m******r
发帖数: 4351 | 1 说的是近代以枪炮为主的战争吧
假定步兵一日急行军一百五十里，到达目的地后还有多少体力
假定剩40%,另外有一支体力100%的生力军突袭,胜算有多少?
如果是肉搏,基本上没戏了
如果是枪炮时代的远距离作战,问题不大
连续高强度行军的话还要考虑到体力恢复问题。一夜休息能回复多少体力？不知道共军
能回复多少？国军多少？国军显然不如共军，不然就不会发生肥的拖瘦瘦的拖死的情况了 |
h**k
发帖数: 3368 | 2 近代也不可能啊。苏联1919-1922的内战，骑兵军/骑兵集团军是极其重要的战略突击力
量和当时条件下最有机动性的部队。如果步兵比骑兵战略机动性更好，红军和白军吃饱
了撑的非要骑马？甚至到苏德战争前期（库尔斯克战役前），红军里都有骑兵军的编制
，后来才被摩托化步兵取代。
况了
【在 m******r 的大作中提到】
: 说的是近代以枪炮为主的战争吧
: 假定步兵一日急行军一百五十里，到达目的地后还有多少体力
: 假定剩40%,另外有一支体力100%的生力军突袭,胜算有多少?
: 如果是肉搏,基本上没戏了
: 如果是枪炮时代的远距离作战,问题不大
: 连续高强度行军的话还要考虑到体力恢复问题。一夜休息能回复多少体力？不知道共军
: 能回复多少？国军多少？国军显然不如共军，不然就不会发生肥的拖瘦瘦的拖死的情况了
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r*****0
发帖数: 907 | 3 PLA曾经搞过连续行军的训练和测试，一天吃五顿饭，不停地行军。结果挺有趣
行军第二天开始，各个班就采用每个人搭住前面人肩膀，只有第一个人醒着，其他人边
走边睡的方法来行军。每隔一段时间，第一个人换到最后去休息。
就这样走，有N个班走到了沟里面去，因为第一个人也睡着了 |
r*****0
发帖数: 907 | 4 到了海湾战争，联军基本上都机械化了，还有其他火力支援
这么好的优势，法军和美军的步兵要坚持三天都需要使用药物。 |
p****t
发帖数: 11416 | 5 据说美帝的B2飞机机组用照射视网膜的办法维持清醒，效果还很好
【在 r*****0 的大作中提到】
: 到了海湾战争，联军基本上都机械化了，还有其他火力支援
: 这么好的优势，法军和美军的步兵要坚持三天都需要使用药物。
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i******s
发帖数: 8734 | 6 这里头有骑兵?
况了
【在 m******r 的大作中提到】
: 说的是近代以枪炮为主的战争吧
: 假定步兵一日急行军一百五十里，到达目的地后还有多少体力
: 假定剩40%,另外有一支体力100%的生力军突袭,胜算有多少?
: 如果是肉搏,基本上没戏了
: 如果是枪炮时代的远距离作战,问题不大
: 连续高强度行军的话还要考虑到体力恢复问题。一夜休息能回复多少体力？不知道共军
: 能回复多少？国军多少？国军显然不如共军，不然就不会发生肥的拖瘦瘦的拖死的情况了
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w****j
发帖数: 5581 | 7 冷兵器条件下，要是列阵对决，别说150里，几百米的体力都要省。战例参见法萨卢斯
之战。长途奔袭靠的是突然性，主力对拼肯定得等体力恢复以后。
况了
【在 m******r 的大作中提到】
: 说的是近代以枪炮为主的战争吧
: 假定步兵一日急行军一百五十里，到达目的地后还有多少体力
: 假定剩40%,另外有一支体力100%的生力军突袭,胜算有多少?
: 如果是肉搏,基本上没戏了
: 如果是枪炮时代的远距离作战,问题不大
: 连续高强度行军的话还要考虑到体力恢复问题。一夜休息能回复多少体力？不知道共军
: 能回复多少？国军多少？国军显然不如共军，不然就不会发生肥的拖瘦瘦的拖死的情况了
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 步兵比骑兵快，要求连续行军至少几个星期吧。一两天，那当然比不过骑兵了。
能一日急行军一百五十里的步兵那是精锐中的精锐了，孙子不是说了吗，五十里而趣利
者军半至。
tg有信仰加成，不宜作为比较对象。考虑到时代和道路条件，国军的行军速度还真是比
较标准。
况了
【在 m******r 的大作中提到】
: 说的是近代以枪炮为主的战争吧
: 假定步兵一日急行军一百五十里，到达目的地后还有多少体力
: 假定剩40%,另外有一支体力100%的生力军突袭,胜算有多少?
: 如果是肉搏,基本上没戏了
: 如果是枪炮时代的远距离作战,问题不大
: 连续高强度行军的话还要考虑到体力恢复问题。一夜休息能回复多少体力？不知道共军
: 能回复多少？国军多少？国军显然不如共军，不然就不会发生肥的拖瘦瘦的拖死的情况了
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 朱可夫不爱循规蹈矩，总爱出些新花样。学习毕业时，他和其他三名同学给学校领导写
了一 份报告，要求不乘火车而是骑马从列宁格勒返回明斯克。这之间的路程为963公里
，计划走7 昼夜，这么远路程的集体乘马行军当时在世界上还没有过。朱可夫说他们准
备创造一次集体 乘马远行的世界纪录，主要目的就是检验一下自己所受的训练是否足
以进行远距离的乘骑强 行军。领导批准了他们的要求，但说明不能提供沿途的保养和
食宿。但他们还是克服困难出 发了。
路途中，他们遇到了许多意想不到的困难，特别是朱可夫那匹纯种的牝马"季拉"跛了，
他 只得骑一段马，再步行一段。第七天，他们终于到达了明斯克附近。当地的群众和
朱可夫的 战友举着红旗、打着标语，热情地迎接了他们。这次行动他们吃了不少苦，
马匹减重8至12 公斤，人员减重5至6公斤。他们的行动得到了肯定，获得了政府的
奖金和首长的嘉奖， 并 准许短期休假。利用这一机会，朱可夫回乡看望了妈妈和姐姐
，他的父亲这时已去世了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 近代也不可能啊。苏联1919-1922的内战，骑兵军/骑兵集团军是极其重要的战略突击力
: 量和当时条件下最有机动性的部队。如果步兵比骑兵战略机动性更好，红军和白军吃饱
: 了撑的非要骑马？甚至到苏德战争前期（库尔斯克战役前），红军里都有骑兵军的编制
: ，后来才被摩托化步兵取代。
:
: 况了
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p****t
发帖数: 11416 | 10 猪可夫太不给教主面子了，居然不是扛着马战略机动？！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 朱可夫不爱循规蹈矩，总爱出些新花样。学习毕业时，他和其他三名同学给学校领导写
: 了一 份报告，要求不乘火车而是骑马从列宁格勒返回明斯克。这之间的路程为963公里
: ，计划走7 昼夜，这么远路程的集体乘马行军当时在世界上还没有过。朱可夫说他们准
: 备创造一次集体 乘马远行的世界纪录，主要目的就是检验一下自己所受的训练是否足
: 以进行远距离的乘骑强 行军。领导批准了他们的要求，但说明不能提供沿途的保养和
: 食宿。但他们还是克服困难出 发了。
: 路途中，他们遇到了许多意想不到的困难，特别是朱可夫那匹纯种的牝马"季拉"跛了，
: 他 只得骑一段马，再步行一段。第七天，他们终于到达了明斯克附近。当地的群众和
: 朱可夫的 战友举着红旗、打着标语，热情地迎接了他们。这次行动他们吃了不少苦，
: 马匹减重8至12 公斤，人员减重5至6公斤。他们的行动得到了肯定，获得了政府的
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 您老淡定一点，看看清楚。朱可夫不过是自己带着一个班，七天下来，也只能走一千公
里，还把马走废了，都不用说这只是平时旅游式的行动，完全没有考虑行军条件，负重
和后勤等等。
【在 p****t 的大作中提到】
: 猪可夫太不给教主面子了，居然不是扛着马战略机动？！
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w****j
发帖数: 5581 | 12 蒙古人的例子是“从扬子江北岸至保加尔边境，部队集结都是在2至3个月完成的。这样
部队每天平均行军速度达到90至95公里。它的突击：攻占北俄罗斯，只用了 2个月零 5
天时间，每天的平均速度达到85至90公里；攻占南俄罗斯，只用了2个月零10天时间，
每天进攻速度达到55到60公里；攻占匈亚利和波兰，只用了三个月的时间，每天进攻速
度达到58到62公里。”（《蒙古族古代战争史》)
速不台西征的时候曾经用了三天的时间，走了三百多公里山路，（没查书，大概数字吧
）。 这个步兵可以做到么？蒙古人的好处是马好，带着畜群走，有两三匹副马，又有
牛肉干马奶之类的高科技产品。后勤压力相对小。
除了蒙古人，好像以前看过有人考证说岳飞骑兵的行军速度40km/day。关宁铁骑成绩如
何？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 步兵比骑兵快，要求连续行军至少几个星期吧。一两天，那当然比不过骑兵了。
: 能一日急行军一百五十里的步兵那是精锐中的精锐了，孙子不是说了吗，五十里而趣利
: 者军半至。
: tg有信仰加成，不宜作为比较对象。考虑到时代和道路条件，国军的行军速度还真是比
: 较标准。
:
: 况了
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s********i
发帖数: 853 | 13 崇祯二年袁督师入援，初五日从山海关出发，初九日到蓟州。行程五百里。平均每天行
军超过一百里。
5
【在 w****j 的大作中提到】
: 蒙古人的例子是“从扬子江北岸至保加尔边境，部队集结都是在2至3个月完成的。这样
: 部队每天平均行军速度达到90至95公里。它的突击：攻占北俄罗斯，只用了 2个月零 5
: 天时间，每天的平均速度达到85至90公里；攻占南俄罗斯，只用了2个月零10天时间，
: 每天进攻速度达到55到60公里；攻占匈亚利和波兰，只用了三个月的时间，每天进攻速
: 度达到58到62公里。”（《蒙古族古代战争史》)
: 速不台西征的时候曾经用了三天的时间，走了三百多公里山路，（没查书，大概数字吧
: ）。 这个步兵可以做到么？蒙古人的好处是马好，带着畜群走，有两三匹副马，又有
: 牛肉干马奶之类的高科技产品。后勤压力相对小。
: 除了蒙古人，好像以前看过有人考证说岳飞骑兵的行军速度40km/day。关宁铁骑成绩如
: 何？
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w****j
发帖数: 5581 | 14 50～60km/day。还算说得过去吧。政府军到底不能像游牧部落的搞法。
【在 s********i 的大作中提到】
: 崇祯二年袁督师入援，初五日从山海关出发，初九日到蓟州。行程五百里。平均每天行
: 军超过一百里。
:
: 5
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 蒙古是一人多马，放牧式管理，一般的骑兵做不到，一般战马是要喂精饲料的。
关宁铁骑最有名不就是崇祯二年那次嘛。赵率教的先锋，二十九日出发，初二遇伏。三
天三夜跑了两百五十里，这基本就是不惜马力，往死里跑的最高速度了。袁的本队，初
四入关，初九到蓟州，五天跑了两百多公里，也差不多。岳飞的骑兵行军速度恐怕是不
可能持续的。
拿破仑时代的步兵一般行军速度是每天20公里，这个是基本不用担心掉队，可以长期持
续的。pla现在日行军40公里，据说毫无影响。骑兵不行，跑这么久，基本战马要垮一
半。其实骑兵有点像坦克。装甲兵的突击速度一般步兵当然比不了，但也不可能用坦克
进行千里以上的机动。
骑兵支队在昌都战役1200匹战马中跑跨800匹，最后迂回到位时仅剩100多骑兵及100我
跨马后的徒步步兵。
蒙骑十一师（后蒙骑四师）1947年7月9日以4天时间跃进360华里，大部乘马乏垮，少数
人因马跨掉队，遂组织40名战斗员乘好员继续跃进40里执行战斗任务，7月21日再歼东
苏旗保安队，缴获军马1200余匹，骆骆7峰，被击毙7人，97人缴获投降，9人逃走。
5
【在 w****j 的大作中提到】
: 蒙古人的例子是“从扬子江北岸至保加尔边境，部队集结都是在2至3个月完成的。这样
: 部队每天平均行军速度达到90至95公里。它的突击：攻占北俄罗斯，只用了 2个月零 5
: 天时间，每天的平均速度达到85至90公里；攻占南俄罗斯，只用了2个月零10天时间，
: 每天进攻速度达到55到60公里；攻占匈亚利和波兰，只用了三个月的时间，每天进攻速
: 度达到58到62公里。”（《蒙古族古代战争史》)
: 速不台西征的时候曾经用了三天的时间，走了三百多公里山路，（没查书，大概数字吧
: ）。 这个步兵可以做到么？蒙古人的好处是马好，带着畜群走，有两三匹副马，又有
: 牛肉干马奶之类的高科技产品。后勤压力相对小。
: 除了蒙古人，好像以前看过有人考证说岳飞骑兵的行军速度40km/day。关宁铁骑成绩如
: 何？
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p****t
发帖数: 11416 | 16 4天跑360里把马跑跨了就能证明骑兵不如步兵？那你步兵先4天走360里如何？
不限制条件比较根本没有任何意义
【在 v*****s 的大作中提到】
: 蒙古是一人多马，放牧式管理，一般的骑兵做不到，一般战马是要喂精饲料的。
: 关宁铁骑最有名不就是崇祯二年那次嘛。赵率教的先锋，二十九日出发，初二遇伏。三
: 天三夜跑了两百五十里，这基本就是不惜马力，往死里跑的最高速度了。袁的本队，初
: 四入关，初九到蓟州，五天跑了两百多公里，也差不多。岳飞的骑兵行军速度恐怕是不
: 可能持续的。
: 拿破仑时代的步兵一般行军速度是每天20公里，这个是基本不用担心掉队，可以长期持
: 续的。pla现在日行军40公里，据说毫无影响。骑兵不行，跑这么久，基本战马要垮一
: 半。其实骑兵有点像坦克。装甲兵的突击速度一般步兵当然比不了，但也不可能用坦克
: 进行千里以上的机动。
: 骑兵支队在昌都战役1200匹战马中跑跨800匹，最后迂回到位时仅剩100多骑兵及100我
|
v*****s
发帖数: 20290 | 17 4天跑360里把马大部跑跨了证明了50km/day这个速度对骑兵来说不是常态，而是不能持
续的一次性突击。
步兵的行军速度，我写得很清楚了，拿破仑时代是每天20公里，现在的pla大概是每天
40公里，这叫常行军。强行军的话，前有泸定桥，后有汶川，都超过100公里/天，还没
有什么人员掉队损耗。
您老需要淡定，把帖子看看清楚。
【在 p****t 的大作中提到】
: 4天跑360里把马跑跨了就能证明骑兵不如步兵？那你步兵先4天走360里如何？
: 不限制条件比较根本没有任何意义
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c****n
发帖数: 21367 | 18 战马和运输用的驮马是两码事情，带着战马机动比步兵慢再正常不过了
一天也不一定能走几个小时。但是要说人比不负重的驮马还能走，那是神话...
另一方面，骑着驮马冲锋这种事情一定会丢脸的，它全速跑不了500m，
很大可能是200m就趴下了...
举个极端例子，现代几千万美金一匹的速度赛马，你用两条腿走路带着它
散步超过两小时就可能把它累瘸。
步兵一天走90里连续走4天不是什么特别难的标准，营养跟得上的情况下，
现代步兵全副武装（20+kg包括轻后勤负担不包括辎重）基本全员能达到这个水平。
这个速度都不能算强行军，可能比常行军快一点点，如果辎重有额外运输工具，
战斗力基本无损吧。
【在 p****t 的大作中提到】
: 4天跑360里把马跑跨了就能证明骑兵不如步兵？那你步兵先4天走360里如何？
: 不限制条件比较根本没有任何意义
|
v*****s
发帖数: 20290 | 19 所以既有骑马步兵，也有步行骑兵。当然最好还是一人多马，然后有兵站和火车负责辎
重。
【在 c****n 的大作中提到】
: 战马和运输用的驮马是两码事情，带着战马机动比步兵慢再正常不过了
: 一天也不一定能走几个小时。但是要说人比不负重的驮马还能走，那是神话...
: 另一方面，骑着驮马冲锋这种事情一定会丢脸的，它全速跑不了500m，
: 很大可能是200m就趴下了...
: 举个极端例子，现代几千万美金一匹的速度赛马，你用两条腿走路带着它
: 散步超过两小时就可能把它累瘸。
: 步兵一天走90里连续走4天不是什么特别难的标准，营养跟得上的情况下，
: 现代步兵全副武装（20+kg包括轻后勤负担不包括辎重）基本全员能达到这个水平。
: 这个速度都不能算强行军，可能比常行军快一点点，如果辎重有额外运输工具，
: 战斗力基本无损吧。
|
h****r
发帖数: 29 | 20 照你这个说法，是不是骑兵打不过步兵时，步兵一直追着骑兵跑几天就把骑兵给累垮了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 蒙古是一人多马，放牧式管理，一般的骑兵做不到，一般战马是要喂精饲料的。
: 关宁铁骑最有名不就是崇祯二年那次嘛。赵率教的先锋，二十九日出发，初二遇伏。三
: 天三夜跑了两百五十里，这基本就是不惜马力，往死里跑的最高速度了。袁的本队，初
: 四入关，初九到蓟州，五天跑了两百多公里，也差不多。岳飞的骑兵行军速度恐怕是不
: 可能持续的。
: 拿破仑时代的步兵一般行军速度是每天20公里，这个是基本不用担心掉队，可以长期持
: 续的。pla现在日行军40公里，据说毫无影响。骑兵不行，跑这么久，基本战马要垮一
: 半。其实骑兵有点像坦克。装甲兵的突击速度一般步兵当然比不了，但也不可能用坦克
: 进行千里以上的机动。
: 骑兵支队在昌都战役1200匹战马中跑跨800匹，最后迂回到位时仅剩100多骑兵及100我
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h****r
发帖数: 29 | 21 霍去病率领精骑闪击匈奴时，去程耗时几天？如果带着战马机动比步兵慢，他带步兵机
动好了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 战马和运输用的驮马是两码事情，带着战马机动比步兵慢再正常不过了
: 一天也不一定能走几个小时。但是要说人比不负重的驮马还能走，那是神话...
: 另一方面，骑着驮马冲锋这种事情一定会丢脸的，它全速跑不了500m，
: 很大可能是200m就趴下了...
: 举个极端例子，现代几千万美金一匹的速度赛马，你用两条腿走路带着它
: 散步超过两小时就可能把它累瘸。
: 步兵一天走90里连续走4天不是什么特别难的标准，营养跟得上的情况下，
: 现代步兵全副武装（20+kg包括轻后勤负担不包括辎重）基本全员能达到这个水平。
: 这个速度都不能算强行军，可能比常行军快一点点，如果辎重有额外运输工具，
: 战斗力基本无损吧。
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c****n
发帖数: 21367 | 22 霍去病用骑兵是因为到了目的地要追得上，围得住才行
辛辛苦苦走到目的地，敌人是游牧民族，无固定聚居地，
全民都骑马（哪怕是驽马），面对你的步兵阵一哄而散，你不郁闷吗？:)
霍去病除了河西之战每战都在对方部落取得一定补充之外，其余哪次不是一月
闪击几百里的速度？如果骑兵真能用战马持续达到每天100公里以上的机动战斗力，
中华民族早早就被游牧民族灭门了。
成吉思汗那种n马轮换是另一种打法，用的是耐力好的短腿蒙古马。
因此蒙古骑兵的战法主要是游走骑射和长散兵线配少量带甲骑兵的掩杀。
除了必胜的屠杀，蒙古骑兵几乎从不正面集团冲锋。这和霍去病奔袭敌人
聚居地对马的要求又是不同的了。
【在 h****r 的大作中提到】
: 霍去病率领精骑闪击匈奴时，去程耗时几天？如果带着战马机动比步兵慢，他带步兵机
: 动好了。
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c****n
发帖数: 21367 | 23 步兵如何追着骑兵跑？平均速度大就能追得上吗？
哥们，这不是打游戏，没有小地图和雷达 :)
了？
。三
，初
是不
期持
垮一
坦克
100我
【在 h****r 的大作中提到】
: 照你这个说法，是不是骑兵打不过步兵时，步兵一直追着骑兵跑几天就把骑兵给累垮了？
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p****t
发帖数: 11416 | 24 LOL，游牧民族全民都骑马？部落不要牛羊帐篷了？
历史上匈奴被赶得仓惶逃窜的路上死的人畜比直接被干掉的多得多了
所以霍去病其实是汉奸，他要是用步兵赶着匈奴走，早就赶尽杀绝了
至于蒙古骑兵，反正步兵党每次都把它当做bug，这套路我见惯了
【在 c****n 的大作中提到】
: 霍去病用骑兵是因为到了目的地要追得上，围得住才行
: 辛辛苦苦走到目的地，敌人是游牧民族，无固定聚居地，
: 全民都骑马（哪怕是驽马），面对你的步兵阵一哄而散，你不郁闷吗？:)
: 霍去病除了河西之战每战都在对方部落取得一定补充之外，其余哪次不是一月
: 闪击几百里的速度？如果骑兵真能用战马持续达到每天100公里以上的机动战斗力，
: 中华民族早早就被游牧民族灭门了。
: 成吉思汗那种n马轮换是另一种打法，用的是耐力好的短腿蒙古马。
: 因此蒙古骑兵的战法主要是游走骑射和长散兵线配少量带甲骑兵的掩杀。
: 除了必胜的屠杀，蒙古骑兵几乎从不正面集团冲锋。这和霍去病奔袭敌人
: 聚居地对马的要求又是不同的了。
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c****n
发帖数: 21367 | 25 呵呵，我不看窃明的... 不要上来就这“党”那“党”的
我讲我认为正确的东西，也对我自己讲的话负责，你有证据，有道理，
欢迎批判，闻过则喜 :)
解释你的第一个疑问：
是的，部落路上死的人畜挺多的，比直接被砍全部挂掉或者掳掠为奴还是好点儿，
所以还是跑，而不是留在原地死扛。
现实里提早得到预警的部落是带着牛羊帐篷走的，不然叫什么游牧民族--背着房子
走不动的那叫房奴。当然赶着牛羊背着帐篷要是被追上了，无论是骑兵还是步兵，
游牧民族都会扔下牛羊帐篷单身跑路。这种情况下，无论是骑兵还是步兵，只要
对手铁了心要逃跑，都是追不上的。为什么追不上，下面有解释。
【在 p****t 的大作中提到】
: LOL，游牧民族全民都骑马？部落不要牛羊帐篷了？
: 历史上匈奴被赶得仓惶逃窜的路上死的人畜比直接被干掉的多得多了
: 所以霍去病其实是汉奸，他要是用步兵赶着匈奴走，早就赶尽杀绝了
: 至于蒙古骑兵，反正步兵党每次都把它当做bug，这套路我见惯了
|
c****n
发帖数: 21367 | 26 解释你的第二个疑问：
步兵哪怕平均速度比骑兵高，连续运动能力更强，也是追不上骑兵的。至于为什么，
我想古代的步兵领袖一定很希望有套GPS，加上全球鹰这种战场俯瞰系统。古代
在脱离战场以后追击的目的都是试图在短距离内打散对方建制，或者截杀对方将领。
除非包围堵截住了，鲜有能单纯追击歼灭的。对游牧民族而言，你打散建制
有啥意义么？人家本来就是ad-hoc。
这也是为什么中原统治者要去打游牧民族“王旗”的道理，在冷兵器时代，训练
和战备水平如果没有特别大的差距，战略层面的追是追不上的（只要对手没有
必救或者必经的地点），不管你骑兵对步兵，步兵对步兵，步兵对骑兵，骑兵对骑兵。
这是科学技术达不到，无论谁来结论都是这样。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，我不看窃明的... 不要上来就这“党”那“党”的
: 我讲我认为正确的东西，也对我自己讲的话负责，你有证据，有道理，
: 欢迎批判，闻过则喜 :)
: 解释你的第一个疑问：
: 是的，部落路上死的人畜挺多的，比直接被砍全部挂掉或者掳掠为奴还是好点儿，
: 所以还是跑，而不是留在原地死扛。
: 现实里提早得到预警的部落是带着牛羊帐篷走的，不然叫什么游牧民族--背着房子
: 走不动的那叫房奴。当然赶着牛羊背着帐篷要是被追上了，无论是骑兵还是步兵，
: 游牧民族都会扔下牛羊帐篷单身跑路。这种情况下，无论是骑兵还是步兵，只要
: 对手铁了心要逃跑，都是追不上的。为什么追不上，下面有解释。
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c****n
发帖数: 21367 | 27 最后多解释一点：
马的耐力是差距非常大的。从连续跑（不用冲刺）10公里就歇菜的纯血赛马到能连着
走三天三夜行进中吃饭拉屎不怎么睡觉的长距离骑乘马（古称千里马）或者驮马。
骑兵使用的战马一般是耐力很糟糕的，因为要体型大和冲刺能力好，这样的马
一天小跑行进3-4小时（大约10km时速左右，可能还少一点）基本就是保存战力和
马的寿命前提下的极限了。古代八百里加急大概是250km/day，一天是10-20乘，
不惜马力，夜间要慢一些，基本上你可以估算中等快马速度和耐力的极限。
蒙古骑兵为什么机动力强，他们是用骑射为主要攻击手段的，骑着一米三几的短腿马，
利用战术机动来对抗密集方阵。这样的骑兵跟我们通常用骑兵所指代的突击骑兵是
不同的概念，当然你要抓字眼我觉得也有道理。蒙古骑兵就算单人单骑，
其机动能力也比一般的步兵集团要高。现代随便抓一匹好点儿的牧马，比靠两条腿
走路也是要快的。但是，我不知道你是否熟悉马，有没有上过equestrain的课程，
现代我们常见的高头大马，就是我们站着高过马背不多的那种，
一般比人的耐力都要差一些。传统的突击骑兵，为了冲击力，都是高头大马，
运动能力比步兵弱也很正
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，我不看窃明的... 不要上来就这“党”那“党”的
: 我讲我认为正确的东西，也对我自己讲的话负责，你有证据，有道理，
: 欢迎批判，闻过则喜 :)
: 解释你的第一个疑问：
: 是的，部落路上死的人畜挺多的，比直接被砍全部挂掉或者掳掠为奴还是好点儿，
: 所以还是跑，而不是留在原地死扛。
: 现实里提早得到预警的部落是带着牛羊帐篷走的，不然叫什么游牧民族--背着房子
: 走不动的那叫房奴。当然赶着牛羊背着帐篷要是被追上了，无论是骑兵还是步兵，
: 游牧民族都会扔下牛羊帐篷单身跑路。这种情况下，无论是骑兵还是步兵，只要
: 对手铁了心要逃跑，都是追不上的。为什么追不上，下面有解释。
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h**k
发帖数: 3368 | 28 谁说的骑兵只能骑一匹马？
西欧的骑士往往有多匹马，长途行军使用耐力好的马，准备作战的时候换乘爆发力好的
马。
空身跑的马无论哪一种都比步行的人耐力好吧？
【在 c****n 的大作中提到】
: 最后多解释一点：
: 马的耐力是差距非常大的。从连续跑（不用冲刺）10公里就歇菜的纯血赛马到能连着
: 走三天三夜行进中吃饭拉屎不怎么睡觉的长距离骑乘马（古称千里马）或者驮马。
: 骑兵使用的战马一般是耐力很糟糕的，因为要体型大和冲刺能力好，这样的马
: 一天小跑行进3-4小时（大约10km时速左右，可能还少一点）基本就是保存战力和
: 马的寿命前提下的极限了。古代八百里加急大概是250km/day，一天是10-20乘，
: 不惜马力，夜间要慢一些，基本上你可以估算中等快马速度和耐力的极限。
: 蒙古骑兵为什么机动力强，他们是用骑射为主要攻击手段的，骑着一米三几的短腿马，
: 利用战术机动来对抗密集方阵。这样的骑兵跟我们通常用骑兵所指代的突击骑兵是
: 不同的概念，当然你要抓字眼我觉得也有道理。蒙古骑兵就算单人单骑，
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p****s
发帖数: 32405 | 29 看到这个挺熟的ID掺和这个话题, 我认定这是一个讨论日本爱情动作片的主题,
进来看过后失望了
【在 c****n 的大作中提到】
: 步兵如何追着骑兵跑？平均速度大就能追得上吗？
: 哥们，这不是打游戏，没有小地图和雷达 :)
:
: 了？
: 。三
: ，初
: 是不
: 期持
: 垮一
: 坦克
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p****t
发帖数: 11416 | 30 LOL
我步兵扛着几匹马鸡动，然后放出去探路不行？
只要不跟丢，最后总要战略机动跑死你游牧骑兵的
【在 c****n 的大作中提到】
: 解释你的第二个疑问：
: 步兵哪怕平均速度比骑兵高，连续运动能力更强，也是追不上骑兵的。至于为什么，
: 我想古代的步兵领袖一定很希望有套GPS，加上全球鹰这种战场俯瞰系统。古代
: 在脱离战场以后追击的目的都是试图在短距离内打散对方建制，或者截杀对方将领。
: 除非包围堵截住了，鲜有能单纯追击歼灭的。对游牧民族而言，你打散建制
: 有啥意义么？人家本来就是ad-hoc。
: 这也是为什么中原统治者要去打游牧民族“王旗”的道理，在冷兵器时代，训练
: 和战备水平如果没有特别大的差距，战略层面的追是追不上的（只要对手没有
: 必救或者必经的地点），不管你骑兵对步兵，步兵对步兵，步兵对骑兵，骑兵对骑兵。
: 这是科学技术达不到，无论谁来结论都是这样。
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c****n
发帖数: 21367 | 31 抬杠就没意思了 :) 去选门equestrian的课吧。马有多快多能跑，感觉一下先。
“只要不跟丢”... :) 你上下嘴唇一张，当年卫青霍去病李广啥的可是哭着喊着
找向导啊。别说跟不跟丢了，迷不迷路都是个问题。:)
【在 p****t 的大作中提到】
: LOL
: 我步兵扛着几匹马鸡动，然后放出去探路不行？
: 只要不跟丢，最后总要战略机动跑死你游牧骑兵的
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p****t
发帖数: 11416 | 32 再说一遍，霍去病可以用少量骑兵跟着匈奴骑兵，然后步兵沿着骑兵指引的
方向追。或者派出骑兵扇形搜索，确定了方向再追
匈奴骑兵为了在草原上甩开霍去病的步兵，至少要跑到地球曲率的视界之外，
还要再绕个大圈改变前进方向，这样每天匈奴骑兵跑的路都比霍去病的步兵
多，战略机动性还不如步兵，岂不是比直线跑死得更快？
这还是追部队，不算追迁徙的部落。步兵战略机动把牛羊帐篷都抢了，匈奴
人过冬还不死光光啊？
【在 c****n 的大作中提到】
: 抬杠就没意思了 :) 去选门equestrian的课吧。马有多快多能跑，感觉一下先。
: “只要不跟丢”... :) 你上下嘴唇一张，当年卫青霍去病李广啥的可是哭着喊着
: 找向导啊。别说跟不跟丢了，迷不迷路都是个问题。:)
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K****p
发帖数: 169 | 33 lol，匈奴人智商低也不至于不知道派人去驱赶斥候吧。霍去病最保险的方法还是派无
人机
【在 p****t 的大作中提到】
: 再说一遍，霍去病可以用少量骑兵跟着匈奴骑兵，然后步兵沿着骑兵指引的
: 方向追。或者派出骑兵扇形搜索，确定了方向再追
: 匈奴骑兵为了在草原上甩开霍去病的步兵，至少要跑到地球曲率的视界之外，
: 还要再绕个大圈改变前进方向，这样每天匈奴骑兵跑的路都比霍去病的步兵
: 多，战略机动性还不如步兵，岂不是比直线跑死得更快？
: 这还是追部队，不算追迁徙的部落。步兵战略机动把牛羊帐篷都抢了，匈奴
: 人过冬还不死光光啊？
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p****t
发帖数: 11416 | 34 斥候只需要远远跟着确定大致方向，然后战略鸡动强劲的步兵追上来，第二天
再派新一批斥候扇形搜索。头一天的斥候的马由步兵扛着鸡动
【在 K****p 的大作中提到】
: lol，匈奴人智商低也不至于不知道派人去驱赶斥候吧。霍去病最保险的方法还是派无
: 人机
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T***c
发帖数: 17256 | 35 咱们tmd上次不是已经研究出来滚筒牵牛步兵是宇宙里战略机动最牛逼的了么，怎么现
在又开始拿骑兵出来了。
再重复一遍，在这个位面的这个地球上，战略机动最快的，只能是滚筒牵牛步兵。 |
b****o
发帖数: 403 | 36 哦？那些被追上的都不是铁了心要逃跑的？都是活腻了？
【在 c****n 的大作中提到】
: 抬杠就没意思了 :) 去选门equestrian的课吧。马有多快多能跑，感觉一下先。
: “只要不跟丢”... :) 你上下嘴唇一张，当年卫青霍去病李广啥的可是哭着喊着
: 找向导啊。别说跟不跟丢了，迷不迷路都是个问题。:)
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b****o
发帖数: 403 | 37 我记得前些日子已经研究出来爬是最快的了，离人家骑兵只有50米的情况下都能变阵
【在 T***c 的大作中提到】
: 咱们tmd上次不是已经研究出来滚筒牵牛步兵是宇宙里战略机动最牛逼的了么，怎么现
: 在又开始拿骑兵出来了。
: 再重复一遍，在这个位面的这个地球上，战略机动最快的，只能是滚筒牵牛步兵。
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c****n
发帖数: 21367 | 38
骑兵追着骑兵，然后呢？别上下嘴唇一合就了事啊。侦骑放出去起码三十里地，
先不说找不找得到吧，找到了你准备用步话机还是电台？
那个年代什么兵都追不上什么兵，不是骑兵和步兵的问题，跟速度没关系。
地球曲率视界之外只要10分钟就跑出去了... 更别说人散开了跑。
霍去病追个啥啊？没GPS追出去最后迷路找不到水源集体挂掉就搞笑了。
冷兵器时代打游牧民族都是打部落，茫茫草原上，不管你快慢，俩部队带了
干粮打游击，结果多半是谁也打不到谁。
是死的很多啊，被霍去病这些人搞得死光光的部落又不是一个两个...
零散逃到别的部落就加入别的部落了呗，这有什么问题？
【在 p****t 的大作中提到】
: 再说一遍，霍去病可以用少量骑兵跟着匈奴骑兵，然后步兵沿着骑兵指引的
: 方向追。或者派出骑兵扇形搜索，确定了方向再追
: 匈奴骑兵为了在草原上甩开霍去病的步兵，至少要跑到地球曲率的视界之外，
: 还要再绕个大圈改变前进方向，这样每天匈奴骑兵跑的路都比霍去病的步兵
: 多，战略机动性还不如步兵，岂不是比直线跑死得更快？
: 这还是追部队，不算追迁徙的部落。步兵战略机动把牛羊帐篷都抢了，匈奴
: 人过冬还不死光光啊？
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c****n
发帖数: 21367 | 39 预警时间不够，也可能本身就是奴隶，投降也无所谓，有口饭吃就行
别说那年头了，越战美军屠村都有很多人逃掉，冷兵器时代逃不逃得走
主要跟运气和周围环境有关，跟速度没关系
【在 b****o 的大作中提到】
: 哦？那些被追上的都不是铁了心要逃跑的？都是活腻了？
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T***c
发帖数: 17256 | 40 太长，我给你总结下：
霍去病搞骑兵打匈奴完全是傻×行为，反正战略机动傻逼不说，到了地方匈奴撒丫子一
跑，骑兵也追球不上。
【在 c****n 的大作中提到】
: 最后多解释一点：
: 马的耐力是差距非常大的。从连续跑（不用冲刺）10公里就歇菜的纯血赛马到能连着
: 走三天三夜行进中吃饭拉屎不怎么睡觉的长距离骑乘马（古称千里马）或者驮马。
: 骑兵使用的战马一般是耐力很糟糕的，因为要体型大和冲刺能力好，这样的马
: 一天小跑行进3-4小时（大约10km时速左右，可能还少一点）基本就是保存战力和
: 马的寿命前提下的极限了。古代八百里加急大概是250km/day，一天是10-20乘，
: 不惜马力，夜间要慢一些，基本上你可以估算中等快马速度和耐力的极限。
: 蒙古骑兵为什么机动力强，他们是用骑射为主要攻击手段的，骑着一米三几的短腿马，
: 利用战术机动来对抗密集方阵。这样的骑兵跟我们通常用骑兵所指代的突击骑兵是
: 不同的概念，当然你要抓字眼我觉得也有道理。蒙古骑兵就算单人单骑，
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b****o
发帖数: 403 | 41 那你说的“铁了心”到底是怎么铁了心？被追上杀死的人到底是“铁了心要跑但是没跑
掉”还是“没铁了心要跑就是活腻了”？
“只要对手铁了心要逃跑，都是追不上的”，这个“只要、、都是、、”是怎么理解？
【在 c****n 的大作中提到】
: 预警时间不够，也可能本身就是奴隶，投降也无所谓，有口饭吃就行
: 别说那年头了，越战美军屠村都有很多人逃掉，冷兵器时代逃不逃得走
: 主要跟运气和周围环境有关，跟速度没关系
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p****s
发帖数: 32405 | 42 你们俩对掐是我所喜闻乐见的...
【在 T***c 的大作中提到】
: 太长，我给你总结下：
: 霍去病搞骑兵打匈奴完全是傻×行为，反正战略机动傻逼不说，到了地方匈奴撒丫子一
: 跑，骑兵也追球不上。
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c****n
发帖数: 21367 | 43 你说得对，他之前他之后都有无数的傻逼，跑几百公里没看到人，看到别人跑了的，
跑出去迷路挂掉的，被人埋伏包了饺子的。不然为什么封狼居胥那么牛？
这还是有匈奴王帐或者大部落当目标的前提下才有成功的可能。没有明确目标的时候，
冷兵器时代没有任何一个政府可以靠游击打击马贼的。没GPS，没卫星，
没有现代通信手段，精锐骑兵追马贼都是吃屁。
【在 T***c 的大作中提到】
: 太长，我给你总结下：
: 霍去病搞骑兵打匈奴完全是傻×行为，反正战略机动傻逼不说，到了地方匈奴撒丫子一
: 跑，骑兵也追球不上。
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c****n
发帖数: 21367 | 44 铁了心要跑就是不顾后果呗，不在乎辎重物资，不在乎下一顿饭有没有着落，
不留在战场就行。
抱着这种决心，又留下了大堆物资给霍去病打扫，在草原上逃离战场没啥问题。
【在 b****o 的大作中提到】
: 那你说的“铁了心”到底是怎么铁了心？被追上杀死的人到底是“铁了心要跑但是没跑
: 掉”还是“没铁了心要跑就是活腻了”？
: “只要对手铁了心要逃跑，都是追不上的”，这个“只要、、都是、、”是怎么理解？
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T***c
发帖数: 17256 | 45 所以正确的做法就是搞步兵战略机动过去？
另外，咱们北边的游牧名族没有领悟出来步兵战略机动这一高招，几千年来都骑个马儿
跑，
挂不得说他们文化水平比较低。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你说得对，他之前他之后都有无数的傻逼，跑几百公里没看到人，看到别人跑了的，
: 跑出去迷路挂掉的，被人埋伏包了饺子的。不然为什么封狼居胥那么牛？
: 这还是有匈奴王帐或者大部落当目标的前提下才有成功的可能。没有明确目标的时候，
: 冷兵器时代没有任何一个政府可以靠游击打击马贼的。没GPS，没卫星，
: 没有现代通信手段，精锐骑兵追马贼都是吃屁。
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T***c
发帖数: 17256 | 46 表废话，快来玩傲视天地，很爽的
【在 p****s 的大作中提到】
: 你们俩对掐是我所喜闻乐见的...
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c****n
发帖数: 21367 | 47 正确的做法是不要搞，赶快爬科技树
历史上北边只要不骚扰，为了开拓疆土出去到草原打游牧民族多是劳命伤财，
只有北边不停骚扰的时候，反击才是值得的
候，
【在 T***c 的大作中提到】
: 所以正确的做法就是搞步兵战略机动过去？
: 另外，咱们北边的游牧名族没有领悟出来步兵战略机动这一高招，几千年来都骑个马儿
: 跑，
: 挂不得说他们文化水平比较低。
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b****o
发帖数: 403 | 48 说来说去你的意思就是那些被追上砍死的人就是活腻了
【在 c****n 的大作中提到】
: 铁了心要跑就是不顾后果呗，不在乎辎重物资，不在乎下一顿饭有没有着落，
: 不留在战场就行。
: 抱着这种决心，又留下了大堆物资给霍去病打扫，在草原上逃离战场没啥问题。
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T***c
发帖数: 17256 | 49 咱们啥时候纯为了往北边草原上开疆拓土了，不都是狂被不动步兵战略机动的游牧民族
搞搞搞，搞得受不了的时候，咱们牛逼的呢就出去威武一下，不牛逼的时候咱就忍着直
到被人灭了。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 正确的做法是不要搞，赶快爬科技树
: 历史上北边只要不骚扰，为了开拓疆土出去到草原打游牧民族多是劳命伤财，
: 只有北边不停骚扰的时候，反击才是值得的
:
: 候，
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c****n
发帖数: 21367 | 50 这是你的说法，跟我可没关系
追上被砍死运气不好呗，预警太晚呗。中原将领征讨东夷南蛮西戎北狄，
没打到的时候可比打到的时候多多了，连带着牛羊帐篷的都未必找得到追得上。
【在 b****o 的大作中提到】
: 说来说去你的意思就是那些被追上砍死的人就是活腻了
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b****o
发帖数: 403 | 51 全都是从你的话推理出来的，跟别人一点关系都没有，全是跟你的关系。
又是运气问题又是预警问题，原来你的“只要”还得附加上那么多条件，这逻辑也太强
大了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这是你的说法，跟我可没关系
: 追上被砍死运气不好呗，预警太晚呗。中原将领征讨东夷南蛮西戎北狄，
: 没打到的时候可比打到的时候多多了，连带着牛羊帐篷的都未必找得到追得上。
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t*n
发帖数: 14458 | 52 跟预警时间有什么关系
又不是在草原上两眼一抹黑找人
打败了逃跑的都有痕迹留下
战略机动力无敌的步兵跟着马蹄子印马粪蛋炉灰堆追
直接就把敌人累死了
步兵党最牛的一点是
只允许步兵按照步兵标准带给养
不允许骑兵按照骑兵标准带给养
我天天给灰鸡喂红烧肉，灰鸡的机动性还比不上乌龟呢
预警时间不够，也可能本身就是奴隶，投降也无所谓，有口饭吃就行
别说那年头了，越战美军屠村都有很多人逃掉，冷兵器时代逃不逃得走
主要跟运气和周围环境有关，跟速度没关系
【在 c****n 的大作中提到】
: 预警时间不够，也可能本身就是奴隶，投降也无所谓，有口饭吃就行
: 别说那年头了，越战美军屠村都有很多人逃掉，冷兵器时代逃不逃得走
: 主要跟运气和周围环境有关，跟速度没关系
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c****n
发帖数: 21367 | 53 虽然BBS发文不讲求那么严谨，可造谣还是蛮毁人品的，你往最开始的文章看看吧
抬杠没啥意思
【在 b****o 的大作中提到】
: 全都是从你的话推理出来的，跟别人一点关系都没有，全是跟你的关系。
: 又是运气问题又是预警问题，原来你的“只要”还得附加上那么多条件，这逻辑也太强
: 大了。
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b****o
发帖数: 403 | 54 这么一眨眼就死不认账了？你的原文如下：
现实里提早得到预警的部落是带着牛羊帐篷走的，不然叫什么游牧民族--背着房子
走不动的那叫房奴。当然赶着牛羊背着帐篷要是被追上了，无论是骑兵还是步兵，
游牧民族都会扔下牛羊帐篷单身跑路。这种情况下，无论是骑兵还是步兵，只要
对手铁了心要逃跑，都是追不上的。为什么追不上，下面有解释。
你自己找找你的“运气”两个字在哪里？
【在 c****n 的大作中提到】
: 虽然BBS发文不讲求那么严谨，可造谣还是蛮毁人品的，你往最开始的文章看看吧
: 抬杠没啥意思
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c****n
发帖数: 21367 | 55 开口就是什么党的人最没品了，我没看过窃明，只不过看不下去
一帮马都没喂过的人yy军马是悍马，带桶汽油就能开而已。
你准备跟着哪个马蹄子马粪蛋追？还不许逃跑的人分开来走了？
很对，骑兵失去给养累死的战例比步兵多多了
累死一匹马比累死一个人容易得多，尤其一场战斗之后。
要是俩给养一样好带，没人有意见。你喂过马么？
你要有本事天天给战马喂精饲料用神迹保持马力不减，重生到欧洲你就能横扫
欧亚大陆让成吉思汗给你擦鞋，重生到阿拉伯你带着马木留克就能让欧洲人
信伊斯兰教。步兵和骑兵的差别就在于，不用你重生，步兵连着跑一个月是
个指挥官都能做到。
【在 t*n 的大作中提到】
: 跟预警时间有什么关系
: 又不是在草原上两眼一抹黑找人
: 打败了逃跑的都有痕迹留下
: 战略机动力无敌的步兵跟着马蹄子印马粪蛋炉灰堆追
: 直接就把敌人累死了
: 步兵党最牛的一点是
: 只允许步兵按照步兵标准带给养
: 不允许骑兵按照骑兵标准带给养
: 我天天给灰鸡喂红烧肉，灰鸡的机动性还比不上乌龟呢
:
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c****n
发帖数: 21367 | 56 哦，只说“运气”了？预警还是提到了的哦，前头说的话是不是造谣？
你能把这段话理解为每个人都一定能逃生也真是骨骼精奇了。
抬杠谁都会，何必浪费时间。
【在 b****o 的大作中提到】
: 这么一眨眼就死不认账了？你的原文如下：
: 现实里提早得到预警的部落是带着牛羊帐篷走的，不然叫什么游牧民族--背着房子
: 走不动的那叫房奴。当然赶着牛羊背着帐篷要是被追上了，无论是骑兵还是步兵，
: 游牧民族都会扔下牛羊帐篷单身跑路。这种情况下，无论是骑兵还是步兵，只要
: 对手铁了心要逃跑，都是追不上的。为什么追不上，下面有解释。
: 你自己找找你的“运气”两个字在哪里？
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b****o
发帖数: 403 | 57 是不是抬杠别人自己会判断，又想说明人跑的快又加上一堆附加条件，到底谁在抬杠？
【在 c****n 的大作中提到】
: 哦，只说“运气”了？预警还是提到了的哦，前头说的话是不是造谣？
: 你能把这段话理解为每个人都一定能逃生也真是骨骼精奇了。
: 抬杠谁都会，何必浪费时间。
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T***c
发帖数: 17256 | 58 谁让你乱入的现在来扮非窃贼，晚了晚了
【在 c****n 的大作中提到】
: 开口就是什么党的人最没品了，我没看过窃明，只不过看不下去
: 一帮马都没喂过的人yy军马是悍马，带桶汽油就能开而已。
:
: 你准备跟着哪个马蹄子马粪蛋追？还不许逃跑的人分开来走了？
: 很对，骑兵失去给养累死的战例比步兵多多了
: 累死一匹马比累死一个人容易得多，尤其一场战斗之后。
: 要是俩给养一样好带，没人有意见。你喂过马么？
: 你要有本事天天给战马喂精饲料用神迹保持马力不减，重生到欧洲你就能横扫
: 欧亚大陆让成吉思汗给你擦鞋，重生到阿拉伯你带着马木留克就能让欧洲人
: 信伊斯兰教。步兵和骑兵的差别就在于，不用你重生，步兵连着跑一个月是
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b****o
发帖数: 403 | 59 你既然提到了“主要跟运气和周围环境有关”，那还说什么“只要。。预警。。。”？ |
c****n
发帖数: 21367 | 60 你丫真的是骨骼清奇
往前面翻翻看我说为什么追不上？跟速度有个毛关系。
【在 b****o 的大作中提到】
: 是不是抬杠别人自己会判断，又想说明人跑的快又加上一堆附加条件，到底谁在抬杠？
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p****t
发帖数: 11416 | 61 匈奴骑兵采用的是短距离瓦普跳跃，不会留下痕迹的
【在 t*n 的大作中提到】
: 跟预警时间有什么关系
: 又不是在草原上两眼一抹黑找人
: 打败了逃跑的都有痕迹留下
: 战略机动力无敌的步兵跟着马蹄子印马粪蛋炉灰堆追
: 直接就把敌人累死了
: 步兵党最牛的一点是
: 只允许步兵按照步兵标准带给养
: 不允许骑兵按照骑兵标准带给养
: 我天天给灰鸡喂红烧肉，灰鸡的机动性还比不上乌龟呢
:
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b****o
发帖数: 403 | 62 你先刷牙再来发帖，我提到速度了吗？
【在 c****n 的大作中提到】
: 你丫真的是骨骼清奇
: 往前面翻翻看我说为什么追不上？跟速度有个毛关系。
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b****o
发帖数: 403 | 63 别管战略还是战术机动，窃饭们举一个历史上的步兵追上骑兵的例子吧。 |
c****n
发帖数: 21367 | 64 再看看原话，预警失败了，发生类似越战屠村的事情了，再逃还是很大概率能逃走
这就主要跟运气和周围环境有关了。
【在 b****o 的大作中提到】
: 你既然提到了“主要跟运气和周围环境有关”，那还说什么“只要。。预警。。。”？
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c****n
发帖数: 21367 | 65 “又想说明人跑的快又加上一堆附加条件”
你提到速度了吗？
发信人: bitleo (昵称), 信区: paladin
标 题: Re: 步兵比骑兵快的条件
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 14:21:46 2010, 美东)
是不是抬杠别人自己会判断，又想说明人跑的快又加上一堆附加条件，到底谁在抬杠？
【在 b****o 的大作中提到】
: 你先刷牙再来发帖，我提到速度了吗？
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T***c
发帖数: 17256 | 66 至今窃饭们还木有统一口径， 什么距离/范围内算战略机动，什么距离/范围内算战术
机动
所以他们是立于不败之地的
【在 b****o 的大作中提到】
: 别管战略还是战术机动，窃饭们举一个历史上的步兵追上骑兵的例子吧。
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c****n
发帖数: 21367 | 67 恩，留下很多痕迹，你追吧。
别说四散奔逃的匈奴骑兵了，给个马贼给你追，你就追得上？
【在 p****t 的大作中提到】
: 匈奴骑兵采用的是短距离瓦普跳跃，不会留下痕迹的
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b****o
发帖数: 403 | 68 这个快不是指物理上的速度，而是指在被骑兵追上之前跑得让骑兵失去线索从而追击失
败。
【在 c****n 的大作中提到】
: “又想说明人跑的快又加上一堆附加条件”
: 你提到速度了吗？
: 发信人: bitleo (昵称), 信区: paladin
: 标 题: Re: 步兵比骑兵快的条件
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 14:21:46 2010, 美东)
: 是不是抬杠别人自己会判断，又想说明人跑的快又加上一堆附加条件，到底谁在抬杠？
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c****n
发帖数: 21367 | 69 我还真气笑了，呵呵。
怎么老有人信誓旦旦的什么马粪哪，什么痕迹啦，大家都是见过草原的吧？
别yy小说里什么闻一闻马粪，抬起头来手一指就追得上好不？谁家的马跟机关枪一样
拉一路指路明灯，会脱肛的。
除非围住了搞，草原上让几千上万人散开逃个20分钟（结束战斗消灭抵抗说
20分钟不过分吧），随便往哪里逃，有什么线索可以追击的，
或者什么办法可以追上其中大部分人的，不妨说说看。
杠？
【在 b****o 的大作中提到】
: 这个快不是指物理上的速度，而是指在被骑兵追上之前跑得让骑兵失去线索从而追击失
: 败。
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t*n
发帖数: 14458 | 70 我说的步兵党是泛指，不一定非你
开口就是什么党的人最没品了，我没看过窃明，只不过看不下去
一帮马都没喂过的人yy军马是悍马，带桶汽油就能开而已。
你准备跟着哪个马蹄子马粪蛋追？还不许逃跑的人分开来走了？
····按照步兵党理论的推论，机动力无敌的步兵随便跟哪个追都至少能追上一部分
我们貌似也没说要全歼对不对
再说就不能分开追么，反正步兵机动无敌，累也累死骑兵
很对，骑兵失去给养累死的战例比步兵多多了
累死一匹马比累死一个人容易得多，尤其一场战斗之后。
····你不觉得矛盾么，前面刚说铁了心跑就能跑掉。按照这个理论，打了
一仗马不累死也都差不多了，为什么还能跑掉？
要是俩给养一样好带，没人有意见。你喂过马么？
····平等也可以，给步兵吃马食，你觉得步兵能跑多远？
不知道是你理解力有问题还是我说的不清楚。什么兵种就得给相应的后勤，步兵党的
中心观点就是只能给步兵后勤，不能给其他兵种相应的后勤。这样做的话说步兵战略
机动性（先不说所谓的战略机动性根本就没有定义）比什么都牛逼。
我还可以让步兵吃泥巴跟蚯蚓比战略机动性，比么？
步兵党还有一招就是不算蒙古人和游牧民族，干脆都不算，只算肯塔基德
【在 c****n 的大作中提到】
: 开口就是什么党的人最没品了，我没看过窃明，只不过看不下去
: 一帮马都没喂过的人yy军马是悍马，带桶汽油就能开而已。
:
: 你准备跟着哪个马蹄子马粪蛋追？还不许逃跑的人分开来走了？
: 很对，骑兵失去给养累死的战例比步兵多多了
: 累死一匹马比累死一个人容易得多，尤其一场战斗之后。
: 要是俩给养一样好带，没人有意见。你喂过马么？
: 你要有本事天天给战马喂精饲料用神迹保持马力不减，重生到欧洲你就能横扫
: 欧亚大陆让成吉思汗给你擦鞋，重生到阿拉伯你带着马木留克就能让欧洲人
: 信伊斯兰教。步兵和骑兵的差别就在于，不用你重生，步兵连着跑一个月是
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t*n
发帖数: 14458 | 71 步兵党经常举例黑叔叔追羚羊怎么追上的
我还真气笑了，呵呵。
怎么老有人信誓旦旦的什么马粪哪，什么痕迹啦，大家都是见过草原的吧？
别yy小说里什么闻一闻马粪，抬起头来手一指就追得上好不？谁家的马跟机关枪一样
拉一路指路明灯，会脱肛的。
除非围住了搞，草原上让几千上万人散开逃个20分钟（结束战斗消灭抵抗说
20分钟不过分吧），随便往哪里逃，有什么线索可以追击的，
或者什么办法可以追上其中大部分人的，不妨说说看。
杠？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我还真气笑了，呵呵。
: 怎么老有人信誓旦旦的什么马粪哪，什么痕迹啦，大家都是见过草原的吧？
: 别yy小说里什么闻一闻马粪，抬起头来手一指就追得上好不？谁家的马跟机关枪一样
: 拉一路指路明灯，会脱肛的。
: 除非围住了搞，草原上让几千上万人散开逃个20分钟（结束战斗消灭抵抗说
: 20分钟不过分吧），随便往哪里逃，有什么线索可以追击的，
: 或者什么办法可以追上其中大部分人的，不妨说说看。
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: 杠？
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p****t
发帖数: 11416 | 72 同学，你没见过马吧？
我们德州大农村游行的时候，每个骑马方队后面都有几个中学生推着桶
收拾马粪。那些马真的是边走边拉
【在 c****n 的大作中提到】
: 我还真气笑了，呵呵。
: 怎么老有人信誓旦旦的什么马粪哪，什么痕迹啦，大家都是见过草原的吧？
: 别yy小说里什么闻一闻马粪，抬起头来手一指就追得上好不？谁家的马跟机关枪一样
: 拉一路指路明灯，会脱肛的。
: 除非围住了搞，草原上让几千上万人散开逃个20分钟（结束战斗消灭抵抗说
: 20分钟不过分吧），随便往哪里逃，有什么线索可以追击的，
: 或者什么办法可以追上其中大部分人的，不妨说说看。
:
: 杠？
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b****o
发帖数: 403 | 73
【在 c****n 的大作中提到】
: 我还真气笑了，呵呵。
: 怎么老有人信誓旦旦的什么马粪哪，什么痕迹啦，大家都是见过草原的吧？
: 别yy小说里什么闻一闻马粪，抬起头来手一指就追得上好不？谁家的马跟机关枪一样
: 拉一路指路明灯，会脱肛的。
: 除非围住了搞，草原上让几千上万人散开逃个20分钟（结束战斗消灭抵抗说
: 20分钟不过分吧），随便往哪里逃，有什么线索可以追击的，
: 或者什么办法可以追上其中大部分人的，不妨说说看。
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: 杠？
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T***c
发帖数: 17256 | 74 让步兵连续战略机动1个月还能保持战斗力，也不是“是个指挥官”就能做到的 |
a********i
发帖数: 6345 | 75 你到哪都有大坑啊，杠王
【在 c****n 的大作中提到】
: 我还真气笑了，呵呵。
: 怎么老有人信誓旦旦的什么马粪哪，什么痕迹啦，大家都是见过草原的吧？
: 别yy小说里什么闻一闻马粪，抬起头来手一指就追得上好不？谁家的马跟机关枪一样
: 拉一路指路明灯，会脱肛的。
: 除非围住了搞，草原上让几千上万人散开逃个20分钟（结束战斗消灭抵抗说
: 20分钟不过分吧），随便往哪里逃，有什么线索可以追击的，
: 或者什么办法可以追上其中大部分人的，不妨说说看。
:
: 杠？
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m******r
发帖数: 4351 | 76 有道是有心栽花，无心插柳，俺不经意的一个话题就能引发这么热烈的讨论
说点我的看法。我觉得讨论问题之前要给好限制条件。以这回的骑兵步兵速度问题为例
，第一是时代，是冷兵器还是热兵器。第二，是东方还是西方。
西方，传统上是重骑兵，骑士对阵冲锋，所以讲究的是高头大马，特点是冲击力强，速
度快，但缺乏耐力。
东方，因为严酷的自然环境的淘汰，从蒙古草原到长白山，马匹普遍比较低矮，冲刺速
度不是很快，但是耐力非常好，抗病能力强，适应较恶劣环境条件，耐粗放，冬季可在
深雪里刨雪觅食，甚至能忍饥一两天，抗毒草，登山涉水(简直是"超人"马了)。与此相
适应，游牧民族根据其马匹的特点采用相应的战法也是很自然的了。
比如，"生活在东北山区的鄂伦春马不光能趴雪采草，吃雪解渴，而且更抗严寒，还善
于登山。能迅速攀登陡坡，穿林越沟，横跨倒木，特别是冬季在深雪陡坡下山时，背负
骑手，采取犬坐姿势，可一滑而下。夏季遇沼泽地，可踏塔头（草墩子）而过，并能走
独木桥。常能忍饥耐渴，有的狩猎一天，无饲料时，夜间栓在树下，次日可照常狩猎"。
文章：中国马品种性能对比
http://www.horse.org.cn/BBS/d
【在 m******r 的大作中提到】
: 说的是近代以枪炮为主的战争吧
: 假定步兵一日急行军一百五十里，到达目的地后还有多少体力
: 假定剩40%,另外有一支体力100%的生力军突袭,胜算有多少?
: 如果是肉搏,基本上没戏了
: 如果是枪炮时代的远距离作战,问题不大
: 连续高强度行军的话还要考虑到体力恢复问题。一夜休息能回复多少体力？不知道共军
: 能回复多少？国军多少？国军显然不如共军，不然就不会发生肥的拖瘦瘦的拖死的情况了
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T***c
发帖数: 17256 | 77 赤裸裸地BSO
【在 m******r 的大作中提到】
: 有道是有心栽花，无心插柳，俺不经意的一个话题就能引发这么热烈的讨论
: 说点我的看法。我觉得讨论问题之前要给好限制条件。以这回的骑兵步兵速度问题为例
: ，第一是时代，是冷兵器还是热兵器。第二，是东方还是西方。
: 西方，传统上是重骑兵，骑士对阵冲锋，所以讲究的是高头大马，特点是冲击力强，速
: 度快，但缺乏耐力。
: 东方，因为严酷的自然环境的淘汰，从蒙古草原到长白山，马匹普遍比较低矮，冲刺速
: 度不是很快，但是耐力非常好，抗病能力强，适应较恶劣环境条件，耐粗放，冬季可在
: 深雪里刨雪觅食，甚至能忍饥一两天，抗毒草，登山涉水(简直是"超人"马了)。与此相
: 适应，游牧民族根据其马匹的特点采用相应的战法也是很自然的了。
: 比如，"生活在东北山区的鄂伦春马不光能趴雪采草，吃雪解渴，而且更抗严寒，还善
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s********e
发帖数: 13723 | 78 有朱大帅力挺，国宝高兴了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 朱可夫不爱循规蹈矩，总爱出些新花样。学习毕业时，他和其他三名同学给学校领导写
: 了一 份报告，要求不乘火车而是骑马从列宁格勒返回明斯克。这之间的路程为963公里
: ，计划走7 昼夜，这么远路程的集体乘马行军当时在世界上还没有过。朱可夫说他们准
: 备创造一次集体 乘马远行的世界纪录，主要目的就是检验一下自己所受的训练是否足
: 以进行远距离的乘骑强 行军。领导批准了他们的要求，但说明不能提供沿途的保养和
: 食宿。但他们还是克服困难出 发了。
: 路途中，他们遇到了许多意想不到的困难，特别是朱可夫那匹纯种的牝马"季拉"跛了，
: 他 只得骑一段马，再步行一段。第七天，他们终于到达了明斯克附近。当地的群众和
: 朱可夫的 战友举着红旗、打着标语，热情地迎接了他们。这次行动他们吃了不少苦，
: 马匹减重8至12 公斤，人员减重5至6公斤。他们的行动得到了肯定，获得了政府的
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c****n
发帖数: 21367 | 79
你的兵（不管步兵骑兵）带了GPS自动能集合，就能分开追，不然没戏
步兵为什么机动无敌？这是你的理论？
这有什么矛盾的，累死马的战例里都是有办法追到的，比如只有一条路，比如必然
退守到某个地方。你要允许人溃逃，冷兵器时代神仙也追不到。
之所以骑兵机动起来困难就是因为后勤难度高。你要后勤无敌把骑兵当赛马搞，
国际耐力赛最高级半天跑160km。古代骑兵出征，就算多马轮换，走得慢一点非常正常，
到了战场上有它发挥威力的时候。还有就是不惜马力不考虑后勤把马跑废也行的奔袭，
也可以很快。
为啥不算，蒙古骑兵的机动能力就是很好啊。我一开始的文章里就有提到。
蒙古马在恶劣环境下长途耐力方面是出名的好。
没有辎重队，步兵拉练一个月再正常不过了，人什么都能吃，也有办法通过猎取，
缴获来补充干粮。马的精饲料只有靠带，携带一个月的补给，马驮是不够了，必须拉车，
那可走得够慢。这就是很大的区别。
你要沿途有补给，或者有条件至少每天能放马吃六七个小时的草，晚上在有遮挡的地方
休息好马力，平均下来骑兵能做到比步兵快30%左右，比如罗马骑兵和步兵（都有甲）。
不幸的是，古代除了和平时期国境内运输，打仗的时候后勤基本
【在 t*n 的大作中提到】
: 步兵党经常举例黑叔叔追羚羊怎么追上的
:
: 我还真气笑了，呵呵。
: 怎么老有人信誓旦旦的什么马粪哪，什么痕迹啦，大家都是见过草原的吧？
: 别yy小说里什么闻一闻马粪，抬起头来手一指就追得上好不？谁家的马跟机关枪一样
: 拉一路指路明灯，会脱肛的。
: 除非围住了搞，草原上让几千上万人散开逃个20分钟（结束战斗消灭抵抗说
: 20分钟不过分吧），随便往哪里逃，有什么线索可以追击的，
: 或者什么办法可以追上其中大部分人的，不妨说说看。
: 杠？
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s********e
发帖数: 13723 | 80 如果一个人不要给养就瞎鸡巴跑，饿死的可能性也很大。游牧民族虽然比定居的家当少
，锅碗盐什么的总还是有点的吧。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我还真气笑了，呵呵。
: 怎么老有人信誓旦旦的什么马粪哪，什么痕迹啦，大家都是见过草原的吧？
: 别yy小说里什么闻一闻马粪，抬起头来手一指就追得上好不？谁家的马跟机关枪一样
: 拉一路指路明灯，会脱肛的。
: 除非围住了搞，草原上让几千上万人散开逃个20分钟（结束战斗消灭抵抗说
: 20分钟不过分吧），随便往哪里逃，有什么线索可以追击的，
: 或者什么办法可以追上其中大部分人的，不妨说说看。
:
: 杠？
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c****n
发帖数: 21367 | 81 逃跑的时候骑马是方队walk啊，听你说才知道啊
去喂喂马，上个马术课又不贵，马有多能跑需要什么样的伺候不就知道了么？
【在 p****t 的大作中提到】
: 同学，你没见过马吧？
: 我们德州大农村游行的时候，每个骑马方队后面都有几个中学生推着桶
: 收拾马粪。那些马真的是边走边拉
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c****n
发帖数: 21367 | 82
这一段是回应tin的什么“马粪追踪”说，下一段是我们之间说的草原上部落人
为什么可以逃走。
【在 b****o 的大作中提到】
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s********e
发帖数: 13723 | 83 骑兵就是相当于古代的高科技兵种，后勤保障压力很大。 按照朱可夫那个实验，国宝
的说法也是合理的。 你跑1000公里路，给养就得跟上，步兵后勤分队得驾牛车拖着粮
草，即使骑兵跑得快，也得停下来等粮草。为了节省马力，还可能骑兵要下马，就像现
在用铁路拖着装甲车走，步兵单独行走。到达目的地，再结合起来。 |
s********e
发帖数: 13723 | 84 这中间一个重要的问题就是，游牧民族逃跑也不是单兵作战无方向的乱跑，他们也得集
合成一个队伍。
【在 c****n 的大作中提到】
: 逃跑的时候骑马是方队walk啊，听你说才知道啊
: 去喂喂马，上个马术课又不贵，马有多能跑需要什么样的伺候不就知道了么？
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s********e
发帖数: 13723 | 85 那为啥不坐火车走，省力还快
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以既有骑马步兵，也有步行骑兵。当然最好还是一人多马，然后有兵站和火车负责辎
: 重。
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p****t
发帖数: 11416 | 86 逃跑的时候马就不拉屎了？就算给劲跑的时候拉不出来，停下来休息的时候
总要拉吧，拉了还能跑得快点
马要伺候不就说明跑不远么？你自己打自己脸很high么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 逃跑的时候骑马是方队walk啊，听你说才知道啊
: 去喂喂马，上个马术课又不贵，马有多能跑需要什么样的伺候不就知道了么？
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p****t
发帖数: 11416 | 87 对了，前面就是这位在说到四天360公里跑垮马的时候，说步兵完全可以
四天走360公里，可见骑兵是不可能逃跑的，战略战术鸡动都没戏
【在 p****t 的大作中提到】
: 逃跑的时候马就不拉屎了？就算给劲跑的时候拉不出来，停下来休息的时候
: 总要拉吧，拉了还能跑得快点
: 马要伺候不就说明跑不远么？你自己打自己脸很high么？
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s********e
发帖数: 13723 | 88 不大行吧，红军当年飞夺泸定桥，一日一夜跑了120公里，那是豁出去玩命搞了，搞4天
基本不可能把，中间不睡觉体能怎么恢复。当然说你丫找一堆跑马拉松的往那个方向练那肯定也可以，但是正常情况下，肯定是不行的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 对了，前面就是这位在说到四天360公里跑垮马的时候，说步兵完全可以
: 四天走360公里，可见骑兵是不可能逃跑的，战略战术鸡动都没戏
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c****n
发帖数: 21367 | 89 拉了你就能找到痕迹？lol 你是马屎雷达啊？
明明是你之前不知道战马有多娇贵需要什么样的后勤，非把马说得
加一箱汽油就日行千里一样，现在明白了战马需要伺候，是进步啊。
【在 p****t 的大作中提到】
: 逃跑的时候马就不拉屎了？就算给劲跑的时候拉不出来，停下来休息的时候
: 总要拉吧，拉了还能跑得快点
: 马要伺候不就说明跑不远么？你自己打自己脸很high么？
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c****n
发帖数: 21367 | 90 我给你看piglet的原文，有的人非要打自己脸就没办法了
他原文就是360里，现在又来360公里。
发信人: piglet (人不猥琐枉中年), 信区: paladin
标 题: Re: 步兵比骑兵快的条件
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 02:27:07 2010, 美东)
4天跑360里把马跑跨了就能证明骑兵不如步兵？那你步兵先4天走360里如何？
不限制条件比较根本没有任何意义
练那肯定也可以，但是正常情况下，肯定是不行的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 不大行吧，红军当年飞夺泸定桥，一日一夜跑了120公里，那是豁出去玩命搞了，搞4天
: 基本不可能把，中间不睡觉体能怎么恢复。当然说你丫找一堆跑马拉松的往那个方向练那肯定也可以，但是正常情况下，肯定是不行的。
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p****t
发帖数: 11416 | 91 90里，不是公里
不过反正意思就是骑兵战术鸡动也不如步兵
发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: paladin
标 题: Re: 步兵比骑兵快的条件
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 03:03:06 2010, 美东)
战马和运输用的驮马是两码事情，带着战马机动比步兵慢再正常不过了
一天也不一定能走几个小时。但是要说人比不负重的驮马还能走，那是神话...
另一方面，骑着驮马冲锋这种事情一定会丢脸的，它全速跑不了500m，
很大可能是200m就趴下了...
举个极端例子，现代几千万美金一匹的速度赛马，你用两条腿走路带着它
散步超过两小时就可能把它累瘸。
步兵一天走90里连续走4天不是什么特别难的标准，营养跟得上的情况下，
现代步兵全副武装（20+kg包括轻后勤负担不包括辎重）基本全员能达到这个水平。
这个速度都不能算强行军，可能比常行军快一点点，如果辎重有额外运输工具，
战斗力基本无损吧。
练那肯定也可以，但是正常情况下，肯定是不行的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 不大行吧，红军当年飞夺泸定桥，一日一夜跑了120公里，那是豁出去玩命搞了，搞4天
: 基本不可能把，中间不睡觉体能怎么恢复。当然说你丫找一堆跑马拉松的往那个方向练那肯定也可以，但是正常情况下，肯定是不行的。
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T***c
发帖数: 17256 | 92 你完全是乱入
你这个步兵拉练，不带给养，路上自己搞吃的，猎取，缴获的情况下，能走出啥速度？
我大胆预言一把，你这个速度，绝对不够人窃教徒 “战略机动” 牛叉的，有没有一半
都悬。
btw，就粮于敌常见，靠打猎支持“战略机动”还能保持战斗力的，没咋听说过。
缴获来补充干粮。马的精饲料只有靠带，携带一个月的补给，马驮是不够了，必须拉车，
那可走得够慢。这就是很大的区别。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我给你看piglet的原文，有的人非要打自己脸就没办法了
: 他原文就是360里，现在又来360公里。
: 发信人: piglet (人不猥琐枉中年), 信区: paladin
: 标 题: Re: 步兵比骑兵快的条件
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 02:27:07 2010, 美东)
: 4天跑360里把马跑跨了就能证明骑兵不如步兵？那你步兵先4天走360里如何？
: 不限制条件比较根本没有任何意义
:
: 练那肯定也可以，但是正常情况下，肯定是不行的。
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c****n
发帖数: 21367 | 93 "带着战马机动比步兵慢再正常不过了"
你能从这句话读出骑兵战术机动不如步兵的意思来，真是天赋异禀啊
【在 p****t 的大作中提到】
: 90里，不是公里
: 不过反正意思就是骑兵战术鸡动也不如步兵
: 发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: paladin
: 标 题: Re: 步兵比骑兵快的条件
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 03:03:06 2010, 美东)
: 战马和运输用的驮马是两码事情，带着战马机动比步兵慢再正常不过了
: 一天也不一定能走几个小时。但是要说人比不负重的驮马还能走，那是神话...
: 另一方面，骑着驮马冲锋这种事情一定会丢脸的，它全速跑不了500m，
: 很大可能是200m就趴下了...
: 举个极端例子，现代几千万美金一匹的速度赛马，你用两条腿走路带着它
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p****t
发帖数: 11416 | 94 路上还可以搞花姑娘，这辈子追不上骑兵，还可以儿子孙子继续追
战略鸡动啊！！！
车，
【在 T***c 的大作中提到】
: 你完全是乱入
: 你这个步兵拉练，不带给养，路上自己搞吃的，猎取，缴获的情况下，能走出啥速度？
: 我大胆预言一把，你这个速度，绝对不够人窃教徒 “战略机动” 牛叉的，有没有一半
: 都悬。
: btw，就粮于敌常见，靠打猎支持“战略机动”还能保持战斗力的，没咋听说过。
:
: 缴获来补充干粮。马的精饲料只有靠带，携带一个月的补给，马驮是不够了，必须拉车，
: 那可走得够慢。这就是很大的区别。
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m******r
发帖数: 4351 | 95 山海关到蓟州大约225公里的样子
明朝的资料说五百里，我认为其实是沿袭的前代的地理资料，也就是汉里
【在 s********i 的大作中提到】
: 崇祯二年袁督师入援，初五日从山海关出发，初九日到蓟州。行程五百里。平均每天行
: 军超过一百里。
:
: 5
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p****t
发帖数: 11416 | 96 前面骑兵四天360里跑垮马，你说步兵四天360里没问题，那你说这四天
360里算战术鸡动还是战略鸡动吧
【在 c****n 的大作中提到】
: "带着战马机动比步兵慢再正常不过了"
: 你能从这句话读出骑兵战术机动不如步兵的意思来，真是天赋异禀啊
|
s********e
发帖数: 13723 | 97 可以这么说，战略机动就是要保证人马都比较健康的行军。 战术机动，对于人来说也
要保障基本健康（累点可以，但是不能倒）。 战术机动对于骑兵来说，可以允许一定
的减员，多带一点马硬上。 在这种情况下，步兵无论如何不如骑兵。
【在 p****t 的大作中提到】
: 90里，不是公里
: 不过反正意思就是骑兵战术鸡动也不如步兵
: 发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: paladin
: 标 题: Re: 步兵比骑兵快的条件
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 03:03:06 2010, 美东)
: 战马和运输用的驮马是两码事情，带着战马机动比步兵慢再正常不过了
: 一天也不一定能走几个小时。但是要说人比不负重的驮马还能走，那是神话...
: 另一方面，骑着驮马冲锋这种事情一定会丢脸的，它全速跑不了500m，
: 很大可能是200m就趴下了...
: 举个极端例子，现代几千万美金一匹的速度赛马，你用两条腿走路带着它
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m******r
发帖数: 4351 | 98 明末的情况，我算过后金兵，李自成，吴三桂，还有袁崇焕军的速度
在连续行军三天至八天这个区间，大约在每天37-42公里
当然我不知道是否随军携带大量粮草辎重
汉朝的时候，公认是步兵轻行五十里，重行三十里
轻装倍道兼程日行一百里,折合成现在的度量衡,相当于每天四十公里
【在 p****t 的大作中提到】
: 对了，前面就是这位在说到四天360公里跑垮马的时候，说步兵完全可以
: 四天走360公里，可见骑兵是不可能逃跑的，战略战术鸡动都没戏
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c****n
发帖数: 21367 | 99 你说现代的步兵拉练？
带干粮（米/面），水和部分给养沿途获取，一天30km保底...
达不到这个速度会被tjj的... 路上加训练科目也得这个速度...
没科目只管裸奔，40-50km/day新兵也要做到
就算只带干粮，随时准备打仗，时不时有接火，15-20km/day无论如何也要保证
古代带甲步兵一天列阵走15km，强行军能到25-35km/day能持续一周还有战斗力吧
自己要保证伙食就不知道了。
车，
【在 T***c 的大作中提到】
: 你完全是乱入
: 你这个步兵拉练，不带给养，路上自己搞吃的，猎取，缴获的情况下，能走出啥速度？
: 我大胆预言一把，你这个速度，绝对不够人窃教徒 “战略机动” 牛叉的，有没有一半
: 都悬。
: btw，就粮于敌常见，靠打猎支持“战略机动”还能保持战斗力的，没咋听说过。
:
: 缴获来补充干粮。马的精饲料只有靠带，携带一个月的补给，马驮是不够了，必须拉车，
: 那可走得够慢。这就是很大的区别。
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c****n
发帖数: 21367 | 100 什么机动都能走4天360里啊
战略机动和战术机动的区别不在于速度，在于一个是从战场到战场，一个
是从战斗到战斗。但这个区别和我们讨论的有个毛关系啊？
骑兵要跑垮马，3.6里就可以，不用360里。
【在 p****t 的大作中提到】
: 前面骑兵四天360里跑垮马，你说步兵四天360里没问题，那你说这四天
: 360里算战术鸡动还是战略鸡动吧
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m******r
发帖数: 4351 | 101 从种种情况分析,后金兵(偷越蓟门)，李自成(攻山海关),吴三桂(援北京)，还有袁崇焕
军(援蓟)走出每天37-42公里的速度的时候很大可能都是轻装
所以,既然比较的时候骑兵要携带辎重,步兵也得考虑携带辎重的问题吧
不然连续行军两个星期人饿也饿死了
【在 m******r 的大作中提到】
: 明末的情况，我算过后金兵，李自成，吴三桂，还有袁崇焕军的速度
: 在连续行军三天至八天这个区间，大约在每天37-42公里
: 当然我不知道是否随军携带大量粮草辎重
: 汉朝的时候，公认是步兵轻行五十里，重行三十里
: 轻装倍道兼程日行一百里,折合成现在的度量衡,相当于每天四十公里
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s********e
发帖数: 13723 | 102 步兵的很清楚，就是骑兵的情况能？战术机动范围1-3天，和战略机动范围3-10天，能
跑多快？
【在 m******r 的大作中提到】
: 明末的情况，我算过后金兵，李自成，吴三桂，还有袁崇焕军的速度
: 在连续行军三天至八天这个区间，大约在每天37-42公里
: 当然我不知道是否随军携带大量粮草辎重
: 汉朝的时候，公认是步兵轻行五十里，重行三十里
: 轻装倍道兼程日行一百里,折合成现在的度量衡,相当于每天四十公里
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m******r
发帖数: 4351 | 103 三峰山, 金军主力(步兵为主)和蒙古军(骑兵为主)一起机动
金军没吃没睡, 蒙古军有吃有喝
【在 s********e 的大作中提到】
: 步兵的很清楚，就是骑兵的情况能？战术机动范围1-3天，和战略机动范围3-10天，能
: 跑多快？
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s********e
发帖数: 13723 | 104 那你这里的战马的作用难道就类似圣斗士的盔甲，打仗的时候穿一下，打完就脱？
【在 c****n 的大作中提到】
: 什么机动都能走4天360里啊
: 战略机动和战术机动的区别不在于速度，在于一个是从战场到战场，一个
: 是从战斗到战斗。但这个区别和我们讨论的有个毛关系啊？
: 骑兵要跑垮马，3.6里就可以，不用360里。
|
b**a
发帖数: 994 | 105 不如挑出两个wsn来，一个人骑马，一个人步行。由步行的指定个距离，俩人各自带好
自认为足够的给养，看谁先到不就行啦，哈哈
实在不满意到地方俩人在打一架，
【在 m******r 的大作中提到】
: 三峰山, 金军主力(步兵为主)和蒙古军(骑兵为主)一起机动
: 金军没吃没睡, 蒙古军有吃有喝
|
b****o
发帖数: 403 | 106 摘一段参合坡：
有宿将要求派出侦察部队断后，慕容宝认为黄河还未结冰，北魏军无船不能渡河追击，
无此必要。加上心情正坏，便不予理睬。大军走了七天左右，离河岸已有数百里。
当夜北风大作，黄河一夜之间封冻。等在西岸的拓跋珪喜出望外，连夜召集军马，精选
了二万多最精锐的骑兵，把所有辎重都留在西岸，日夜兼程追了上去。四日之后，已经
逼近燕军，、、、、
慕容垂心爱的侄儿慕容绍在此战中阵亡，慕容宝、慕容农、慕容麟、慕容德等人都是单
骑逃出。
注意几个关键字：七天，数百里，四日之后、、逼近燕军，单骑逃出。
谁给考古一下，按古代度量衡，到底拓跋珪4天跑了多远，两万骑兵带了多少马？多出
来的空马匹跑了4天几百里之后还能打仗吗？几个慕容家小子为什么不肯下地跑，那样
岂不是活的希望更大？ |
p****s
发帖数: 32405 | 107 好, 建议Tupac有码, 恍然帝牺牲一下无码.
【在 b**a 的大作中提到】
: 不如挑出两个wsn来，一个人骑马，一个人步行。由步行的指定个距离，俩人各自带好
: 自认为足够的给养，看谁先到不就行啦，哈哈
: 实在不满意到地方俩人在打一架，
|
s********e
发帖数: 13723 | 108 体能相当肯定是骑马的获胜，丫可以先往死里骑马，马死了他继续走
【在 b**a 的大作中提到】
: 不如挑出两个wsn来，一个人骑马，一个人步行。由步行的指定个距离，俩人各自带好
: 自认为足够的给养，看谁先到不就行啦，哈哈
: 实在不满意到地方俩人在打一架，
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b****o
发帖数: 403 | 109 人要想垮，360米就可以，还是背心短裤跑鞋呢
【在 c****n 的大作中提到】
: 什么机动都能走4天360里啊
: 战略机动和战术机动的区别不在于速度，在于一个是从战场到战场，一个
: 是从战斗到战斗。但这个区别和我们讨论的有个毛关系啊？
: 骑兵要跑垮马，3.6里就可以，不用360里。
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m******r
发帖数: 4351 | 110 这个例子不是很好
后燕军当时不知道拓跋珪他们在后边追,所以没拿出战略机动的劲头行军
【在 b****o 的大作中提到】
: 摘一段参合坡：
: 有宿将要求派出侦察部队断后，慕容宝认为黄河还未结冰，北魏军无船不能渡河追击，
: 无此必要。加上心情正坏，便不予理睬。大军走了七天左右，离河岸已有数百里。
: 当夜北风大作，黄河一夜之间封冻。等在西岸的拓跋珪喜出望外，连夜召集军马，精选
: 了二万多最精锐的骑兵，把所有辎重都留在西岸，日夜兼程追了上去。四日之后，已经
: 逼近燕军，、、、、
: 慕容垂心爱的侄儿慕容绍在此战中阵亡，慕容宝、慕容农、慕容麟、慕容德等人都是单
: 骑逃出。
: 注意几个关键字：七天，数百里，四日之后、、逼近燕军，单骑逃出。
: 谁给考古一下，按古代度量衡，到底拓跋珪4天跑了多远，两万骑兵带了多少马？多出
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c****n
发帖数: 21367 | 111 包括蒙古人，战马都是这么用的...... 他们的冲锋马日常裸奔能力强一点
冲锋时候速度慢一点，但不到打仗也是不用的...
单马骑兵，比如马木留克，只要条件许可，都是盔甲放马上，人牵着马走...
【在 s********e 的大作中提到】
: 那你这里的战马的作用难道就类似圣斗士的盔甲，打仗的时候穿一下，打完就脱？
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c****n
发帖数: 21367 | 112 这个偶要抬杠一下，不过也说的是个事实
人要跑垮自己还真是很难（物理上的垮）
马容易是因为马跑着跑着血液温度会上升，俺们人类这个方面特技比较弱... 呵呵
现代的育种弄出来的赛马，专跑1000米左右比赛那种，全速3-5km就能跑死
（物理死亡）它
【在 b****o 的大作中提到】
: 人要想垮，360米就可以，还是背心短裤跑鞋呢
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b**a
发帖数: 994 | 113 这种极端情况不适用于古代是因为。。。
古人傻，想不出来要跑死马
古人的骑兵体能不如步兵
【在 s********e 的大作中提到】
: 体能相当肯定是骑马的获胜，丫可以先往死里骑马，马死了他继续走
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m******r
发帖数: 4351 | 114 继续
还得考虑有没有甲的问题
比如后金有些是无甲兵,有些是有甲兵,甲又分轻甲重甲
考虑甲和兵器的重量,古人单兵携行的重量是否超过现代的普通士兵?
可能不会超过美帝苏修,但大概会超过国军共军
【在 m******r 的大作中提到】
: 从种种情况分析,后金兵(偷越蓟门)，李自成(攻山海关),吴三桂(援北京)，还有袁崇焕
: 军(援蓟)走出每天37-42公里的速度的时候很大可能都是轻装
: 所以,既然比较的时候骑兵要携带辎重,步兵也得考虑携带辎重的问题吧
: 不然连续行军两个星期人饿也饿死了
|
b****o
发帖数: 403 | 115 那个不是我举例的重点，
我要问的是按窃犯的标准4天拓跋珪跑了数百里算哪种机动？
以及几个慕容骑马逃跑是哪种机动？
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个例子不是很好
: 后燕军当时不知道拓跋珪他们在后边追,所以没拿出战略机动的劲头行军
|
c****n
发帖数: 21367 | 116 如果不许脱衣服，骑兵跑死马以后就苦闷了，哈哈哈哈
【在 b**a 的大作中提到】
: 这种极端情况不适用于古代是因为。。。
: 古人傻，想不出来要跑死马
: 古人的骑兵体能不如步兵
|
v*****s
发帖数: 20290 | 117 骑兵的精饲料不好搞，战马不能像蒙古马那样随便放出去喂养。人的粮食相比而言好搞
多了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 从种种情况分析,后金兵(偷越蓟门)，李自成(攻山海关),吴三桂(援北京)，还有袁崇焕
: 军(援蓟)走出每天37-42公里的速度的时候很大可能都是轻装
: 所以,既然比较的时候骑兵要携带辎重,步兵也得考虑携带辎重的问题吧
: 不然连续行军两个星期人饿也饿死了
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b**a
发帖数: 994 | 118 但是问题是追兵知道他们在追步兵啊。而且他们也不知道对方是不是在战略行军啊。敌
情不明就敢派出骑兵去追，我只能说将领脑残了，为了一个不确定的结果，就帽这么大
风险。万一人家也战略行军，自己的马都跑死了，岂不是白白浪费了
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个例子不是很好
: 后燕军当时不知道拓跋珪他们在后边追,所以没拿出战略机动的劲头行军
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v*****s
发帖数: 20290 | 119 古人单兵不都是自己携行的，民夫驮马都是干这个的。除了宋朝以外，其实中国历史重
甲的情况很少。
pla的行军速度应该是有史以来最快的，携行重量也不轻。
【在 m******r 的大作中提到】
: 继续
: 还得考虑有没有甲的问题
: 比如后金有些是无甲兵,有些是有甲兵,甲又分轻甲重甲
: 考虑甲和兵器的重量,古人单兵携行的重量是否超过现代的普通士兵?
: 可能不会超过美帝苏修,但大概会超过国军共军
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v*****s
发帖数: 20290 | 120 第一段没问题，每年军校毕业生都要搞这种大概一两周的长期拉练，基本就至少是这个
速度，号称叫重
走长征路。
但是严重怀疑最后一段的数据，特别是带甲列阵行军，估计走不了两个小时就要垮。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你说现代的步兵拉练？
: 带干粮（米/面），水和部分给养沿途获取，一天30km保底...
: 达不到这个速度会被tjj的... 路上加训练科目也得这个速度...
: 没科目只管裸奔，40-50km/day新兵也要做到
: 就算只带干粮，随时准备打仗，时不时有接火，15-20km/day无论如何也要保证
: 古代带甲步兵一天列阵走15km，强行军能到25-35km/day能持续一周还有战斗力吧
: 自己要保证伙食就不知道了。
:
: 车，
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c****n
发帖数: 21367 | 121 从盔甲和武器的发展来看，步兵装备一直是越来越重的
现代轻步兵带的东东加起来和罗马重步兵的差不多
现代装甲步兵就没法算了...
【在 m******r 的大作中提到】
: 继续
: 还得考虑有没有甲的问题
: 比如后金有些是无甲兵,有些是有甲兵,甲又分轻甲重甲
: 考虑甲和兵器的重量,古人单兵携行的重量是否超过现代的普通士兵?
: 可能不会超过美帝苏修,但大概会超过国军共军
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s********e
发帖数: 13723 | 122 我觉得北魏三万奇袭统万城是个不错的例子
夏四月丁未，诏员外散骑常侍步堆、谒者仆射胡觐等使于刘义隆。是月，治兵讲武，分
诸军，司徒长孙翰、廷尉长孙道生、宗正娥清三万骑为前驱，常山王素、太仆丘堆、将
军元太毗步兵三万为后继，南阳王伏真、执金吾桓贷、将军姚黄眉步兵三万部攻城器械
，将军贺多罗精骑三千为前候。五月，车驾西讨赫连昌。辛巳，济君子津。三城胡酋鹊
子相率内附。帝次拔邻山，筑城，舍辎重，以轻骑三万先行。戊戌，至于黑水，帝亲祈
天告祖宗之灵而誓众焉。六月甲辰，昌引众出城，大破之。
三万骑兵强行军从内蒙古准格尔旗（拔邻山）到统万城陕西榆林市靖边县，GOOGLE MAP显示440公里，900里把，一个月跑完，算快算慢？另外这里面有具体的时间甲辰日不知道具体是哪一天。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个例子不是很好
: 后燕军当时不知道拓跋珪他们在后边追,所以没拿出战略机动的劲头行军
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T***c
发帖数: 17256 | 123 北魏当时是冒了很大风险来着，不过慕容世家那时候的文化程度还不行，连山寨功能都
还没搞出来，更不要说战略机动了，所以拓跋们还敢豁出去孤注一掷。
【在 b**a 的大作中提到】
: 但是问题是追兵知道他们在追步兵啊。而且他们也不知道对方是不是在战略行军啊。敌
: 情不明就敢派出骑兵去追，我只能说将领脑残了，为了一个不确定的结果，就帽这么大
: 风险。万一人家也战略行军，自己的马都跑死了，岂不是白白浪费了
|
d*********2
发帖数: 48111 | 124 蒙骑十一师（后蒙骑四师）1947年7月9日以4天时间跃进360华里，大部乘马乏垮，少数
人因马跨掉队，遂组织40名战斗员乘好员继续跃进40里执行战斗任务， |
s********i
发帖数: 853 | 125 这里有个细节，拓跋焘出征前特意咨询了此地的地理。崔浩推断此地水草丰盛，补给不
成问题，拓跋焘才下决心出征。
MAP显示440公里，900里把，一个月跑完，算快算慢？另外这里面有具体的时间甲辰日
不知道具体是哪一天。
【在 s********e 的大作中提到】
: 我觉得北魏三万奇袭统万城是个不错的例子
: 夏四月丁未，诏员外散骑常侍步堆、谒者仆射胡觐等使于刘义隆。是月，治兵讲武，分
: 诸军，司徒长孙翰、廷尉长孙道生、宗正娥清三万骑为前驱，常山王素、太仆丘堆、将
: 军元太毗步兵三万为后继，南阳王伏真、执金吾桓贷、将军姚黄眉步兵三万部攻城器械
: ，将军贺多罗精骑三千为前候。五月，车驾西讨赫连昌。辛巳，济君子津。三城胡酋鹊
: 子相率内附。帝次拔邻山，筑城，舍辎重，以轻骑三万先行。戊戌，至于黑水，帝亲祈
: 天告祖宗之灵而誓众焉。六月甲辰，昌引众出城，大破之。
: 三万骑兵强行军从内蒙古准格尔旗（拔邻山）到统万城陕西榆林市靖边县，GOOGLE MAP显示440公里，900里把，一个月跑完，算快算慢？另外这里面有具体的时间甲辰日不知道具体是哪一天。
|
s********i
发帖数: 853 | 126 什么仗，需要列阵走一天啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 第一段没问题，每年军校毕业生都要搞这种大概一两周的长期拉练，基本就至少是这个
: 速度，号称叫重
: 走长征路。
: 但是严重怀疑最后一段的数据，特别是带甲列阵行军，估计走不了两个小时就要垮。
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d*********2
发帖数: 48111 | 127 步兵主力也是有scout的， 如果步兵机动力强， 撵死马， 是不用愁找不到骑兵逃离方
向的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 解释你的第二个疑问：
: 步兵哪怕平均速度比骑兵高，连续运动能力更强，也是追不上骑兵的。至于为什么，
: 我想古代的步兵领袖一定很希望有套GPS，加上全球鹰这种战场俯瞰系统。古代
: 在脱离战场以后追击的目的都是试图在短距离内打散对方建制，或者截杀对方将领。
: 除非包围堵截住了，鲜有能单纯追击歼灭的。对游牧民族而言，你打散建制
: 有啥意义么？人家本来就是ad-hoc。
: 这也是为什么中原统治者要去打游牧民族“王旗”的道理，在冷兵器时代，训练
: 和战备水平如果没有特别大的差距，战略层面的追是追不上的（只要对手没有
: 必救或者必经的地点），不管你骑兵对步兵，步兵对步兵，步兵对骑兵，骑兵对骑兵。
: 这是科学技术达不到，无论谁来结论都是这样。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 128 中国骑兵的传统跟欧美不一样， 中国大部分都是轻骑兵， 长途行军能力很重要，
远大于冲刺能力。
即使是欧洲重骑， 马负重几百公斤走一天也没比步兵差到那里去。
重骑行军是全副武装的， 看红胡子的死。
现在欧洲的竞赛马是纯血病态化的产物。
【在 c****n 的大作中提到】
: 最后多解释一点：
: 马的耐力是差距非常大的。从连续跑（不用冲刺）10公里就歇菜的纯血赛马到能连着
: 走三天三夜行进中吃饭拉屎不怎么睡觉的长距离骑乘马（古称千里马）或者驮马。
: 骑兵使用的战马一般是耐力很糟糕的，因为要体型大和冲刺能力好，这样的马
: 一天小跑行进3-4小时（大约10km时速左右，可能还少一点）基本就是保存战力和
: 马的寿命前提下的极限了。古代八百里加急大概是250km/day，一天是10-20乘，
: 不惜马力，夜间要慢一些，基本上你可以估算中等快马速度和耐力的极限。
: 蒙古骑兵为什么机动力强，他们是用骑射为主要攻击手段的，骑着一米三几的短腿马，
: 利用战术机动来对抗密集方阵。这样的骑兵跟我们通常用骑兵所指代的突击骑兵是
: 不同的概念，当然你要抓字眼我觉得也有道理。蒙古骑兵就算单人单骑，
|
s********e
发帖数: 13723 | 129 那就算水草丰盛好了，这里面跑了多久，那个5月甲辰也查不到到底是哪一天？ 如果马
马虎虎算一个月900里，一天才30里，也不快啊
【在 s********i 的大作中提到】
: 这里有个细节，拓跋焘出征前特意咨询了此地的地理。崔浩推断此地水草丰盛，补给不
: 成问题，拓跋焘才下决心出征。
:
: MAP显示440公里，900里把，一个月跑完，算快算慢？另外这里面有具体的时间甲辰日
: 不知道具体是哪一天。
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v*****s
发帖数: 20290 | 130 不用管具体那天，辛巳，戊戌到甲辰中间隔的日子是固定的，没那么久，辛巳到甲辰是
22天，戊戌到甲
辰是七天。
【在 s********e 的大作中提到】
: 那就算水草丰盛好了，这里面跑了多久，那个5月甲辰也查不到到底是哪一天？ 如果马
: 马虎虎算一个月900里，一天才30里，也不快啊
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v*****s
发帖数: 20290 | 131 你说为啥，从古到今，步兵的机动速度不断提高呢？好像拿破仑时代是个飞跃，现代又
是个飞跃？
【在 s********i 的大作中提到】
: 什么仗，需要列阵走一天啊
|
s********e
发帖数: 13723 | 132 恩，还是小V聪明。从渡黄河开始算也就22天，中间还有祭天，估计从分兵到最后决战
行军时间不超过20天。900里路，每天45里。 这个应该算是粮草充裕下的骑兵战略
机动的一个好例子了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不用管具体那天，辛巳，戊戌到甲辰中间隔的日子是固定的，没那么久，辛巳到甲辰是
: 22天，戊戌到甲
: 辰是七天。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 133 900/20/2=45？
【在 s********e 的大作中提到】
: 恩，还是小V聪明。从渡黄河开始算也就22天，中间还有祭天，估计从分兵到最后决战
: 行军时间不超过20天。900里路，每天45里。 这个应该算是粮草充裕下的骑兵战略
: 机动的一个好例子了。
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s********e
发帖数: 13723 | 134 TYPO,45里,和拿破仑的步兵行军速度相当。和古代轻步兵行军速度也差不多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 900/20/2=45？
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d*********2
发帖数: 48111 | 135 这个是可以搞的， 成吉思汗蒙古内战的时候， 追击败兵都是追几天几夜。
都追不丢的。 当然他们都是骑马的， 机动能力都不够强。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我还真气笑了，呵呵。
: 怎么老有人信誓旦旦的什么马粪哪，什么痕迹啦，大家都是见过草原的吧？
: 别yy小说里什么闻一闻马粪，抬起头来手一指就追得上好不？谁家的马跟机关枪一样
: 拉一路指路明灯，会脱肛的。
: 除非围住了搞，草原上让几千上万人散开逃个20分钟（结束战斗消灭抵抗说
: 20分钟不过分吧），随便往哪里逃，有什么线索可以追击的，
: 或者什么办法可以追上其中大部分人的，不妨说说看。
:
: 杠？
|
d*********2
发帖数: 48111 | 136 nyc central park一圈马粪， 都是旅游马车留下的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 同学，你没见过马吧？
: 我们德州大农村游行的时候，每个骑马方队后面都有几个中学生推着桶
: 收拾马粪。那些马真的是边走边拉
|
d*********2
发帖数: 48111 | 137 而且马粪马尿气味很重， 新鲜的马粪好几十米外就能闻到
【在 p****t 的大作中提到】
: 同学，你没见过马吧？
: 我们德州大农村游行的时候，每个骑马方队后面都有几个中学生推着桶
: 收拾马粪。那些马真的是边走边拉
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c****n
发帖数: 21367 | 138 追败兵要有个目标追才能几天几夜，马靠随身的精饲料和停下来啃草扛着，
掉点膘，掉点肉，战后好好养养。
一个部落四散奔逃有什么可以搞的，更何况是在别人地盘，自己都不认路
敢追多远？霍去病就是脑子烧坏了也不敢这么胡来
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这个是可以搞的， 成吉思汗蒙古内战的时候， 追击败兵都是追几天几夜。
: 都追不丢的。 当然他们都是骑马的， 机动能力都不够强。
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c****n
发帖数: 21367 | 139 欧洲重骑只能和重步速度相当甚至快一些，持续性没法比
当然要说有完美后勤，马晚上都能休息好，啥都有打前站的放好
重骑能比重步快一倍
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国骑兵的传统跟欧美不一样， 中国大部分都是轻骑兵， 长途行军能力很重要，
: 远大于冲刺能力。
: 即使是欧洲重骑， 马负重几百公斤走一天也没比步兵差到那里去。
: 重骑行军是全副武装的， 看红胡子的死。
: 现在欧洲的竞赛马是纯血病态化的产物。
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d*********2
发帖数: 48111 | 140 补给， 拿破仑在欧洲是就地补给的。
现代步兵都是有车辆补给的。
你如果带一周的生活补给行军就知道是什么概念了。
PLA 70年代的时候搞过， 1000里地走一个月， 人困马乏。
军校军训或者红军长征都是没有携带大量补给的， 或者是沿途补给站， 或者是接近土
匪了。
古代步兵辎重， 兵马未动， 粮草先行， 快不了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你说为啥，从古到今，步兵的机动速度不断提高呢？好像拿破仑时代是个飞跃，现代又
: 是个飞跃？
|
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p****t
发帖数: 11416 | 141 四散奔逃正好分兵战略鸡动追啊
因为骑兵战略鸡动性低于步兵，所以假如某两股骑兵想要汇合，必定
被两股步兵追上
步兵成本那么低，鸡动力还那么强，三个步兵追一个骑兵都不吃亏
【在 c****n 的大作中提到】
: 追败兵要有个目标追才能几天几夜，马靠随身的精饲料和停下来啃草扛着，
: 掉点膘，掉点肉，战后好好养养。
: 一个部落四散奔逃有什么可以搞的，更何况是在别人地盘，自己都不认路
: 敢追多远？霍去病就是脑子烧坏了也不敢这么胡来
|
c****n
发帖数: 21367 | 142 是啊，首先要追得到（平均速度快就追得到啊？），其次要回得来啊，
你想个办法解决这俩问题吧
再重生一次，你就是中华民族统一世界的英雄了
【在 p****t 的大作中提到】
: 四散奔逃正好分兵战略鸡动追啊
: 因为骑兵战略鸡动性低于步兵，所以假如某两股骑兵想要汇合，必定
: 被两股步兵追上
: 步兵成本那么低，鸡动力还那么强，三个步兵追一个骑兵都不吃亏
|
s********i
发帖数: 853 | 143 道路状况，士兵营养水平，后勤能力
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你说为啥，从古到今，步兵的机动速度不断提高呢？好像拿破仑时代是个飞跃，现代又
: 是个飞跃？
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w**t
发帖数: 3247 | 144 是啊，拿破仑悬赏之下，罐头就发明出来了。开始是玻璃罐头，后来有出了马口铁罐头
。这个可是重大后勤改进啊，百分百的高科技。
【在 s********i 的大作中提到】
: 道路状况，士兵营养水平，后勤能力
|
w**t
发帖数: 3247 | 145 才发现这坑没多长时间居然这么深了。俺应该趴坑边看着，不该跳进来啊。
【在 s********i 的大作中提到】
: 道路状况，士兵营养水平，后勤能力
|
c****n
发帖数: 21367 | 146 跳吧... 枯水好久了...
【在 w**t 的大作中提到】
: 才发现这坑没多长时间居然这么深了。俺应该趴坑边看着，不该跳进来啊。
|
c****n
发帖数: 1646 | 147 跟这帮不知好歹的争个破马有什么劲，
有老大你在，连NASA都不敢说登月了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 跳吧... 枯水好久了...
|
s******d
发帖数: 424 | 148 战马和驮马要分开，战斗状态和长途行军要分开
所以问题是：骑兵（不是骑马的步兵）长途行军（如一千里），是否能跟上优良步兵的
速度 |
s********e
发帖数: 13723 | 149 粮草充足的情况下没问题，没粮草的地方，那就是看后勤了。我前面贴的那个例子就是骑兵战略机动很好的例子。 北魏奇袭统万城之战，20天3万轻骑兵行进900里，路途上水草肥美，日行45里，和同时代轻装步兵的行进速度相当。
【在 s******d 的大作中提到】
: 战马和驮马要分开，战斗状态和长途行军要分开
: 所以问题是：骑兵（不是骑马的步兵）长途行军（如一千里），是否能跟上优良步兵的
: 速度
|
p****t
发帖数: 11416 | 150 不许带多马，不许沿途补给，还不许什么？
喵喵的，不许动手，不许动脚，李小龙也打不过我啊
是骑兵战略机动很好的例子。 北魏奇袭统万城之战，20天3万轻骑兵行进900里，路途
上水草肥美，日行45里，和同时代轻装步兵的行进速度相当。
【在 s********e 的大作中提到】
: 粮草充足的情况下没问题，没粮草的地方，那就是看后勤了。我前面贴的那个例子就是骑兵战略机动很好的例子。 北魏奇袭统万城之战，20天3万轻骑兵行进900里，路途上水草肥美，日行45里，和同时代轻装步兵的行进速度相当。
|
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s********e
发帖数: 13723 | 151 蒙古马个头稍小，但耐力极好，而且适应粗放粗养，是相当优秀的一种军马。蒙古骑兵
有着超强的机动力，1名士兵往往备有6匹以上的战马，轮换使用，往往一天可以前进近
百公里。蒙古人是游牧民族，其人民生长在苦寒之地，对于恶劣气候的忍耐力极强，物
质条件要求很低，有着一般农耕民族无法比拟的战斗力。
蒙古马虽然体型较小，不及阿拉伯、亚利安马速度快、体型高大，但蒙古马适应力强，
耐粗饲，易增膘，寿命长，十分适合长距离行军，无后勤保障作战，这些马随处能找到
食物，在草原地形能日行军50至100公里，可以终年使役。并且重要的一点是蒙古马的
母马哺育期可产奶300至400千克，这成为长时间在外作战，无需后勤保障的蒙古军的一
个重要食物来源。
【在 p****t 的大作中提到】
: 不许带多马，不许沿途补给，还不许什么？
: 喵喵的，不许动手，不许动脚，李小龙也打不过我啊
:
: 是骑兵战略机动很好的例子。 北魏奇袭统万城之战，20天3万轻骑兵行进900里，路途
: 上水草肥美，日行45里，和同时代轻装步兵的行进速度相当。
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s********e
发帖数: 13723 | 152 蒙古马的役用乘挽驮性能较好，且持久力强。例如1903年在北京至天津间用38匹蒙古
马举行的120km骑乘比赛记录，冠军马为7h32min，前 100km用5h50min。农业区的蒙古
马双套拉胶轮车 ，载重1.5t，日行15-20km，可连续使役。蒙古马最大挽力平均为
300kg，其骑乘速度平均160 0m为2min22.6s，2000m为2min39s，3200m为5min13.4s，
10000m为14min52s。一般骑乘日行8h 可走75-100km。 蒙古马适应性强，能适应恶劣气
候和粗放饲养管理条件，终年群牧在草原上，严冬大雪，无棚圈，无补饲的条件下，仍
能刨雪觅食。蒙古马具有“上膘快，掉膘慢，抗病力和耐力强，合 群性好”等优点。
http://www.alswh.com/Article_Show.asp?ArticleID=1354 |
s********e
发帖数: 13723 | 153 以上内容已经证明了，在战术机动范围里面，骑兵无可比拟的优势，6小时单马行进100
公里。 人要行军100公里得3倍的时间。
在草原上，如果多马行进，战略机动力超越步兵也是肯定的。 |
p****t
发帖数: 11416 | 154 首先，人家说了，蒙古马是bug，不予考虑
其次，人家规定了，不许多马，那是作弊
100
【在 s********e 的大作中提到】
: 以上内容已经证明了，在战术机动范围里面，骑兵无可比拟的优势，6小时单马行进100
: 公里。 人要行军100公里得3倍的时间。
: 在草原上，如果多马行进，战略机动力超越步兵也是肯定的。
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s********e
发帖数: 13723 | 155 窃明用的是欧洲马么？
【在 p****t 的大作中提到】
: 首先，人家说了，蒙古马是bug，不予考虑
: 其次，人家规定了，不许多马，那是作弊
:
: 100
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z***e
发帖数: 5393 | 156 你们这些娇声惯养的啊。
我小学三年级的时候，跟我妈还有她同事到小三峡（就是三峡旁边）玩，到一个什么溶
洞去回来的时候，说前面公路有石头掉下来把路挡了，所以没车，要么等到晚上，要么
走回宾馆。
结果我们就走回去，记得是20里地，走了大概一下午，老子当年才小学3年级！！！当
个兵每天走个100里应该正常吧。
所以从此心理留下阴影，对Hiking什么的从来不感兴趣。 |
p****t
发帖数: 11416 | 157 哇，好险
要是没走回来，就可能变成美艳人妻阿姨和小男生在黑漆漆的溶洞中发生的故事了
【在 z***e 的大作中提到】
: 你们这些娇声惯养的啊。
: 我小学三年级的时候，跟我妈还有她同事到小三峡（就是三峡旁边）玩，到一个什么溶
: 洞去回来的时候，说前面公路有石头掉下来把路挡了，所以没车，要么等到晚上，要么
: 走回宾馆。
: 结果我们就走回去，记得是20里地，走了大概一下午，老子当年才小学3年级！！！当
: 个兵每天走个100里应该正常吧。
: 所以从此心理留下阴影，对Hiking什么的从来不感兴趣。
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m******r
发帖数: 4351 | 158 注意一点，
中国周边的游牧民族所在地区一直缺铁，或者说冶铁不发达
维持一个大规模的重装骑兵冲阵是有困难的
西方因为不缺高大的马，不缺铁，所以骑兵一直是重装路线，强调冲击力，带来的后果
就是机动力差
东方游牧民族恰好相反。更强调机动力。我正面打不过你，不要紧，我可以不跟你打。
用步兵深沟壁垒或者守城，然后用轻骑骚扰你的粮道，等你粮食没了，就是我的天下了
。总之，从战国开始这就是一个比较通用的套路了 |
R*********r
发帖数: 1855 | 159 焦土政策，游牧搞事正好在秋后马肥时，正是放火的好天气，一把火烧个干净，连后事
都省了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我还真气笑了，呵呵。
: 怎么老有人信誓旦旦的什么马粪哪，什么痕迹啦，大家都是见过草原的吧？
: 别yy小说里什么闻一闻马粪，抬起头来手一指就追得上好不？谁家的马跟机关枪一样
: 拉一路指路明灯，会脱肛的。
: 除非围住了搞，草原上让几千上万人散开逃个20分钟（结束战斗消灭抵抗说
: 20分钟不过分吧），随便往哪里逃，有什么线索可以追击的，
: 或者什么办法可以追上其中大部分人的，不妨说说看。
:
: 杠？
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c**j
发帖数: 70 | 160 在窃明的上下文和故事背景里，本身就有马匹不够，没有多少补给的限定啊。
不许带多马，不许沿途补给，还不许什么？
喵喵的，不许动手，不许动脚，李小龙也打不过我啊
【在 p****t 的大作中提到】
: 不许带多马，不许沿途补给，还不许什么？
: 喵喵的，不许动手，不许动脚，李小龙也打不过我啊
:
: 是骑兵战略机动很好的例子。 北魏奇袭统万城之战，20天3万轻骑兵行进900里，路途
: 上水草肥美，日行45里，和同时代轻装步兵的行进速度相当。
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