智商就少出声，自己脑殘自己知道就好了 |
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q****n
发帖数: 4574 | 37 如何看毛泽东时代
黎 阳 著
目 录
一、准战争年代
二、用民族利益衡量一切
三、冷战时期中华民族最根本的民族利益
四、毛泽东时代的序幕
五、特殊条件下的特殊斗争方式
六、历史性分水岭
七、咬定青山不放松
八、最伟大的阳谋
九、高手过招
十、阳谋的副产品
十一、今天来自昨天
十二、驳对毛泽东的三大诽谤
十三、一场空前的民族危机
十四、毛泽东的旗帜永远飘扬
附录：
关于“亩产万斤”评价一下思闻和天父的材料
毛、刘大跃进前后言论对比录
关于社会主义商品生产问题
一、准战争年代
所谓“毛泽东时代”，是指从新中国成立的1949年到毛泽东逝世的1976年这27年。
这27年是个“准战争年代”——从头至尾不是打仗就是准备打仗。主要包括：
（一）不流血的大战
1、冷战（1945～1990）——贯穿整个毛泽东时代（1949～1976）。
2、反封锁、禁运、颠覆、包围的“超限战”——贯穿整个毛泽东时代（1949～1976）。
（二）流血的小战（局部战争）
1、反台湾国民党军队对大陆沿海的封锁破坏（1949～），其高峰时段为1949～1955，
比较著名的有：
——舟山群岛之战（1949.8～1950.5... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 38 痛只痛，甲午年，打下败阵：痛只痛，庚子年，惨遭杀伤。
痛只痛，割去地，万古不返；痛只痛，所赔款，永世难偿。
痛只痛，东三省，又将割献；痛只痛，法国兵、又到南方。
痛只痛，因通商，民穷财尽；痛只痛，失矿权，莫保糟糠。
痛只痛，办教案，人命如草；痛只痛，修铁路，人扼我吭。
痛只痛，在租界，时遭凌践；痛只痛，出外洋，日苦深汤。
怕只怕，做印度，广土不保；怕只怕，做安南，中兴无望。
怕只怕，做波兰，飘零异域；怕只怕，做犹太，没有家乡！
怕只怕，做非洲，永为牛马；怕只怕，做南洋，服事犬羊。
怕只怕，做澳洲，要把种灭；怕只怕，做苗猺，日见消亡。
......
莫学那，张弘范，引元入宋。莫学那，洪承畴，狠心毒肠。
莫学那，曾国藩，为仇尽力。莫学那，叶志超，弃甲丢枪。 |
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s*****a
发帖数: 258 | 39 大地沉沦几百秋，烽烟滚滚血横流。
伤心细数当时事，同种何人雪耻仇?
拿鼓板，坐长街，高声大唱；尊一声，众同胞，细听端详：
我中华，原是个，有名大国；不比那，弹丸地，僻处偏方。
论方里，四千万，五洲无比；论人口，四万万，世界谁当？
论物产，真是个，取之不尽；论才智，也不让，东西两洋。
看起来，那一件，比人不上；照常理，就应该，独称霸王。
为什么，到今日，奄奄将绝；割了地，赔了款，就要灭亡？
这原因，真真是，一言难尽；待咱们，细细数，共做商量。
五千年，我汉人，开基始祖；名黄帝，自西北，一统中央。
夏商周，和秦汉，一姓传下；并没有，异种人，来做帝皇。
这是我，祖宗们，传留家法；俺子孙，自应该，永远不忘。
可惜的，骨肉间，自相残杀；惹进了，外邦人，雪上加霜。
到晋朝，那五胡，异常猖蹶；无非是，俺同种，引虎进狼。
自从此，分南北，神州扰乱；到唐朝，才平定，暂息刀枪。
到五季，又是个，外强中弱；俺同胞，遣杀戮，好不心伤！
宋太祖，坐中原，无才无德；复燕云，这小事，尚说不遑。
难怪他，子孙们，懦弱不振；称臣侄，纳贡品，习以为常。
那徽宗，和钦宗，为金捉去；只岳飞，打死仗，敌住虎狼。
朱仙镇，杀得金... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 40 李鸿章是个什么东西？
(2013-01-21 18:58:41)
这几年，有些电视剧拍得很好看，剧情起伏跌宕，表演功夫到家，观众不但爱看，
看过之后还街谈巷议，赞不绝口，誉之为突破性的力作，如《雍正皇帝》《走向共和》
等等。但是，被精彩剧情所掩盖的历史观与思想倾向上的严重问题却被人们忽略了。比
如，一个开历史倒车、闭关锁国、大兴文字狱的专制暴君，却被《雍正皇帝》吹捧为勤
政为民的贤君，一个妥协卖国、劣迹斑斑的李鸿章却被《走向共和》美化为忍辱负重、
功勋卓着的功臣。
对李鸿章的肉麻吹捧，笔者开始不知其意，后来看了《现代化与历史教科书》一文
并得知作者正是《走向共和》的策划人之一，方才明白了他们的思想倾向和用意所在：
凡是办洋务尤其是对外妥协的买办人物，他们都要加以美化，反之则加以丑化，为此不
惜歪曲历史。
其实，历史上的李鸿章，绝非《走向共和》中美化的那样忍辱负重、功勋卓着，而
是一个没有操守、乏善可陈的历史丑角，更准确地讲，李鸿章是一个汉奸卖国贼。
先说说李鸿章的所谓“功业”。李一生最大的“功业”就是办洋务，而最大的洋务
就是购买洋舰，组建北洋水师。为了这支北洋水师，清政府总计... 阅读全帖 |
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s*******y
发帖数: 572 | 41 最近又看了一下甲午的历史，感慨良多。
李鸿章说他一辈子干的就是一个裱糊匠的事，诚哉斯言。
1894年，清朝平壤守将叶志超率部不战而逃，一夜狂奔五百里退回国内。而50多年后也
是在朝鲜，38军112师在12小时内急行军70公里，直插三所里，拦住联合国军西线部队
的退路。这一退一进，又是怎样大的变化啊。论装备，志愿军还不如当年的淮军和北洋
水师。这种变化只能归因于最普通民众的觉醒。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 42 朝鲜半岛一共多大，从平壤到鸭绿江有500里？
不过估计叶志超是骑马狂奔（从平壤到丹东是一马平川），比志愿军翻山越岭快个5、6
倍不算过头。 |
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c****e
发帖数: 1628 | 43 徐光启袁崇焕都知道用大炮
僧格林沁对着英法联军的步枪，用骑兵冲锋
甲午战争日本进攻平壤，日军未形成合围之势，不敢主动出击，日军一攻击，
叶志超做了张学良的祖宗，平壤的供给足够维持一年。
历史上被围城，全部战死的事迹比比皆是
满清贵族昏庸，汉族奴才被割蛋蛋 |
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c****e
发帖数: 1628 | 44 叶志超，张学良这种阉奴历史上为何层出不穷？
你东北军全部战死，也能阻拦日军的势头，不抵抗，就先下去，打游击。
不抵抗，不做准备，任意撤退是怎么回事？ |
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c****e
发帖数: 1628 | 45 孙承宗清兵包围全家战死吗？
叶志超为何不学学？ |
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w*******e
发帖数: 15912 | 46 尼玛，那个平壤一夜狂奔500里跨过鸭绿江的叶志超最TM傻×，最让老衲BS，真是脑残
，不管哪朝，临阵脱逃肯定是死罪，还不如战死，换成老衲当主帅，反正横竖都是死，
不如死磕到底，尤其鸭绿江背后就是自己的父老乡亲和家人。
彰显我志愿军的伟大和可歌可泣！ |
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D********3
发帖数: 979 | 47 叶志超并不是一个人做出撤出平壤的决定，卫汝贵和其他总兵建议撤退，而且都同意撤
退，主要问题是清军认为弹药将尽。清军所剩弹药，以清军前两天战斗的消耗来看，还
能再挺半天到一天。这，当然，和清军乱放枪炮造成的。耗掉几十万发枪弹，打死不过
二百鬼子。清军完全没有任何现代军队的射击纪律和训练。平壤根本是守不住的。清军
之腐败，陆军战力之低下是根本原因。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 48 日本方面，伊藤博文53岁，山县有朋56岁，野津道贯53岁，大山岩52岁，伊东祐亨51。
也都不年清了。中国这边叶志超56岁，丁汝昌58岁。基本上差不多吧，也就是李鸿章老
点。 |
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c****e
发帖数: 1628 | 50 梁启超放个屁，你当成圣旨？
叶志超跟李鸿章是老乡。一个县的。这B根本没有军事才能。日本进攻的时候，他坐以
待毙，而不是主动出击，寻找战机消灭敌人。过去的兵家，现代的朱毛，都强调突然性
，伏击，游击，各种战术，等等。
这B就做在平壤城里等人家来打，这是懂军事的人做的事情吗？
日军一打，这B立刻弃城而逃500里，这象军人吗？清军将领无能，
士兵呢？清军士兵射击，不瞄准，都是向天胡乱开枪。敌人一攻击，都一哄而散，这不
是平时缺少训练吗？ |
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