E******u 发帖数: 3920 | 1 淝水之战后,北方迅速大乱中:
晋纪二十八
烈宗孝武皇帝中之上 太元十年(385年):正月,西燕慕容冲即皇帝位。五月,西燕攻
长安;秦王坚出奔五将山。六月,西燕主冲入长安,纵兵大掠,死者无数。七月,后秦
王苌俘秦王坚,苌杀坚。秦长乐公丕即皇帝位,都晋阳。九月,秦吕光返凉州,杀凉州
刺史梁熙,自领刺史。十月,西燕击后秦,大败。十二月,后燕王垂定都中山。晋谢安
薨。
十一年(386年):拓跋珪即代王位,后改称魏王。燕王垂即皇帝位。西燕内乱频繁,
多次易主,由长安东归,大败秦主丕;晋扬威将军冯该杀丕,俘其宗亲送建康。凉州吕
光、张大豫并立。后秦王苌入长安,即皇帝位。秦南安王登继丕即皇帝位。
晋纪二十九
烈宗孝武皇帝中之下 太元十二年(387年):多国并存混战:前秦(苻登)、后燕(慕
容垂)、西燕(慕容永)、后秦(姚苌)、西秦(乞伏国仁)、后凉(吕光)、北魏(
拓跋珪)。吕光平凉州,杀张大豫、王穆、彭晃。
十三年(388年):谢玄卒。翟辽自称魏天王。凉州吕光杀杜进。西秦苑川王乞伏国仁
卒,弟乾归继之。秦与后秦战,互有胜负。
十四年(389年):秦主登以(河南王)乞伏乾归为大将军,金城主。吕光自称... 阅读全帖 |
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N***i 发帖数: 4104 | 3 主要是凉州那些人的名字太古怪,其他的都还好
比如匈奴的姓刘;鲜卑的姓段、慕容、拓拔;氐族姓符,巴氐姓李,仇池氐姓杨;羌族
的姓姚;羯族的姓石。这些还是比较简单的。 |
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l*********m 发帖数: 16971 | 4 在先进的战略战术指导下,刘勃勃的战果相当显著。没多久后秦就"岭北诸城门不昼启
。"姚兴这才后悔万分,但已无力对抗胡夏骑兵的袭击,只好采取关门闭户这种消极防
御战术。不久胡夏又出兵进攻南凉,大圣人秃发傉檀瞧不起刘勃勃的战术,认为是"勃
勃以死亡之余,率乌合之众,犯顺结祸,幸有大功。"结果一战就让南凉遭到前所未有
的惨败,被连续追击八十里,战死大将十余人。还丢了一路尸体被刘勃勃拿去堆成景观
做留念。
胡夏击败南凉,又掉过头来进攻后秦,后秦军也乖乖地惨败,损失三万余人。实力
进一步大减,基本丧失了对凉州诸附庸国的控制权。不久后秦苑川镇将,乞伏乾归的儿
子乞伏炽磐叛变,拥立乞伏乾归复国,重建西秦。凉州六国争霸,全中国十一国并立,
成为中国历史上最混乱的顶峰。
胡夏踩着后秦和南凉的尸骨变的强大,而在西秦脱离之后,曾是凉州地区最强大的
国家后秦更是衰弱到家。为了节省点体力,姚兴就想办法利用自己仅有的那点威望挑唆
其他国家互相争斗,别说还真有上当的。南凉秃发傉檀接了姚兴的圣旨就兴冲冲地进攻
北凉沮渠蒙逊,结果三战皆败,被北凉赶出了姑臧。这时候南凉还有闲工夫去攻打吐谷
浑,不知脑子怎么想的。结果被等候... 阅读全帖 |
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t*n 发帖数: 14458 | 7 勃勃兄这身材让俺不由得想起身长八尺腰围亦是八尺
凉。 |
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a*p 发帖数: 495 | 9 勃勃胆子够肥的,趁着刘裕刚离开长安就带着全部家当从统万城奔袭而来。
统万距长安直线距离400公里,留守长安的也是东晋精锐,勃勃不怕万一有个闪失的话
,自己老窝就被北魏给端了。
一场豪赌下来,结果摘了大桃子,刘裕白忙一场,替勃勃做了嫁衣。 |
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r******t 发帖数: 8967 | 11 感觉那个时期东晋兵力一直很少,和北方打老是以寡敌众。
刘裕留守兵力估计也就1~2万吧。 |
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o**n 发帖数: 1249 | 12 勃勃一直就是一个投机冒险主义,但他把运动战玩得很好,所以有这个资本搞冒险作战。 |
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a*p 发帖数: 495 | 13 要按面积算得话,凉州那是相当的大。你瞧,一张地图都画不下。 |
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t*n 发帖数: 14458 | 14 他大概也对统万城有信心
拓跋焘取统万城也是把夏军引出来打,而不是攻城
勃勃胆子够肥的,趁着刘裕刚离开长安就带着全部家当从统万城奔袭而来。
统万距长安直线距离400公里,留守长安的也是东晋精锐,勃勃不怕万一有个闪失的话
,自己老窝就被北魏给端了。
一场豪赌下来,结果摘了大桃子,刘裕白忙一场,替勃勃做了嫁衣。 |
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M******a 发帖数: 6723 | 15 拓跋焘曾经带着几个随从进统万城侦察,也不知道怎么就泄露了风声,结果夏军关门大
搜捕,也不知道他们怎么逃出来的。
那时候没有报纸电视,一个国家的最高统治者长什么模样,没几个人知道。 |
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s*****e 发帖数: 16824 | 16 私货很多,例如那个国强民弱,国弱民强的解释完全是misleading.那个民弱主要的含
义有两个,第一是削弱了国内贵族,地主的实力,增强了国家的势力,使得国家成为政
治生活的主导者,第二是增强了民众的组织性,产生了合力,之前秦人就很强,因为秦
国是落后国家,跟欧洲蛮族一样,不怕死,但是问题是变法前秦人好私斗,乡里之间打
群架,实力白白内耗掉了,变法之后秦人勇于公战,怯于私斗,提高了对政府的服从性
,把力量都用去征服其他国家了,国家自然强盛。但这不是说秦人就比变法前弱了,实
际秦军的攻击力历史上记载太多了。 |
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a**u 发帖数: 7128 | 17 袁崇煥是冤, 袁一死, 中國人就等著留辮子了。 在民族戰爭上, 前秦說不上, 只
能說後來的金元, 清。袁是首冤。 岳大爺權利太大, 趙構小兒擔心了。放在宋, 皇
帝就這個脾氣。 袁就一個外面幹活的, 有一套計劃方案,崇禎不懂瞎折騰不算, 還
殺人。 你說方案, 也跟抗日那個持久戰理論是一樣的, 看當時條件, 想不出更高明
的。 不過人算不如天算。 崇禎智商 50, 碰到袁120. 合作是個悲劇,
我同意 袁 這種人叛變不大可能的, 袁這種文將, 主觀意識太強。
明代也太爛了。 如果不是崇禎這樣的領導,不殺的話, 滿清沒有能力打下中國的。
滿清也就2代人, 第二代就肯定內亂, 袁有機會可趁。 袁要跟滿清耗穩定, 策略是
完全正確的。 滿清鬥不過袁, 只能在崇禎上下功夫。 想不到崇禎這麼傻逼一個,
BABY 水平。 。 呵呵
不過 崇禎 自殺也不含糊。 算是個烈性傻逼。 |
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r****p 发帖数: 1854 | 20 这一阵忙着上课, 家里也有很多琐事.很长时间没来了,自己的连载也是天天晒网从不打
鱼,实在是不好意思.
前一阵翻了翻自己的旧帖, 有一个讨论关于偏安江南的王朝的比较.东晋(如果一并算上
后来的宋齐梁陈),南宋,南明为什么一个不如一个? 当时也没有得出太满意的结论。关
于这个问题我最近又有了点新的想法,抛砖引玉一下.
之前的分析大多在于这几个朝代相互之间的比较,例如南宋出了岳韩这样的牛人,崇祯
没有派太子南下导致南明内部的纷争等等。我觉得抛开着几个偏安朝廷自身不说,还有
一个最大的原因就是他们面对的对手,南下游牧民族不一样.
永嘉之乱,五胡入华.很长一段时间北方的混乱属于五胡之间的内斗,一时间无暇南下.前
赵后赵就掐的死去活来,后赵和慕容也掐.东晋能躲过肥水之战固然属于运气极好,但是
肥水之战后前秦迅速崩溃,从根本上说也是这个原因.如果北方此时是内部稳定的,肥水
大概也就和赤壁差不多。北方没有一个长时间的,统一的政权,使得东晋有了喘息的机会
.南朝军事上的最高峰刘裕北伐,也是利用北方分裂而逐个击破的结果.
对于南宋,虽然面对的是统一强大的金,但是我觉得从金灭北宋后的种种举措上看,女真
人... 阅读全帖 |
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c******n 发帖数: 499 | 21 南宋有岳韩这样的武将为什么中原打不回来
不是没能力 根本原因是赵九不想打回来
岳飞反复强调收复中原迎回二圣 真迎回来了让赵九情何以堪
还有赵九的皇位是从谁那里继承来的?
可不是他爹啊 他的皇位可是从张邦昌手里传承过来的
自己都是个伪政权 名不正言不顺
这也是金国可以点他的死穴
所以他不敢也不能把金国逼得太急
这一阵忙着上课, 家里也有很多琐事.很长时间没来了,自己的连载也是天天晒网从不打
鱼,实在是不好意思.
前一阵翻了翻自己的旧帖, 有一个讨论关于偏安江南的王朝的比较.东晋(如果一并算上
后来的宋齐梁陈),南宋,南明为什么一个不如一个? 当时也没有得出太满意的结论。关
于这个问题我最近又有了点新的想法,抛砖引玉一下.
之前的分析大多在于这几个朝代相互之间的比较,例如南宋出了岳韩这样的牛人,崇祯
没有派太子南下导致南明内部的纷争等等。我觉得抛开着几个偏安朝廷自身不说,还有
一个最大的原因就是他们面对的对手,南下游牧民族不一样.
永嘉之乱,五胡入华.很长一段时间北方的混乱属于五胡之间的内斗,一时间无暇南下.前
赵后赵就掐的死去活来,后赵和慕容也掐.东晋能躲过肥水之战固然属于运气极好,但... 阅读全帖 |
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l***o 发帖数: 5337 | 22 历史还是有些偶然性的。
前秦南下是统一唯一的历史机遇,北方那一团浆糊居然在短时期内被阿坚和他手下的一
票猛人捏到一起了,连慕容垂这样的超级大牛都得俯首听命。肥水一败,机会永远失去
,接着分裂几百年。
淝水之战不用说了,不管你找多少理由,总是随机性开了个玩笑。中国历史完全被改写
,汉族政权绝地逢生。那时如果亡国,汉文化很难维持(那时汉族在人数上的优势没有
元清时大),后果如何难以预料。 |
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h**k 发帖数: 3368 | 23 淝水后面还有长江呢,符坚那次最好的结果不过是尽占江北之地而已。
前秦政权的弱点太明显了,退一万步讲,即使符坚统一中国,他一死,恐怕各族立刻会
反叛。那时候要想融合各民族,就得把其他民族的贵族都杀掉。 |
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R*****d 发帖数: 1148 | 24 主要是十月十月十二月上中旬的东西。。。累死我了,废话不说了,有遗漏的别忘了给
我发信。
以下是提问,讨论,转贴,以及精神文明方面的奖励:
lovefreedom,转贴“前秦解体之后”。10伪币。
anchorage,转贴科举考题。10伪币。
taishici,能提出“天下豪富12万户迁入咸阳”的问题,说明taishici网友在看书,在
读史,很值得表扬。10伪币。
GX18,能够把自己的论文题材拿出来跟大家讨论,很值得鼓励。10伪币。另外不得不小
声说一句,讨论归讨论,不要攻击对方。我们都是挣扎在海外的卑贱的生命,不知何时
就会凋残。。。薤上露,何易晞,露晞明朝更复落,人死一去何时归?能给同类一点点
关怀最好;不能做到呢,也不要故意去伤害。应该是已经解封了,还是希望你能多来。
Cheung,日本城市分布的问题,具有启发意义,10伪币。
bruklyn,地契的问题很好,10伪币。
Fredsnow,转贴墨西哥排华事件。我们并不想为此悲愤过度,但是了解这些事情,有助
于今后在海外的生存。10伪币。
nobrain,经行记,很不错的东西,虽然只剩那么一点儿残篇,但价值颇高。另外
nobrai... 阅读全帖 |
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r****p 发帖数: 1854 | 25 antee觉得拓跋珪称契丹为夷狄是五十步笑百步,让我想起了这个话题。根据《魏书》
的分类:
匈奴刘聪(前赵) 羯胡石勒(后赵) 铁弗刘虎(胡夏)临渭氐苻健(前秦) 羌姚苌
(后秦) 略阳氐吕光(前凉) 賨李雄(成汉),(匈奴)卢水胡沮渠蒙逊(北凉)。
和我们的现在看法差不多, 拓跋氏认为他们属于少数民族政权, 评价是“夷狄不恭,
作害中国”(魏书 列传第八十三 匈奴刘聪等)。
海夷冯跋(北燕),这个名字有点意思。
私署凉州牧张实(前凉) 私署凉王李暠(西凉)。
“私署”两个字的意思我估计是,你本来是正统政权的一部分,张实开始是西晋的护羌
校尉、凉州刺史;或者你出身本来还是好的,李暠被认为是李广的后裔,祖先也曾仕于
西晋。你们俩虽然不像上面是夷狄,但是后来脱离中央另立山头,所以是“私署”。
拓跋虽然认为自己出自黄帝,但是也不否认自身的鲜卑渊源。比较有意思的是拓跋氏对
几个鲜卑政权的称谓:“徒何慕容廆(前燕,后燕, 南燕),鲜卑乞伏国仁(西秦)
, 鲜卑秃发乌孤(南凉)”。
这里能看出明显亲疏有别。“徒何”是辽东的地名,很明显拓跋认为慕容氏不是鲜卑,
而后两者属于鲜卑。另外不在十六国之列... 阅读全帖 |
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a*p 发帖数: 495 | 26 苻坚
淝水之战后,随着局势的恶化,苻坚开始出现精神病症状,完全丧失形势判断能力,沦
为自暴自弃的怨妇,觉得全世界都欠他的,直至灭亡。
苻坚这个人,上天给与他的眷顾,远多于五胡十六国时期其它的胡汉君主们。首先,他
在关中的基业,祖辈父辈们已经帮他建立起来了;其次,他的前任是个超级烂的昏君,
苻坚得到全民的拥护顺利上台,内部空前团结;第三,有王猛这个猛人帮他打点军政,
手下又有一批能征善战的将领,所以很顺利的消灭了慕容鲜卑的前燕,平定了张天锡的
凉州,以及夺取了东晋的巴蜀。一连串的胜利来得太容易,屡战屡胜,所以司马光借用
李克的话来评价苻坚是“数战则民疲,数胜则主骄,以骄主御疲民,未有不亡者也。”
淝水失利之后,前秦的形势也没有差到不可收拾的地步:境内并没有发生大的叛乱;长
安有太子镇守,基本盘还算稳固;苻丕在邺城,控制着冀州兖州;益州幽州也还在手上
;吕光刚平定了西域... 东晋就算追击,由于补给的困难,顶多就到黄河一线;而且东
晋内部政治斗争的很厉害,互相拖后腿,未必肯真心全力北伐。
这时候就好比下围棋,本来稳杀对方一条大龙,要中盘获胜了,突然打了一个大勺子,
让对方大龙活了,还顺带破... 阅读全帖 |
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l*****f 发帖数: 13466 | 27 赞一个
我觉得王猛说的中肯,
晋虽僻陋吴、越,乃正朔相承。亲仁善邻,国之宝也。臣没之后,愿不以晋为图。鲜卑
、羌虏,我之仇也,终为人患,宜渐除之,以便社稷。
苻坚偏一意孤行,苻融劝他他也不听,慕容垂倒是劝他南侵的,是有私心的吧,这样才
能给他复国机会。前秦统治不稳定,淝水一败就散了,慕容鲜卑跟羌姚等等是肯定要趁
机起来的。 |
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p*********3 发帖数: 8525 | 28 苻坚又不是笨蛋,不是不懂王猛的话。
前秦这么大一个松散的军事集团,总是要找一个对手的。
坏就坏了肥水败了,如果赢了,那苻坚就是杨坚。 |
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Y******u 发帖数: 1090 | 29 我觉得吧,东晋不是不可以伐,但是要等待时机。前秦扩张太快,根基不稳。这个时候
应该休整一下。
前朝可以一比的是曹操赤壁之战。取荆州是乘敌之弊,所以进展神速。但是未等充分消
化战果就继续进攻强敌东吴,最后失败,连带把荆州的大部分都丢掉了。 |
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w*******e 发帖数: 15912 | 30 强烈怀疑20万的数据真实性,以及长平之战坑杀赵军40万的真实性。
因为迄今为止史学家们并没有找到数量足够多足够大的战争遗址‘万人坑’,
中国古代战争中很多历史记载的军队数量都不可信,非常夸大,比如淝水
之战的百万前秦军和赤壁之战中80万曹操军队,在老衲眼里,跟82斤的关刀
一样,逗你玩。 |
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j****n 发帖数: 7636 | 31 技术性错误也是可以要命的,参见肥水之战的前秦。其实明朝的萨尔扈之战换个统帅比
如熊廷弼,后金很可能也就玩完乐。
同意的一点是国家的整体实力/体制可以弥补技术性的错误。比如沙俄就撑不住一战,
连日俄战争的损失都受不了,苏联就可以。如果把土共穿越到明朝去,当然可以动员得
起一批一批的资源供崇祯去挥霍,试错直到成功。问题是明朝的动员实力为啥弱。 你
说是文官的集团的问题。因为文人的职责当然就是要努力降低他们代表的利益集团的税
收负担。我看作为一个倾向性是有可能的,但是说是有意识的职责就过了。他们要是那
末有组织有思想难道不知道皮之不存毛之严复的道理?
明朝的动员能力低下也不是没人讨论过。先明确一下,所谓动员能力是指能够让社会各
个阶层依照各自的承受能力贡献资源。明朝似乎只能一刀切。你说这是官员出于利益抵
制。黄任与认为是没有数字管理的能力。吴思认为是台面下的前规则防止朝廷进行有效
的动员。我看黄和吴的说法比较合理。举个例子,杨斯昌要加征练饷,当时卢像生说要
因粮,就是税收加在现在缴税超过5两(2-3万人民币)的大户上,这个显然比较合理。
杨斯昌反对。我不认为他反对是因为代表啥阶级的利益。他的... 阅读全帖 |
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R*******a 发帖数: 2463 | 32 后秦姚苌对待前秦苻坚
杀了之后先以王礼葬之,过几年又掘土鞭尸,又过了几年打仗不利,就铸了苻坚的雕像
供祷告用,然后觉得祷告也没什么用,就砍了雕像的头送给对手,这是我心目中古代行
为艺术的最高峰! |
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K*****2 发帖数: 9308 | 33 汉:西汉、东汉、蜀汉、成汉、赵汉、后汉、北汉、南汉、陈友谅的汉
周:西周、东周、北周、武周、后周,张士诚的周,吴三桂的周
燕:战国燕,前燕、后燕、西燕、南燕、北燕,安禄山的燕,刘仁恭的桀燕
凉:前凉、后凉、南凉、北凉、西凉
魏:战国魏、曹魏、冉魏、北魏、东魏、西魏
秦:嬴秦、前秦、后秦、西秦、薛举的秦、朱泚的秦
齐:战国齐、南齐、北齐、黄巢的齐、南唐前期国号齐、刘豫伪齐
楚:战国楚、张楚、西楚、桓玄的楚、李希烈的楚、马楚、张邦昌伪楚
蜀:战国蜀、蜀汉、谯蜀、前蜀、后蜀
周还没有汉多 |
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D*****i 发帖数: 8922 | 34 夏的核心区域在山西南部和河南,这个争议不大吧?
大夏=夏?接下来是不是会推论出秦=前秦=后秦? |
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D*****i 发帖数: 8922 | 35 王国维考的大夏就是指阿富汗那一带,现在的网上民科把它等同于夏朝,就是相当于把
秦等同于前秦、后秦。对了,罗马帝国又叫大秦,尼玛,下一个民科是不是要论证秦就
是罗马帝国?
以下引至王国维原文:
“《唐书·西域传》云:大夏即吐火罗,其言信矣。大夏之国,自西逾葱岭后,即以音
行。除《史记》《汉书》尚仍其故号外,《后汉书》谓之兜勒《和帝纪》及《西域传·
序》),六朝译经者谓之兜佉勒、(《婆沙论》卷九,世尊极知兜佉勒语,胜生兜佉勒
中者。)兜佉罗,《大智度论》卷二十五,见上)《魏书》谓之吐呼罗,隋唐以下谓之
吐火罗,《西域记》谓之睹货逻,皆大夏之对音。其徙葱岭以西,盖秦汉间之事。” |
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n********t 发帖数: 1843 | 36 是他还是他老爸建的,总之就是那个意思。按理说时间在秦的后面
同理还有前燕 |
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k***r 发帖数: 13724 | 38 他问的是为什么这个后人称为前但是在正派秦朝后,你误会了。 |
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n********t 发帖数: 1843 | 39 是不是凡是这种前后燕,赵,秦,都是时间上连着一对儿出现的政权。然后人们约定俗
成的这样称呼? |
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k***r 发帖数: 13724 | 40 开始这么叫的是《十六国春秋》,可以理解,太多重名的政权了,前后南北西东都用上
了。 |
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k******n 发帖数: 3154 | 42 可笑的是电视剧里经常有人自称我北汉北周大军神马的
编剧应该是文科生吧?历史知识连理科生都不如 |
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b*******8 发帖数: 37364 | 43 前苏联的说法,更莫名其妙。只有一个苏联,已经不存在的,现在又没有新的同名的,
没必要叫前啥。 |
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d****s 发帖数: 11 | 46 注意讨论的是单一战役的战果,不是整个战争的战果!!!
老谢家带了8万北府兵就击溃了前秦25万先锋,直接导致百万大军崩盘。
能与之相比的似乎只有重八诛元和校长北伐了,但具体到某一战役,似乎没有哪个能比
这个战果更大。
另外,赤壁之战不在讨论范围内,因为这是同一政权的内战,丞相打左将军豫州牧,而
且也没多大战果。 |
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l*****f 发帖数: 13466 | 48 坞堡经济本来就相当自给自足吧,而且也不会完全隔离的,如果自己不能生产的必需品
,应该有途径去换来
这个桃花源记陈寅恪有一个蛮有意思的解读,说陶渊明实际上写的是五胡乱华时期北方
没有南渡的汉人,以家族村落聚集避难到深山里面,所谓避秦,是苻氏前秦。晋书郗鉴
传里就有写郗鉴率宗族亲故"千余家俱避难于鲁之峄山"。还有孝友传里讲到明帝庾后
的伯父庾衮当时也未南渡,"衮乃率其同族及庶姓保于禹山"后来又遁入更险峻的大头
山: "及石勒攻林虑,父老谋曰:"此有大头山,九州之绝险也。上有古人遗迹,可共
保之。"惠帝迁于长安,衮乃相与登于大头山而田于其下。年谷未熟,食木实,饵石蕊
,同保安之,有终焉之志"。 |
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l*****i 发帖数: 20533 | 49 前秦就算一开始,哪一年?太元中哪一年?这会说不清? |
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l*****f 发帖数: 13466 | 50 跟前秦哪一年开始有什么关系? 不懂。
之所以说太元,是因为后文提到南阳刘子骥的缘故,不必拘泥于一定是此时此事,真人
真事。
刘子骥晋书有传,而且有意思的是亦载刘自己采药曾遇涧水上有石囷,欲再寻而不得故
事。又桓冲曾邀请刘出任长史而未果。桓冲伐秦与淝水之战是太元中的事情。这两个在
一起还很可以看到桃花源记设定时间与提到人物之缘由。
当然也有看法说是当地故事,而当时东晋赋税严重所以有幻想乌托邦 |
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