s*****j
发帖数: 6435 | 1 虎肉军史基金征文
<<从苏联档案看朝鲜战争的起源>>
活跃版面做点贡献,也争取挣点伪币.这篇征文主要是读<<朝鲜战争:俄国档案馆的解密
文件(上)>> (沈志华 编. 中央研究院近代史研究所史料从刊登(48) ) 后的一点个人
心得. 沈这个人很有些意思, 前段有网友帖过他的经历, 好象先经商, 90年后弃商求
学, 回北京从事苏联史和冷战史研究, 恰逢苏联垮台, 俄国档案解密 ( 据闻是卖档案
赚钱, 老毛子够惨的), 沈自费收集近15,000件俄国档案. 2002年出版了<<苏联历史档
案选编>> ( 社会科学文献出版社), 但此书被严禁收入任何有关朝鲜战争的资料(? 沈
解释说是极其敏感, 我是实在不懂中宣部的人是怎么想的), 所以关于朝鲜战争的资料
只能在海外出版, 香港的出版商嫌没油水不干, 最后由台湾中央研究院近代史研究所
接手, 于2003年朝鲜战争结束五十周年之际出版. 全书分上中下三册, 收集苏联档案
材料554份, 时间跨度从 1945年12月 – 1954年3月 (最后单独一份为1966年8月, 不记
入时间跨度). 另备有朝鲜战争大事年表, 俄国主要... 阅读全帖 |
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D******n
发帖数: 2965 | 2 300个拉粮食重炮的俘虏兵哗变控制重炮部队，导致张灵甫74师被干掉，这样的话你信
吗？反正我不信。
且不说事情本身可信性多大，但人家粟裕做计划的时候，怎么就能料定有这么一支“奇
兵”呢？
做五毛混口饭吃不可耻，搞历史的做五毛就太无耻了。
不能客观的看东西，这还要历史版干嘛？干脆改成国共争霸版得了。
么写
后赶
考的
研究
的第
开拓
学中
名师
招去 |
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t*n
发帖数: 14458 | 3 恭喜版主上任
【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标 题: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:10:12 2012, 美东)
～～～～～～～～～～～～～华丽的分割线～～～～～～～～～～～～～
初唐名将苏定方一个战绩，记录在敦煌吐蕃文文献中，为汉文史书所无
网上文字多为：“达延莽布支于乌海东如与唐廷苏定方交战，达延战死，且以八万败于
一千”。查阅《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》，王尧 陈践 译注， 民族出版社，
1992
这是汉文译文的“大事纪年”中的。这么惊人的战果，竟然在汉文史书中一笔都没有提
到，实在令人惊异。有个藏族学者（忘了名字了）认为是王，陈二人翻译错误，应该是
达延莽布支胜了。但是两位作者治学相当的严谨，前言中写道：
再版之中做过大量的订正。单单这个错误翻译没有得到纠正的概率不高。而且在增订本
最后还给出了藏文的影印，如果的确是翻译错误，早被很多人指出来了，而不是仅仅一
个人持此观点。
《唐代西突厥都曼起兵史事考 - 《新疆社会科学》... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 恭喜版主上任
【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标 题: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:10:12 2012, 美东)
～～～～～～～～～～～～～华丽的分割线～～～～～～～～～～～～～
初唐名将苏定方一个战绩，记录在敦煌吐蕃文文献中，为汉文史书所无
网上文字多为：“达延莽布支于乌海东如与唐廷苏定方交战，达延战死，且以八万败于
一千”。查阅《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》，王尧 陈践 译注， 民族出版社，
1992
这是汉文译文的“大事纪年”中的。这么惊人的战果，竟然在汉文史书中一笔都没有提
到，实在令人惊异。有个藏族学者（忘了名字了）认为是王，陈二人翻译错误，应该是
达延莽布支胜了。但是两位作者治学相当的严谨，前言中写道：
再版之中做过大量的订正。单单这个错误翻译没有得到纠正的概率不高。而且在增订本
最后还给出了藏文的影印，如果的确是翻译错误，早被很多人指出来了，而不是仅仅一
个人持此观点。
《唐代西突厥都曼起兵史事考 - 《新疆社会科学》... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
shanggj (shanggj) 于 (Sat Apr 7 00:32:02 2012, 美东) 提到:
虎肉军史基金征文
<<从苏联档案看朝鲜战争的起源>>
活跃版面做点贡献,也争取挣点伪币.这篇征文主要是读<<朝鲜战争:俄国档案馆的解密
文件(上)>> (沈志华 编. 中央研究院近代史研究所史料从刊登(48) ) 后的一点个人
心得. 沈这个人很有些意思, 前段有网友帖过他的经历, 好象先经商, 90年后弃商求
学, 回北京从事苏联史和冷战史研究, 恰逢苏联垮台, 俄国档案解密 ( 据闻是卖档案
赚钱, 老毛子够惨的), 沈自费收集近15,000件俄国档案. 2002年出版了<<苏联历史档
案选编>> ( 社会科学文献出版社), 但此书被严禁收入任何有关朝鲜战争的资料(? 沈
解释说是极其敏感, 我是实在不懂中宣部的人是怎么想的), 所以关于朝鲜战争的资料
只能在海外出版, 香港的出版商嫌没油水不干, 最后由台湾中央研究院近代史研究所
接手, 于2003年朝鲜战争结束五十周年之际... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
anchorage (fallout) 于 (Mon Apr 23 19:52:53 2012, 美东) 提到:
主讲：上海交通大学历史系教授 刘统
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么写
出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是嗡嗡嗡时候的老三届，我是老初二，以后赶
上嗡嗡嗡，成了黑五类，嗡嗡嗡中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研究
生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我的第
一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我再开拓
一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧先生学中
国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到了两位名师
，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员，就把我招去
当兵了。
到了军事科学院以后... 阅读全帖 |
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S*E
发帖数: 3662 | 7 迁徙的人群不一定有什么目的，也不用走布朗运动。
只需要世代传诵一句格言，向着太阳升起的方向前进，寻找东方的乐土。
古代文明长距离迁徙的成功例子还是有的。
当然周人出埃及说还有其它不少破绽，可信性很弱。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 8 黑齿常之统率河源军威震吐蕃时候，发生了一个超自然现象。作战前线，城池护卫森严
，连一只苍蝇都进不来。可是不知怎么搞的，三头狼突然神秘出现在军营中，还很有兴
趣地围观军官宿舍。军事禁地，闲人免进，格杀勿论。这三头狼自然很杯具地被射死了
。黑齿常之心头一动，觉得此乃不祥之兆，命人把尸体扔到外面。不久，他上奏皇上要
求讨伐三曲党项被批准，但是让另外一位将军李谨行代替。李谨行到军中不久就病逝。
黑齿常之逃过一劫。
这个故事是《朝野佥载》里记载的。发生时，作者张鷟正在河源军中任职，所以可信性
很高。当然三头狼跟大将病死有没有关系就另说了。
这位替黑齿常之应了天劫的李谨行是初唐另一位少数民族名将，来自生活在白山黑水之
间的靺鞨。
拿评书里的话来说，出身粟末靺鞨的李谨行是满门忠烈。隋炀帝东征，李谨行的大爷瞒
咄率领本部一千来家归顺了朝廷。
不久，李爸爸突地稽接任酋长，率兵跟着杨广打仗，颇有战功。而且非常仰慕我天朝上
邦文化，大搞汉服运动。弄得炀帝很高兴，授突地稽金紫光禄大夫，辽西太守，封扶余
候。
不过李爸爸在隋朝的经历并不顺利，很快赶上了隋末大乱。隋炀帝幸江都，李爸爸也是
跟随百官之一。最后，终于... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 9 从夏商周断代工程的失败检验“走出疑古”
文章来源：大樗树下 文章作者：吴光泳
1996年5月，“夏商周断代工程”（以下简称“工程”）正式启动，国家史无前例地
投入了几千万元的资金 ，让一向经费少得可怜的社科界瞠目结舌。5月16日在该“工程”
启动会议上，宣读了《超越疑古，走出迷茫》的官方发言，政府将“工程”定性为“凝聚
力工程” ，从此，有人自称于1992年“大胆”提出的“走出疑古时代”由一个私人口号
上升为官方口号。外国学者观察到：“‘走出疑古时代’正演变为国家的口号” 。提倡
者抓紧机会，马不停蹄地接待媒体采访，强调“工程”“将大大有利于中国文明的寻根探
索，提高中华民族的自尊自信，增强我们民族的凝聚力” ，这显然是在说：一贯鼓吹“
东周以上无史”的“疑古派”推翻战国以来三代同源、黄帝一元的古史框架，打消了中华
民族的自信心，瓦解了我们民族的凝聚力 ，不利于统战 ，副作用更加明显。“工程”结
束后又投入400多万元进行“中华文明探源预研究”，“走出疑古”的提倡者依然是领导
。这还是预备性研究，真要研究起来，还不知是何等规模。由于事态还在发展，“走出疑
古”的发展趋势还无法预... 阅读全帖 |
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w******y
发帖数: 8040 | 10 这件事也有不少人认为是夸张
不过可信性还是比李二大多了
第一， 这1000乌合之众是逃跑， 而窦建德军是势在必得的主动进攻
第二， 这玩意儿说白了和聚贤庄类似，如果没有马夫人跳出来，
谁也不愿意挑头去当那头50名送死者
如果这1000人里恰好没有马夫人， 被一员勇将赶的满地跑也
没啥不可思议的 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 11 真实情况至少和土工宣传的差距颇大。。。
帖子有些可信性。。那时韩军百战之后，加上全美械，火力战斗力和美军技术说差距不
大。。。特别又是受的一方，火力优势更大。。。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
s19990602 (s19990602) 于 (Sun Sep 9 14:26:59 2012, 美东) 提到:
See
http://bbs.creaders.net/history/bbsviewer.php?trd_id=761832
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
... 阅读全帖 |
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S*E
发帖数: 3662 | 13 如果没有时间机器，很多很多事情可能永远都不会被人知道了。
大家讨论来讨论去，所有的凭据不过是那有限的几本历史书，
以及为数不多的历史文物。而且不少史书的可信性还有疑问。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 14
“从常理上说，敦煌文书中的记载除了这一条，涉及唐朝的，基本都能在汉文史书中找
到佐证，没理由怀疑这一条是错误的。而且记载己方战败的可信性一般会比较大。个人
倾向于这条记载为真。那么为什么汉文史料没有呢？”
你猜这是谁说的？你的好朋呀。
党同伐异， 呵呵。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 15 我没有看过这书，但是倒是看到别人引用此书时有很多能和汉文史书对应上，但是也有
非常多不能对应上，所以很难从史料可信性上对此有个判断。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 常理说比较符合原作者的思维方式。因此使用较易为原作者理解和接受的方式与之沟通
商榷是合理和必要的。
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: History
标 题: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 27 12:36:27 2012, 美东)
以上各史书均未找到苏定方的乌海战役，也没找到钦陵的书信。
所以如果能找到钦陵的书信，将会是最有力的证明。
从常理上说，敦煌文书中的记载除了这一条，涉及唐朝的，基本都能在汉文史书中找
到佐证，没理由怀疑这一条是错误的。而且记载己方战败的可信性一般会比较大。个人
倾向于这条记载为真。那么为什么汉文史料没有呢？这很可能涉及到当时的政治斗争。
先记住这几个人：许敬宗，李敬玄，李义府，刘仁轨。苏定方在政治倾向上，应该是跟
前三个一个派别的，而与刘仁轨不同。具体且听俺慢慢说来。
“敌 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
dangran (当当当) 于 (Wed Aug 8 04:17:40 2012, 美东) 提到:
2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 19 看到之前转载的《评孔子》，觉得跟我所了解的孔子完全不一样,我的观点：孔丘绝对
不是一个无能的庸人，但也绝不是什么圣人。
天涯的写手虎公所写的《大国上卿》非常值得推荐，是了解春秋史的很好的通俗读物。
我摘录其中跟孔子有关的章节：
《韩非子》里也保留着两段关于师况这个奇人的奇事：
（1）琴撞国君
一天，晋平公与群臣饮宴，酒兴酣时，平公突然发出一声喟叹：“哎，其实当国君
真的也没什么快乐可言，只是自己的话别人不敢违背罢了。”一旁的师况闻言，抓起琴
就砸了过去，平公急忙躲闪，琴啪地撞在墙上，摔坏了。平公大惊：“你这是要砸谁啊
？！”师况答：“刚才有个小人在国君旁边胡说八道，我砸的就是那小人！”平公哭笑
不得：“刚才是我在说话！”师况：“啊，是吗？刚才的话，真不是一个国君该说的话
啊！”
这个故事在《淮南子》里也有类似记述，并且说孔子后来听到这个故事，发了一通
议论。而平公关于“言莫予违”的论调，就被孔子在《论语》中作为“一言丧邦”的例
子来评论。如此看来，这个故事似乎还是有一定可信性的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张翻案的书对之是能不提就不提。那些死去的四川人民真得感
谢上帝，竟然派了两个传教士适时经过，要不然连怎么死的到今天还都是糊涂账。
胡昭曦的《张献忠屠蜀考辩》就是典型代表。他为张献忠翻案，算是史料相对比较翔实
的,这个书贴得网上到处都是。圣教入川记在书里面当然是故意忽略了。五马先生纪年
这个书因为写了大量作者在张死后的遭遇，所以被翻案历史... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张翻案的书对之是能不提就不提。那些死去的四川人民真得感
谢上帝，竟然派了两个传教士适时经过，要不然连怎么死的到今天还都是糊涂账。
胡昭曦的《张献忠屠蜀考辩》就是典型代表。他为张献忠翻案，算是史料相对比较翔实
的,这个书贴得网上到处都是。圣教入川记在书里面当然是故意忽略了。五马先生纪年
这个书因为写了大量作者在张死后的遭遇，所以被翻案历史... 阅读全帖 |
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b**y
发帖数: 86 | 22 大家說說這個研究有什麼意義？曹操爺爺都發現了，現在證明『曹操墓』裏的骨頭是曹
操了嗎？
http://news.163.com/13/1111/15/9DDLAFN00001124J.html
【新民网·独家报道】由于家族基因间没有关系，“曹操是汉代丞相曹参后人”这一说
法有误；而现有的夏侯氏基因与曹操家族基因也不一致，因此曹操从夏侯氏抱养的说法
也不准确。新民网记者今天(11日)获悉，复旦大学课题组宣布完全确定曹操家族DNA，
围绕曹操及其家族的身世、遗传之迷也随之逐步破解。
曹操身世之迷：既非曹参后代亦非夏侯氏抱养
2009年，河南安阳对外宣布发现曹操墓，此消息一出即引发轰动，亦引发争议。随后，
复旦大学人类遗传学实验室宣布，拟用DNA技术开展对曹操家族DNA的研究。
曹操本是生活在2000年前的历史人物，寻找他的DNA似乎遥不可及。课题随即开始另辟
蹊径：能不能用现在人的基因反推曹操的基因，从而破解曹操的身世之迷呢？
要把曹操后人与2000年前的曹操进行“亲子鉴定”，首先需要的是可靠的样本。课题组
李辉教授告诉记者，从2009年起，专家组在全国各地采集了79个曹姓家族的280名男... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 23 不必美化赵宋王朝——宋代顶峰论献疑
张邦炜
2011-11-23 09:36:19 阅读 2211 次
刊《四川师范大学学报》（2011年第6期，刊载时略有删节），蒙邱志诚先生提供完整
版，象牙塔网络发布
一、“往前多走了一步”
“三十年河东，三十年河西。”赵宋王朝真可谓时来运转：30年前，备受贬损：“
守内虚外，积贫积弱”；30年后，博得赞美：“空前绝后，登峰造极。”宋朝顶峰论，
据说出自史界泰斗。的确，陈寅恪曾说：“华夏民族之文化，历数千年之演进，造极于
赵宋之世。”[1]邓广铭讲过：“宋代的文化，在中国封建社会历史时期之内，截至明
清之际的西学东渐的时期为止，可以说，已经达到了登峰造极的高度。”值得注意的是
，邓氏强调“历史不能割断”，既重视隋唐两代的“传承”，又在时间上严格予以限制
，“截至明清之际”。[②]至于陈氏的论断，只怕应当正确理会，不能无限引申。正如
那句名言所说：“真理往前多走一步就是谬误。”
宋朝顶峰论的代表作，当推萧建生先生所著《中国文明的反思》一书。此书号称“
当代中国的《盛世危言》”，某些媒体在高度评价之余，也曾指出：“作者对每个时代
史料的把握真切与否，有... 阅读全帖 |
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z**z
发帖数: 436 | 24 前几年回国时候买了本夏商周断代工程纪实，就是前一阵板上有人总结的那本。然后看
各种议论。咱是外行，就看个热闹。
前几天有个帖子说陕西眉县杨家村2003年发现的青铜器窖藏就挑战了那个断代工程，我
不知所以然，就去网上搜了一把，找到了这篇文章。但是看完了也没明白为啥就挑战了
断代工程？有没有人可以指点一下？
http://www.qlwh.com/jidi/xinshu.asp?id=362
由新出 公盨、逨氏铜器论夏商周世系——纪念王国维《殷卜辞中所见先公先王考》发
表85周年
下面是文章中有关杨家村2003年发现的青铜器窖藏及断代工程
2、眉县新出逨氏青铜器与西周王室世系
2003年1月19日，陕西眉县杨家村新发现了一处青铜器窖藏。内有27件青铜器
，包括逨盘1件，逨盉1件，叔五父匜1件，单五父壶2件，单叔鬲9件，42年逨鼎2件，43
年逨鼎10件，天盂1件。27件铜器件件有铭文，其中逨盘372字，42年逨鼎281字，43年
逨鼎310字，均为长篇铭文，具有相当珍贵的史料价值。我们曾就这批铜器做过综合研
究。这里着重就其中逨盘对于西周王室世系研究方面的重要意义，试作讨论... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 25 关于清编《明史》的可信性
新浪历史论坛
个人对于清朝的印象一般来说是“闭关锁国”——表现为全面禁海。“有窥天下之心而
恨天下之人”——已经是天下之主了，却还怀抱着“满汉之分”死也不放，“ 宁与洋
夷，不予家奴”。还有最重要的是“文字狱”。——也就是因为这个原因，我对于清朝
乾隆年间才在张廷玉主导下完成《明史》抱有最大程度的质疑。
以下的文字都是从百度百科找到的，小子无礼，权窃一方之言，自己没有太多的历
史功底，也很遗憾，所以提出质疑，希望能有达人斧正。看到了“文字狱”才知道我们
国家的历史是如何出现的巨大断层，连宋朝的文字都不放过，这样的书籍，居然也能够
成为我们历史学习的主要读本。我们的历史早就被篡改完了！
对于明历史，明朝末年的人也有写的，结果如下：（转自百度百科）
康熙年间的：
【明史案
从庄廷鑨明史案说起，却说明熹宗天启朝内阁首辅朱国祯受魏忠贤排挤，告病回到
老家浙江乌程，编了一本《皇明史概》并刊行，未刊的稿本有《列朝诸臣传》。明亡后
，浙江湖州有个叫庄廷鑨的富户，他是个盲人，受“左丘失明，厥有国语”的鼓舞，也
想搞一部传世史作。但他自己并不通晓史事，于是出钱从朱国祯后人处买了... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 27 行，我也最后一句（在这帖里），因为看你就这几句不是扯淡，所以我也认真说：
DNA采取于现代人，而现代（过去100年）里移民非常多，所以本身是不准的；（比如我
在内蒙古，身边有很多汉人朋友，蒙古族里，有汉人改民族为了混加分的，汉族里，也
有蒙古人、满洲人之类）
数据证明这“科研”（包括负担名校的博士论文），不仅仅不成熟，而且还参杂了大量
的政治观点和假设；
我没否定这些，只是我认为这些研究的可信性是要慢慢考察的，而不是以这些为基础，
反而能推断出跟历史走势完全相反的结论。
打个比方：基因、DNA和“科研”怎么推断说印第安人赶走了白人，称霸了美国大陆，
操了白女，我都是不信的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 1940年2月22日，弹尽粮绝、孑身一人的东北抗联第一路军总司令杨靖宇将军在辽宁省
蒙江县（现靖宇县）保安村以西五里的山路上拦住四个进山砍柴的中国人，与其中一个
名叫赵廷喜的人谈了话。此前四万日伪军为搜捕他一个人已折腾了两个月。杨靖宇主动
出现的原因是他脚上的棉鞋脱了帮，脚冻坏了，身上发烧，而且多日没吃东西了。杨靖
宇身上还有九千元伪币，他请对方回到山下给自己买双棉鞋和一些吃的。这个叫赵廷喜
的中国农民答应了，回到屯子里，迎面碰上日本特务李正新，后者也是个中国人，不过
是个日夜都想帮助日本人抓到杨靖宇以领取赏金的人。赵廷喜一见李正新就害了怕，把
发现杨靖宇的消息讲出来，李正新马上带他去日本警察所。第二天早上日军赶到，杨靖
宇壮烈殉国。
时常想念的不是英雄的死。英雄死去已六十余年矣！时常会设身处地想到将军死
前的内心。他肯定是觉得应当相信中国人才主动走出来与赵廷喜见面的，赵廷喜劝他投
降，说眼下日本人和过去不一样了，只要你投降，他们就不杀你（其实他不知道，杨靖
宇真要是主动投降，日本人不但不会杀他，还会让他做伪满州国的“军政部长”）。史
料记载（日本人的报导，但大体可信）杨靖宇这时心平气... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Wed Sep 17 16:09:20 2014, 美东) 提到:
1940年2月22日，弹尽粮绝、孑身一人的东北抗联第一路军总司令杨靖宇将军在辽宁省
蒙江县（现靖宇县）保安村以西五里的山路上拦住四个进山砍柴的中国人，与其中一个
名叫赵廷喜的人谈了话。此前四万日伪军为搜捕他一个人已折腾了两个月。杨靖宇主动
出现的原因是他脚上的棉鞋脱了帮，脚冻坏了，身上发烧，而且多日没吃东西了。杨靖
宇身上还有九千元伪币，他请对方回到山下给自己买双棉鞋和一些吃的。这个叫赵廷喜
的中国农民答应了，回到屯子里，迎面碰上日本特务李正新，后者也是个中国人，不过
是个日夜都想帮助日本人抓到杨靖宇以领取赏金的人。赵廷喜一见李正新就害了怕，把
发现杨靖宇的消息讲出来，李正新马上带他去日本警察所。第二天早上日军赶到，杨靖
宇壮烈殉国。
时常想念的不是英雄的死。英雄死去已六十余年矣！时常会设身处地想到将军死
前的内心。他肯定是觉得应当相信中国人才主动走出来与赵廷喜见面的，赵廷喜劝他投
降，说... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 4184 | 31 当朝人写本朝史,基本上是为统治者拍马屁,没有任何可信性,修史人的人品也为此玷污.
综观二十四史,除汉代太史公等涉及了部分当朝外,(太史公的人品足为史家之楷模,所以
其著作才万古流传,东汉人写前汉书已有不妥),基本上是收集材料留待后人总结.三国志
为晋之故蜀人陈寿所著,后汉书为南朝宋所做,唐书为宋人所做,而宋史则是元人整理,这
才保证其客观性.唐代有明君贤臣争论史料君王无权检查的故事,宋代留传下烛光斧影的
资料,说明其史料是不受权贵控制的.
自满清以来,由于鞑子的野蛮和文人的软骨,修改史实成为常规做法,所以其所著明史争
议不断不能让人信服.清史稿为满清倒台后不久其余蘖所做,完全该归入秽史.近代的红
朝,更是以媒体信息做控制民众的手段,所有史实基本上是胡说八道.看一批红朝屁精(马
)一个劲为红匪拍马屁,其依据可笑得要死,确实连嘲笑的心思都没有,只剩下对其人品的
鄙视了.
我劝大家放弃争议,共同鄙视当朝屁精(马),至于当朝是非功过,留待后人评说. |
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r**o
发帖数: 4614 | 32 哦， 是顾城的《明末农民战争史》， 怪不得那么理直气壮了。下面是你原文和
Diaowai网友对你的质疑， 发现你窜改了顾城的意思。
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: 张献忠对四川人口的减少负首要责任
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 01:10:26 2013, 美东)
又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 33 而且都是些匈奴里的外发，说话未必算数的。
我觉得现代人就是不理解当时的环境和言论自由程度：那时候那几个匈奴傀儡说什么，
还不是汉可以操纵的。
如果匈奴本土的文字记录也说自己是黄帝后裔，也许有点可靠性。
别说几个匈奴，就是汪精卫说黄帝就是天照大神，也没什么可信性吧？ |
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O***O
发帖数: 1854 | 34 就在你的这个链接下面，为什么贴东西贴一半？
（这个帖子说“夏国”就是“大国”）
反正“夏”肯定是有的，就像金日成肯定有爹一样。但是金日成爹是不是普天之下第一
革命家，就不一定了。
大家现在争论的是“夏”是不是传说中的那个高大上朝代。不是“夏”部落是否有无。
我觉得“夏”就是周人在侍奉商人之前附属于的某个部落，应该是一个很野蛮的非文明
部落，据说就是匈奴。
=========================
甲骨文对夏朝无载。
关于夏的记载都是周人的追忆。周人自称我有夏或我区夏，并能严格区分周人和夏人。
西周时期夏的同姓诸侯国只有杞、曾（左边有邑旁，无法打出）二国。他们与周人彼此
并不认同，周人也常称呼夏为夷夏。现在看来周人自称有夏与夏后氏的有夏完全是不同
的。周人自称的夏应训为为大，周人的方言称呼大为夏。
关于夏人，周人评价也不高，认为夏人不德所以被商人革了其命。
周人和夏人的联系主要是周人记载周人的祖先稷曾在虞夏朝当官。
但是周人的这段记载可信性非常低。与甲骨文关于周人的活动区域是有矛盾的。与考古
上的先周文化、光社文化也无法完全对应。在积年上与商王的世系也差距太大（大约差
一倍）。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 35 就在你的这个链接下面，为什么贴东西贴一半？
（这个帖子说“夏国”就是“大国”）
反正“夏”肯定是有的，就像金日成肯定有爹一样。但是金日成爹是不是普天之下第一
革命家，就不一定了。
大家现在争论的是“夏”是不是传说中的那个高大上朝代。不是“夏”部落是否有无。
我觉得“夏”就是周人在侍奉商人之前附属于的某个部落，应该是一个很野蛮的非文明
部落，据说就是匈奴。
=========================
甲骨文对夏朝无载。
关于夏的记载都是周人的追忆。周人自称我有夏或我区夏，并能严格区分周人和夏人。
西周时期夏的同姓诸侯国只有杞、曾（左边有邑旁，无法打出）二国。他们与周人彼此
并不认同，周人也常称呼夏为夷夏。现在看来周人自称有夏与夏后氏的有夏完全是不同
的。周人自称的夏应训为为大，周人的方言称呼大为夏。
关于夏人，周人评价也不高，认为夏人不德所以被商人革了其命。
周人和夏人的联系主要是周人记载周人的祖先稷曾在虞夏朝当官。
但是周人的这段记载可信性非常低。与甲骨文关于周人的活动区域是有矛盾的。与考古
上的先周文化、光社文化也无法完全对应。在积年上与商王的世系也差距太大（大约差
一倍）。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 36 你举的两个论据都不是决定性的
首先一个前提在这里呢，清华简如果是假的， 那么造假者是非常牛逼的
1. 他的手里必须有一定数量的有字真简，并有数量不菲的那个时代的空简
2. 他手里还得有少量真墨
3. 他的团伙必须精通历史，还得精通古文书写
三条加起来，这个幕后人物，无论人力还是财力，都是牛逼的不行的人物
这种情况下高成本作假，就像我前面说的，主要不会是图钱，
而是欺骗世界和大师的快感
既然有了这个前提，这个大boss看到过公众没看过的古字又有什么稀奇？
他为增加可信性，把竹简背后的规律仿造出来又有什么奇怪的？
只能说清华简要是假简， 那是真正牛逼的作假， 被这么牛逼的假货骗了
也不丢人 |
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o***e
发帖数: 3526 | 37 居然有人觉得杨靖宇都是汉奸了。再贴一遍这篇文章给史版祛一下邪。
时常会想念杨靖宇
朱秀海
1940年2月22日，弹尽粮绝、孑身一人的东北抗联第一路军总司令杨靖宇将军在辽宁省
濛江县（现靖宇县）保安村以西五里的山路上拦住四个进山砍柴的中国人，与其中一个
名叫赵廷喜的人谈了话。此前四万日伪军为搜捕他一个人已折腾了两个月。杨靖宇主动
出现的原因是他脚上的棉鞋脱了帮，脚冻坏了，身上发烧，而且多日没吃东西了。杨靖
宇身上还有九千元伪币，他请对方回到山下给自己买双棉鞋和一些吃的。这个叫赵廷喜
的中国农民答应了，回到屯子里，迎面碰上日本特务李正新，后者也是个中国人，不过
是个日夜都想帮助日本人抓到杨靖宇以领取赏金的人。赵廷喜一见李正新就害了怕，把
发现杨靖宇的消息讲出来，李正新马上带他去日本警察所。第二天早上日军赶到，杨靖
宇壮烈殉国。
时常想念的不是英雄的死。英雄死去已六十余年矣！时常会设身处地想到将军死前
的内心。他肯定是觉得应当相信中国人才主动走出来与赵廷喜见面的，赵廷喜劝他投降
，说眼下日本人和过去不一样了，只要你投降，他们就不杀你（其实他不知道，杨靖宇
真要是主动投降，日本人不但不会杀他，... 阅读全帖 |
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A*****s
发帖数: 76 | 38 大清同治三年，也就是1864年7月19日，日过正午，骄阳四射，天京城太平门附近
突然传来一声天崩地裂的轰鸣，土木砖石伴随着人的肢体冲天而起，这段城墙被一股来
自地下的爆炸轰塌。烟土还未散去，拿着高额赏格的湘军选锋(敢死队)，嚎叫着循着城
墙的废墟攀援而上，第一批400选锋被李秀成率众歼灭，但奈何后面敢死队源源不断，
太平门终告失守，坚守了三年的天京终于被打开了。
从1850年秋天金田起义开始，前后14年，席卷大半个中国的太平天国起义，迎来了
落幕的时刻。
天父的二儿子，拜上帝会教主洪秀全已经在一个多月前升天而去。升天前两天，他
还在信誓旦旦地对教众说：你们别慌，老子先走一步，到天上搬来十万天兵天将，再横
扫清妖保卫天京。“大众安心，朕即上天堂，向天父天兄领到天兵，保固天京”。
只是这样的“神话”还有几个人相信呢？
早在两年前，自清军兵临城下，人们便不太相信，围城两年，天京饿殍遍地，朝不
保夕，哪里还是教主宣扬的人间小天堂？
早在8年前，洪秀全杀了杨秀清的时候，人们已经不信：“天王杀天兄，总归一场
空。打打包裹回家转，还是做长工。”
早在10年前，杨秀清代天父下凡宣布解除男女分营... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 39 天文学推断要建立在可信的历史文献基础上，何炳棣文章指出他们“对传世文献资料的
取舍多有失当，所采用的方法缺少必要的前提，结论缺乏可信性”。文献资料没选好，
天文学家再推算也是沙子上盖大楼，盖再高也要倒。你先说科班出生的何炳棣刘雨他们
的文章是啥鸡巴根据，我只好跟进说李学勤他们的研究结论是啥狗屄玩意了
。你 |
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g******t
发帖数: 18158 | 40 中华文明是人类共同的宝贵财产，利用国际学术界共同的努力弘扬中华文明没有多大害
处，咱宋健也不差个一两千万的。李学勤如果自己能搞定，刀切豆腐两面光当然好，结
果不行啊，几次辩论被人搞的灰头土脸，过去他拿右派棍子打人，现在他有人拿
NED棍子打人，有用吗？那么多不认同他的断代结论的都拿到NED狗粮了？
（本文在《社会科学报》发表时有所删节，以下为原文。）
“夏商周断代工程”争议难平
前言
由政府资助上千万人民币、轰虫烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程” (以
下简称为“工程” )在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它
称为“中国文化史的最伟大的事件” ，超越了明代《永乐大典》和清代《四库
全书》的纂修。2000年10月，“工程”发表了《夏商周断代工程1996—2000年阶
段成果报告(简本)》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣
获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海
外出现。有的评论认为，+ “工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则
从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》
所下的“... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 41 天文学推断要建立在可信的历史文献基础上，何炳棣文章指出他们“对传世文献资料的
取舍多有失当，所采用的方法缺少必要的前提，结论缺乏可信性”。文献资料没选好，
天文学家再推算也是沙子上盖大楼，盖再高也要倒。你先说科班出生的何炳棣刘雨他们
的文章是啥鸡巴根据，我只好跟进说李学勤他们的研究结论是啥狗屄玩意了
。你 |
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g******t
发帖数: 18158 | 42 中华文明是人类共同的宝贵财产，利用国际学术界共同的努力弘扬中华文明没有多大害
处，咱宋健也不差个一两千万的。李学勤如果自己能搞定，刀切豆腐两面光当然好，结
果不行啊，几次辩论被人搞的灰头土脸，过去他拿右派棍子打人，现在他有人拿
NED棍子打人，有用吗？那么多不认同他的断代结论的都拿到NED狗粮了？
（本文在《社会科学报》发表时有所删节，以下为原文。）
“夏商周断代工程”争议难平
前言
由政府资助上千万人民币、轰虫烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程” (以
下简称为“工程” )在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它
称为“中国文化史的最伟大的事件” ，超越了明代《永乐大典》和清代《四库
全书》的纂修。2000年10月，“工程”发表了《夏商周断代工程1996—2000年阶
段成果报告(简本)》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣
获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海
外出现。有的评论认为，+ “工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则
从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》
所下的“... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 43 第一次辩论
开始于2000年11月，通过互联网进行，其议论主题有政治性与学术性两类。学术性
的则围绕夏朝的存在与否。工程不仅相信夏代的存在，还列出了夏代各王的世系表。对
此，不少西方学者持 怀疑态度。在西方有关中国古代史的教科书中夏朝只是传说中的
一个朝代而非信史；而商朝被认为是中国的第一个朝代，这是因为甲骨文证明了商的存
在。因此，有些西方学者批评“工程” 想当然地视夏为商的前朝并定二里头（在河南
省）为夏都，在目前情况下证据尚未充足。综合看来，支持“工程”的学者的依据主要
有四：其一，河南西部和山西南部是周代文献认为的夏人 的中心地区，而这个地区的
二里头文化最有可能是夏文化的代表；其二，二里头遗址发现了宫殿基址，表明已经有
了国家的存在。其三，碳-14测年结果表明，二里头文化的时间在商代之前。 其四，既
然司马迁所论的商朝被证明是信史，那么，他所说的夏也应当是信史。一些西方学者则
认为，周代文献中论述的夏人的活动很可能是周人出于政治目的而编造的，不能尽信。
再则， 二里头文化的水平还不足以证明“文明”（一般指有文字、城市、政府、贫富
不均的社会）的发生，“除非能够... 阅读全帖 |
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f*********e
发帖数: 487 | 44 文化中国-中国网 cul.china.com.cn 时间： 2013-07-25 09:50 责任编辑: 刘超
http://cul.china.com.cn/images/attachement/jpg/site449/20130725/6c626d041e2f135aca012a.jpg
牛河梁神秘遗骨复原图（局部）。资料图片
地处辽宁朝阳建平、凌源交界处的牛河梁遗址，将中华文明史向前推了整整1000年。在
牛河梁一座形如后世帝陵的积石大墓中，一位手握玉龟的老人遗骨不断引发后人猜想。
为何这具遗骨体现出的特征与传说中的黄帝神貌暗合？
黄帝身世之谜
史有确载的最早接触“黄帝之人”，是伐纣灭商的周武王。但周武王见到的不是黄帝，
而是黄帝的后裔。《礼记·乐记》有云：“武王克殷及商，未及下车而封黄帝之后于蓟
。”蓟地在今燕山南麓，长城脚下。
到了西汉，司马迁在《史记》中以五帝传记开篇，五帝之首即黄帝。
到了唐代，大唐皇室在陕西桥山重建“轩辕庙”，修缮“衣冠冢”，黄帝正式成为华夏
万民顶礼膜拜的人文始祖。谁知，游牧草原大漠之上，一度被视为“化外之民”的鲜卑
人、契丹人也不甘示弱，纷纷称自... 阅读全帖 |
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R*****I
发帖数: 262 | 45 大禹治水要有水患才能成立，二里头位置原本不在黄河道上，应该没什么水患。古黄河
在孟津附近就北折往安阳，邯郸方向去了，当年的黄河是在北京天津附近入海的。一定
要有重大变故才能使黄河变道向东。这个大洪水的说法既有物证，又有史载，所以牛。
尚书。禹贡一直被认为是先秦人士托大禹之名写的，主要因为它描述了太多后人认为大
禹根本走不到的地方如积石（青海），岷江（四川）等。现在这个大洪水的数据显然给
这个古书的可信性增加了筹码。。。 |
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发帖数: 1 | 46 第三，民俗资料
杨向奎先生在《宗周社会与礼乐文明》一书中首先主张：
文献不足则取决于考古材料，再不足则取决于民族学方面的研究。过去，研究中国古代
史讲双重证据，即文献与考古相结合。鉴于中国各民族社会发展不平衡，民族学的材料
，更可以补文献考古之不足，所以古史研究中三重证据代替了过去的双重证据。
按照叶舒宪的解释，即：
三重证据指传世和出土文献以外的各种文化参照，包括民间地方的口传叙事和仪式礼俗
，以及少数民族乃至域外民族的材料。希望凭借“礼失而求诸野”和“此失而求诸彼”
的认识方略，改进和拓展传统的训诂考据之学。
可是，民俗材料作为第三重证据，曾几何时遭到了日本学术界的反对。当Marcel
Granet博士的法国社会学派的历史学和文化人类学的研究方法在国际汉学界和中国学术
界流行之时，居然遭到了内藤湖南的弟子、京都帝国大学著名中国哲学史家小岛祐马的
嘲讽和轻视。这就是当时反对的一个证明。今天，日本研究民俗学和人类学的核心基地
是国立民俗学博物馆、日本文化研究中心等科研机构。在日本汉学界进行这一研究的学
者，早年有白鸟清、小川琢治、三原一雄、森安太郎、铁井庆纪、古贺澄、池田末利、
御手洗... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 47 http://tieba.baidu.com/p/3426664210
非洲战象
刺史
夸大敌方的兵力、虚报战果，甚至掩败为胜，在古代战争中是常见的现象。早在三国时
就有「破贼文书，旧以一为十」之说，宋朝当然也不能例外，早在宋太宗雍熙北伐失败
后就有大臣直言：
「侦逻边事，罢用小臣。用之，则边情有所隐而不尽知也」
「奏失利则未必尽言，报大捷则不足深信」
可见当时边报不实的情况已经不容乐观。宋朝对官员「赏重于罚，威不逮恩」，姑息迁
就，就算临阵畏敌避战的大罪也不重罚。在此种大环境下，必然助长官员的弄虚作假之
风。就连被宋廷列为中兴十三战功之一，著名的韩世忠大仪镇之战绩，经王曾瑜先生多
方考证就系典型的虚报夸大战功。而就算万一事败，处罚也微不足道，如元符二年钟传
等人虚报战功事败：
「勘会钟传统领两路大军出界，元奏斩获三千五百二十级，今勘得共实获二百九十级，
外有三千三百三十级系虚冒」
战绩虚报了十几倍之巨，结果主犯仅仅被贬官了事，不久后又得重用。即使如此，被坐
实虚报战功的罪名并被记录下来也只是凤毛麟角。实际上宋朝史料里记载的敌方兵力及
斩获，常常不加分辨地直接引用自前方官员发给朝廷的奏... 阅读全帖 |
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w******y
发帖数: 8040 | 48 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 杨迪之子再谈“毛岸英之死” (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 09:43:13 2016, 美东)
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: Military
标 题: 杨迪之子再谈“毛岸英之死”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 09:41:22 2016, 美东)
http://www.360doc.com/content/11/0120/09/449862_87772708.shtml
杨迪之子再谈“毛岸英之死”
2011-01-20
目录
一．解析“最正宗回忆录”中的纰漏
二．还原“毛岸英之死”的经过
三．答疑
四．劝说篇
一．解析“最正宗回忆录”中的纰漏
讨论关于“毛岸英之死”的问题，我的原则是就事论事，只讲事实和道理，绝不对
人，更不会去指责人、骂人、侮辱人。所以在上篇发言中，我尽量避免指名道姓地批驳
某人的观点、论据，只是心平气和地说说我知道的情况和我自己的分析推理，因... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 第六章从会通中西到西学东源（OCR自《新学苦旅》）
追求“会通”者的苦衷
在礼仪之争以后，西学的传入基本中断。此时中国知识分子虽然在学术上有重要建
树，但在思维方式上、在骨子里，依然不脱固有的模式。总的说来，清代正统学术并没
有导致中国科学的复兴，到“乾嘉汉学”兴盛时反而更深地回到故纸堆中去了。作为掌
握着社会精神财富的知识阶层，竟然作出某种驼鸟式的反应，这是令人惊诧的。
想当年，“西儒”利玛窦带来西方科学文化之初，知识分子中占统治地位的是徐光
启提出的“会通中西”思路。即“欲求超胜，必须会通，会通之前，先须翻译”（《历
书总目表》）。与他同时代的李之藻也说：西算“加减乘除，总不殊中土，至于奇零分
合，特自玄畅，多昔贤未发之旨。”（《同文算指序》）以上系就西学中的特殊门类—
—西历与西算而言的。就总体西学而言，则是利用其来“易佛补儒”。他们的这个思路
一直流行于此后若干代人中．如薛凤祚（1600-1680）说：“中土文明礼乐之乡，何讵
遂逊外洋？然非可强词饰说也。要必先自立于无过地，而后吾道始尊。此会通之不可缓
也。”（《历学会通序》）。这一思想指导下，他经三十余年而写成《历学会通》一... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 这是溜园网最近的帖子，我不帖网址了，因为以前似乎只要我给了流园网址的转载，全
部被删除了，是不是版主删的不好说，感觉似乎此网站和流园有仇的样子，竞争？
所以，只帖主要内容。
作者写了幾本书：《秦帝国的崩溃》和《秦始皇的秘密》，说秦始皇焚书坑儒不是事实。
（其实他不是第一个提出的，吕思勉已经说了。而且更早，古代已经有人提出疑问了。）
（总结原文论点：
第一是原文有逻辑问题，开始说是因为方士骗他，秦始皇发怒，但是燕赵方士和齐鲁儒
生是完全不一样的两群人，没有共通处，怎么从杀方士一下子就跳到儒生了？
第二，杀方士以后，徐福还在，还和秦始皇谈笑风生，又要带童男童女出海，奇怪了，
只抓小鬼，阎王不问？
第三，历史记录的问题。前后错落。有明显后来编造修改的痕迹，还有儒家制造意识形
态的需要。秦始皇就和商纣王一样，成了暴君的化身，酒池肉林，炮烙，剖孕妇肚子，
焚书坑儒，虺池，都出场了。
第四，出土的秦国法律没有活埋的说法，“活埋”其实是古代的评书编造出来的，人民
群众喜闻乐见的故事。）
（其实，西方也有类似的东西，比如最近考证的，罗马迫害基督教的很多故事，都是不
靠谱的，是后来基督教编造的英雄烈士... 阅读全帖 |
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