D**********s
发帖数: 3139 | 1 orion就用便宜seas做个伪障板，各种吹电子分频。老狐狸赚钱，你浪费时间，喇叭和
电。
声音连上次那个5000块钱的andra的边儿都摸不到，即使障板也不是那么玩的。 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 2 恩，其实吹电子分频的牌子，都是给全频盆和耳机做嫁衣。地方有限的话，好障板听听
tannoy就行了 |
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l**x
发帖数: 110 | 3 最后简单科普一下Linkwitz和Pluto/Orion吧，希望有人撇开商业的评论文章和广告去
听一听，然后自己下定论。有人喜欢我就再回来聊，没有同道也就罢了。
先说Linkwitz。大家可以google Linkwitz-Riley Crossovers。他和Riley发明的分频
形式被今天超过半数以上的音箱使用。老头其实不是HiFi界中的人，所以他处理声音的
方法就成了纯粹的工程。当然他也被HiFi商业界所排斥。 所以上面有人说他老狐狸骗
钱，这就好像一个工科的学生用着一个微积分程序看着结果然后对牛顿说，你别骗我了
，世界上压根没有微积分这么回事。
回到Pluto/Orion设计的起点。由于家庭听音环境的限制，我们听到的除了直射声外，
大量的是反射的声音。可是箱子出来的声音打在后墙或侧墙上的已经是频率严重失衡的
了，还有箱体本身的辐射也是如此。所以大家听到的是一个来自于音箱的平直的相应加
上软七八糟的来自于后墙，侧墙的反射的叠加。只要是传统的箱式扬声器，无论10块钱
的还是10w的都是一样的。这就是我上面说的，到处和烧友交流，听了很多音箱，其实
在转圈，只是有差别，没有进步。
Pl... 阅读全帖 |
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l**x
发帖数: 110 | 4 几天来的经历做点解释：
“hifi版器材买菜大妈超市级别论”
说别人我的确错了，读了jwalk的几篇文章，膜拜，在下有所收敛纯粹是jwalk老大的教
化。
可是dota你，上面结论肯定无误了，我现在不光是傲视，还鄙视。不光是这里帖子里，
更多的是你写的那些长篇大论，颇有八卦网站的文风。
“耳机AV卡拉ok不上道论”
这个我没说过，相反耳机很多地方比音箱HiFi。AV和卡拉肯定不HiFi。虽然好HiFi可以
AV和卡拉
“
这个我一开始就是说你dota。连Linwitz分频是什么都不知道，说音箱干什么？难不成
你一直玩耳机和全频？
“orion打败乌托邦mbl论”
Orion大部分表现胜utopia，我的话放这里。mbl我没这么说，你别混淆视听，这是你一
贯伎俩。我明确说过mbl我见过没听过。
“老狐狸箱子性价比高论”
有人买本红楼梦当厕纸嫌贵，那只能是SB。
“房间环境无
没说过，别给我扣屎盆子，留着你自己戴。
“hifi邪教论”
你已经入教走火入魔了。我幸好及时脱身退烧了。 |
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l**x
发帖数: 110 | 5 好心拿个认真HiFi的帖子让大家看看别人怎么玩箱子最后玩到Orion退烧的，怎么脸上
又就挂不住了？有内容有分量的帖子让你胸闷了吧，戳到你哪儿了连kjan作者一起骂？
随后把hifidiy的lakerblue也翻出来一起骂。鸡毛当令箭，又说你自己吧，真把下面评
分当回事，没看见表态随机分布的么，瞧你得意的捡到根什么毛？为什么不看看回帖，
不看看别的版主的听音评价？每次我提点实质性的内容就开始骂街，之前问在Orion上
听到过什么题材了。我也天真，以为你真听过了呢。
kjan的Orion是国内第一套，现辗转在杭州。前后去了数拨人听他的几个箱子，大多中
毒Orion，现在就有10几号人已经团购喇叭动工Orion。不过国内有人代理Orion，他们
又停了要买箱体成品。
在回到dota，从头到尾就看见你骂，自己井底之蛙，靠读来的枪文写的那些哼哼唧唧的
大妈八卦文章，丝毫不懂音乐，厂家广告语来回帖两遍。性价比不高死路一条，HiFi界
物价净土一片，音响杂志主编高尚丝毫不受大厂控制。我是邪教，你是清纯无敌美少女。
突然想明白为什么你要骂街了。就如前些日子国内张绍刚和小海龟过不去，就是因为小
海龟说... 阅读全帖 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 6 说的都什么玩意？臭肉一块啊。
那坛子的班主也有自知之明不上几个隔壁坛子瞎咋呼去，起码k我还知道怎么回事儿，
坛子还有那么多不愿意吭声的大拿，你还想证明什么？这些人超脱了么？在国内发烧界
那些人算什么啊。。。你这个认爹认得也太无耻了。在国内和这里，给这个舔菊完了给
那个舔菊，谁能让你寄生你就给谁当尿不湿啊。。。怎么跟哈里波特里面的虫尾巴似的。
呵呵，国内组团还代理，国内代理买木头成品箱子了呗？放眼看看用木头的hi end箱有
哪个？你无非就是说证明美国没人组团，美国这边华人欣赏差呗，行，认了。之前
orion几个版本都老狐狸自己做的demo，我跟朋友路过听两次差评两次。你的帖子再往
下就没法拿你当精神正常的人了，前面说什么来着，再反扑回来就不只是音箱的事情了
吧。
我井底之蛙，不懂音乐，大妈八卦，还有啥？说我有屁用，你那个水管子就出2000多美
金的声音了？还品评国内时事了开始，电视节目没少看，求职节目你的小心灵就有阴影
了？还在这里显摆分频电路名字，这俩人你是见过哪一个啊，呵呵。
你也已经PA一溜够了，不是带着阿Q胜利感走了吗？行了，再回来卖你的邪教水管板子
箱，我和版上的人奉陪。
你... 阅读全帖 |
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w**t
发帖数: 1037 | 7 隔壁吵翻了，换个话题吧。
今天聊聊影院最次要的部分，环绕箱。
影院玩了2年多了，喇叭也换过很多对了，
svs,kef,revel,dynaudio .
试用过下面的喇叭做环绕箱
svs sb-01
kef iq8ds
kef xq-30
revel s12
revel s30
msrp 价格从200到2000多.
结论是看电影时他们的区别很小，可以说
我看电影时甚至没有注意到差别。
我的解释
1 影院片子本身环绕声道的信息量比较小，而且多数电影的环绕都是些背景声音，如走
路，飞机汽车，枪炮声等。而且只是偶尔间或有声。
2 通常分频点设在80赫兹，导致喇叭效果差别小，因为低频都转到炮去了。
3.我的炮jl f112比较给力，可以很好的对付
80hz一下
4 看电影时注意力不在环绕
5 我不听多声道纯音乐
所以，我最后用了 很便宜的几百块的svs喇叭做环绕箱。
各位，有没有类似体会? |
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D**********s
发帖数: 3139 | 8 音圈和chamber的直径都大很多啊，要是能锯开看看就更好了啦。。。等以后写听感可
以评价一下高音的区别，肯定是和801，808有不同，所谓能者多劳但是竟然分频点还是
一样，其中奥妙就仰仗你老的耳朵啦。 |
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w**t
发帖数: 1037 | 9 更新听感:
中置换成C1后，顺便把 分频点从８０hz 调到 ６０hz
前方音场现在无缝连接为一体，声音密度增大， 可以说是密不透风， 大大增强了影
院的气氛和包围感。现在看电影感觉不到前三喇叭的存在了，颇有声画合一的感觉。
对白人声和 背景音乐更加hifi， 接近两声道效果。
用了这么多中置音箱（SVS SC-01,KEF XQ50c ,Revel Voice, Revel C32, B&W htm1,
Dynaudio C1)，终于找到了最佳配置。 |
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S****e
发帖数: 931 | 11 1.要达到媲美专业卡拉ok的效果，首先是不能用民用的ECHO混响器，而一定要用专业的
REVERS混响器。民用ECHO混响一般用三菱50195、 65831等单抽头集成块，而专业
REVERS混响一般用雅马哈的YSS205十四抽头混响集成块，要求低的也得用三菱50194的
半专业五抽头混响集成 块，以前天逸有一款AD380混响器用的就是50194。带专业
REVERS混响器的卡拉ok功放少之又少，据网站介绍，国产假洋鬼子“3G”牌功放开始
做带专业REVERS混响器的功放了，叫G60E。以前的带民用ECHO混响器的功放叫G60D。只
是革命领袖对“3G”牌的带民用ECHO混响器的 G60D的总体设计实在不敢恭维，别的部
分一塌糊涂、只把混响器升级一下并不能解决所有问题。
倒是国产“天逸”还有点希望！天逸已经将民用ECHO混响发挥到了极致，也就是说别的
部分都近乎完美了，剩下来只要将混响部分升级至专业的REVERS混响就行了，而这一部
分的升级要简单得多。
其实“3G”的设计团队实在是太蠢，换了革命领袖来设计，买台天逸功放拆解仿造一下
，就轻易打通了自己能力薄弱的方方面面，再更换上“天逸... 阅读全帖 |
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p********e
发帖数: 16048 | 12 不相信这个minuet可以pk掉我现在的concertino...就连重量都差好多了。。。
不过看起来这个minuet很好推 是不是分频比较低 |
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L*****k
发帖数: 13042 | 13 C21是2.5的分频，还是不一样的。
我的感觉是41的声音会更清晰干净一些。
你真要一定的低音量，两者都不会满足的。 |
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j*********r
发帖数: 24733 | 15 没说2.5的分频啊，不是2-way吗。
这也是我担心的，但是找不到C21和BS41比的review |
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L*****k
发帖数: 13042 | 16 C21是2.5的分频，还是不一样的。
我的感觉是41的声音会更清晰干净一些。
你真要一定的低音量，两者都不会满足的。 |
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j*********r
发帖数: 24733 | 18 没说2.5的分频啊，不是2-way吗。
这也是我担心的，但是找不到C21和BS41比的review |
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L*****k
发帖数: 13042 | 19 我刚才去看了一下，
BS41停产了。
51，21，和中置又有了后续。基本上换汤不换药了。
22把21的分频从2khz提升到了3khz,感觉是为了增强低频。
52也增强了低频。
新的产品都有removable grille,价格也都上去了。我觉得
声音不会进步了。 |
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m****m
发帖数: 4741 | 20 在买BS41之前，我买了第二个pioneer c21。下单前我是这样想的：使用同样的单元，
同样二分频，C21比BS41多一个5寸低音，竖起来用效果应该更好，至少低音会更好。事
实上，在收到BS41之前，我对这一对C21的效果还是比较满意的。不过了解我的人都知
道，我是属于便宜买死人的那种，长了BS41的草就拔不掉了。上周还是忍不住订了BS41
，等啊等啊，昨天下午终于到了。UPS大叔刚送到，我立刻就接上了这几天一直用来试
听的NAD T742 + Marantz CC65SE系统。BS41开声的素质就很不俗，不过听LeChuck的意
见，我还是放了几个小时音乐，算是简单煲一下吧。
从顶上看，BS41和C21的尺寸一模一样，我把它们叠起来，活似一对落地箱。我把这两
对箱子放一对床头柜上（没有好的架子，就这样凑活了，不过还算结实）。BS41的声音
明显比C21开阔，层次更清晰，虽然中低音的量相对少了，但是其他频段的提升是很明
显的。后来看Andrew Jones自己的说法，虽然两者用同样的单元，但是C21的分频调整
更倾向于中置。听Mozart的小夜曲（Bohm版），明显感觉BS41的声... 阅读全帖 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 21 这个要看分频点在哪，你可以试一试，不过坐1m开外听的话还是老老实实买后级。 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 22 这个要看分频点在哪，你可以试一试，不过坐1m开外听的话还是老老实实买后级。 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 23 这么说那21可是够烂的，woofer比41小而分频点还更低，必然有蹊跷。
错了 |
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w*****3
发帖数: 910 | 24 大家都来讲讲。
我翻历史有人夸说音质清澈呢
http://www.mitbbs.com/article/HiFi/31270607_3.html
发信人: LeChuck (111088), 信区: HiFi
标 题: Re: 先锋100刀的BS41又回来了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 28 11:00:38 2012, 美东)
哈哈，推荐bs41的人就是我。当时转过一篇stereophile的文章。
这个箱子很超值，比以前的insignia好听多了。声段均衡，高音
很柔和，细节达标，低音的量对我来说够了。insigina的声场
很好，但高频有点刺，中频听人声不舒服。
发信人: LeChuck (111088), 信区: HiFi
标 题: Re: 先锋100刀的BS41又回来了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 31 22:11:19 2012, 美东)
C21是2.5的分频，还是不一样的。
我的感觉是41的声音会更清晰干净一些。
你真要一定的低音量，两者都不会满足的。 |
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p**********t
发帖数: 3680 | 25 水平有限，好箱子听的不多，随便比比
音色明亮，也很暖。开箱看了，分频器巨大。
比Celestion1：
低音就不比Celestion1 了，先天5寸比4寸要好。 嗓音和高音比Celestion1细节更多，
提琴的声音很润，更好听。 别看Celestion是钛球高音，还真比不上先锋软球顶好。会
不会是年头久了的原因？高音磁液效能下降？
比FS51：
手头还有先锋的落地FS51，简单的比了一下，感觉有相似的部分，但FS51更有气势，场
面。。。 充满屋子的气氛。 配器复杂的歌，FS51能表现的更好，但落地箱毕竟坐的都
比较远，低音感觉是包围在四周。 BS41可能我听的时候坐的近，感觉更适合静听，旋
律简单清楚的表现的更好，听得很舒服。 低音真不象是5寸箱子发出的，个人更喜欢听
41. 感觉三分频不如两分频书架细腻。 |
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p**********t
发帖数: 3680 | 26 抛砖引玉啊：
1.略微增加一档woofer，41用6寸，21用5寸
2.换用同尺寸的高档woofer
3.改造分频器变bi-amp
4.改造C21中置，改分频点，使之成为低音好于BS41的双woofer立体声箱 |
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p**********t
发帖数: 3680 | 27 如果设置无炮,主箱设大,中环设小.这样中环的低频和.1的低频都平衡的分配进主箱,似
乎不用担心调试是否准确,以前用炮很难调的
用炮的话,就要考虑炮的音量是否准确,各声道分频点设定是否准确,中低音过度是否平
滑,还有更致命的一点,虽说低频没有位置感,但是要达到完全隐形也是不可能的,而2只
主箱在前面不用担心低音位置的平衡问题
.所以.... 对吗？ |
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w**t
发帖数: 1037 | 28 我也是临时决定去的, 大部分跟去年差不多. 就没照相了.
主要是声音太震撼了, 画面倒没看出啥, 100多寸画面, 我坐后排,也没带眼镜 .-P
跑这一趟, 体验了这种超级影院,算不虚此行了.
7个几万元的hifi 全频箱子,没有分频,低音炮只负责movie 中的.1 信息,全用MBL hi-
end
的分体前后级 推,这种不计较成本的系统估计也只有厂商做展示才能搭配出来,
虽然这种展示会环境不能全部把系统功力发挥出来, 但是效果已经让我无法用语言描述.
作为烧友能体验一次, 很满足了. |
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w**t
发帖数: 1037 | 31 没明白你这句话啥意思:-)
另外,我说全频只是指没有用到影院的分频管理, 7个声道中的每一个声道的信息没有被
转到低音炮. 都由喇叭自己负责,当然喇叭本身下潜也很低,才能应付得来.
没错,那个葫芦形状的喇叭就是MBL 的特征.算是很小众非主流的箱子,而且太贵. |
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p**********t
发帖数: 3680 | 32 我只是以我为例，说bi-wire效果不错，在我的四个6.5寸的driver，一个高音的落地箱
上，能感觉到差别，具体说是更纯净了一点，高音更清楚更细腻了一点。 当然差别没
有Bi-amp或先分频再bi-amp那么大。 |
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p**********t
发帖数: 3680 | 33 个人体会：
fs52是三分频，听音乐的话肯定是没炮好，用炮的话，就变四分频了，很难调炮和它的
协调的。
看电影的话，如果你打算震动沙发，当然是有炮更有感觉了。 |
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t********s
发帖数: 1534 | 34 如果单纯只是搭配功放的话，keilidh配av5125也很好，或者说是能配上keilidh的最合
适的功放，av5125支持电子分频卡，可以驱动aktiv keilidh。不过搞了那个你的
source和preamp又要投入不少了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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t********s
发帖数: 1534 | 35 lk100权宜用一下当然可以，但是长远来说没有发展空间，尤其是如果你以后想biamp，
lk100需要使用一种mono aktiv card，而且功放里也不能直接安装，还需要焊几个线头
，所以我个人不太会选择这个。
lk85比lk100新一些，也好一些，价格其实差不多。lk140好很多，而且这两种功放和
5125一样都直接支持keilidh的立体声分频卡，可玩性高一些。
这个5105也很不错，和140差不多，你也可以考虑。
http://app.audiogon.com/listings/solid-state-linn-av5105-power-
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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l******g
发帖数: 366 | 36 1.sub只接sub输入，不要接主音箱的输入
2.receiver里把主音箱设成小型，这样所有的低音都走sub，分频点自己设
3.receiver里可以调sub的相位
来。 |
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n****1
发帖数: 2895 | 37 瞧这楼歪的。
对家庭影院来说，低音炮是必不可少的，这个是主音箱不可代替的。因为重低音要点是
声场跟声压，要得是那卷裤脚，天摇地动的感觉。否则影院效果会大打折扣。
主音箱因为有高音中音所以不可能太大音量，否则太吵。如果要达到低音炮的同样声压
效果，高音就烧了。
还有主音箱的分频网络也会使速度变满，重低音会感觉拖泥带水，没有低音炮那种低音
滚滚迎面而来的感觉。特别对大房间来说，低音炮更是不可或缺，而且一个不管。俺用
4个12寸的低音炮。 |
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b**********y
发帖数: 7371 | 38 居然没人回。。。 俺曾有一对Definitive Technology的书架箱，是俺听过最好的小箱
子，可惜后来高音和分频坏了 |
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z*****n
发帖数: 7639 | 39 没啥大区别。音箱主要还是看喇叭单元和分频电路的质量。
2way的不一定比3way的差 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 40 bi wire和你说的铁片没区别。
bi amp只在二分频音箱喂不饱的情况有正面意义。被动分频的音箱除了一些单元灵敏度
和相位差别极特殊的情况，否则两组post只是摆设，还会损失一些功率和投资，真正的
biampability和multiampability其实是像goldmund一样为每个单元单独做acoustic
damping和suspension的，你现在见到的这些音箱都只是往脸上贴金。 |
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L**P
发帖数: 3792 | 41 请问一个问题
外面k歌，都是旁边一个独立的小屏幕，点歌界面
另外大电视上就是发歌曲video
家里怎么做到这个分频
现在我用枯我k歌，歌曲video一个框，点歌界面一个框，两框还分不开，都在电视上 |
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z**x
发帖数: 3629 | 42 高频再降一点就好了。
这个分频没有那么多段，我记得应该就是在6000-7000Hz左右，
稍微消减几个分贝。 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 45 那个年代哪个前级没有tone control呢，分频的时候也就偷点懒，你找个eq拉一拉。 |
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J**G
发帖数: 225 | 46 功放没那么高级，都没有自动设置可以跑，只是重新接了一下线。
所以说是功放调整了分频点吗？分了一部分原来给低音炮的低音给落地箱？ |
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r***e
发帖数: 10135 | 47 请教一下
不同牌子的，搭影院系统会不会有配套问题？ 比如分频点什么的 |
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P*********y
发帖数: 310 | 48 不存在因为分频点不同造成的不配套问题。但有些音箱牌子之间的音色差异明显，对音
质比较挑剔的人会听着不爽。 |
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w*****g
发帖数: 4298 | 49 如何购买耳机和耳塞，从10元和1万元耳机间的声音差异说起 （转自豆瓣烧耳机小组）
----------------------------------
首先我们来看一下耳机能满足人们什么需求？
1.听音乐(好听的声音) 2.装x（好看的外观）3、隔离噪音
整体来说就是这三种需求了，专业需求这里不讨论了
本文主要从第一种需求开始入手，装x需求和隔音需求穿插叙述。
Question 2 为什么要买好耳机？
--------------------
关键问题在于你的耳朵需要什么样的声音，
100元的耳机和30万元的耳机都能听音乐？差距在哪里，下文将为你解答。
Question 3 耳机/耳塞的基本分类
---------------------
耳塞
按照基本的佩戴方式，分为非入耳和入耳耳塞两类。
非入耳式耳塞
分为耳挂式和普通耳塞式，单元都是动圈。
入耳式耳塞（较好的密隔音效果）
按照发声原理的不同分为动圈入耳和动铁入耳，动铁普遍较贵。
动圈入耳多为浅入耳耳塞，深入耳耳塞多为动铁耳塞。
同时，由于入耳耳塞的特殊性，还可以分为定制入耳和非定制入耳，前者的价格均超过
5k，根据个人的耳道结构定... 阅读全帖 |
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w*****g
发帖数: 4298 | 50 如何购买耳机和耳塞，从10元和1万元耳机间的声音差异说起 （转自豆瓣烧耳机小组）
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首先我们来看一下耳机能满足人们什么需求？
1.听音乐(好听的声音) 2.装x（好看的外观）3、隔离噪音
整体来说就是这三种需求了，专业需求这里不讨论了
本文主要从第一种需求开始入手，装x需求和隔音需求穿插叙述。
Question 2 为什么要买好耳机？
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关键问题在于你的耳朵需要什么样的声音，
100元的耳机和30万元的耳机都能听音乐？差距在哪里，下文将为你解答。
Question 3 耳机/耳塞的基本分类
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耳塞
按照基本的佩戴方式，分为非入耳和入耳耳塞两类。
非入耳式耳塞
分为耳挂式和普通耳塞式，单元都是动圈。
入耳式耳塞（较好的密隔音效果）
按照发声原理的不同分为动圈入耳和动铁入耳，动铁普遍较贵。
动圈入耳多为浅入耳耳塞，深入耳耳塞多为动铁耳塞。
同时，由于入耳耳塞的特殊性，还可以分为定制入耳和非定制入耳，前者的价格均超过
5k，根据个人的耳道结构定... 阅读全帖 |
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