h*h
发帖数: 27852 | |
l****0
发帖数: 1032 | |
T***c
发帖数: 17256 | |
h*h
发帖数: 27852 | 4 就以辽东为例吧
反正我是不信人走路比马代步快，长途
【在 l****0 的大作中提到】
: 山地、密林、沼泽。。。。
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p****t
发帖数: 11416 | 5 一个人只许一匹马，还不许沿途补给的话，马确实会被累垮
不过我还是那句话，李小龙不许动手，也不许动脚的话，我也能痛扁之
【在 h*h 的大作中提到】
: 就以辽东为例吧
: 反正我是不信人走路比马代步快，长途
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h*h
发帖数: 27852 | 6 我说了假设不用带辎重，但是带着武器帐篷，就是可以沿路补给。
如果都必须带着辎重，没有沿路补给，即使每个人只许一匹马，骑兵可以代步1/2，走
路1/2，还是应该比步兵快
【在 p****t 的大作中提到】
: 一个人只许一匹马，还不许沿途补给的话，马确实会被累垮
: 不过我还是那句话，李小龙不许动手，也不许动脚的话，我也能痛扁之
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T***c
发帖数: 17256 | 7 辎重用啥带？ 自己背？
【在 h*h 的大作中提到】
: 我说了假设不用带辎重，但是带着武器帐篷，就是可以沿路补给。
: 如果都必须带着辎重，没有沿路补给，即使每个人只许一匹马，骑兵可以代步1/2，走
: 路1/2，还是应该比步兵快
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p****s
发帖数: 32405 | 8 用火车
【在 T***c 的大作中提到】
: 辎重用啥带？ 自己背？
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w**w
发帖数: 5391 | 9 什么是辎重？大炮？
【在 T***c 的大作中提到】
: 辎重用啥带？ 自己背？
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T***c
发帖数: 17256 | 10 lz说的辎重，又不是我说的
【在 w**w 的大作中提到】
: 什么是辎重？大炮？
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b*****e
发帖数: 53215 | 11 他用头就能定死你
【在 p****t 的大作中提到】
: 一个人只许一匹马，还不许沿途补给的话，马确实会被累垮
: 不过我还是那句话，李小龙不许动手，也不许动脚的话，我也能痛扁之
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T***c
发帖数: 17256 | 12 李小龙不动手不动脚，piglet搞一2米长铁枪戳，倒要看看李小龙哪个头能升2米长。。。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他用头就能定死你
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p****t
发帖数: 11416 | 13 注意我说的是手脚都不动，而不是不用手脚打人
除非李小龙是王八能把脖子伸出两尺咬我
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他用头就能定死你
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x****u
发帖数: 12955 | 14
一个人行军状态下最大背负重量不应该超过60斤。在这种负担下，一天行军距离可以达
到至少30公里。假设装备为30斤，那么可以携带30斤粮食。又假设每天吃3斤粮食，那
么可以行军10天，粮尽前行军300公里。
一匹千斤左右的马能驮200多斤重量。骑兵本人算100斤，装备30斤，那么可以携带70斤
的粮食草料。骑兵长距离行军速度一天25英里，等于大约40公里。一匹马一天吃自身重
量1.5-3.5%的食物，千斤马就要吃至少15斤，加上骑手一天一斤算，每天食物消耗16斤
。在70斤自带粮食吃光前可以行军5天，总距离200公里。
在没有沿途补给情况下，只要行军距离超过200公里，骑兵速度实际上就是后勤车队的
速度了。超过300公里，不论骑兵还是步兵，实际速度都是后勤车队的速度。同时，因
为骑兵消耗比步兵大很多，停下来等车队的时间更长，所以骑兵不会比步兵快。
如果有沿途补给，那就要看沿途的补给能力了。行军路线也会被补给站位置限制。步兵
行军线路上补给站间隔可以是300公里，而骑兵行军线路上间隔就只能是200公里。同时
，补给1000人步兵可能一个小城就可以完成，但补给一个1000人骑兵队伍就要一个
【在 h*h 的大作中提到】
: 我说了假设不用带辎重，但是带着武器帐篷，就是可以沿路补给。
: 如果都必须带着辎重，没有沿路补给，即使每个人只许一匹马，骑兵可以代步1/2，走
: 路1/2，还是应该比步兵快
|
T***c
发帖数: 17256 | 15 按你的计算，如果带2匹马，270斤粮食，可以走接近9天350公里，优势已经很明显了
如果带3匹马。。。
如果有沿途补给就优势更大了
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 一个人行军状态下最大背负重量不应该超过60斤。在这种负担下，一天行军距离可以达
: 到至少30公里。假设装备为30斤，那么可以携带30斤粮食。又假设每天吃3斤粮食，那
: 么可以行军10天，粮尽前行军300公里。
: 一匹千斤左右的马能驮200多斤重量。骑兵本人算100斤，装备30斤，那么可以携带70斤
: 的粮食草料。骑兵长距离行军速度一天25英里，等于大约40公里。一匹马一天吃自身重
: 量1.5-3.5%的食物，千斤马就要吃至少15斤，加上骑手一天一斤算，每天食物消耗16斤
: 。在70斤自带粮食吃光前可以行军5天，总距离200公里。
: 在没有沿途补给情况下，只要行军距离超过200公里，骑兵速度实际上就是后勤车队的
: 速度了。超过300公里，不论骑兵还是步兵，实际速度都是后勤车队的速度。同时，因
|
w**w
发帖数: 5391 | 16 骑兵每天就40公里？剩下的时间干啥？没法相信。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 一个人行军状态下最大背负重量不应该超过60斤。在这种负担下，一天行军距离可以达
: 到至少30公里。假设装备为30斤，那么可以携带30斤粮食。又假设每天吃3斤粮食，那
: 么可以行军10天，粮尽前行军300公里。
: 一匹千斤左右的马能驮200多斤重量。骑兵本人算100斤，装备30斤，那么可以携带70斤
: 的粮食草料。骑兵长距离行军速度一天25英里，等于大约40公里。一匹马一天吃自身重
: 量1.5-3.5%的食物，千斤马就要吃至少15斤，加上骑手一天一斤算，每天食物消耗16斤
: 。在70斤自带粮食吃光前可以行军5天，总距离200公里。
: 在没有沿途补给情况下，只要行军距离超过200公里，骑兵速度实际上就是后勤车队的
: 速度了。超过300公里，不论骑兵还是步兵，实际速度都是后勤车队的速度。同时，因
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t****d
发帖数: 488 | 17 马匹不能像人一样整天乱跑。很多时候需要补充草料等等。所以好的骑兵在战略机动时
应该都是不止1人一马的。 但是这就意味着大量的金钱和后勤的人力物力。 但是确实
如上所说，如果完全靠杀光抢光，就地补充，骑兵更快。可是攻城略地，除非你靠游牧
，不然千里没人的荒地要了有什么用呢？所以骑兵一定比步兵快，但是在战略设计中，
由于各种因素的影响，步兵有时确实比骑兵快，同时还能快速的达到人数优势。 |
h*h
发帖数: 27852 | 18 人难道不吃饭？马可以吃草
【在 t****d 的大作中提到】
: 马匹不能像人一样整天乱跑。很多时候需要补充草料等等。所以好的骑兵在战略机动时
: 应该都是不止1人一马的。 但是这就意味着大量的金钱和后勤的人力物力。 但是确实
: 如上所说，如果完全靠杀光抢光，就地补充，骑兵更快。可是攻城略地，除非你靠游牧
: ，不然千里没人的荒地要了有什么用呢？所以骑兵一定比步兵快，但是在战略设计中，
: 由于各种因素的影响，步兵有时确实比骑兵快，同时还能快速的达到人数优势。
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c****n
发帖数: 21367 | 19 别说骑兵了，人其实一天也就走这么多，要休息啊，打尖啊，啥的
马的问题在于，精饲料是吃不饱的（除非你用卡车跟着），得吃草
运动状态的马一天不吃5-6小时好草是不行的，如果是杂草要8小时
加上睡觉，走路的时间就被严重限制了...
如果马能跟人一样杂食，且消化能量密度比草高的东西，比如你带俩
energy bar就能管马一天的消耗，那还是很能跑的，日行千里不是梦啊
以达
，那
70斤
身重
16斤
队的
，因
【在 w**w 的大作中提到】
: 骑兵每天就40公里？剩下的时间干啥？没法相信。
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x****u
发帖数: 12955 | 20
自持力是增强了，但是一人两匹马意味着对补给的需求大了近两倍。如果行军路线上9
天内没有可以给2000匹马补给的城镇，这反而会走得更慢。
【在 T***c 的大作中提到】
: 按你的计算，如果带2匹马，270斤粮食，可以走接近9天350公里，优势已经很明显了
: 如果带3匹马。。。
: 如果有沿途补给就优势更大了
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h*h
发帖数: 27852 | 21 马可以吃草，人可以吃马
9
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 自持力是增强了，但是一人两匹马意味着对补给的需求大了近两倍。如果行军路线上9
: 天内没有可以给2000匹马补给的城镇，这反而会走得更慢。
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x****u
发帖数: 12955 | 22
马靠自己找草吃维持的话行军速度更慢，一天能走20公里就是快的了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 马可以吃草，人可以吃马
:
: 9
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p*****e
发帖数: 7299 | 23 马是站着睡觉的，可以边吃草边断断续续睡觉。比人睡眠时间少。
跟开车跑高速加油一样，三个小时停一下歇会儿。吃草不耽误赶路。
【在 c****n 的大作中提到】
: 别说骑兵了，人其实一天也就走这么多，要休息啊，打尖啊，啥的
: 马的问题在于，精饲料是吃不饱的（除非你用卡车跟着），得吃草
: 运动状态的马一天不吃5-6小时好草是不行的，如果是杂草要8小时
: 加上睡觉，走路的时间就被严重限制了...
: 如果马能跟人一样杂食，且消化能量密度比草高的东西，比如你带俩
: energy bar就能管马一天的消耗，那还是很能跑的，日行千里不是梦啊
:
: 以达
: ，那
: 70斤
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T***c
发帖数: 17256 | 24 先说比自带口粮，比不过来就改成比谁吃得少
按照战略机动是无敌的
9
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 马靠自己找草吃维持的话行军速度更慢，一天能走20公里就是快的了。
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x****u
发帖数: 12955 | 25
食物消耗难道不是制约持续行军能力的重要因素？
【在 T***c 的大作中提到】
: 先说比自带口粮，比不过来就改成比谁吃得少
: 按照战略机动是无敌的
:
: 9
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d*********2
发帖数: 48111 | 26 尽JBCD， 到骑兵的时候就是9天没有补给能走多快。
到步兵的时候就一天30公里小菜。
不是瞧不起你， 你背9天的补给走30公里回来再灌水吧。
都不用要求你晚上野营， 自搭帐篷， 埋锅造饭了。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 食物消耗难道不是制约持续行军能力的重要因素？
|
x****u
发帖数: 12955 | 27
你先去学习一下中国陆军对行军负重方面的规定，还有美国陆军对行军负重方面的规定
再来JBCD好不好？单日行军距离30公里放在哪里都是正常行军速度。
给你个链接
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_rlgxx200902010.aspx
总后军需装备研究所的研究成果：“实际行军时,单兵适宜负荷量应不大于30kg,极限负
荷量应不超过40kg”
【在 d*********2 的大作中提到】
: 尽JBCD， 到骑兵的时候就是9天没有补给能走多快。
: 到步兵的时候就一天30公里小菜。
: 不是瞧不起你， 你背9天的补给走30公里回来再灌水吧。
: 都不用要求你晚上野营， 自搭帐篷， 埋锅造饭了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 28 自己扇自己耳刮子很爽是吧。
你自己的link里超过40kg就是重体力劳动， 你除了会混淆概念还会什么？
骑兵那里走9天， 到你步兵那里就30kg。
你自己算算古战争步兵走9天要背多少东西。
就是现代步兵， 没有弹药补给车， 走9天要背多少东西？
感情一到骑兵就拖家带口辎重粮草。
一到你家步兵就不吃不喝神兵天降了。 光个帐篷就背不起。
还TMD30公里放哪里都是正常行军速度。 古罗马精兵都走不到这个极限。
现代步兵多少机械骡马后勤在后面撑着。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你先去学习一下中国陆军对行军负重方面的规定，还有美国陆军对行军负重方面的规定
: 再来JBCD好不好？单日行军距离30公里放在哪里都是正常行军速度。
: 给你个链接
: http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_rlgxx200902010.aspx
: 总后军需装备研究所的研究成果：“实际行军时,单兵适宜负荷量应不大于30kg,极限负
: 荷量应不超过40kg”
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x****u
发帖数: 12955 | 29
你先学会组织句子说清楚你想说什么好不好？
40公斤负重是重体力劳动和步兵长途行军时在装备以外背30斤食物有什么联系？你自己
思维混乱不要怨别人。
骑兵走9天和步兵背30KG是什么逻辑关系？
步兵没背帐篷，你骑兵就背了？一匹千斤重的马背200斤，算你骑手100斤，装备和步兵
一样是30斤，剩下70斤装食品草料。你骑兵带30斤装备就是拖家带口，步兵带30斤装备
难道是空着手？
还罗马精兵走不到日行军30公里速度，太孤陋寡闻了吧。美国陆军现在的规定就是每日
行军8小时，每小时2.5英里，总距离20英里。算算这相当于多少公里。别说古罗马精兵
能达到日行军20英里，就是探索节目做的实验，从现代人堆里找了5个人经过短暂训练
也一样穿着古罗马士兵的盔甲，背着古罗马士兵的背包，完成了一天行军20英里“古罗
马精兵都走不到的这个极限”。另外，美国内战期间的士兵发来贺电。1913年的意大利
步兵发来贺电。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 自己扇自己耳刮子很爽是吧。
: 你自己的link里超过40kg就是重体力劳动， 你除了会混淆概念还会什么？
: 骑兵那里走9天， 到你步兵那里就30kg。
: 你自己算算古战争步兵走9天要背多少东西。
: 就是现代步兵， 没有弹药补给车， 走9天要背多少东西？
: 感情一到骑兵就拖家带口辎重粮草。
: 一到你家步兵就不吃不喝神兵天降了。 光个帐篷就背不起。
: 还TMD30公里放哪里都是正常行军速度。 古罗马精兵都走不到这个极限。
: 现代步兵多少机械骡马后勤在后面撑着。
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T***c
发帖数: 17256 | 30 我对你的数据和计算方法是否可靠完全没有研究
不过你先说步兵自带给养能比同样自带给养的骑兵跑得更快更远， 然后我用你的数据
你的计算方法，得出结论2马骑兵轻松跑赢传说中的战略机动
你立刻转进到，啊，2马吃得多
难道这就是传说中的战略机动？
要不你先承认一句，自带给养的情况下，2马骑兵无论战略机动战术鸡动还是战x鸡动，
都轻松搞定步兵--我这可是完全按照你的数据你的计算方法得出的结论，然后咱们再来
讨论吃得多的问题？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你先学会组织句子说清楚你想说什么好不好？
: 40公斤负重是重体力劳动和步兵长途行军时在装备以外背30斤食物有什么联系？你自己
: 思维混乱不要怨别人。
: 骑兵走9天和步兵背30KG是什么逻辑关系？
: 步兵没背帐篷，你骑兵就背了？一匹千斤重的马背200斤，算你骑手100斤，装备和步兵
: 一样是30斤，剩下70斤装食品草料。你骑兵带30斤装备就是拖家带口，步兵带30斤装备
: 难道是空着手？
: 还罗马精兵走不到日行军30公里速度，太孤陋寡闻了吧。美国陆军现在的规定就是每日
: 行军8小时，每小时2.5英里，总距离20英里。算算这相当于多少公里。别说古罗马精兵
|
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d*********2
发帖数: 48111 | 31 真JB能扯， 熊猫教的大脑都不知道怎么个构造。
又TMD开始胡搅一天走30km了。
我随便找5匹马， 驼个古代骑兵模板， 能走100km。
你丫不是要讲战略机动吗？
原来你丫的战略机动就是步兵走一天， 骑兵没有补给走9天。
其实步兵党也不需要再多搭理。 放着古代几千年实践经验还能硬凹的下去的。
这脸皮和大脑构造也是非常特色了。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你先学会组织句子说清楚你想说什么好不好？
: 40公斤负重是重体力劳动和步兵长途行军时在装备以外背30斤食物有什么联系？你自己
: 思维混乱不要怨别人。
: 骑兵走9天和步兵背30KG是什么逻辑关系？
: 步兵没背帐篷，你骑兵就背了？一匹千斤重的马背200斤，算你骑手100斤，装备和步兵
: 一样是30斤，剩下70斤装食品草料。你骑兵带30斤装备就是拖家带口，步兵带30斤装备
: 难道是空着手？
: 还罗马精兵走不到日行军30公里速度，太孤陋寡闻了吧。美国陆军现在的规定就是每日
: 行军8小时，每小时2.5英里，总距离20英里。算算这相当于多少公里。别说古罗马精兵
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t****d
发帖数: 488 | 32 dongbeiren2 never really think about this:
in theory or in real life, calvary is for sure faster than infantry. There
is no doubt for that.
Then when you consider using the calvary or infantry during the war, their
speed is decided by their speed of supply.
If you have unlimited supplies instantly(like everything with local supply
by robbery or government supply), calvary is faster. Otherwise calvary and
infantry's speed are solely decided by the speed of your supply. In the old
time, like the M |
t****d
发帖数: 488 | 33 then when you reached there, calvary becomes infantry. Wonderful idea:)
【在 h*h 的大作中提到】
: 马可以吃草，人可以吃马
:
: 9
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d*********2
发帖数: 48111 | 34 我服了步兵党的马甲了
第一句就是
dongbeiren2 never really think about this:
in theory or in real life, calvary is for sure faster than infantry. There
is no doubt for that.
既然这样， 你丫还扯什么蛋。
发信人: tomqmd (tomqmd), 信区: paladin
标 题: Re: 长途行军，步兵真的可能比骑兵快吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 16 12:39:13 2010, 美东)
dongbeiren2 never really think about this:
in theory or in real life, calvary is for sure faster than infantry. There
is no doubt for that.
Then when you consider using the calvary or infantry during the war, their
speed |
d*********2
发帖数: 48111 | 35 步兵党的死循环
1. 南北战争案例， 步兵骑兵几乎一样快(其实骑兵兜了个圈子多完成一个任务， 步兵
党举例的时候都故意忽略）。 原因， 因为后勤速度决定行军速度。
2. 你看我们步兵没有后勤压力的时候， 飞夺泸定桥一天100多里地。
3. 骑兵没有补给压力， 2个月从杨子江到多瑙河。
4. 你骑兵不可能没有补给压力， 没有补给压力的那是bug.
5. 那好， 有补给压力的步兵， 古代步兵日行军平均10km
6. 跟你说了， 决定行军速度的是后勤， 你看TG xx军一天急行军100多公里.....
需要步兵走的比骑兵快的时候， 就不需要考虑后勤， 一看骑兵跑的比步兵快，
立刻大吼一声， 后勤！
old
【在 t****d 的大作中提到】
: dongbeiren2 never really think about this:
: in theory or in real life, calvary is for sure faster than infantry. There
: is no doubt for that.
: Then when you consider using the calvary or infantry during the war, their
: speed is decided by their speed of supply.
: If you have unlimited supplies instantly(like everything with local supply
: by robbery or government supply), calvary is faster. Otherwise calvary and
: infantry's speed are solely decided by the speed of your supply. In the old
: time, like the M
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d*********2
发帖数: 48111 | 36 你们步兵党始终无法回避的驳论。
骑兵升级成步兵， 机动能力突飞猛进啊。 何乐而不为呢？
【在 t****d 的大作中提到】
: then when you reached there, calvary becomes infantry. Wonderful idea:)
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d*********2
发帖数: 48111 | 37 这种扯蛋法， 就和机械化部队， 需要油料， 零件各种补给， 所以速度还是决定于后
勤。
然后举个沼泽的例子。
结论， 步兵战略机动力强于机械化。
BANZAI! 步兵无敌。
你们步兵党干脆拉个队伍， 去跑死美骑1师算了。
old
【在 t****d 的大作中提到】
: dongbeiren2 never really think about this:
: in theory or in real life, calvary is for sure faster than infantry. There
: is no doubt for that.
: Then when you consider using the calvary or infantry during the war, their
: speed is decided by their speed of supply.
: If you have unlimited supplies instantly(like everything with local supply
: by robbery or government supply), calvary is faster. Otherwise calvary and
: infantry's speed are solely decided by the speed of your supply. In the old
: time, like the M
|
wy
发帖数: 14511 | 38 打个岔。人家说了80％情况骑兵快于步兵哈。来，请你
基于这句话接着搞。否则有点隔靴搔痒打不到点子上
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这种扯蛋法， 就和机械化部队， 需要油料， 零件各种补给， 所以速度还是决定于后
: 勤。
: 然后举个沼泽的例子。
: 结论， 步兵战略机动力强于机械化。
: BANZAI! 步兵无敌。
: 你们步兵党干脆拉个队伍， 去跑死美骑1师算了。
:
: old
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d*********2
发帖数: 48111 | 39 没啥可搞的。
我还可以50%的情况比bolt/刘翔跑的快。
赶bolt睡觉的时候， 赶刘翔受伤的时候。
扯这种蛋有意思吗？
【在 wy 的大作中提到】
: 打个岔。人家说了80％情况骑兵快于步兵哈。来，请你
: 基于这句话接着搞。否则有点隔靴搔痒打不到点子上
|
d*********2
发帖数: 48111 | 40 同样， 我说80%的情况机械化快于步兵。
但是步兵的战略机动力强于机械化。
这就是基于你和马甲的那句话得出的结论。 挺有点子的。
【在 wy 的大作中提到】
: 打个岔。人家说了80％情况骑兵快于步兵哈。来，请你
: 基于这句话接着搞。否则有点隔靴搔痒打不到点子上
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wy
发帖数: 14511 | 41 zkss从头一句怎么推出第二句的？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 同样， 我说80%的情况机械化快于步兵。
: 但是步兵的战略机动力强于机械化。
: 这就是基于你和马甲的那句话得出的结论。 挺有点子的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 42 套用你赞许的马甲的逻辑
【在 wy 的大作中提到】
: zkss从头一句怎么推出第二句的？
|
wy
发帖数: 14511 | 43 你zkss我怎么赞许马甲了？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 套用你赞许的马甲的逻辑
|
d*********2
发帖数: 48111 | 44 wy never really think about this:
in theory or in real life, mobilized inf is for sure faster than infantry.
There is no doubt for that.
Then when you consider using the mobilized inf or infantry during the war,
their
speed is decided by their speed of supply.
If you have unlimited supplies instantly(like everything with local supply
by robbery or government supply), mobilized inf is faster. Otherwise
mobilized inf and
infantry's speed are solely decided by the speed of your supply. In the old
t
【在 wy 的大作中提到】
: zkss从头一句怎么推出第二句的？
|
w*l
发帖数: 2550 | 45 丫忘了背水。每天至少5公斤水。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 自己扇自己耳刮子很爽是吧。
: 你自己的link里超过40kg就是重体力劳动， 你除了会混淆概念还会什么？
: 骑兵那里走9天， 到你步兵那里就30kg。
: 你自己算算古战争步兵走9天要背多少东西。
: 就是现代步兵， 没有弹药补给车， 走9天要背多少东西？
: 感情一到骑兵就拖家带口辎重粮草。
: 一到你家步兵就不吃不喝神兵天降了。 光个帐篷就背不起。
: 还TMD30公里放哪里都是正常行军速度。 古罗马精兵都走不到这个极限。
: 现代步兵多少机械骡马后勤在后面撑着。
|
h*h
发帖数: 27852 | 46 如果不是沙漠，军队基本只背一壶水吧？
【在 w*l 的大作中提到】
: 丫忘了背水。每天至少5公斤水。
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p*****e
发帖数: 7299 | 47 窃犯里有没有骑过马的？
骑马跑一小时够步兵走至少四小时的，马可以歇着吃喝等步兵。 |
h*h
发帖数: 27852 | 48 俺是个独特的窃饭：肯定窃明的否定袁崇焕，否定窃明的很多胡话。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 窃犯里有没有骑过马的？
: 骑马跑一小时够步兵走至少四小时的，马可以歇着吃喝等步兵。
|
w*l
发帖数: 2550 | 49 那是有充分的后勤保障情况下。
【在 h*h 的大作中提到】
: 如果不是沙漠，军队基本只背一壶水吧？
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w*l
发帖数: 2550 | 50 那是有充分的后勤保障情况下。
【在 h*h 的大作中提到】
: 如果不是沙漠，军队基本只背一壶水吧？
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p*****e
发帖数: 7299 | 51 那还好，有基本逻辑常识就可以开展讨论。
【在 h*h 的大作中提到】
: 俺是个独特的窃饭：肯定窃明的否定袁崇焕，否定窃明的很多胡话。
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b**a
发帖数: 994 | 52 如何将后勤精确的控制在能够某一个程度，让步兵吃饱穿暖睡好能100%甚至超水平发挥
实力，同时骑兵却维持在吃不饱也饿不死？这是无数后勤补给官员无比头痛，也无法回
避的问题。古往今来无数不成熟，没有经验的后勤官由于无法精确的控制补给，从而造
成了骑兵机动性强于步兵这一伪命题。
这种现象一直持续到明朝末年。随着人称后勤学三美神（大规模计算，统计学与数据模
建，人工脑残学）的成熟与广泛应用，后勤管理开始变得系统和成熟。随着对一系列经
典战役研究，人们也开始重新审视步兵的战略价值，这也直接导致了一场战略战术体系
的重大变革，已经骑兵的没落。
————《战争与后勤保障》by beka
【在 w*l 的大作中提到】
: 那是有充分的后勤保障情况下。
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x****u
发帖数: 12955 | 53
马一天要喝的水至少15公斤。那点负重顶多带两天半的水，吃的东西就别想了。人倒是
能背两天的水加上两天的粮食。
【在 w*l 的大作中提到】
: 丫忘了背水。每天至少5公斤水。
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x****u
发帖数: 12955 | 54
还是那句话，先去学会看题，然后学会组织句子，明白答非所问的意思是什么。
本帖明明白白比较的是步兵和一人单马骑兵的速度。你带5匹马完全改了比较的内容，
有个屁的意义。
更何况你的思维混乱问题还是没有解决：请问什么叫“原来你丫的战略机动就是步兵走
一天， 骑兵没有补给走9天。”前面什么时候说步兵走一天了？还是你以为步兵一天走
30公里只能坚持一天？
另外，也就是你这样根本不知道部队行军需要什么的人才会以为简单的找5匹马就一定
能走得很快很远。最基本的马每天要喝起码十几升水你就根本没考虑吧？一人5马，一
支1000人骑兵队伍5000匹马每天光喝水就要多少时间你算没算过？这么大的水需求对行
军路线的限制你考虑了吗？如果沿途没有河流湖泊的话光是花在井边轮流喝水就得几个
小时。碰上荒凉地段只有一口井的地方你这马队也别走了，天天就在那里排队喝水吧。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 真JB能扯， 熊猫教的大脑都不知道怎么个构造。
: 又TMD开始胡搅一天走30km了。
: 我随便找5匹马， 驼个古代骑兵模板， 能走100km。
: 你丫不是要讲战略机动吗？
: 原来你丫的战略机动就是步兵走一天， 骑兵没有补给走9天。
: 其实步兵党也不需要再多搭理。 放着古代几千年实践经验还能硬凹的下去的。
: 这脸皮和大脑构造也是非常特色了。
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w****j
发帖数: 5581 | 55 不过骑兵长途奔袭的话，想快就必需带多匹副马。就一匹马肯定是不行的。蒙古马也不
行。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 还是那句话，先去学会看题，然后学会组织句子，明白答非所问的意思是什么。
: 本帖明明白白比较的是步兵和一人单马骑兵的速度。你带5匹马完全改了比较的内容，
: 有个屁的意义。
: 更何况你的思维混乱问题还是没有解决：请问什么叫“原来你丫的战略机动就是步兵走
: 一天， 骑兵没有补给走9天。”前面什么时候说步兵走一天了？还是你以为步兵一天走
: 30公里只能坚持一天？
: 另外，也就是你这样根本不知道部队行军需要什么的人才会以为简单的找5匹马就一定
: 能走得很快很远。最基本的马每天要喝起码十几升水你就根本没考虑吧？一人5马，一
: 支1000人骑兵队伍5000匹马每天光喝水就要多少时间你算没算过？这么大的水需求对行
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b****o
发帖数: 403 | 56 骑兵的战略机动=只许走没水的沙漠，只许吃最精良的草。
一天不到全死光了，行了吧？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 还是那句话，先去学会看题，然后学会组织句子，明白答非所问的意思是什么。
: 本帖明明白白比较的是步兵和一人单马骑兵的速度。你带5匹马完全改了比较的内容，
: 有个屁的意义。
: 更何况你的思维混乱问题还是没有解决：请问什么叫“原来你丫的战略机动就是步兵走
: 一天， 骑兵没有补给走9天。”前面什么时候说步兵走一天了？还是你以为步兵一天走
: 30公里只能坚持一天？
: 另外，也就是你这样根本不知道部队行军需要什么的人才会以为简单的找5匹马就一定
: 能走得很快很远。最基本的马每天要喝起码十几升水你就根本没考虑吧？一人5马，一
: 支1000人骑兵队伍5000匹马每天光喝水就要多少时间你算没算过？这么大的水需求对行
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p****t
发帖数: 11416 | 57 其实认为骑兵机动性更强的也承认在某些情况下步兵更能长途跋涉
问题就在于某些人整死不承认在某些情况下骑兵更能长途跋涉
而且，讨论机动性，光看距离也是没有意义的，必须考虑速度。否则
大家慢慢磨蹭，马的平均寿命就30年，30年之后步兵不战而胜
【在 b****o 的大作中提到】
: 骑兵的战略机动=只许走没水的沙漠，只许吃最精良的草。
: 一天不到全死光了，行了吧？
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d*********2
发帖数: 48111 | 58 讨论机动力， 当然是说general case.
前面还有个猥琐的马甲， 先跳出来说80%骑兵比步兵， 但是大部分情况下
是达不到骑兵比步兵快的条件的， 自相矛盾不说， 还有case by case.
这tmd不就是令狐冲坐着打天下第一吗?
谁敢说波尔特跑的比我快？ 来咱们case by case分析一下， 譬如说Bolt他3岁的时候.
........
尽是些扯淡的， 那个xuansu， 都已经懒的搭理it了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实认为骑兵机动性更强的也承认在某些情况下步兵更能长途跋涉
: 问题就在于某些人整死不承认在某些情况下骑兵更能长途跋涉
: 而且，讨论机动性，光看距离也是没有意义的，必须考虑速度。否则
: 大家慢慢磨蹭，马的平均寿命就30年，30年之后步兵不战而胜
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p*****e
发帖数: 7299 | 59 骑兵必须喝桶装水，要驮个饮水机，太阳能的，必须的。
呵呵
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 还是那句话，先去学会看题，然后学会组织句子，明白答非所问的意思是什么。
: 本帖明明白白比较的是步兵和一人单马骑兵的速度。你带5匹马完全改了比较的内容，
: 有个屁的意义。
: 更何况你的思维混乱问题还是没有解决：请问什么叫“原来你丫的战略机动就是步兵走
: 一天， 骑兵没有补给走9天。”前面什么时候说步兵走一天了？还是你以为步兵一天走
: 30公里只能坚持一天？
: 另外，也就是你这样根本不知道部队行军需要什么的人才会以为简单的找5匹马就一定
: 能走得很快很远。最基本的马每天要喝起码十几升水你就根本没考虑吧？一人5马，一
: 支1000人骑兵队伍5000匹马每天光喝水就要多少时间你算没算过？这么大的水需求对行
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T***c
发帖数: 17256 | 60 光太阳能不行，万一阴天咋办
得是太阳能/畜力两用的，马儿一边走一边做功
所以马一天走30里必定过劳死
【在 p*****e 的大作中提到】
: 骑兵必须喝桶装水，要驮个饮水机，太阳能的，必须的。
: 呵呵
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p****t
发帖数: 11416 | 61 说到喝水，突然想到每年非洲的角马、斑马都要长距离迁徙，好像是两三个月
时间走将近3000公里，一年这么战略鸡动两趟
【在 T***c 的大作中提到】
: 光太阳能不行，万一阴天咋办
: 得是太阳能/畜力两用的，马儿一边走一边做功
: 所以马一天走30里必定过劳死
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b*****e
发帖数: 53215 | 62 人家是轻装
【在 p****t 的大作中提到】
: 说到喝水，突然想到每年非洲的角马、斑马都要长距离迁徙，好像是两三个月
: 时间走将近3000公里，一年这么战略鸡动两趟
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T*******k
发帖数: 2046 | 63 nod
没有，人，这个累赘
【在 b*****e 的大作中提到】
: 人家是轻装
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p****t
发帖数: 11416 | 64 第一，这说明马走长途并不是非要天天吃精料
第二，就算马负重就垮了，那骑兵牵着马走，至少不比步兵慢
【在 b*****e 的大作中提到】
: 人家是轻装
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b*****e
发帖数: 53215 | 65 骑兵牵马，谁背草料？，要是人背，怎么不比步兵慢
要是马背，马就不是轻装，嗯
【在 p****t 的大作中提到】
: 第一，这说明马走长途并不是非要天天吃精料
: 第二，就算马负重就垮了，那骑兵牵着马走，至少不比步兵慢
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v*****s
发帖数: 20290 | 66 用角马和斑马的迁徙说明骑兵长途行军可以不用吃精料，真油菜。
【在 p****t 的大作中提到】
: 第一，这说明马走长途并不是非要天天吃精料
: 第二，就算马负重就垮了，那骑兵牵着马走，至少不比步兵慢
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p****t
发帖数: 11416 | 67 除非是在沙漠，否则没有草还能没有庄稼？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 骑兵牵马，谁背草料？，要是人背，怎么不比步兵慢
: 要是马背，马就不是轻装，嗯
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y***d
发帖数: 2330 | 68 早原上的马都已经饿死了
【在 p****t 的大作中提到】
: 除非是在沙漠，否则没有草还能没有庄稼？
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p****t
发帖数: 11416 | 69 负重走长途可能要精料，但是野生动物迁徙说明不负重可以不要精料，
那骑兵牵着马走至少不会比步兵慢
况且还有蒙古人的例子说明负重也不一定需要精料
【在 v*****s 的大作中提到】
: 用角马和斑马的迁徙说明骑兵长途行军可以不用吃精料，真油菜。
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v*****s
发帖数: 20290 | 70 战马一定要精料的。一天光吃草就要七八个小时，你就别走路了。
蒙古马和野生动物迁徙都是在草原上边走边吃的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 负重走长途可能要精料，但是野生动物迁徙说明不负重可以不要精料，
: 那骑兵牵着马走至少不会比步兵慢
: 况且还有蒙古人的例子说明负重也不一定需要精料
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p****t
发帖数: 11416 | 71 说到这个，昨天在S13上看到有人吵架，说刘仁轨很邪恶，秋天放火烧草，搞得
契丹人痛不欲生
可惜秋冬时候没啥南风，否则倒是可以大规模搞个几千公里纵横的无草区，游牧
民族要战略鸡动就困难了
【在 y***d 的大作中提到】
: 早原上的马都已经饿死了
|
p****t
发帖数: 11416 | 72 一天吃8个小时草，还有16小时睡觉？还是说晚上没有手电不能吃草？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 战马一定要精料的。一天光吃草就要七八个小时，你就别走路了。
: 蒙古马和野生动物迁徙都是在草原上边走边吃的。
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w**w
发帖数: 5391 | 73 《魏书》上说“渊为将，赴急疾，常出敌之不意，故军中为之语曰：‘典军校尉夏侯渊
，三日五百，六日一千’”。
来说说这个。 |
T***c
发帖数: 17256 | 74 这个是有码无码啊？
【在 w**w 的大作中提到】
: 《魏书》上说“渊为将，赴急疾，常出敌之不意，故军中为之语曰：‘典军校尉夏侯渊
: ，三日五百，六日一千’”。
: 来说说这个。
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p****t
发帖数: 11416 | 75 有码的话这算战术鸡动，无码的话这已经属于战略鸡动了period
【在 T***c 的大作中提到】
: 这个是有码无码啊？
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T***c
发帖数: 17256 | 76 抢我台词
【在 p****t 的大作中提到】
: 有码的话这算战术鸡动，无码的话这已经属于战略鸡动了period
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w**w
发帖数: 5391 | 77 骑兵多少是战略的？
【在 p****t 的大作中提到】
: 有码的话这算战术鸡动，无码的话这已经属于战略鸡动了period
|
w**w
发帖数: 5391 | 78 无马不可能吧。解放军有没有六天一千的记录？
【在 T***c 的大作中提到】
: 这个是有码无码啊？
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T***c
发帖数: 17256 | 79 不知道，关于战略机动的定义，范畴，适用范围的话语权一直掌握在窃教徒手里，同时
又属于窃教内部机密不予对外公布，外人只有干瞪眼。
【在 w**w 的大作中提到】
: 骑兵多少是战略的？
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d*********2
发帖数: 48111 | 80 人可以和马分头战略机动， 会合以后再战术机动好了
【在 T*******k 的大作中提到】
: nod
: 没有，人，这个累赘
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d*********2
发帖数: 48111 | 81 油菜的是你。
中亚蒙古高原的野马年周期迁移都是千公里以上的。
说的好像马会跑是人的功劳一样。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 用角马和斑马的迁徙说明骑兵长途行军可以不用吃精料，真油菜。
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d*********2
发帖数: 48111 | 82 各种野马， 角马， 斑马迁移谁给他们背草料的？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 骑兵牵马，谁背草料？，要是人背，怎么不比步兵慢
: 要是马背，马就不是轻装，嗯
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d*********2
发帖数: 48111 | 83 尽撤单， 欧洲骑兵速度慢的原因主要是欧洲基本都是步骑混合， 很少骑兵单独机动。
和游牧民族的纯骑兵传统不一样。
欧洲很多马种吃苦耐劳型的， 欧洲连耕田犁地都是用马。
照你说的马都是大爷， 伺候还伺候不过来。
实际上欧洲战场马作为“战马”使用的比例也不算太高， 尤其近现代，
大量的马都是作为畜力拖大炮。 上阵的时候驮个火枪骑兵， 对冲击力要求已经很低了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 战马一定要精料的。一天光吃草就要七八个小时，你就别走路了。
: 蒙古马和野生动物迁徙都是在草原上边走边吃的。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 84 按照某些教徒的理论。
用马拖大炮， 是不是要多拖几倍于大炮重量的“精饲料”啊？
了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 尽撤单， 欧洲骑兵速度慢的原因主要是欧洲基本都是步骑混合， 很少骑兵单独机动。
: 和游牧民族的纯骑兵传统不一样。
: 欧洲很多马种吃苦耐劳型的， 欧洲连耕田犁地都是用马。
: 照你说的马都是大爷， 伺候还伺候不过来。
: 实际上欧洲战场马作为“战马”使用的比例也不算太高， 尤其近现代，
: 大量的马都是作为畜力拖大炮。 上阵的时候驮个火枪骑兵， 对冲击力要求已经很低了。
|
m******r
发帖数: 4351 | 85 看来这个骑兵步兵的讨论还是很成功的,让我一下领悟到了A片中困扰我很久的一个名词
【在 T***c 的大作中提到】
: 这个是有码无码啊？
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p*****e
发帖数: 7299 | 86 讨论到现在，发现窃犯是拿马当刹车片减速伞使，怕步兵太快跑过撮儿了找不到对手。 |
b**a
发帖数: 994 | 87 zkss。我还没有领悟
【在 m******r 的大作中提到】
: 看来这个骑兵步兵的讨论还是很成功的,让我一下领悟到了A片中困扰我很久的一个名词
|
p****t
发帖数: 11416 | 88 跑得过步兵的都算战术鸡动
【在 w**w 的大作中提到】
: 骑兵多少是战略的？
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p****t
发帖数: 11416 | 89 "步兵片"=无马
【在 b**a 的大作中提到】
: zkss。我还没有领悟
|
x****u
发帖数: 12955 | 90
两三个月就算是75天好了，你算算平均下来一天走几公里。前面我都假设骑兵战马在背
负200斤的时候都能赶上无负担，天生迁徙动物的长途行动速度了，居然还有人以为那
是故意让骑兵走得慢了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 说到喝水，突然想到每年非洲的角马、斑马都要长距离迁徙，好像是两三个月
: 时间走将近3000公里，一年这么战略鸡动两趟
|
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p****t
发帖数: 11416 | 91 就算100天3000公里，一天也有30公里，而古代步兵长途行军速度也就顶天每天30公里
这说明骑兵至少不会比步兵慢，因为骑兵牵着空马走就行了
要否定步兵跑得比骑兵快，不需要证明骑兵跑得比步兵快
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 两三个月就算是75天好了，你算算平均下来一天走几公里。前面我都假设骑兵战马在背
: 负200斤的时候都能赶上无负担，天生迁徙动物的长途行动速度了，居然还有人以为那
: 是故意让骑兵走得慢了。
|
x****u
发帖数: 12955 | 92
前面说过的粮草消耗对比就又忘了？
骑兵和步兵长途行军决定速度的关键不是本身的行军速度，而是后勤补给的速度。这个
关键点你们怎么就理解的那么费劲呢？
【在 p****t 的大作中提到】
: 就算100天3000公里，一天也有30公里，而古代步兵长途行军速度也就顶天每天30公里
: 这说明骑兵至少不会比步兵慢，因为骑兵牵着空马走就行了
: 要否定步兵跑得比骑兵快，不需要证明骑兵跑得比步兵快
|
p****t
发帖数: 11416 | 93 LOL，这野生动物迁徙靠啥后勤补给了？
我骑兵自己背着和步兵一样的补给，牵着光吃草的空马鸡动，怎么也不会比步兵慢
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 前面说过的粮草消耗对比就又忘了？
: 骑兵和步兵长途行军决定速度的关键不是本身的行军速度，而是后勤补给的速度。这个
: 关键点你们怎么就理解的那么费劲呢？
|
b****o
发帖数: 403 | 94 人家那马都是喝咖啡吃精致糕点，伺候不满意就死给你看的那种，而你的野生动物都是
只配吃路边野草的贱奴。
【在 p****t 的大作中提到】
: LOL，这野生动物迁徙靠啥后勤补给了？
: 我骑兵自己背着和步兵一样的补给，牵着光吃草的空马鸡动，怎么也不会比步兵慢
|
c****n
发帖数: 21367 | 95 你确定这段话逻辑对？:)
这个
【在 p****t 的大作中提到】
: LOL，这野生动物迁徙靠啥后勤补给了？
: 我骑兵自己背着和步兵一样的补给，牵着光吃草的空马鸡动，怎么也不会比步兵慢
|
p****t
发帖数: 11416 | 96 怎么不对？
野生动物光吃草每天走30公里没问题，步兵行军一天也就30公里，那我
把骑兵当步兵走路，马跟着吃草，一天走的路肯定不比纯步兵少
【在 c****n 的大作中提到】
: 你确定这段话逻辑对？:)
:
: 这个
|
c****n
发帖数: 21367 | 97 如果野生动物是走1小时休息23小时，人是走16小时休息8小时，
都是30公里/天的速度，人牵着马走一天能走多少？:)
好了，不挑刺抬杠了。
实际生活中马大概是20-30km/小时，canter，非耐力马这么搞
顶天也就能跑3，4小时，就得吃草喂料盖毯子睡觉了。要是人
牵着马走，速度可想而知。你就想象一个肌肉强壮的大胖子，
体重是你的5倍，力气也是你5倍，他的运动规律是啥样的。
其实你说的牵着马走也是很常见的，为了不损马力，在没有
时间限制的时候，古代骑兵长途行军很多时候都是牵着马走，
一站一站慢慢休息，跟步兵缓行差不多速度。
【在 p****t 的大作中提到】
: 怎么不对？
: 野生动物光吃草每天走30公里没问题，步兵行军一天也就30公里，那我
: 把骑兵当步兵走路，马跟着吃草，一天走的路肯定不比纯步兵少
|
p****t
发帖数: 11416 | 98 LOL
你自己去看动物世界那些动物迁徙是每天多少时间行动
步兵行军也是早上拔营，走几个小时，天黑之前就要扎营
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果野生动物是走1小时休息23小时，人是走16小时休息8小时，
: 都是30公里/天的速度，人牵着马走一天能走多少？:)
: 好了，不挑刺抬杠了。
: 实际生活中马大概是20-30km/小时，canter，非耐力马这么搞
: 顶天也就能跑3，4小时，就得吃草喂料盖毯子睡觉了。要是人
: 牵着马走，速度可想而知。你就想象一个肌肉强壮的大胖子，
: 体重是你的5倍，力气也是你5倍，他的运动规律是啥样的。
: 其实你说的牵着马走也是很常见的，为了不损马力，在没有
: 时间限制的时候，古代骑兵长途行军很多时候都是牵着马走，
: 一站一站慢慢休息，跟步兵缓行差不多速度。
|
T***c
发帖数: 17256 | 99 你瞎说，步兵战略机动不需要休息，光合作用就够
【在 p****t 的大作中提到】
: LOL
: 你自己去看动物世界那些动物迁徙是每天多少时间行动
: 步兵行军也是早上拔营，走几个小时，天黑之前就要扎营
|
T***c
发帖数: 17256 | 100 姑且相信你这上过骑术课的人的数据
非耐力马一天也能走个60-120km
这个速度已经是一边战略机动一边光合作用的步兵的n倍了
你这还是贵族马，晚上睡觉要盖毯子的
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果野生动物是走1小时休息23小时，人是走16小时休息8小时，
: 都是30公里/天的速度，人牵着马走一天能走多少？:)
: 好了，不挑刺抬杠了。
: 实际生活中马大概是20-30km/小时，canter，非耐力马这么搞
: 顶天也就能跑3，4小时，就得吃草喂料盖毯子睡觉了。要是人
: 牵着马走，速度可想而知。你就想象一个肌肉强壮的大胖子，
: 体重是你的5倍，力气也是你5倍，他的运动规律是啥样的。
: 其实你说的牵着马走也是很常见的，为了不损马力，在没有
: 时间限制的时候，古代骑兵长途行军很多时候都是牵着马走，
: 一站一站慢慢休息，跟步兵缓行差不多速度。
|
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p****t
发帖数: 11416 | 101 主要不是累，不扎营怕被袭击，而且古时候晚上一摸黑，不像现代
那时候的人据说很多是夜盲（也有人说不是），但是就算不是夜盲走夜路
也很困难。我80年代在农村玩，深有感触
【在 T***c 的大作中提到】
: 你瞎说，步兵战略机动不需要休息，光合作用就够
|
T***c
发帖数: 17256 | 102 以前在什么地方看到过，美国每年有搞mustang越野的，有的还规定是必须驯化90天内
的马，距离都是几百迈甚至上千迈
但是具体数据记不得了 |
b****o
发帖数: 403 | 103 没错，没有月亮的晚上，农村到了夜里，除了几家还开灯的附近，其他地方看见路都很
难。
【在 p****t 的大作中提到】
: 主要不是累，不扎营怕被袭击，而且古时候晚上一摸黑，不像现代
: 那时候的人据说很多是夜盲（也有人说不是），但是就算不是夜盲走夜路
: 也很困难。我80年代在农村玩，深有感触
|
c****n
发帖数: 21367 | 104 你把马术用马一天拉出去奔120km，它就得歇好几天。这也是极限
运动量了。60km/day，有充分补给充分休息，比较合理，走长了
也够呛。
马走一天比人快这有啥问题。
骑兵部队在古代那种补给能力的情况下，运动得比步兵慢也很正常啊
真不知道有什么好争的
一群人反复说马一天能比人走得快，自然界动物迁徙什么的，
这跟骑兵不搭界啊。
【在 T***c 的大作中提到】
: 姑且相信你这上过骑术课的人的数据
: 非耐力马一天也能走个60-120km
: 这个速度已经是一边战略机动一边光合作用的步兵的n倍了
: 你这还是贵族马，晚上睡觉要盖毯子的
|
b****o
发帖数: 403 | 105 那你找一个历史上真实的步兵战略机动赶在骑兵前头的例子啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你把马术用马一天拉出去奔120km，它就得歇好几天。这也是极限
: 运动量了。60km/day，有充分补给充分休息，比较合理，走长了
: 也够呛。
: 马走一天比人快这有啥问题。
: 骑兵部队在古代那种补给能力的情况下，运动得比步兵慢也很正常啊
: 真不知道有什么好争的
: 一群人反复说马一天能比人走得快，自然界动物迁徙什么的，
: 这跟骑兵不搭界啊。
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b*****e
发帖数: 53215 | 106 福宁军
【在 b****o 的大作中提到】
: 那你找一个历史上真实的步兵战略机动赶在骑兵前头的例子啊。
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b****o
发帖数: 403 | 107 具体一点，我对这个不了解
【在 b*****e 的大作中提到】
: 福宁军
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b*****e
发帖数: 53215 | 108 史东黄率军从福建激动到贵州平叛
【在 b****o 的大作中提到】
: 具体一点，我对这个不了解
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T***c
发帖数: 17256 | 109 注意下，我们讨论的不是“走”，是“战略机动”，但由于窃教徒掌握了关于“战略机
动”的定义权，但他们就是不告诉大家，所以大伙儿只能退而求其次在这里瞎jb扯“走”
【在 c****n 的大作中提到】
: 你把马术用马一天拉出去奔120km，它就得歇好几天。这也是极限
: 运动量了。60km/day，有充分补给充分休息，比较合理，走长了
: 也够呛。
: 马走一天比人快这有啥问题。
: 骑兵部队在古代那种补给能力的情况下，运动得比步兵慢也很正常啊
: 真不知道有什么好争的
: 一群人反复说马一天能比人走得快，自然界动物迁徙什么的，
: 这跟骑兵不搭界啊。
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c****n
发帖数: 21367 | 110 这偶就管不了了...
战略机动和战术机动的区别也不在于速度
更不存在哪种机动条件下谁一定比谁快，谁比谁快都有可能
我反对的只是逻辑，比如人牵马走比人走得快，还有草原上追逃等等。
当然更根本的目的是乱入灌水
走”
【在 T***c 的大作中提到】
: 注意下，我们讨论的不是“走”，是“战略机动”，但由于窃教徒掌握了关于“战略机
: 动”的定义权，但他们就是不告诉大家，所以大伙儿只能退而求其次在这里瞎jb扯“走”
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p****t
发帖数: 11416 | 111 没人说人牵马走比人更快，我只说不比人走得慢
就算马和人作息时间不一样，我们还可以人马分离，找几个人专门赶着
马走，无码骑兵自己走嘛。到了战场，大喊一声“让我们联合起来，组
成——大力神，不，有码片！”
【在 c****n 的大作中提到】
: 这偶就管不了了...
: 战略机动和战术机动的区别也不在于速度
: 更不存在哪种机动条件下谁一定比谁快，谁比谁快都有可能
: 我反对的只是逻辑，比如人牵马走比人走得快，还有草原上追逃等等。
: 当然更根本的目的是乱入灌水
:
: 走”
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c****n
发帖数: 21367 | 112 打倒有码片！！！！！！！！！！
【在 p****t 的大作中提到】
: 没人说人牵马走比人更快，我只说不比人走得慢
: 就算马和人作息时间不一样，我们还可以人马分离，找几个人专门赶着
: 马走，无码骑兵自己走嘛。到了战场，大喊一声“让我们联合起来，组
: 成——大力神，不，有码片！”
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b****o
发帖数: 403 | 113 在于什么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 打倒有码片！！！！！！！！！！
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T***c
发帖数: 17256 | 114 今天第二乐，感谢你
【在 p****t 的大作中提到】
: 没人说人牵马走比人更快，我只说不比人走得慢
: 就算马和人作息时间不一样，我们还可以人马分离，找几个人专门赶着
: 马走，无码骑兵自己走嘛。到了战场，大喊一声“让我们联合起来，组
: 成——大力神，不，有码片！”
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c****n
发帖数: 21367 | 115 战略机动是从战场到战场
战术机动是从战斗到战斗
非说铁线一样的区别没有，可能比较明显的标志就是是否脱离
战斗状态。注：战斗状态下也是有休息和补给的，但是和脱离
战场以后的会有区别，这个可以理解吧。
不明白这跟速度有毛关系。
【在 b****o 的大作中提到】
: 在于什么？
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T***c
发帖数: 17256 | 116 这事你说了不算，窃教徒说了才算
【在 c****n 的大作中提到】
: 战略机动是从战场到战场
: 战术机动是从战斗到战斗
: 非说铁线一样的区别没有，可能比较明显的标志就是是否脱离
: 战斗状态。注：战斗状态下也是有休息和补给的，但是和脱离
: 战场以后的会有区别，这个可以理解吧。
: 不明白这跟速度有毛关系。
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b****o
发帖数: 403 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 118 马是结群动物， 不用一个人牵一匹马， 两三个人就可以带几百匹上千匹马行进了。
完全可以人走人的， 马走马的。
分头战略机动， 会合以后再搞战术机动。
老中至少也该从电视上看到过蒙古草原牧马， 两三个牧人放几百匹马的景象吧。
还有牧人那圈绳套头马， 只要制服头马， 整个马群都听你的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果野生动物是走1小时休息23小时，人是走16小时休息8小时，
: 都是30公里/天的速度，人牵着马走一天能走多少？:)
: 好了，不挑刺抬杠了。
: 实际生活中马大概是20-30km/小时，canter，非耐力马这么搞
: 顶天也就能跑3，4小时，就得吃草喂料盖毯子睡觉了。要是人
: 牵着马走，速度可想而知。你就想象一个肌肉强壮的大胖子，
: 体重是你的5倍，力气也是你5倍，他的运动规律是啥样的。
: 其实你说的牵着马走也是很常见的，为了不损马力，在没有
: 时间限制的时候，古代骑兵长途行军很多时候都是牵着马走，
: 一站一站慢慢休息，跟步兵缓行差不多速度。
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