y***l
发帖数: 1371 | 1 大刘只提了一句, 感觉起来好象比降维还厉害,因为二向箔不算个什么贵重东西. 大家
发挥下想象力, 看看改变数学规律怎么打击别人? 这个是没办法防御的吗? |
c******o
发帖数: 1277 | 2 来假设，数值加法乘法不满足交换率了，一下子，人类的世界就崩溃了。。 |
c****t
发帖数: 19049 | 3 这个没法想像，最多想一下它的物理反应，比如说一盒鸡蛋12个，现在你拿出一个，盒
里还剩11个。如果数学规律被改变，你拿出一个鸡蛋，盒里可能剩5个鸡蛋，也可能出
现一个黑洞，或出现12，000，000个鸡蛋。。 |
c****n
发帖数: 1646 | 4 ft, 这个改变的是物理定律啊，
数学定律都是从现实物理世界抽象出来的，
不知道这个数学规律攻击是怎么给力的。
【在 c****t 的大作中提到】
: 这个没法想像，最多想一下它的物理反应，比如说一盒鸡蛋12个，现在你拿出一个，盒
: 里还剩11个。如果数学规律被改变，你拿出一个鸡蛋，盒里可能剩5个鸡蛋，也可能出
: 现一个黑洞，或出现12，000，000个鸡蛋。。
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b****o
发帖数: 403 | 5 也许是集合理论被改变吧。万一悖论不再是悖论了，那就全乱套了，不过也许在另一个
体系里面的人都觉得很正常，也能有不同的证明体系。我们这些地球人就不要操心非地
球的事情了。
【在 c****n 的大作中提到】
: ft, 这个改变的是物理定律啊，
: 数学定律都是从现实物理世界抽象出来的，
: 不知道这个数学规律攻击是怎么给力的。
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c****t
发帖数: 19049 | 6 如果能型成稳定系统，还能有原生低熵体，但既然是攻击，就不可能让目标型成稳定系统
【在 b****o 的大作中提到】
: 也许是集合理论被改变吧。万一悖论不再是悖论了，那就全乱套了，不过也许在另一个
: 体系里面的人都觉得很正常，也能有不同的证明体系。我们这些地球人就不要操心非地
: 球的事情了。
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h******e
发帖数: 1791 | 7 1+1 = 3， 人类计算机都是根据1 + 1 ＝ 2设计出来的，所以就全乱套了。
【在 y***l 的大作中提到】
: 大刘只提了一句, 感觉起来好象比降维还厉害,因为二向箔不算个什么贵重东西. 大家
: 发挥下想象力, 看看改变数学规律怎么打击别人? 这个是没办法防御的吗?
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J********a
发帖数: 5208 | 8 这就扯了，数学是一套公理及推理体系，你说能怎么把三段论给变了？
【在 h******e 的大作中提到】
: 1+1 = 3， 人类计算机都是根据1 + 1 ＝ 2设计出来的，所以就全乱套了。
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h******e
发帖数: 1791 | 9 神级文明岂是宇宙尘土上的卑微生命能理解的了的。
【在 J********a 的大作中提到】
: 这就扯了，数学是一套公理及推理体系，你说能怎么把三段论给变了？
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C*********g
发帖数: 3728 | 10 the infinite improbability drive
The Hitchhiker's Guide to the Galaxy提到过，作为搞笑...
【在 y***l 的大作中提到】
: 大刘只提了一句, 感觉起来好象比降维还厉害,因为二向箔不算个什么贵重东西. 大家
: 发挥下想象力, 看看改变数学规律怎么打击别人? 这个是没办法防御的吗?
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p****t
发帖数: 11416 | 11 刘姥姥不能想象皇帝的生活
我们不能想象三段论不成立的宇宙
就这么简单
【在 J********a 的大作中提到】
: 这就扯了，数学是一套公理及推理体系，你说能怎么把三段论给变了？
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J********a
发帖数: 5208 | 12 你这是宗教，跟嫉妒教说人不能试探神一样荒谬
【在 p****t 的大作中提到】
: 刘姥姥不能想象皇帝的生活
: 我们不能想象三段论不成立的宇宙
: 就这么简单
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p****t
发帖数: 11416 | 13 马哲教育我们，世界上没有绝对真理
所以我相信三段论也不是绝对真理，有它适用的范围
你相信三段论是绝对真理，这一样是信仰而不是科学
【在 J********a 的大作中提到】
: 你这是宗教，跟嫉妒教说人不能试探神一样荒谬
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J********a
发帖数: 5208 | 14 三段论不是什么真理，而是判断真理的条件。
你说的很对，三段论不是科学，不能观察，不能证伪，是宗教。
那么你又怎么改变宗教信仰呢？假如我就信仰三段论？
【在 p****t 的大作中提到】
: 马哲教育我们，世界上没有绝对真理
: 所以我相信三段论也不是绝对真理，有它适用的范围
: 你相信三段论是绝对真理，这一样是信仰而不是科学
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c****t
发帖数: 19049 | 15 灭了你呀
【在 J********a 的大作中提到】
: 三段论不是什么真理，而是判断真理的条件。
: 你说的很对，三段论不是科学，不能观察，不能证伪，是宗教。
: 那么你又怎么改变宗教信仰呢？假如我就信仰三段论？
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J********a
发帖数: 5208 | 16 简单粗暴啊，不是说要改变数学规律吗？
我说形而上的东西显然不能用来做攻击手段。大刘自己也没想清楚，所以敷衍而过
【在 c****t 的大作中提到】
: 灭了你呀
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c****t
发帖数: 19049 | 17 大刘肯定没想清楚，否则怎么也会有个例子。 数学规律可不是形而上的东东，数学的
主干是土地交易产生的，古稀啦那会儿不还因为不让人用分数宰了不少吗。19世纪时也
因为产生于土地丈量的规律可以普适（非分有理数和超越数）弄傻了大批人。20世纪初
主要就研究这了。改变数学规律归根结底是要作用于物理世界的。
【在 J********a 的大作中提到】
: 简单粗暴啊，不是说要改变数学规律吗？
: 我说形而上的东西显然不能用来做攻击手段。大刘自己也没想清楚，所以敷衍而过
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p****t
发帖数: 11416 | 18 在发现其不适用的范围之前，牛顿力学多少年都被认为是普适真理？
而发现相对论之后，并没有反过来否定牛顿力学
三段论亦然
虽然已知宇宙可能三段论就是普适真理，但我相信有三段论不适用的宇宙
就是“没有绝对真理”这条信念，也可能是有适用范围的
【在 J********a 的大作中提到】
: 三段论不是什么真理，而是判断真理的条件。
: 你说的很对，三段论不是科学，不能观察，不能证伪，是宗教。
: 那么你又怎么改变宗教信仰呢？假如我就信仰三段论？
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p****t
发帖数: 11416 | 19 用老祖宗的话说，道可道非常道
数学也好、物理也好，都是力图对宇宙的规律进行阐述的一种具体形式
因为具体，所以就不能成为终极的抽象规律
【在 c****t 的大作中提到】
: 大刘肯定没想清楚，否则怎么也会有个例子。 数学规律可不是形而上的东东，数学的
: 主干是土地交易产生的，古稀啦那会儿不还因为不让人用分数宰了不少吗。19世纪时也
: 因为产生于土地丈量的规律可以普适（非分有理数和超越数）弄傻了大批人。20世纪初
: 主要就研究这了。改变数学规律归根结底是要作用于物理世界的。
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c****t
发帖数: 19049 | 20 没有绝对真理这肯定是普适的。 可以简单证伪。
【在 p****t 的大作中提到】
: 在发现其不适用的范围之前，牛顿力学多少年都被认为是普适真理？
: 而发现相对论之后，并没有反过来否定牛顿力学
: 三段论亦然
: 虽然已知宇宙可能三段论就是普适真理，但我相信有三段论不适用的宇宙
: 就是“没有绝对真理”这条信念，也可能是有适用范围的
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p****t
发帖数: 11416 | 21 在我们的宇宙里面
我们的思维是受我们宇宙的规律制约的，在宇宙规律不一样的宇宙里面，
who knows？
【在 c****t 的大作中提到】
: 没有绝对真理这肯定是普适的。 可以简单证伪。
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c****t
发帖数: 19049 | 22 如果只讲可能性，那当然可能。但这种宇宙不仅是规律不一样，而是不可能与我等宇宙
在我等规律上发生任何作用，所以对容纳我等WSN的宇宙来说是不存在
【在 p****t 的大作中提到】
: 在我们的宇宙里面
: 我们的思维是受我们宇宙的规律制约的，在宇宙规律不一样的宇宙里面，
: who knows？
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p****s
发帖数: 32405 | 23 亵渎里说的呗，在神的领域，规则由神来拟定
两个对手下象棋,有一个人突然决定在他手下的马不但能走日还能直线赶大车
种金手指一开要虐对方就容易多了
【在 y***l 的大作中提到】
: 大刘只提了一句, 感觉起来好象比降维还厉害,因为二向箔不算个什么贵重东西. 大家
: 发挥下想象力, 看看改变数学规律怎么打击别人? 这个是没办法防御的吗?
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d*****0
发帖数: 68029 | 24 数学上有很多公理是没法证明的，现在看来没问题不代表她就是真理 |
D*****a
发帖数: 2847 | 25 ft
哪个公理是可以证明的？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 数学上有很多公理是没法证明的，现在看来没问题不代表她就是真理
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L******k
发帖数: 2945 | 26 有些定理用公理也证明不了，比如continuum hypothesis
【在 D*****a 的大作中提到】
: ft
: 哪个公理是可以证明的？
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J********a
发帖数: 5208 | 27 就因为公理没法证明，所以才没法改啊
数学是一套逻辑体系，不是科学。
算了，跟非数学系的很难讲清楚
【在 d*****0 的大作中提到】
: 数学上有很多公理是没法证明的，现在看来没问题不代表她就是真理
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D*****a
发帖数: 2847 | 28 不能证明的能叫定理吗。。。
【在 L******k 的大作中提到】
: 有些定理用公理也证明不了，比如continuum hypothesis
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J********a
发帖数: 5208 | 29 叫假说呵呵
【在 D*****a 的大作中提到】
: 不能证明的能叫定理吗。。。
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L******k
发帖数: 2945 | 30 fine，有些statement是公理没法证明也没法推翻，我想这是楼楼上那位的意思。
不要在字面上搅和
【在 D*****a 的大作中提到】
: 不能证明的能叫定理吗。。。
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h*****n
发帖数: 1630 | 31 显然大刘也没想明白，只能先吹一把，把这个创意占了先。
【在 y***l 的大作中提到】
: 大刘只提了一句, 感觉起来好象比降维还厉害,因为二向箔不算个什么贵重东西. 大家
: 发挥下想象力, 看看改变数学规律怎么打击别人? 这个是没办法防御的吗?
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d*********2
发帖数: 48111 | 32 数学的基础是客观实践观察来的，
譬如说要是有高科技， 能把几何原理的“两点确定一条直线（两点间直线距离最短）
”打破了， 整个世界的基本几何结构都瓦解了， 人都不成人形了， 这威力足够大了。
或者代数的加法乘法交换率不成立了， 矢量变标量， 标量变矢量， 立刻大家都昏头
转向， 摸不清东南西北， 也是崩坏性攻击手段。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 显然大刘也没想明白，只能先吹一把，把这个创意占了先。
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d*****0
发帖数: 68029 | 33 对，公理大多来自于人类有限的归纳和总结，就跟罗素的鸡的假说一样，说不定哪天就
会遇到困难了。这样就会动摇数学的存在基础。
【在 L******k 的大作中提到】
: fine，有些statement是公理没法证明也没法推翻，我想这是楼楼上那位的意思。
: 不要在字面上搅和
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h*****n
发帖数: 1630 | 34 突然想到，这个很难用于攻击。如果改变某星系的数学规律，那么该星系会在新的数学
规律基础上重组（大自然总有办法的），那时会出现什么样的敌人难以预料。说不定出
来的敌人都不能用整数来算，而且又不必守我们这边的规则，到时谁被谁虐还不一定呢
。可怕...
了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 数学的基础是客观实践观察来的，
: 譬如说要是有高科技， 能把几何原理的“两点确定一条直线（两点间直线距离最短）
: ”打破了， 整个世界的基本几何结构都瓦解了， 人都不成人形了， 这威力足够大了。
: 或者代数的加法乘法交换率不成立了， 矢量变标量， 标量变矢量， 立刻大家都昏头
: 转向， 摸不清东南西北， 也是崩坏性攻击手段。
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L******k
发帖数: 2945 | 35 我觉得改变数学很难，首先数学是由公理作根本推出来的，只要承认公理一样，就能推
出来一样的定理，外星人就算不用地球人的公理也能搞出自己的数学，而且跟我们的数
学consistent。
你说的几何那个只限定于欧几里德几何
了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 数学的基础是客观实践观察来的，
: 譬如说要是有高科技， 能把几何原理的“两点确定一条直线（两点间直线距离最短）
: ”打破了， 整个世界的基本几何结构都瓦解了， 人都不成人形了， 这威力足够大了。
: 或者代数的加法乘法交换率不成立了， 矢量变标量， 标量变矢量， 立刻大家都昏头
: 转向， 摸不清东南西北， 也是崩坏性攻击手段。
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d*********2
发帖数: 48111 | 36 是， 但是改变公理以后， 低墒体的有序组织规则就要更改， 重新组织的低墒体就相
当于破坏了原有的低墒体， 也就相当于杀死原先的低墒体。
其实如果降维操作， 如果没有能量释放导致有序序列的变动， 那么同样组织序列降维
以后还是有序序列， DNA还是DNA(二维）， 生命仍然存在。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 突然想到，这个很难用于攻击。如果改变某星系的数学规律，那么该星系会在新的数学
: 规律基础上重组（大自然总有办法的），那时会出现什么样的敌人难以预料。说不定出
: 来的敌人都不能用整数来算，而且又不必守我们这边的规则，到时谁被谁虐还不一定呢
: 。可怕...
:
: 了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 37 其实改变基本数学也挺容易的， 狭义和广义相对论都需要应用非欧几何，
量子理论也改变了数学上的连续性概念。
只不过人类根据相应的物理现象创应了新的数学工具来应付。
数学攻击可以引申成改变宏观世界的客观观察建立的数学基础， 比如把描述微观的数
学在宏观实现， 那显然是场灾难。
【在 L******k 的大作中提到】
: 我觉得改变数学很难，首先数学是由公理作根本推出来的，只要承认公理一样，就能推
: 出来一样的定理，外星人就算不用地球人的公理也能搞出自己的数学，而且跟我们的数
: 学consistent。
: 你说的几何那个只限定于欧几里德几何
:
: 了。
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L******k
发帖数: 2945 | 38 公理是人编的，只要consistent就可以拿来作数学，不会因为改了公理就导致星球重组
，所以公理证明的了的定理（所有物理定理，等等)都改变不了，至少我想象不出改变
的可能
唯一有争议的是少见的公理证明不了的东西
你说的量子理论等等都没有改变公理证明的定理，而是20世纪出数学家对公理建立不全
面，有漏洞而不是完全consistent而已
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实改变基本数学也挺容易的， 狭义和广义相对论都需要应用非欧几何，
: 量子理论也改变了数学上的连续性概念。
: 只不过人类根据相应的物理现象创应了新的数学工具来应付。
: 数学攻击可以引申成改变宏观世界的客观观察建立的数学基础， 比如把描述微观的数
: 学在宏观实现， 那显然是场灾难。
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h*****n
发帖数: 1630 | 39 杀死老的低熵体结果又出来新的更狠的，清除的目的没有达到啊。
降维操作也没那么简单，关键在于三维物体有一些独特的拓扑结构，连通性什么的，降
到二维就不可能了。比如心脏本来在肋骨构成胸腔里面，一投影到二维就变成肋骨要穿
心而过，这还怎么可能继续存活呢。
二维世界如果还可能存在生命的话，降到一维就彻底没戏了。大家都是线段还低什么熵。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 是， 但是改变公理以后， 低墒体的有序组织规则就要更改， 重新组织的低墒体就相
: 当于破坏了原有的低墒体， 也就相当于杀死原先的低墒体。
: 其实如果降维操作， 如果没有能量释放导致有序序列的变动， 那么同样组织序列降维
: 以后还是有序序列， DNA还是DNA(二维）， 生命仍然存在。
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h*****n
发帖数: 1630 | 40 这应该不叫改变数学，只是建立新的数学领域，原来的数学还是一样成立的。
数学和物理不同，只是个抽象的逻辑体系，数字游戏而已，也不需要和实验符合，所以
只要逻辑成立，就可以无限扩展。“改变数学规律”似乎是无法定义的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实改变基本数学也挺容易的， 狭义和广义相对论都需要应用非欧几何，
: 量子理论也改变了数学上的连续性概念。
: 只不过人类根据相应的物理现象创应了新的数学工具来应付。
: 数学攻击可以引申成改变宏观世界的客观观察建立的数学基础， 比如把描述微观的数
: 学在宏观实现， 那显然是场灾难。
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L******k
发帖数: 2945 | 41 我觉得三体这3本书唯一说得通的理论是黑暗森林，用社会学解fermi paradox还是挺有
新意的，其他什么降维啊，改变光速啊都不可能，所以我觉得大家不需要take他们very
希瑞私利。当然，这不影响书的好看。
edit,如果真的能降维，有一个坏处是有些公理不同维不一样，比如Banach-Tarski
paradox只在三维以上工作，所以2维就不能复制地球了
熵。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 杀死老的低熵体结果又出来新的更狠的，清除的目的没有达到啊。
: 降维操作也没那么简单，关键在于三维物体有一些独特的拓扑结构，连通性什么的，降
: 到二维就不可能了。比如心脏本来在肋骨构成胸腔里面，一投影到二维就变成肋骨要穿
: 心而过，这还怎么可能继续存活呢。
: 二维世界如果还可能存在生命的话，降到一维就彻底没戏了。大家都是线段还低什么熵。
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p****t
发帖数: 11416 | 42 这个可以编圆：要用数学规律攻击，自己先主动适应该规律
【在 h*****n 的大作中提到】
: 突然想到，这个很难用于攻击。如果改变某星系的数学规律，那么该星系会在新的数学
: 规律基础上重组（大自然总有办法的），那时会出现什么样的敌人难以预料。说不定出
: 来的敌人都不能用整数来算，而且又不必守我们这边的规则，到时谁被谁虐还不一定呢
: 。可怕...
:
: 了。
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p****t
发帖数: 11416 | 43 nod 黑暗森林理论虽然本身可能是假命题，但是作为设定还是可以的
降维攻击这些属于玄幻，作者自己都没想透彻
very
【在 L******k 的大作中提到】
: 我觉得三体这3本书唯一说得通的理论是黑暗森林，用社会学解fermi paradox还是挺有
: 新意的，其他什么降维啊，改变光速啊都不可能，所以我觉得大家不需要take他们very
: 希瑞私利。当然，这不影响书的好看。
: edit,如果真的能降维，有一个坏处是有些公理不同维不一样，比如Banach-Tarski
: paradox只在三维以上工作，所以2维就不能复制地球了
:
: 熵。
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J********a
发帖数: 5208 | 44 你这太扯了，狭义相对论没发表的时候难道非欧几何不存在？
数学规律是形而上的，一直就存在，只是你知道不知道而已。这和物理有本质区别。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实改变基本数学也挺容易的， 狭义和广义相对论都需要应用非欧几何，
: 量子理论也改变了数学上的连续性概念。
: 只不过人类根据相应的物理现象创应了新的数学工具来应付。
: 数学攻击可以引申成改变宏观世界的客观观察建立的数学基础， 比如把描述微观的数
: 学在宏观实现， 那显然是场灾难。
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p****t
发帖数: 11416 | 45 nod
仔细想想“数学规律”根本就是个不普适的东西
数学从本质上只是为了方便描述观察到的现象而人为设定的东西
简单的例子，同样数一群猪，十进制和二进制的结果看起来不一样
【在 J********a 的大作中提到】
: 你这太扯了，狭义相对论没发表的时候难道非欧几何不存在？
: 数学规律是形而上的，一直就存在，只是你知道不知道而已。这和物理有本质区别。
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J********a
发帖数: 5208 | 46 嗯哪，看起来不一样不代表本质不一样。人不懂二进制的时候二进制还是存在
换个怎样的宇宙，二进制还是一样
【在 p****t 的大作中提到】
: nod
: 仔细想想“数学规律”根本就是个不普适的东西
: 数学从本质上只是为了方便描述观察到的现象而人为设定的东西
: 简单的例子，同样数一群猪，十进制和二进制的结果看起来不一样
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b****o
发帖数: 403 | 47 居然有那么多人认为科幻小说应该遵循现实存在的物理规律！
哈哈哈 |
p****t
发帖数: 11416 | 48 比如我们的宇宙微观粒子才表现出不可测性，在某个宇宙宏观物体就
表现出不可测性，那么1+1就不一定等于2了；有可能某个宇宙物理规
律就是物体可以任意重叠，那么1+1=1
【在 J********a 的大作中提到】
: 嗯哪，看起来不一样不代表本质不一样。人不懂二进制的时候二进制还是存在
: 换个怎样的宇宙，二进制还是一样
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p****t
发帖数: 11416 | 49 描述已知物理规律和现实并没有不同的世界，为什么不应该遵循现实规律？
除非你特意强调你设定的世界和现实不一样
就算是魔幻小说，其实绝大多数规律也是和现实一样的
【在 b****o 的大作中提到】
: 居然有那么多人认为科幻小说应该遵循现实存在的物理规律！
: 哈哈哈
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H****r
发帖数: 16240 | 50 这样新冒出来的东西能不能和现在的的发生相互作用都不好说了……
但总之有一点，最初受攻击的那些全部完蛋没跑
所以，基本还是可以从核战那个时候的心态上找类比。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 突然想到，这个很难用于攻击。如果改变某星系的数学规律，那么该星系会在新的数学
: 规律基础上重组（大自然总有办法的），那时会出现什么样的敌人难以预料。说不定出
: 来的敌人都不能用整数来算，而且又不必守我们这边的规则，到时谁被谁虐还不一定呢
: 。可怕...
:
: 了。
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