珍爱生命，远离中药 - loseweight版

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loseweight版 - 珍爱生命，远离中药

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相关话题的讨论汇总
话题: 中药话题: 中医话题: 癌症话题: 西药话题: 科学

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(共1页)

J********1
发帖数: 1914

我想问问这版上有几个人了解当年的“龙胆泻肝丸事件”？
还在讨论中医中药的人我不不想争论，我会慢慢贴出一些关于中药的事情，给感兴趣的
同学们看看，然后是否还用中药自己决定。
总之我一句话就是如果你爱自己爱家人，就“珍爱生命，远离中药”吧。

J********1
发帖数: 1914

Hi，推荐文件给你 "珍惜肾脏，远离马兜铃酸毒害 - 0417.pdf" http://vdisk.weibo.com/s/vFSCr7vSkcYh/1366210450
这个是龙胆泻肝丸事件的来龙去脉，有兴趣的可以先看看

p*********l
发帖数: 26270

你比我还中药黑 :)
是的，好多人认为中药纯天然，就一定安全可靠，其实天然和安全是两个概念。鹤顶红
还是天然的呢，夹竹桃还是天然的呢，都是有毒的东西。中药很多东西药理不明，需要
慎用。长期的药补，更会对肝脏肾脏造成很大的负担。古话说的好，“是药三分毒”，
有病的时候尽量用成分清晰药理明白的药（通常是西药），没病的时候不要乱吃药。

J********1
发帖数: 1914

为了劝说家人、朋友远离中药，我手头收集了大量的这方面的资料，我会慢慢贴上来
不是黑中药，而是珍爱生命，这和戒烟戒酒跑步是一样的

【在 p*********l 的大作中提到】

: 你比我还中药黑 :)
: 是的，好多人认为中药纯天然，就一定安全可靠，其实天然和安全是两个概念。鹤顶红
: 还是天然的呢，夹竹桃还是天然的呢，都是有毒的东西。中药很多东西药理不明，需要
: 慎用。长期的药补，更会对肝脏肾脏造成很大的负担。古话说的好，“是药三分毒”，
: 有病的时候尽量用成分清晰药理明白的药（通常是西药），没病的时候不要乱吃药。

p*********l
发帖数: 26270

没有用的，人总是相信他愿意相信的东西 :)
不过，我倒是很愿意看看这些东西，谢谢分享

【在 J********1 的大作中提到】

: 为了劝说家人、朋友远离中药，我手头收集了大量的这方面的资料，我会慢慢贴上来
: 不是黑中药，而是珍爱生命，这和戒烟戒酒跑步是一样的

J********1
发帖数: 1914

这破版发图真麻烦

【在 p*********l 的大作中提到】

: 没有用的，人总是相信他愿意相信的东西 :)
: 不过，我倒是很愿意看看这些东西，谢谢分享

J********1
发帖数: 1914

这个需要慢慢来，就像我前几年就开始对身边的人说要注意pm2.5了，都不信，现在都
明白了。
不吃中药也是一样，我不厌其烦地给他们看一个个被揭露真相的中药的例子，慢慢他们
就会由不信到疑惑到不敢吃了

【在 p*********l 的大作中提到】

: 没有用的，人总是相信他愿意相信的东西 :)
: 不过，我倒是很愿意看看这些东西，谢谢分享

J********1
发帖数: 1914

【在 J********1 的大作中提到】

: 这个需要慢慢来，就像我前几年就开始对身边的人说要注意pm2.5了，都不信，现在都
: 明白了。
: 不吃中药也是一样，我不厌其烦地给他们看一个个被揭露真相的中药的例子，慢慢他们
: 就会由不信到疑惑到不敢吃了

J********1
发帖数: 1914

上海中医药大学中医四诊信息综合研究实验室曾让16位资深中医分别对同1位患者进行
四诊。舌质判断为淡红9位、红2位、淡白5位；面色判断为红黄隐隐2位、淡白2位、萎
黄5位、黄2位、淡黄3位、白1位、青黄1位；脉象方面（非单选）脉沉9位、脉结7位、
脉弦7位、脉细7位、脉滑2位、脉数1位、脉无力3位。
这就是中医！

J********1
发帖数: 1914

上海中医药大学中医四诊信息综合研究实验室随机抽取25份完整病例，分别复印成两份
，编号1～50，采取双盲方法，让两位中医专家对病例进行辨证诊断。结果发现同一个
中医专家对同一个病人的两份完全相同病例，因为误以为是两个不同病人的不同病例，
做出的诊断结果竟往往不一样。他自己都不自信，你还信？

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p*********l
发帖数: 26270

哈哈，点头，这是我不信中医的最大原因 :)
好了，你慢慢贴着，我要睡觉了，谢谢分享！

【在 J********1 的大作中提到】

: 上海中医药大学中医四诊信息综合研究实验室随机抽取25份完整病例，分别复印成两份
: ，编号1～50，采取双盲方法，让两位中医专家对病例进行辨证诊断。结果发现同一个
: 中医专家对同一个病人的两份完全相同病例，因为误以为是两个不同病人的不同病例，
: 做出的诊断结果竟往往不一样。他自己都不自信，你还信？

w**********g
发帖数: 2077

中医＋武术＝＞东亚病夫

j*********r
发帖数: 24733

这个要顶Jack大哥，我不是中药黑，但是自从知道了银翘解毒片里加泰诺的事之后做过
点research，觉得现在的中药管用的估计不到千分之一。

【在 J********1 的大作中提到】

: 我想问问这版上有几个人了解当年的“龙胆泻肝丸事件”？
: 还在讨论中医中药的人我不不想争论，我会慢慢贴出一些关于中药的事情，给感兴趣的
: 同学们看看，然后是否还用中药自己决定。
: 总之我一句话就是如果你爱自己爱家人，就“珍爱生命，远离中药”吧。

j*********r
发帖数: 24733

话糙理不糙，我就搞不懂为啥国人特别迷信补，从三岁小孩就该补这补那得，一直补到
七老八十，说不是病夫也没人信啊，呵呵。

【在 w**********g 的大作中提到】

: 中医＋武术＝＞东亚病夫

b*****l
发帖数: 8603

大哥~~~咱这里是减肥的地界啊，讨论的是月经不调啊皮肤起痘啊手脚冰凉啊这些妹子
们在减肥过程中遇到的问题啊，您砸的这些东东哪个是减肥的人吃的呀？

t******o
发帖数: 7

同意，中医宣称治得好的有三种病：自愈性疾病；不治之症；把你忽悠出癔症疑病症然
后去治…

【在 J********1 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

中药中医的那套养生滋补，就是大忽悠

【在 b*****l 的大作中提到】

: 大哥~~~咱这里是减肥的地界啊，讨论的是月经不调啊皮肤起痘啊手脚冰凉啊这些妹子
: 们在减肥过程中遇到的问题啊，您砸的这些东东哪个是减肥的人吃的呀？

p*********l
发帖数: 26270

武术，主要是观赏用的，实战性不强... 不过，练武术还是比什么也不练要好，至少活
动活动，正经练武术的人，还要做力量训练的，深蹲什么的都不能少

【在 w**********g 的大作中提到】

: 中医＋武术＝＞东亚病夫

b*****l
发帖数: 8603

你说的没错，我完全赞同。但这个楼里说的不是养生滋补，这个楼里说的是龙胆泻肝丸
和马兜铃酸朱砂莲，跟减肥有关吗？我们这里是中药版吗？

【在 p*********l 的大作中提到】

: 中药中医的那套养生滋补，就是大忽悠

y*****f
发帖数: 1073

这玩意儿就和信仰一样，从小就被灌输中医里的各种概念，已经固化在大脑里了。就好
像你去和基督徒说不纯在上帝，和穆斯林说没真主一样。
俺老曾经费劲口舌和老婆说别被中药忽悠，最后她是不信了，不过不是被我说服的，而
是吃了一大箱子中药后（不夸张，就是一大行李箱，从国内买的带过来），毛都没治好
，才放弃的。
上面四个老人，更顽固，自己爹妈还能去争执下，岳父岳母根本就没法说，说多了互相
厌恶对方，算了，命是自己的。
俺娘得了肠癌，手术化疗放疗，化疗导致恶心这些副作用，说要靠中医调理，看了无数
所谓中医专家，吃了各种草药，成药，越吃越难受，在我苦口婆心建议下停了两个礼拜
中药，胃反而不那么难受了。
她算是停了吃调理胃的中药，但前不久又从哪个病友那儿听说，说有个啥中成药治疗癌
症特别好，又张罗着要买，还不敢告诉我。
我听了和她说，是，我是不懂医学，也不是专家，但一个简单的逻辑，如果这药真治疗
癌症有用，全世界老早就全面推广了，研制这药的早就成首富了。
她听了也不置可否，唉，随便她了。

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p*********l
发帖数: 26270

这里经常养生啊进补啊月经不调啊，中药不可避免的话题吧？不是还有谈韩剧的吗？贴
就贴呗，爱看的就看，不爱看的就不看，我觉得多个视角也不错。相信中药的哪那么容
易就被说服了，又不是三岁小娃。自己的身体自己负责吧。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 你说的没错，我完全赞同。但这个楼里说的不是养生滋补，这个楼里说的是龙胆泻肝丸
: 和马兜铃酸朱砂莲，跟减肥有关吗？我们这里是中药版吗？

l***h
发帖数: 9308

神医+武功=武侠小说

【在 w**********g 的大作中提到】

: 中医＋武术＝＞东亚病夫

g******n
发帖数: 53185

你说的是套路，那是表演用的。真正的武术是为了生存，很多招数一下子就至人残废，
连ufc的规则都不允许。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 武术，主要是观赏用的，实战性不强... 不过，练武术还是比什么也不练要好，至少活
: 动活动，正经练武术的人，还要做力量训练的，深蹲什么的都不能少

T*********0
发帖数: 4816

嗯，好像楼主发错了版了。
大家还是集中精力，好好锻炼，好好减肥瘦身吧。
珍爱生命，远离任何药。是药三分毒。

【在 b*****l 的大作中提到】

v*****e
发帖数: 335

顶一下。支持这个观点。虽然我经常性跑题。
不能一说中药调理有用就跟。一说中药没用就说人家跑题。很多事物也是相互关联，既
然是健康减肥。你就只当他是在说健康方面呗。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 这里经常养生啊进补啊月经不调啊，中药不可避免的话题吧？不是还有谈韩剧的吗？贴
: 就贴呗，爱看的就看，不爱看的就不看，我觉得多个视角也不错。相信中药的哪那么容
: 易就被说服了，又不是三岁小娃。自己的身体自己负责吧。

g******n
发帖数: 53185

中药有时候很管用，我上次闹肚子两天，搞的要死要活，后来吃了两片黄连素立刻就好
了

c********d
发帖数: 11593

我看了首贴最大的念头就是——艾玛又学会了一样杀人于无形的利器，不知道朱砂莲什
么颜色气味？下在什么里头不容易被察觉？
另外，求LZ讲讲跟养生进补有关系的中药吧。譬如常用来炖汤和做滋补火锅的当归、黄
芪、党参、枸杞，号称可以产后补血的阿胶红枣，还有天麻、灵芝、冬虫夏草、石斛之
类听起来特别NB的东西。马兜铃朱砂莲之类，这里只怕没多少人吃过；倒是那些可能被
拿来充当药膳材料的玩意，我觉得会有更多的人感兴趣。
还有啊，我记得以前公主还提过杜仲，而且强推过，说这东西是真的有减肥效果的，可
以泡酒来喝，LZ意见如何？

p*********l
发帖数: 26270

你喝过川贝枇杷膏没有？那里头就有。我看了一下2楼那个list，很多止咳药感冒药里
面都有类似的成分。细辛是中药里面很常见的成分。

【在 c********d 的大作中提到】

: 我看了首贴最大的念头就是——艾玛又学会了一样杀人于无形的利器，不知道朱砂莲什
: 么颜色气味？下在什么里头不容易被察觉？
: 另外，求LZ讲讲跟养生进补有关系的中药吧。譬如常用来炖汤和做滋补火锅的当归、黄
: 芪、党参、枸杞，号称可以产后补血的阿胶红枣，还有天麻、灵芝、冬虫夏草、石斛之
: 类听起来特别NB的东西。马兜铃朱砂莲之类，这里只怕没多少人吃过；倒是那些可能被
: 拿来充当药膳材料的玩意，我觉得会有更多的人感兴趣。
: 还有啊，我记得以前公主还提过杜仲，而且强推过，说这东西是真的有减肥效果的，可
: 以泡酒来喝，LZ意见如何？

c********d
发帖数: 11593

这样啊！关于川贝枇杷膏，就记得里头的川贝、枇杷叶和薄荷了，上网搜了一把，成份
如下——
川贝母、枇杷叶、南沙参、茯苓、化橘红、桔梗、法半夏、五味子、瓜篓子、款冬花、
远志、苦杏仁、生姜、甘草、杏仁水、薄荷脑，辅料为蜂蜜、麦芽糖、糖浆。
苦杏仁我知道可能有点危险，不过没看到朱砂莲、马兜铃或者细辛啊。
还是想听听LZ对于那些药膳材料的分析，中成药什么的，毕竟还是生病时吃的；滋补火
锅之类的玩意这个冬天真吃了不少，所以特别在意。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 你喝过川贝枇杷膏没有？那里头就有。我看了一下2楼那个list，很多止咳药感冒药里
: 面都有类似的成分。细辛是中药里面很常见的成分。

p*********l
发帖数: 26270

那个单子很长，你自己看看吧，每个都解释了什么成分有毒。你这个单子上可能是半夏
。我草草翻的，没仔细看。
http://vdisk.weibo.com/s/vFSCr7vSkcYh/1366210450

【在 c********d 的大作中提到】

: 这样啊！关于川贝枇杷膏，就记得里头的川贝、枇杷叶和薄荷了，上网搜了一把，成份
: 如下——
: 川贝母、枇杷叶、南沙参、茯苓、化橘红、桔梗、法半夏、五味子、瓜篓子、款冬花、
: 远志、苦杏仁、生姜、甘草、杏仁水、薄荷脑，辅料为蜂蜜、麦芽糖、糖浆。
: 苦杏仁我知道可能有点危险，不过没看到朱砂莲、马兜铃或者细辛啊。
: 还是想听听LZ对于那些药膳材料的分析，中成药什么的，毕竟还是生病时吃的；滋补火
: 锅之类的玩意这个冬天真吃了不少，所以特别在意。

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J********1
发帖数: 1914

理是一个理。
不仅仅是龙胆泻肝丸的事情，还有N多，我会慢慢贴上来给大家看。
和减肥有没有关系看个人理解，我觉得有关系。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 你说的没错，我完全赞同。但这个楼里说的不是养生滋补，这个楼里说的是龙胆泻肝丸
: 和马兜铃酸朱砂莲，跟减肥有关吗？我们这里是中药版吗？

J********1
发帖数: 1914

我手头有大量这种重要含毒的资料，只是这个版贴图太费劲了，苹果本我也还没弄明白
切图改图，我慢慢贴

【在 c********d 的大作中提到】

J********1
发帖数: 1914

雷允六神丸

J********1
发帖数: 1914

禁药列表

J********1
发帖数: 1914

想要避开关木通对家人的伤害，这些东西千万不要碰，尤其不要给孩子吃

J********1
发帖数: 1914

杀手清开灵

J********1
发帖数: 1914

神药牛黄解毒片

J********1
发帖数: 1914

同仁堂的罪恶可不止这些，我记得还曝光了一些儿童药铅砷超标

J********1
发帖数: 1914

这些我估计就会让大家看的冒汗了，这些就是我们过去大吃特吃的中药。
先贴这些，我会继续把我了解的贴上来。
什么中药调理，什么中药滋补，大家要是真爱自己爱自己的家人，就把家中所有的这些
都扔了吧。。。

J********1
发帖数: 1914

上面板油提到的银翘片

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b*****l
发帖数: 8603

Jack兄，不跟您争，但跟您说几个基本的医药学的概念~~
1.关于中药的讨论，有个前提就是合法的中药，才有讨论的价值。
2.中国有本书，叫《中国人民共和国药典》，中国最权威的药物数据库，共分三部，第
一部就是中药。对任何药物有疑问都可以网上在线查询，这里获得的资料是最客观的最
科学的。
3.关于药学有个分支叫做毒理学。毒理学主要是研究外源性化合物对人体致癌致畸致突
变作用的。
4.所有的药物在获得国家正式批文之前毒理学资料都是必须的。
5.中药和西药是一样的，都有副作用，都需要在商标上标明。这个任何国家的商标法和
药品管理法都明确规定的。标识不清的药物是不能够获得批文的。
6.真药与假药的鉴别，普通百姓可能不一定都那么门清，但有点儿专业背景的人看标识
就知道。
7.不良反应与药理作用是两个完全不同的概念。
8.每一种药物都是相同的，有治疗疾病的积极作用，也有引发其他身体不适的副作用，
药物使用中关注的是药物的安全剂量区间，合理用药才能够把对病人的伤害降到最低。
9.单独把药物的任何一种成分拿出来批驳的观念是不正确的。
举两个例子跟您看：
1.水
是安全的，我们每天都喝的，谁都离不开水。但假如1小时灌入1吨水人就肯定死掉了。
2.砒霜
是毒死武大郎的也用来毒死老鼠的。有效成分是三氧化二砷，砷+VitA却可以用来治疗
白血病（白血病分很多亚型，我这里就统称了）
龙胆泻肝丸的事情我不了解，但反应停导致的海豹肢我比版上任何人都清楚。一个中药
，一个西药，都是属于重大的药物毒性反应事件。FDA和中国国家药监局每年都有通报
撤架的药物，稍微留心一下就会注意到，CVS里小儿咳嗽的某些药品也是被严格管制的。
看待中药和看待西药的观点应该是一样的，要看到正反两个方面。
这里灌水的都是人，没有神，没有人可以懂得所有的知识。隔行如隔山。讨论问题的前
提是平等与尊重。
珍爱生命，不妄信，不妄言，尊重知识，尊重科学。

【在 J********1 的大作中提到】

: 理是一个理。
: 不仅仅是龙胆泻肝丸的事情，还有N多，我会慢慢贴上来给大家看。
: 和减肥有没有关系看个人理解，我觉得有关系。

J********1
发帖数: 1914

我真不想争论这些，太学术的东西我也不懂
我只是贴出这些存在的我们能看得见摸得着的事实
吃还是不吃，个人自由
兼听则明，比如我贴出这个胖大海的东西，您看了还继续给您先生活着家人泡水喝，那
就是您的选择了。
反正我是不会再喝这玩意了。

【在 b*****l 的大作中提到】

: Jack兄，不跟您争，但跟您说几个基本的医药学的概念~~
: 1.关于中药的讨论，有个前提就是合法的中药，才有讨论的价值。
: 2.中国有本书，叫《中国人民共和国药典》，中国最权威的药物数据库，共分三部，第
: 一部就是中药。对任何药物有疑问都可以网上在线查询，这里获得的资料是最客观的最
: 科学的。
: 3.关于药学有个分支叫做毒理学。毒理学主要是研究外源性化合物对人体致癌致畸致突
: 变作用的。
: 4.所有的药物在获得国家正式批文之前毒理学资料都是必须的。
: 5.中药和西药是一样的，都有副作用，都需要在商标上标明。这个任何国家的商标法和
: 药品管理法都明确规定的。标识不清的药物是不能够获得批文的。

v******s
发帖数: 6949

同仁堂某些外用产品还是不错的，哈哈哈，不要一竿子打到。

J********1
发帖数: 1914

不用打，自己就倒了
中药对人的伤害以前有人告诉你们？等出了事情知道就晚了
现在的中药说明书也故意混淆视听，模糊概念，尤其对毒副作用模棱两可，我是不敢吃
，也不愿做小白鼠。

【在 v******s 的大作中提到】

: 同仁堂某些外用产品还是不错的，哈哈哈，不要一竿子打到。

j*********r
发帖数: 24733

这些都对，可是中药应该是每人一方来用的。千人一方肯定不对头。

【在 b*****l 的大作中提到】

j*********r
发帖数: 24733

很多中药看似有效果，其实是以降低机体的整体免疫反应来做到的。这个很恶。

【在 J********1 的大作中提到】

: 不用打，自己就倒了
: 中药对人的伤害以前有人告诉你们？等出了事情知道就晚了
: 现在的中药说明书也故意混淆视听，模糊概念，尤其对毒副作用模棱两可，我是不敢吃
: ，也不愿做小白鼠。

J********1
发帖数: 1914

每人一方也不行，中医诊病就是扯淡。现在很多疾病都要靠化验分析血液成分做组织病
理来做出，这些中医根本就做不到。
只能是顺嘴胡说。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 这些都对，可是中药应该是每人一方来用的。千人一方肯定不对头。

t*******t
发帖数: 225

版主还是很厉害的，支持一个
当代社会信息爆炸时代，能做到独立思考其实很重要也很不容易
说白了就是能看出任何事物的两面性然后因地制宜加以利用或者回避
我觉得因为教育缺少多元化，所以很多国人趋向单一思维
就是总是过度的追捧或打击事物的存在
不存在独立的思考方式，就走向偏见和迷信

【在 b*****l 的大作中提到】

j*********r
发帖数: 24733

中医诊病还是有些人能做到的，问题是一万个中医里可能都没一个。

【在 J********1 的大作中提到】

: 每人一方也不行，中医诊病就是扯淡。现在很多疾病都要靠化验分析血液成分做组织病
: 理来做出，这些中医根本就做不到。
: 只能是顺嘴胡说。

J********1
发帖数: 1914

哪些人能做到靠望闻问切就能诊断出癌细胞、肝硬化还是肾炎？

【在 j*********r 的大作中提到】

: 中医诊病还是有些人能做到的，问题是一万个中医里可能都没一个。

相关主题
● 运动加节食减肥（150-130lb)	● 曾经的减肥经验 145lbs--120lb
● 产后减肥日记（2012年）	● 当肥胖变成一个社会问题
● 为了激励大家，我就带头牺牲自尊	● 请问关于 8 min abs workout (转载)
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J********1
发帖数: 1914

你这个万里挑一的说法就是中医药最常用的说法，哈哈哈，模糊其词。
武术最厉害的永远都在深山里，中医最厉害的都隐于市

【在 j*********r 的大作中提到】

: 中医诊病还是有些人能做到的，问题是一万个中医里可能都没一个。

j*********r
发帖数: 24733

所以阿，我不用中医药，但是我想李时珍李大爷应该还是有两把刷子的。

【在 J********1 的大作中提到】

: 你这个万里挑一的说法就是中医药最常用的说法，哈哈哈，模糊其词。
: 武术最厉害的永远都在深山里，中医最厉害的都隐于市

J********1
发帖数: 1914

那就老老实实说武术和广播体操一样就完了，非要吹嘘中国武术天下第一。

【在 p*********l 的大作中提到】

j*********r
发帖数: 24733

在咱们中国的历史上所谓天下其实就是指的中国吧，呵呵。

【在 J********1 的大作中提到】

: 那就老老实实说武术和广播体操一样就完了，非要吹嘘中国武术天下第一。

J********1
发帖数: 1914

黄连素属于西药，黄连素是从黄连提取的生物碱，制成盐酸小檗碱，现在算化学药物，
抗微生物，只要没有蚕豆病，就可用

【在 g******n 的大作中提到】

: 中药有时候很管用，我上次闹肚子两天，搞的要死要活，后来吃了两片黄连素立刻就好
: 了

J********1
发帖数: 1914

历史上还真没人那这个吹嘘
吹武术打遍天下的始于近现代，尤其从民国开始
李小龙这个片子功不可没，梁羽生金庸至极致
现在还在意淫天下第一的多是无脑愤青

【在 j*********r 的大作中提到】

: 在咱们中国的历史上所谓天下其实就是指的中国吧，呵呵。

b*******c
发帖数: 20683

李大爷估计现在随便一个西医就能搞定了，当年是没对手

【在 j*********r 的大作中提到】

: 所以阿，我不用中医药，但是我想李时珍李大爷应该还是有两把刷子的。

b*******c
发帖数: 20683

李大爷估计现在随便一个西医就能搞定了，当年是没对手

【在 j*********r 的大作中提到】

: 所以阿，我不用中医药，但是我想李时珍李大爷应该还是有两把刷子的。

J********1
发帖数: 1914

放现在就一神经病，敢把大便当药吃的不是神经病是什么。
写那么厚一本书，啥都往里写，就是偏执狂。

【在 b*******c 的大作中提到】

: 李大爷估计现在随便一个西医就能搞定了，当年是没对手

b*****l
发帖数: 8603

月满则亏水满则溢，半瓶子醋们最爱咣当：）））
你们如此贬低中医中药和中华武术又怎么可能见识到真正的中医和武者呢？我爹从小习
武的，我奶奶家那边的孩子们人人都会几招术，武术绝不是你们说的那么观赏性的花拳
绣腿，武术绝对可以打架的。北京春晚吧，那个二指禅可是真功夫吧，武术和广播体操
简直是云泥之别嘛。
千人一方那是指中成药，每人一方需要你先谦卑下来遇到真正的中医才会给你开方。我
家受大叔管制，我中医朋友给我单开的方我都没法用，还不要钱。
老和尚说的，要先把杯子里水倒掉才能装满新的水，总觉得自己是大拿什么都懂的其实
是最傻的。。。

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b*****l
发帖数: 8603

你以为西医就可以靠着询问病史就可以做出任何诊断吗？西医也是要实验室指标和影像
学资料来支持的，否则没人敢给你治。

【在 J********1 的大作中提到】

: 哪些人能做到靠望闻问切就能诊断出癌细胞、肝硬化还是肾炎？

w********r
发帖数: 8704

没必要这么极端

【在 J********1 的大作中提到】

J********1
发帖数: 1914

汗。。。。。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 月满则亏水满则溢，半瓶子醋们最爱咣当：）））
: 你们如此贬低中医中药和中华武术又怎么可能见识到真正的中医和武者呢？我爹从小习
: 武的，我奶奶家那边的孩子们人人都会几招术，武术绝不是你们说的那么观赏性的花拳
: 绣腿，武术绝对可以打架的。北京春晚吧，那个二指禅可是真功夫吧，武术和广播体操
: 简直是云泥之别嘛。
: 千人一方那是指中成药，每人一方需要你先谦卑下来遇到真正的中医才会给你开方。我
: 家受大叔管制，我中医朋友给我单开的方我都没法用，还不要钱。
: 老和尚说的，要先把杯子里水倒掉才能装满新的水，总觉得自己是大拿什么都懂的其实
: 是最傻的。。。

b*****l
发帖数: 8603

中医里当然有糟粕，取其精华，剔其糟粕，才是正确的态度。

【在 J********1 的大作中提到】

: 放现在就一神经病，敢把大便当药吃的不是神经病是什么。
: 写那么厚一本书，啥都往里写，就是偏执狂。

J********1
发帖数: 1914

西医有吹嘘靠这个诊病么？不是中医才号称摸摸你手脖子就知道你怀孕没怀孕么?

【在 b*****l 的大作中提到】

: 你以为西医就可以靠着询问病史就可以做出任何诊断吗？西医也是要实验室指标和影像
: 学资料来支持的，否则没人敢给你治。

b*****l
发帖数: 8603

跑太多了吧，小娘给擦擦~~ ：）））

【在 J********1 的大作中提到】

: 汗。。。。。

j*********r
发帖数: 24733

我想这里没人自认大拿吧，只不过对自己信不过的东西近而远之而已，瓶子里的醋多个
几毫升少个几毫升有区别么？嘿嘿。

【在 b*****l 的大作中提到】

J********1
发帖数: 1914

谢谢啊
你该看中医看中医你该吃中药吃中药，别耽误了怪我这帖子就行了
哈哈哈

【在 b*****l 的大作中提到】

: 跑太多了吧，小娘给擦擦~~ ：）））

b*****l
发帖数: 8603

所以中医误诊率高呀，这个是不好的是需要改进的地方，但不应该一棒子给全打死呀
：）

【在 J********1 的大作中提到】

: 西医有吹嘘靠这个诊病么？不是中医才号称摸摸你手脖子就知道你怀孕没怀孕么?

J********1
发帖数: 1914

这个精华谁来给你取？你怎么知道他给你吃的是精华还是糟粕？
把大便当药写进药典的当然认为大便是精华了，你花钱买的不就是这玩意么？

【在 b*****l 的大作中提到】

: 中医里当然有糟粕，取其精华，剔其糟粕，才是正确的态度。

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b*****l
发帖数: 8603

我家大叔是西医不许我吃中药的也不让我跟中医混的，但我喜欢看喜欢听我不偏激，我
爱琢磨吃的：）

【在 J********1 的大作中提到】

: 谢谢啊
: 你该看中医看中医你该吃中药吃中药，别耽误了怪我这帖子就行了
: 哈哈哈

J********1
发帖数: 1914

你能琢磨出什么是精华什么是糟粕，还蛮厉害的，可以申请专利了

【在 b*****l 的大作中提到】

: 我家大叔是西医不许我吃中药的也不让我跟中医混的，但我喜欢看喜欢听我不偏激，我
: 爱琢磨吃的：）

b*****l
发帖数: 8603

你给我翻翻，2010版中国药典里哪里有大便啦？

【在 J********1 的大作中提到】

: 这个精华谁来给你取？你怎么知道他给你吃的是精华还是糟粕？
: 把大便当药写进药典的当然认为大便是精华了，你花钱买的不就是这玩意么？

J********1
发帖数: 1914

懒得翻。计算2010年的药典里去除了大便，
那我问你2010年以前吃大便的人和谁说理去？

【在 b*****l 的大作中提到】

: 你给我翻翻，2010版中国药典里哪里有大便啦？

b*****l
发帖数: 8603

吃就吃了呗，赶紧翻篇以后不吃不就行了嘛。你吃过没？：）））

【在 J********1 的大作中提到】

: 懒得翻。计算2010年的药典里去除了大便，
: 那我问你2010年以前吃大便的人和谁说理去？

J********1
发帖数: 1914

说实话，中国人哪有没吃过中药的啊
现在一律不碰了。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 吃就吃了呗，赶紧翻篇以后不吃不就行了嘛。你吃过没？：）））

J********1
发帖数: 1914

上海红房子医院给产妇吃的药，你看看其中的五灵脂是什么东西？你再帮我看看这里都
有什么对产孕妇有毒害的东西？

【在 b*****l 的大作中提到】

: 吃就吃了呗，赶紧翻篇以后不吃不就行了嘛。你吃过没？：）））

v******s
发帖数: 6949

也不是所有的药都是吃的吧
更不是所有的病都是大病需要测验
比如那个啥某些妇科小毛病，西药用了痛苦过敏，同仁堂某液就很好用。
算了男人也不懂。。。

b*******c
发帖数: 20683

显然贝贝家的大叔也不信中医嘛

【在 b*****l 的大作中提到】

b*****l
发帖数: 8603

是啊，他就是不信的呀他的观点跟Jack是一样的，但不妨碍我信呀

【在 b*******c 的大作中提到】

: 显然贝贝家的大叔也不信中医嘛

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b*****l
发帖数: 8603

我大概看了下，好像没有大便呀？

【在 J********1 的大作中提到】

: 上海红房子医院给产妇吃的药，你看看其中的五灵脂是什么东西？你再帮我看看这里都
: 有什么对产孕妇有毒害的东西？

b*******c
发帖数: 20683

咱能不能不纠结那大便了...

【在 b*****l 的大作中提到】

: 我大概看了下，好像没有大便呀？

J********1
发帖数: 1914

请贴出具体药名好么？就这么一某某某滴说和没说有区别么？
我对每个药了解的我会贴出具体的分析，不了解的我不会说，我会自己去查找证据，而
不会像你这样没头脑滴来一句。

【在 v******s 的大作中提到】

: 也不是所有的药都是吃的吧
: 更不是所有的病都是大病需要测验
: 比如那个啥某些妇科小毛病，西药用了痛苦过敏，同仁堂某液就很好用。
: 算了男人也不懂。。。

b*******c
发帖数: 20683

支持Jack较真

【在 J********1 的大作中提到】

: 请贴出具体药名好么？就这么一某某某滴说和没说有区别么？
: 我对每个药了解的我会贴出具体的分析，不了解的我不会说，我会自己去查找证据，而
: 不会像你这样没头脑滴来一句。

t*******t
发帖数: 225

说的不错，举得例子也都很对
感觉您是在控诉中华儿女自己不争气
打着祖宗的招牌坑蒙拐骗？
您举得例子几乎都是现代的成药

【在 J********1 的大作中提到】

: 上海红房子医院给产妇吃的药，你看看其中的五灵脂是什么东西？你再帮我看看这里都
: 有什么对产孕妇有毒害的东西？

v******s
发帖数: 6949

扼妇科感冒洗液，你没用过怎么研究？

【在 J********1 的大作中提到】

J********1
发帖数: 1914

唉，你不是说你会区分精华糟粕么？
何首乌是有明确肝毒性的，CFDA在修订【养血生发胶囊等说明书】时，规定定【禁忌】
项应当包括【孕妇禁用】，何以孕产妇用药却还允许用首乌？益母草、当归含类雌激素
成份；桃仁含苦杏仁苷，水解可释放出氢氰酸；苍术可致"阿托品中毒"样现象；延胡索
有肝毒性；五灵脂就是鼎鼎大名的鼯鼠粪便

【在 b*****l 的大作中提到】

: 我大概看了下，好像没有大便呀？

v******s
发帖数: 6949

Cat poop coffee都卖50刀一杯呢！

【在 b*******c 的大作中提到】

: 咱能不能不纠结那大便了...

J********1
发帖数: 1914

请你举出老祖宗留下的好么，咱们一起分析研究。

【在 t*******t 的大作中提到】

: 说的不错，举得例子也都很对
: 感觉您是在控诉中华儿女自己不争气
: 打着祖宗的招牌坑蒙拐骗？
: 您举得例子几乎都是现代的成药

b*******c
发帖数: 20683

我不喝大便咖啡啊，太贵，不合我的屌丝范儿

【在 v******s 的大作中提到】

: Cat poop coffee都卖50刀一杯呢！

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v******s
发帖数: 6949

的主要成分有蛇床子、艾叶、独活、石菖蒲、苍术、薄荷、黄柏、黄芩、苦参、地肤子
、茵陈、土荆皮、栀子、金银花。

【在 v******s 的大作中提到】

: 扼妇科感冒洗液，你没用过怎么研究？

b*******c
发帖数: 20683

我是女人，也没用过。感冒不是吃不吃药都要一周才好利索的嘛...

【在 v******s 的大作中提到】

: 扼妇科感冒洗液，你没用过怎么研究？

J********1
发帖数: 1914

研究妇科药的都是女的？还要自己用过才行？

【在 v******s 的大作中提到】

: 扼妇科感冒洗液，你没用过怎么研究？

v******s
发帖数: 6949

妇科感冒是candida不会自己好的。

【在 b*******c 的大作中提到】

: 我是女人，也没用过。感冒不是吃不吃药都要一周才好利索的嘛...

t*******t
发帖数: 225

针灸，太极拳，本草纲目等等等等
我真想跟您一起分析研究
但我觉得咱俩都不够格

【在 J********1 的大作中提到】

: 请你举出老祖宗留下的好么，咱们一起分析研究。

b*******c
发帖数: 20683

门槛真高啊

【在 t*******t 的大作中提到】

: 针灸，太极拳，本草纲目等等等等
: 我真想跟您一起分析研究
: 但我觉得咱俩都不够格

J********1
发帖数: 1914

能把这个药的说明书拍一下么？

【在 v******s 的大作中提到】

: 的主要成分有蛇床子、艾叶、独活、石菖蒲、苍术、薄荷、黄柏、黄芩、苦参、地肤子
: 、茵陈、土荆皮、栀子、金银花。

v******s
发帖数: 6949

说起来，老外也有草药的，比如说fennel seeds泡水喝。

b*******c
发帖数: 20683

汗...这叫妇科感冒？长知识了

【在 v******s 的大作中提到】

: 妇科感冒是candida不会自己好的。

p*********l
发帖数: 26270

100

我觉得你才应该把水倒掉。上面的很多文章毒理讲得很清楚吧，至少比你写的养生要清
楚吧？武术是可以打架，但是在各种搏击术里面不算高明的，少林弟子在擂台被轻松
放倒的又不是新闻。

【在 b*****l 的大作中提到】

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J********1
发帖数: 1914

101

首先这不是粪而是咖啡豆
其次人家没说这玩意治病

【在 v******s 的大作中提到】

: Cat poop coffee都卖50刀一杯呢！

v******s
发帖数: 6949

102

记得是稀释以后洗，缓解皮肤因为霉菌的痒。用过两次后没复发我就再也没买过。

【在 J********1 的大作中提到】

: 能把这个药的说明书拍一下么？

g******n
发帖数: 53185

103

世界各种搏击都有自己的长处，少林弟子在擂台上被打倒是遵循对方规则，如果放开了
往死里打，谁赢还不一定。比如现在流行ufc，就是一对一的街头流氓打架方式，如果
在战场上或者打群架这么搞纯粹找死。而且ufc不准掰小关节不准挖眼砍喉踢裆，很多
武术招数都不能使，搞到最后就看谁力气大肌肉多,上来就抱腿摔，然后压在地上打，
很无赖。如果是群架后面一板砖就傻X了

【在 p*********l 的大作中提到】

: 我觉得你才应该把水倒掉。上面的很多文章毒理讲得很清楚吧，至少比你写的养生要清
: 楚吧？武术是可以打架，但是在各种搏击术里面不算高明的，少林弟子在擂台被轻松
: 放倒的又不是新闻。

v******s
发帖数: 6949

104

发明中药的时候没癌症，没肾炎（有也测不出），没高血压胆固醇。。。有大病要感谢
现代医学
不过小病啥的需要缓解symptoms可以适当用用，proven it works. 比如说宝宝版的喝
通草发奶。。。草牛又心酸了。

【在 p*********l 的大作中提到】

t*******t
发帖数: 225

105

这个就要类比一下了
老中在商场里把孩子大小便的，在国内吃东西餐盒满处扔的，教会里领救济餐满处卖得
，youtube视频里挺多的
人们看了说：“中国人真是垃圾劣等”
大多数人怎么说？
多半“他们不代表所有的中国人，他们失去的中国的传统文化礼节，文革的影响云云”
lz发了如上这些，其实也可以用如上类似的理由意义反驳
其实也就是这样
只不过外国人说起来，有面子问题
其实跟面子无关，跟真想也无关。只是看自己屁股坐在哪里。
说中国人垃圾的和说中医垃圾的，一方面是是知识片面，一方面是先入为主

【在 p*********l 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

106

其实你很偏激，自己不觉得罢了。明白的毒理列出来，还是执着的觉得中医就是好来就
是好，凡事说不好的就是半瓶水，要人家倒空了。你这满瓶的，其实说不出道理来。
你可以执着，至少要有点胸襟让人家继续贴吧! 当初你贴的养生，我虽然觉得一派胡言
，还是让你贴了不是？还发了包子呢。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 我家大叔是西医不许我吃中药的也不让我跟中医混的，但我喜欢看喜欢听我不偏激，我
: 爱琢磨吃的：）

p*********l
发帖数: 26270

107

街头打架有规则么？

【在 g******n 的大作中提到】

: 世界各种搏击都有自己的长处，少林弟子在擂台上被打倒是遵循对方规则，如果放开了
: 往死里打，谁赢还不一定。比如现在流行ufc，就是一对一的街头流氓打架方式，如果
: 在战场上或者打群架这么搞纯粹找死。而且ufc不准掰小关节不准挖眼砍喉踢裆，很多
: 武术招数都不能使，搞到最后就看谁力气大肌肉多,上来就抱腿摔，然后压在地上打，
: 很无赖。如果是群架后面一板砖就傻X了

v******s
发帖数: 6949

108

坐等jack科普fennel seeds泡水，如果不好我也得赶紧停了。

g******n
发帖数: 53185

109

中医是经验医学，有很多经验还是不错的。大病急病不能找中医，很多小病用中药很灵
。我上次闹肚子两天搞得昏天黑地，吃了鬼子的的正露丸浑身难受还没用，吃了咱中国
的黄连素，两片就好了，5美元50片，便宜效果又好。

【在 t*******t 的大作中提到】

: 这个就要类比一下了
: 老中在商场里把孩子大小便的，在国内吃东西餐盒满处扔的，教会里领救济餐满处卖得
: ，youtube视频里挺多的
: 人们看了说：“中国人真是垃圾劣等”
: 大多数人怎么说？
: 多半“他们不代表所有的中国人，他们失去的中国的传统文化礼节，文革的影响云云”
: lz发了如上这些，其实也可以用如上类似的理由意义反驳
: 其实也就是这样
: 只不过外国人说起来，有面子问题
: 其实跟面子无关，跟真想也无关。只是看自己屁股坐在哪里。

p*********l
发帖数: 26270

110

你怎么知道那时候没癌症没肾病没高血压？那时候人都是被野兽咬死的？

【在 v******s 的大作中提到】

: 发明中药的时候没癌症，没肾炎（有也测不出），没高血压胆固醇。。。有大病要感谢
: 现代医学
: 不过小病啥的需要缓解symptoms可以适当用用，proven it works. 比如说宝宝版的喝
: 通草发奶。。。草牛又心酸了。

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g******n
发帖数: 53185

111

武术是为了实战发展起来的，街头打架也是实战。现在的搏击比赛不要运动员受伤，所
以规则很多，搞到最后就是比谁更壮肌肉更多，所以并不是说中国武术没用。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 街头打架有规则么？

p*********l
发帖数: 26270

112

你才是先入为主。明白的毒理视而不见。

【在 t*******t 的大作中提到】

t*******t
发帖数: 225

113

买贵了:) 我也有，不过是国内带来的，确实管用

【在 g******n 的大作中提到】

: 中医是经验医学，有很多经验还是不错的。大病急病不能找中医，很多小病用中药很灵
: 。我上次闹肚子两天搞得昏天黑地，吃了鬼子的的正露丸浑身难受还没用，吃了咱中国
: 的黄连素，两片就好了，5美元50片，便宜效果又好。

p*********l
发帖数: 26270

114

没有肌肉街头打架也是被殴的份儿。

【在 g******n 的大作中提到】

: 武术是为了实战发展起来的，街头打架也是实战。现在的搏击比赛不要运动员受伤，所
: 以规则很多，搞到最后就是比谁更壮肌肉更多，所以并不是说中国武术没用。

v******s
发帖数: 6949

115

肺结核，痢疾，百日咳，瘟疫当时是主要的要命疾病，还有被狼吃了。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 你怎么知道那时候没癌症没肾病没高血压？那时候人都是被野兽咬死的？

J********1
发帖数: 1914

116

算了，说不争论的‘
我贴出已知的一些对人有害活着存在隐患的药名。
爱吃继续吃好了。
和我又没什么关系。
我不是专家，我也搞不懂你们贴出这些，你们爱吃爱喝继续吧

t*******t
发帖数: 225

117

我看见了
而且我深恶痛绝
不过我会谨慎的下结论
我觉得孙子杀人就诋毁他祖宗八代是不太睿智的

【在 p*********l 的大作中提到】

: 你才是先入为主。明白的毒理视而不见。

J********1
发帖数: 1914

118

药典里【通草】为五加科植物通脱木的茎髓，所以真通草不含马兜铃酸，但疗效也是胡扯
【有细细孔，故通乳】；但是，木通，《神农本草经》以“通草”之名始著录；清未，
关木通与木通混用。。。
为自已、为宝宝的安全起见，还是别吃这玩意

v******s
发帖数: 6949

119

赫赫，要有不屈不饶的精神。

【在 J********1 的大作中提到】

: 算了，说不争论的‘
: 我贴出已知的一些对人有害活着存在隐患的药名。
: 爱吃继续吃好了。
: 和我又没什么关系。
: 我不是专家，我也搞不懂你们贴出这些，你们爱吃爱喝继续吧

g******n
发帖数: 53185

120

这你错了，街头打架就看谁手黑，肌肉是次要的，因为一般半分钟内就结束了。当年一
个壮汉年轻拳师找个40多岁的老拳师比试，刚一上来就让老师傅一脚踢到裆下给废了。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 没有肌肉街头打架也是被殴的份儿。

相关主题
● 为了激励大家，我就带头牺牲自尊	● 请问关于 8 min abs workout (转载)
● 曾经的减肥经验 145lbs--120lb	● 公主，关于阿氏和高胆固醇
● 当肥胖变成一个社会问题	● 我的weight loss story
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p*********l
发帖数: 26270

121

那时候诊断手段有限，所以记载不下来。

【在 v******s 的大作中提到】

: 肺结核，痢疾，百日咳，瘟疫当时是主要的要命疾病，还有被狼吃了。

J********1
发帖数: 1914

122

你区分下黄连和黄连素，你到底是吃的黄连还是黄连素？黄连是中药，黄连素是西药

【在 g******n 的大作中提到】

v******s
发帖数: 6949

123

看来心理作用也是巨大的明儿我去找莲藕啃看通不通。。。

胡扯

【在 J********1 的大作中提到】

: 药典里【通草】为五加科植物通脱木的茎髓，所以真通草不含马兜铃酸，但疗效也是胡扯
: 【有细细孔，故通乳】；但是，木通，《神农本草经》以“通草”之名始著录；清未，
: 关木通与木通混用。。。
: 为自已、为宝宝的安全起见，还是别吃这玩意

J********1
发帖数: 1914

124

没人说武术不能杀人，但是别吹嘘自己天下第一好么？

【在 g******n 的大作中提到】

: 这你错了，街头打架就看谁手黑，肌肉是次要的，因为一般半分钟内就结束了。当年一
: 个壮汉年轻拳师找个40多岁的老拳师比试，刚一上来就让老师傅一脚踢到裆下给废了。

t*******t
发帖数: 225

125

那咱不分析针灸太极拳和本草纲目了？ :)

【在 J********1 的大作中提到】

: 你区分下黄连和黄连素，你到底是吃的黄连还是黄连素？黄连是中药，黄连素是西药

g******n
发帖数: 53185

126

黄连素是一种重要的生物碱，是我国应用很久的中药。可从黄连、黄柏、三颗针等植物
中提取。
http://123.125.115.53/view/60462.htm

【在 J********1 的大作中提到】

: 你区分下黄连和黄连素，你到底是吃的黄连还是黄连素？黄连是中药，黄连素是西药

g******n
发帖数: 53185

127

谁说武术天下第一了。天下功夫各有长处，主要是看练的人的素质。中国武术历史悠久
，而且种类繁多，要是算上器械兵刃，的确是天下第一。

【在 J********1 的大作中提到】

: 没人说武术不能杀人，但是别吹嘘自己天下第一好么？

J********1
发帖数: 1914

128

你能查一下再说么？你自己查查看看黄连素归在那类药里

【在 g******n 的大作中提到】

: 黄连素是一种重要的生物碱，是我国应用很久的中药。可从黄连、黄柏、三颗针等植物
: 中提取。
: http://123.125.115.53/view/60462.htm

b*****l
发帖数: 8603

129

我本来就不学无术到处瞎混的，谢你抬举。包子还给你，我转账给版上了，哪些文字你
觉得跟你观点不一样的想删就随便删吧，我不需要可怜。我不是战神我不到处打架。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 其实你很偏激，自己不觉得罢了。明白的毒理列出来，还是执着的觉得中医就是好来就
: 是好，凡事说不好的就是半瓶水，要人家倒空了。你这满瓶的，其实说不出道理来。
: 你可以执着，至少要有点胸襟让人家继续贴吧! 当初你贴的养生，我虽然觉得一派胡言
: ，还是让你贴了不是？还发了包子呢。

J********1
发帖数: 1914

130

哈哈，抬杠吵架你找错人了

【在 t*******t 的大作中提到】

: 那咱不分析针灸太极拳和本草纲目了？ :)

相关主题
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g******n
发帖数: 53185

131

反正我买的是中药厂做的。百度百科也说是老中药

【在 J********1 的大作中提到】

: 你能查一下再说么？你自己查查看看黄连素归在那类药里

a********k
发帖数: 11445

132

中药跟中医不是一回事。很多西医无解的病，可以通过中医的原理调节自身。中医根本
就不是吃中药那么简单。

v******s
发帖数: 6949

133

Paleo community还说很多西药无解的病可以通过吃keto diet解决hiahiahia

【在 a********k 的大作中提到】

: 中药跟中医不是一回事。很多西医无解的病，可以通过中医的原理调节自身。中医根本
: 就不是吃中药那么简单。

t*******t
发帖数: 225

134

我是找乐来的
越到后面越找乐

【在 J********1 的大作中提到】

: 哈哈，抬杠吵架你找错人了

J********1
发帖数: 1914

135

。。。。。。你说我半瓶水我也没急眼不是？
说得别人别人说你就生气？
大家都是好心，别伤了和气嘛

【在 b*****l 的大作中提到】

: 我本来就不学无术到处瞎混的，谢你抬举。包子还给你，我转账给版上了，哪些文字你
: 觉得跟你观点不一样的想删就随便删吧，我不需要可怜。我不是战神我不到处打架。

g******n
发帖数: 53185

136

很多人不懂，却不知道闭嘴。

【在 a********k 的大作中提到】

: 中药跟中医不是一回事。很多西医无解的病，可以通过中医的原理调节自身。中医根本
: 就不是吃中药那么简单。

p*********l
发帖数: 26270

137

中医不说了，诊断的方法太虚幻了
中药，不能说全是坏的，但是大部分中药的药理毒理不清楚，这是事实。这种情况下吃
不吃，就看你的胆色了，随便你。分析清楚了的，有的有毒有害，那咱就别吃了；有的
没有用处，咱也别吃了；有好处的，咱继续用。其实大部分中药，因为成分天然，通常
里面有那么一两个化学成分是对症的，也可能有那么一两个化学成分是有害的，因为成
分复杂啊，所以把有效成分提炼出来，更纯粹更少毒副作用。

【在 t*******t 的大作中提到】

: 我看见了
: 而且我深恶痛绝
: 不过我会谨慎的下结论
: 我觉得孙子杀人就诋毁他祖宗八代是不太睿智的

b*******c
发帖数: 20683

138

大家灌水，就是那么一说，贝贝别生气，咱不和那个小姑娘抬杠哈

【在 b*****l 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

139

我从来不因为谁的观点根我不一致就删帖，不是因为那个帖子是你发的
你说人家半瓶水，要人家倒空了，我原话奉还，怎么受不了啦？

【在 b*****l 的大作中提到】

j*********r
发帖数: 24733

140

good points!!!

【在 p*********l 的大作中提到】

: 中医不说了，诊断的方法太虚幻了
: 中药，不能说全是坏的，但是大部分中药的药理毒理不清楚，这是事实。这种情况下吃
: 不吃，就看你的胆色了，随便你。分析清楚了的，有的有毒有害，那咱就别吃了；有的
: 没有用处，咱也别吃了；有好处的，咱继续用。其实大部分中药，因为成分天然，通常
: 里面有那么一两个化学成分是对症的，也可能有那么一两个化学成分是有害的，因为成
: 分复杂啊，所以把有效成分提炼出来，更纯粹更少毒副作用。

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a********k
发帖数: 11445

141

我上小学的时候我娘得了免疫系统的疾病，西医说不能治，还说活不过五六年。
后来朋友推荐了一个老中医，治了几年指标正常了，虽然还是身体很弱，但命保住了，
应该是调节了自身免疫功能。

【在 v******s 的大作中提到】

: Paleo community还说很多西药无解的病可以通过吃keto diet解决hiahiahia

v******s
发帖数: 6949

142

那天我在非死不可上看到一个颠疯（是这个词？）的娃吃了大麻就好了。

【在 a********k 的大作中提到】

: 我上小学的时候我娘得了免疫系统的疾病，西医说不能治，还说活不过五六年。
: 后来朋友推荐了一个老中医，治了几年指标正常了，虽然还是身体很弱，但命保住了，
: 应该是调节了自身免疫功能。

p*********l
发帖数: 26270

143

西医里面也有庸医啊！当年朱令中毒，北京的西医还不是看不出毛病来？还是上网求救
的，是国外的西医看出来的。康妈的老公，胃癌还不是一开始被误诊了？一个西医说没
得治，不见得就没得治。

【在 a********k 的大作中提到】

c********d
发帖数: 11593

144

这是这个单子上含马兜铃酸的中草药的完整列表——
大叶青木香、滇南马兜铃、南木香、管南香、三筒管、苞叶马兜铃、朱砂莲、马兜铃、
天仙藤、青木香、葫芦叶马兜铃、广防己、通城虎、海南马兜铃、汉中防己、藤香、南
粤马兜铃、凹脉马兜铃、淮通、背蛇生、关木通、寻骨风、革叶马兜铃、假大薯、蝴蝶
暗消、白朱砂莲、逼血雷、白金果榄、小南木香
土细辛、大细辛、杂细辛、杜衡、细辛、金耳环、土金耳环、乌金草、花脸细辛、台东
细辛
的确没有一样出现在川贝枇杷膏的配方里。同一个文档里倒是说蛇胆川贝散里含有马兜
铃，所以不能用，别是搞混了？
另外啊，我看文档中列举有毒副作用的中草药成分时，连甘草都算上了。在美国也有含
甘草成分的袋泡茶啊，这种列举的是不是太夸张了？

【在 p*********l 的大作中提到】

: 那个单子很长，你自己看看吧，每个都解释了什么成分有毒。你这个单子上可能是半夏
: 。我草草翻的，没仔细看。
: http://vdisk.weibo.com/s/vFSCr7vSkcYh/1366210450

w********r
发帖数: 8704

145

大牛能不能给个黄连素归在西药出处？

【在 J********1 的大作中提到】

: 你能查一下再说么？你自己查查看看黄连素归在那类药里

z******o
发帖数: 3285

146

我小时候吃了好多复方芦荟胶囊，还有那个通便的什么黄莲啊，还好没有中毒。刚才把
冰箱里的维C银翘片拿出来看了，确实有对酰氨基酚（让化学不好的人打这个名字真折
磨人），每片105mg，建议一天吃6片。不过我吃药都没有仔细研究成分的，对西医也是
都听医生的。我这种情况搞不好还很典型呢。
同意说中医的诊断方式不够好，同一个症状可以对应不同的病源，没有说是一一对应的
关系，何况那么多症状，排列组合多少了，要一一都分辨清楚，靠外部观察怕是搞不定
。所以才有验血，各种成像技术来帮助提高诊断正确率。有中医朋友的可以问问中医到
底怎么个方法，我还挺好奇的。

p*********l
发帖数: 26270

147

哦，那是我搞混了，就是蛇胆川贝散。对不起。
甘草。。。不清楚。。。

【在 c********d 的大作中提到】

: 这是这个单子上含马兜铃酸的中草药的完整列表——
: 大叶青木香、滇南马兜铃、南木香、管南香、三筒管、苞叶马兜铃、朱砂莲、马兜铃、
: 天仙藤、青木香、葫芦叶马兜铃、广防己、通城虎、海南马兜铃、汉中防己、藤香、南
: 粤马兜铃、凹脉马兜铃、淮通、背蛇生、关木通、寻骨风、革叶马兜铃、假大薯、蝴蝶
: 暗消、白朱砂莲、逼血雷、白金果榄、小南木香
: 土细辛、大细辛、杂细辛、杜衡、细辛、金耳环、土金耳环、乌金草、花脸细辛、台东
: 细辛
: 的确没有一样出现在川贝枇杷膏的配方里。同一个文档里倒是说蛇胆川贝散里含有马兜
: 铃，所以不能用，别是搞混了？
: 另外啊，我看文档中列举有毒副作用的中草药成分时，连甘草都算上了。在美国也有含

a********k
发帖数: 11445

148

不是，这么大的病，怎么可能之看一个，当时看了好几个。而且现在西医也说目前没有
办法治疗。这种免疫系统的病，自己身体的调节功能还是挺关键的。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 西医里面也有庸医啊！当年朱令中毒，北京的西医还不是看不出毛病来？还是上网求救
: 的，是国外的西医看出来的。康妈的老公，胃癌还不是一开始被误诊了？一个西医说没
: 得治，不见得就没得治。

j*********r
发帖数: 24733

149

你这例子举的。。。。。啧啧，免疫系统的疾病西医就不能治? 比爱滋还难搞？爱滋治
疗也是中医好么？哈哈哈。

【在 a********k 的大作中提到】

a********k
发帖数: 11445

150

人家中医也没说肯定能治，只能说帮你调节自身免疫。不过她那个病确实目前医学也是
不能治的。你来秀智商的么？

【在 j*********r 的大作中提到】

: 你这例子举的。。。。。啧啧，免疫系统的疾病西医就不能治? 比爱滋还难搞？爱滋治
: 疗也是中医好么？哈哈哈。

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j*********r
发帖数: 24733

151

这个对酰氨基酚就是泰诺的主要成分，你说是泰诺的作用还是银翘？这些成药最TM恶心
的就是还不列含量，让你吃吃吃，反正吃死他们不管。

【在 z******o 的大作中提到】

: 我小时候吃了好多复方芦荟胶囊，还有那个通便的什么黄莲啊，还好没有中毒。刚才把
: 冰箱里的维C银翘片拿出来看了，确实有对酰氨基酚（让化学不好的人打这个名字真折
: 磨人），每片105mg，建议一天吃6片。不过我吃药都没有仔细研究成分的，对西医也是
: 都听医生的。我这种情况搞不好还很典型呢。
: 同意说中医的诊断方式不够好，同一个症状可以对应不同的病源，没有说是一一对应的
: 关系，何况那么多症状，排列组合多少了，要一一都分辨清楚，靠外部观察怕是搞不定
: 。所以才有验血，各种成像技术来帮助提高诊断正确率。有中医朋友的可以问问中医到
: 底怎么个方法，我还挺好奇的。

p*********l
发帖数: 26270

152

那也很好啊，你妈妈很幸运，遇到了高段位的中医。好中医根好西医一样，都是宝藏。
但是，中医的问题是太靠经验，传承型很差，所以中医的水平方差太大。

【在 a********k 的大作中提到】

: 不是，这么大的病，怎么可能之看一个，当时看了好几个。而且现在西医也说目前没有
: 办法治疗。这种免疫系统的病，自己身体的调节功能还是挺关键的。

w********r
发帖数: 8704

153

能跑马的都比较牛气 :-)

【在 a********k 的大作中提到】

: 人家中医也没说肯定能治，只能说帮你调节自身免疫。不过她那个病确实目前医学也是
: 不能治的。你来秀智商的么？

z******o
发帖数: 3285

154

要说西医不成的例子可真多，明显的一个就是过敏。谁能把我鼻子过敏治好了我服他！
不过西医可以讲出来一个物质是通过什么原理，达到一个什么功效，好像比中医的
resolution要高一些，比如活血化瘀，通过什么活血，细胞怎么个运动方式？好像中医
讲药理的时候resolution都是在‘活血化瘀’这一层，西医就进一步到细胞，分子的程
度，如果没有这样的深入，也没有DNA的研究了，更没有epi-genome的研究了。谁知道
中医是如何诊断的，可以来讲讲，这样大家兼听则明。

t*******t
发帖数: 225

155

“大部分中药的药理毒理不清楚，这是事实”
这确实是事实。但话也要两说
1. 药的毒理更准确的说是不完善而不是不清楚，本草纲目本身就对适应症和副作用有
很多说明。当时没有系统的化学，所以需要后代完善，后代不做，祖宗就是烂的？
2. 当代的中国，种什么都是激素化肥，那么中药就都是纯天然的？我认识倒草药的人
事，基本上纯度质量十分参差不齐。也就是说，老外检测出的中成药里的重金属，很多
不知是来自药物本身还是土壤水质还是农药。重金属的天然产生没那么容易且十分稀少
，所以很大可能当代的中药尤其中成药的纯度是值得质疑的。
所以两者何在一起，都是孙子不作为，可惜现在孙子们要连祖宗一起骂了
“中医不说了，诊断的方法太虚幻了”
那咱都是半瓶水好不好

【在 p*********l 的大作中提到】

j*********r
发帖数: 24733

156

我只是想告诉你调节自身免疫不是只有中医才行的，现在甚至在肿瘤上免疫治疗都是主
流之一，另外你就当我智商15好了，我不care的。

【在 a********k 的大作中提到】

: 人家中医也没说肯定能治，只能说帮你调节自身免疫。不过她那个病确实目前医学也是
: 不能治的。你来秀智商的么？

a********k
发帖数: 11445

157

到处打听到处考察啊，不甘心等死啊，55555

【在 p*********l 的大作中提到】

: 那也很好啊，你妈妈很幸运，遇到了高段位的中医。好中医根好西医一样，都是宝藏。
: 但是，中医的问题是太靠经验，传承型很差，所以中医的水平方差太大。

v******s
发帖数: 6949

158

的确是，要靠diet和life style的调整。和艾滋没可比性。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 你这例子举的。。。。。啧啧，免疫系统的疾病西医就不能治? 比爱滋还难搞？爱滋治
: 疗也是中医好么？哈哈哈。

p*********l
发帖数: 26270

159

按你的道理，当归益母草里面的激素都是因为现在种植方式不对搞进去的？哈哈！这
些妇科药的有用成分，就是天然雌激素，用了几千年就靠这个了。
现在的确有很多科学家在做中药的药理毒理研究啊，你不知道而已。现在jack贴的，不
就是一部分现代研究的结果么？平常心看看，就那么难？

【在 t*******t 的大作中提到】

: “大部分中药的药理毒理不清楚，这是事实”
: 这确实是事实。但话也要两说
: 1. 药的毒理更准确的说是不完善而不是不清楚，本草纲目本身就对适应症和副作用有
: 很多说明。当时没有系统的化学，所以需要后代完善，后代不做，祖宗就是烂的？
: 2. 当代的中国，种什么都是激素化肥，那么中药就都是纯天然的？我认识倒草药的人
: 事，基本上纯度质量十分参差不齐。也就是说，老外检测出的中成药里的重金属，很多
: 不知是来自药物本身还是土壤水质还是农药。重金属的天然产生没那么容易且十分稀少
: ，所以很大可能当代的中药尤其中成药的纯度是值得质疑的。
: 所以两者何在一起，都是孙子不作为，可惜现在孙子们要连祖宗一起骂了
: “中医不说了，诊断的方法太虚幻了”

b*****l
发帖数: 8603

160

没有什么受不了的，你觉得你包子发亏了，我加倍奉还就是了。安！好梦：）

【在 p*********l 的大作中提到】

: 我从来不因为谁的观点根我不一致就删帖，不是因为那个帖子是你发的
: 你说人家半瓶水，要人家倒空了，我原话奉还，怎么受不了啦？

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j*********r
发帖数: 24733

161

不管三七二十一骂祖宗是不对的，可是老祖宗的东西就是好的想法也是不对的，去伪存
真去粗存精，已经证伪或者不能重复的东西该抛弃的时候就该抛弃，当然我不是全盘否
定中医药。

【在 t*******t 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

162

不亏啊，凡是辛苦打字分享的，都有包子
打广告的除外

【在 b*****l 的大作中提到】

: 没有什么受不了的，你觉得你包子发亏了，我加倍奉还就是了。安！好梦：）

p*********l
发帖数: 26270

163

西医也还有很多未知领域，比如杏仁奶的妈妈得的病
西医治不好，去看看中医也无妨，说难听点，就是“死马当活马医”

【在 z******o 的大作中提到】

: 要说西医不成的例子可真多，明显的一个就是过敏。谁能把我鼻子过敏治好了我服他！
: 不过西医可以讲出来一个物质是通过什么原理，达到一个什么功效，好像比中医的
: resolution要高一些，比如活血化瘀，通过什么活血，细胞怎么个运动方式？好像中医
: 讲药理的时候resolution都是在‘活血化瘀’这一层，西医就进一步到细胞，分子的程
: 度，如果没有这样的深入，也没有DNA的研究了，更没有epi-genome的研究了。谁知道
: 中医是如何诊断的，可以来讲讲，这样大家兼听则明。

t*******t
发帖数: 225

164

前些天有人发过
现在很多中成药制剂里面都有西药成分
中医的精髓就是望闻问切
千人一方的中成药本身就是compromise
还加入西药成分，那其实就是骗人的现代社会的玩意儿
古人的不得传承发扬，反而被扭曲而利欲熏心的利用
后人不作为，且指着古人的鼻子骂
你以为古人会care？都是一捧泥土而已
只是看着后人自己悻悻然还如得了真知
所以才是半瓶子水

【在 p*********l 的大作中提到】

: 按你的道理，当归益母草里面的激素都是因为现在种植方式不对搞进去的？哈哈！这
: 些妇科药的有用成分，就是天然雌激素，用了几千年就靠这个了。
: 现在的确有很多科学家在做中药的药理毒理研究啊，你不知道而已。现在jack贴的，不
: 就是一部分现代研究的结果么？平常心看看，就那么难？

j*********r
发帖数: 24733

165

嗯，有几个中医搞得清免疫系统B细胞T细胞是怎么工作的么？呵呵。

【在 v******s 的大作中提到】

: 的确是，要靠diet和life style的调整。和艾滋没可比性。

j*********r
发帖数: 24733

166

这个说的中恳，但是古人神奇的中医药怎么才能证明有效呢？这可不像盘尼西林。

【在 t*******t 的大作中提到】

: 前些天有人发过
: 现在很多中成药制剂里面都有西药成分
: 中医的精髓就是望闻问切
: 千人一方的中成药本身就是compromise
: 还加入西药成分，那其实就是骗人的现代社会的玩意儿
: 古人的不得传承发扬，反而被扭曲而利欲熏心的利用
: 后人不作为，且指着古人的鼻子骂
: 你以为古人会care？都是一捧泥土而已
: 只是看着后人自己悻悻然还如得了真知
: 所以才是半瓶子水

v******s
发帖数: 6949

167

这跟那有啥关系？

【在 j*********r 的大作中提到】

: 嗯，有几个中医搞得清免疫系统B细胞T细胞是怎么工作的么？呵呵。

j*********r
发帖数: 24733

168

当然有关，你说你能调节免疫系统，可是解释不了为什么，让人如何相信如何重复？

【在 v******s 的大作中提到】

: 这跟那有啥关系？

z******o
发帖数: 3285

169

感觉大家不爽是因为批评的点给模糊了 bluebel回的没有针对Jack批评的点来解释，说
的有点太模糊了，就是别人看不懂你为什么信，而且你提到的药理，中医恰恰解释的都
是很模糊--类似活血补血止血，绝对不是‘理’，只是效果。Jack给出的是一个“吃中
药的时候要小心”的参考，肯定也不能作为全面抨击中医药的论据。他贴的关于阿胶的
那篇，反而很好地解释了什么是阿胶--某些氨基酸--来自驴皮。我觉得从辩解的方法上
，这个帖子的文章都还值得一读。肯定中医价值的，肯定也得说出道道儿来。

p*********l
发帖数: 26270

170

连自卫都不会，打个p的架啊！这就是你说的高明的武术？
正式比赛输，是因为人家力气大；街头打架输，因为招数不够狠。那什么时候赢呢？
建议你没事看看MMA，泰拳打永春，胜面基本上有八九分。

【在 g******n 的大作中提到】

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t*******t
发帖数: 225

171

当代中国人看过去的国人
大辫子大马褂，觉得迷信且愚昧
我们是觉醒了的懂民主科学的现代中国人
科学的对立面不是迷信
对任何事物的过度沉迷其实都是迷信
科学也可以被迷信，跟迷信神佛迷信上帝信一样
说了一大堆
其实就是如方舟子那种言必称科学的人所提出的方法，绝对不能证明中医有效
反而现在的西方科学界才是humble且开放的
存在即合理的
大牛们的科学实验往往都是先出结果后出论断的
民科们其实才整天科学证伪证伪的不离口
殊不知
一条无形的大辫子和马褂早已经披在身上
科学已然不是他们了解世界的方式
被信仰中空的老中不自然的当做宗教崇拜了

【在 j*********r 的大作中提到】

: 这个说的中恳，但是古人神奇的中医药怎么才能证明有效呢？这可不像盘尼西林。

J********1
发帖数: 1914

172

这是明白人
看了我贴出的这些，藿香正气丸、六神丸、六味地黄丸等等你们还吃吗？
胖大海还喝么？

【在 z******o 的大作中提到】

: 感觉大家不爽是因为批评的点给模糊了 bluebel回的没有针对Jack批评的点来解释，说
: 的有点太模糊了，就是别人看不懂你为什么信，而且你提到的药理，中医恰恰解释的都
: 是很模糊--类似活血补血止血，绝对不是‘理’，只是效果。Jack给出的是一个“吃中
: 药的时候要小心”的参考，肯定也不能作为全面抨击中医药的论据。他贴的关于阿胶的
: 那篇，反而很好地解释了什么是阿胶--某些氨基酸--来自驴皮。我觉得从辩解的方法上
: ，这个帖子的文章都还值得一读。肯定中医价值的，肯定也得说出道道儿来。

p*********l
发帖数: 26270

173

中药那么高明，还需要借西药的成分？脑子有病啊
那些有毒有害有激素的成分，又不是现代人发明的
建议你看个电影：midnight in paris，说的就是你这种厚古薄今的人
对你来说，穿越是个好东西

【在 t*******t 的大作中提到】

J********1
发帖数: 1914

174

尤其那些各门派的掌门人，只要一上擂台，基本练过两年散打的都可以打得他们屁滚尿
流。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 连自卫都不会，打个p的架啊！这就是你说的高明的武术？
: 正式比赛输，是因为人家力气大；街头打架输，因为招数不够狠。那什么时候赢呢？
: 建议你没事看看MMA，泰拳打永春，胜面基本上有八九分。

j*********r
发帖数: 24733

175

老方的做法有点偏激，但是当前大多数的中医药有问题也是现实。大家何必吵架呢，
You believe whatever you want to believe and also take the full
responsibility. Over.

【在 t*******t 的大作中提到】

: 当代中国人看过去的国人
: 大辫子大马褂，觉得迷信且愚昧
: 我们是觉醒了的懂民主科学的现代中国人
: 科学的对立面不是迷信
: 对任何事物的过度沉迷其实都是迷信
: 科学也可以被迷信，跟迷信神佛迷信上帝信一样
: 说了一大堆
: 其实就是如方舟子那种言必称科学的人所提出的方法，绝对不能证明中医有效
: 反而现在的西方科学界才是humble且开放的
: 存在即合理的

j*********r
发帖数: 24733

176

我怎么感觉紫苏吃过中医药的亏似的啊，火气比较旺的说。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 中药那么高明，还需要借西药的成分？脑子有病啊
: 那些有毒有害有激素的成分，又不是现代人发明的
: 建议你看个电影：midnight in paris，说的就是你这种厚古薄今的人
: 对你来说，穿越是个好东西

J********1
发帖数: 1914

177

我也讨厌方舟子，但是很多结论我认可。我不会因为讨厌一个人就连他说的对的也否认
掉。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 老方的做法有点偏激，但是当前大多数的中医药有问题也是现实。大家何必吵架呢，
: You believe whatever you want to believe and also take the full
: responsibility. Over.

p*********l
发帖数: 26270

178

又来形而上了，虚幻主义
明明人家贴了那么多药理毒理，非要说孙子们不研究祖宗家业
明明有的药材是有毒有激素的，非要说是现代种植方式不当
明明有的中药不得不加西药成分才有效，非要说是糟蹋了祖宗的方子
。。。好了，你最open minded，最科学，唯一遗憾的是你没有早生1000年

【在 t*******t 的大作中提到】

J********1
发帖数: 1914

179

。。。。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 又来形而上了，虚幻主义
: 明明人家贴了那么多药理毒理，非要说孙子们不研究祖宗家业
: 明明有的药材是有毒有激素的，非要说是现代种植方式不当
: 明明有的中药不得不加西药成分才有效，非要说是糟蹋了祖宗的方子
: 。。。好了，你最open minded，最科学，唯一遗憾的是你没有早生1000年

p*********l
发帖数: 26270

180

没有啊，我不过是不明白怎么那些人明明自己充耳不闻还要说别人不够open minded

【在 j*********r 的大作中提到】

: 我怎么感觉紫苏吃过中医药的亏似的啊，火气比较旺的说。

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b*******c
发帖数: 20683

181

是的，谢谢Jack花时间一个个贴上来。长知识了！我转到微信朋友圈，小伙伴们也在热
议中。
了解一下中药的毒性是好事。某些西药的毒性/副作用早就知道了，我家还有打红霉素
导致耳聋的两个亲戚，血淋淋的第一手数据。希望身边的亲朋好友中不要再有中药的类
似案例了。

【在 J********1 的大作中提到】

: 这是明白人
: 看了我贴出的这些，藿香正气丸、六神丸、六味地黄丸等等你们还吃吗？
: 胖大海还喝么？

J********1
发帖数: 1914

182

呵呵，这就是紫苏吧。
要不能和变叔也争论得搭上了大使嘛
我倒是蛮喜欢这种性格的。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 我怎么感觉紫苏吃过中医药的亏似的啊，火气比较旺的说。

t*******t
发帖数: 225

183

因为大家对事物的了解不对等，信息量不对称
如果家里有人从事中医，尤其是过去几十年的老中医
听到这样的推理
现在的中成药不毒性大 =》中药毒性大 =》中医不管用 =》中医理论都是瞎掰
自然会有版主那样的反应
我举了同样的例子，其实人人看了都明白
当代中国人有的素质不好=》中国人素质差 =》中国很垃圾 =》中国文化都是糟粕
其实都是类似的思维方式，换到另一个case里一看就能看出问题，关键是自己先入为主
，所以道理推论都不重要了

【在 z******o 的大作中提到】

j*********r
发帖数: 24733

184

老方偏执过激，但是起到的正面作用远远大于负面，尤其是现今的社会。

【在 J********1 的大作中提到】

: 我也讨厌方舟子，但是很多结论我认可。我不会因为讨厌一个人就连他说的对的也否认
: 掉。

J********1
发帖数: 1914

185

鼓掌。。。

【在 b*******c 的大作中提到】

: 是的，谢谢Jack花时间一个个贴上来。长知识了！我转到微信朋友圈，小伙伴们也在热
: 议中。
: 了解一下中药的毒性是好事。某些西药的毒性/副作用早就知道了，我家还有打红霉素
: 导致耳聋的两个亲戚，血淋淋的第一手数据。希望身边的亲朋好友中不要再有中药的类
: 似案例了。

J********1
发帖数: 1914

186

是这样。但是方舟子的问题是膨胀，膨胀到自以为自己是教主了
所以说话很令人讨厌。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 老方偏执过激，但是起到的正面作用远远大于负面，尤其是现今的社会。

b*******c
发帖数: 20683

187

刚把阿胶的帖子发给我妈看了，我妈是退休的西医，貌似也信那个:-) 我以前都不知道
那是驴皮，汗。

【在 J********1 的大作中提到】

: 鼓掌。。。

t*******t
发帖数: 225

188

你所说的“非要说”其实就可以导致你的“明明”
但你坚持你的“明明”因为你坚信如此，所以讲什么也都白费

【在 p*********l 的大作中提到】

j*********r
发帖数: 24733

189

这样其实可以让他的声音被最大化的听到，他毕竟没有话语权，再humble一点的话估计
就啥用都没有了。当然自我膨胀不好，不过偏执的人很容易走向自我膨胀。

【在 J********1 的大作中提到】

: 是这样。但是方舟子的问题是膨胀，膨胀到自以为自己是教主了
: 所以说话很令人讨厌。

j*********r
发帖数: 24733

190

现在上点年纪的人都看养生堂吧，说实话我觉得还不如让大家吃绿豆呢，毕竟那个没啥
副作用吧。

【在 b*******c 的大作中提到】

: 刚把阿胶的帖子发给我妈看了，我妈是退休的西医，貌似也信那个:-) 我以前都不知道
: 那是驴皮，汗。

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p*********l
发帖数: 26270

191

你对数据和事实视而不见充耳不闻，生活在对古代乌托邦的美丽遐想中，所以讲什么也
白费

【在 t*******t 的大作中提到】

: 你所说的“非要说”其实就可以导致你的“明明”
: 但你坚持你的“明明”因为你坚信如此，所以讲什么也都白费

B*Q
发帖数: 25729

192

切！这都不知道！

【在 b*******c 的大作中提到】

: 刚把阿胶的帖子发给我妈看了，我妈是退休的西医，貌似也信那个:-) 我以前都不知道
: 那是驴皮，汗。

b*******c
发帖数: 20683

193

我又不信那些个，不关心啊

【在 B*Q 的大作中提到】

: 切！这都不知道！

B*Q
发帖数: 25729

194

哇塞！一不小心，俺还以为逛到菌斑了。
中医中药历来就是口水战的热点。
谁也别想说服谁。
别吵了，让杰克把东东贴完，信的人就看看，不信的就跳过。。。

z******o
发帖数: 3285

195

问题是Jack并没有给出这样的误导。你说的倒是和本帖没啥关系。咱们说的是现在，小
心吃药中毒这件事。没人说祖宗不好啊？中医这个点子要说是很有创造力的，而且在以
前的年代产生，是和那年代的条件一致的，没有成像设备，怎么看身体内部，对吧，就
只能看外部症状。血液循环还是100多还是多少年前被发现的，大脑有神经元也是那时
候被数据来验证了理论的，现代医学是很新的，要说。但是中医的应用需要规范，尤其
是现代社会，人们有权利不迷信医生（或者任何“专业人士”）的时候，让你解释，就
得给出合理解释，对吧，没有‘理’的话，那怎么复制到另一个病人身上，怎么保证同
一个药材会有同样的结果？我觉得Jack提醒的主要是这个。紫苏说的也是这个。

【在 t*******t 的大作中提到】

: 因为大家对事物的了解不对等，信息量不对称
: 如果家里有人从事中医，尤其是过去几十年的老中医
: 听到这样的推理
: 现在的中成药不毒性大 =》中药毒性大 =》中医不管用 =》中医理论都是瞎掰
: 自然会有版主那样的反应
: 我举了同样的例子，其实人人看了都明白
: 当代中国人有的素质不好=》中国人素质差 =》中国很垃圾 =》中国文化都是糟粕
: 其实都是类似的思维方式，换到另一个case里一看就能看出问题，关键是自己先入为主
: ，所以道理推论都不重要了

p*********l
发帖数: 26270

196

以前的医疗条件差，诊断方法少，更没办法做化学分析，药理病理研究，都可以理解。
后人把祖宗的方子一个个拆开来看，是很费力但是也很有意义的工作，不晓得怎么有的
人一看到研究出来的不好的成果就要跳，就一定是后人的研究不好或者现代的种植方式
不好。。。祖宗的东西怎么可能错？。。。然后还要说自己是最open-minded。。。太
搞笑了！
前面还有人说古时候没有癌症，古时候有癌症的概念和诊断方法吗？咱不说1000年以前
，就说我妈妈的爷爷，死的时候我妈妈已经上学了，记得他的死状，但是当时也说不清
是什么病。后来她做了癌症医生，回想起来，十之八九是胃癌，而且我外公也死于癌症
，我的两个姨妈都得过癌症，这个基因应该是从他那一支传下来的，只是当时不知道而
已。。。厚古薄今实在是无脑的行为。基本事实是：现代人的寿命比1000年前长多了。

【在 z******o 的大作中提到】

: 问题是Jack并没有给出这样的误导。你说的倒是和本帖没啥关系。咱们说的是现在，小
: 心吃药中毒这件事。没人说祖宗不好啊？中医这个点子要说是很有创造力的，而且在以
: 前的年代产生，是和那年代的条件一致的，没有成像设备，怎么看身体内部，对吧，就
: 只能看外部症状。血液循环还是100多还是多少年前被发现的，大脑有神经元也是那时
: 候被数据来验证了理论的，现代医学是很新的，要说。但是中医的应用需要规范，尤其
: 是现代社会，人们有权利不迷信医生（或者任何“专业人士”）的时候，让你解释，就
: 得给出合理解释，对吧，没有‘理’的话，那怎么复制到另一个病人身上，怎么保证同
: 一个药材会有同样的结果？我觉得Jack提醒的主要是这个。紫苏说的也是这个。

s*******t
发帖数: 7746

197

银翘片对我确实十分有用，刚开始有感冒症状吃了第二天感冒就好了。其他添加了泰勒
诺成分的版本只能说商家无良和药监局监督有问题，和中药没关系啊。

【在 J********1 的大作中提到】

: 上面板油提到的银翘片

s*******t
发帖数: 7746

198

赞！

【在 b*****l 的大作中提到】

s*******t
发帖数: 7746

199

lz帖的这些有用，牛黄解毒片我偶尔上火牙疼时吃过，以后不吃了，还有那些管木通等
证实了有剧烈毒性的也会留意吃的中药里有没有。我还真没泡过胖大海，看了一下没觉
得这玩意特别毒，随便找几个西药的毒理数据都比这个毒多了，呵呵。“是药三分毒”
，无论中药还西药，能不吃就别吃，能少吃就少吃（抗生素除外哈）

【在 J********1 的大作中提到】

: 我真不想争论这些，太学术的东西我也不懂
: 我只是贴出这些存在的我们能看得见摸得着的事实
: 吃还是不吃，个人自由
: 兼听则明，比如我贴出这个胖大海的东西，您看了还继续给您先生活着家人泡水喝，那
: 就是您的选择了。
: 反正我是不会再喝这玩意了。

J********1
发帖数: 1914

200

那他为什么要加西药成分？没有加西药成分前又是怎么发挥作用的？
和中药无关和谁有关？那可是以典型的中药面孔示人的。
不被揭露出来掺了西药前说明书上主动说过西药成分么？

【在 s*******t 的大作中提到】

: 银翘片对我确实十分有用，刚开始有感冒症状吃了第二天感冒就好了。其他添加了泰勒
: 诺成分的版本只能说商家无良和药监局监督有问题，和中药没关系啊。

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s*******t
发帖数: 7746

201

现在西医也用大便治病，很hot呢， fecal microbiota transplantation
http://science.howstuffworks.com/life/human-biology/fecal-trans

【在 J********1 的大作中提到】

: 这个精华谁来给你取？你怎么知道他给你吃的是精华还是糟粕？
: 把大便当药写进药典的当然认为大便是精华了，你花钱买的不就是这玩意么？

s*******t
发帖数: 7746

202

好险啊，中医还是有很多精髓的！

【在 a********k 的大作中提到】

s*******t
发帖数: 7746

203

exactly!中医有很多精髓的东西值得深入研究完善。
老外检测出的中成药里的重金属，来自土壤水质还是农药的可能性最大，国内污染严重
，连米也是有严重金属超标了

【在 t*******t 的大作中提到】

s*******t
发帖数: 7746

204

加的西药是退烧用的，我还没试过银翘能不能退烧。可以肯定的说，这个西药成分不能
治其他的感冒症状，所以中药成分对治感冒（流鼻涕，咽喉疼），还有防止感冒恶化确
实有用。感觉是提高身体免疫除掉感冒病毒的作用，比西药只治感冒症状强多了。

【在 J********1 的大作中提到】

: 那他为什么要加西药成分？没有加西药成分前又是怎么发挥作用的？
: 和中药无关和谁有关？那可是以典型的中药面孔示人的。
: 不被揭露出来掺了西药前说明书上主动说过西药成分么？

s*******t
发帖数: 7746

205

半瓶水不到的说说我的理解哈，治病就像是修理一台坏掉的收音机，西药的焦点在于分
开每个部件，细小的连肉眼都看不见的那样分，哪里出问题修哪里。这样的方法对于简
单的毛病很有效，比如细菌感染就用抗生素。但是对于复杂的病（比如癌症）就没招了
，因为看不见the whole picture。中医是实践经验终结出来的，焦点在整体the whole
picture，而且是individualized treatment, 这样的理念对治复杂的病比西药强。当
然，中药需要完善和量化，如果能达到西药那样标准化和理论化的话，现代不治之症治
很可能都可以用中药治好。

【在 z******o 的大作中提到】

z********0
发帖数: 9013

206

同学们对祖国医学很不尊重啊。
一个病例，不同诊断怎么了？没听说过条条大路通罗马啊？
居然还要求中医懂啥细胞？这不是把中医当生物千老吗？啊？
难道你找人看个星座运势，还要人家懂相对论？
祖国医学是研究阴阳五行的，只要法于阴阳，和于术数，自能妙手回春！
当然了，也有个别水平差的，但不能一棍子打倒一片啊！
就好比算命，算不准是个别先生水平不行，但不能说周易不能预测未来啊！！！
真是气死我了！

【在 j*********r 的大作中提到】

: 嗯，有几个中医搞得清免疫系统B细胞T细胞是怎么工作的么？呵呵。

z********0
发帖数: 9013

207

1000年那哪够啊。。。
一看就没读过老祖宗的《黄帝内经》，唉
老黄说了：“余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆
衰。” 所以老黄那时候，50岁身体就不灵光了

【在 p*********l 的大作中提到】

I******I
发帖数: 14241

208

我见过中医比较有疗效的，就是针灸治疗神经损伤，面瘫，确实有一定疗效。
其他的中医，中药和食疗大多是忽悠。

【在 t******o 的大作中提到】

: 同意，中医宣称治得好的有三种病：自愈性疾病；不治之症；把你忽悠出癔症疑病症然
: 后去治…

E*****s
发帖数: 113

209

赞一个

【在 b*****l 的大作中提到】

E*****s
发帖数: 113

210

难得见到蓝贝这样，看来真的是特别信中医啊

【在 b*****l 的大作中提到】

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E*****s
发帖数: 113

211

同喜欢。。。
我觉得她自己愿意钻研，懂得还挺多的，又乐于助人，敢于直言，对于各种观点的辩论
其实也都是对事不对人，挺好的

【在 J********1 的大作中提到】

: 呵呵，这就是紫苏吧。
: 要不能和变叔也争论得搭上了大使嘛
: 我倒是蛮喜欢这种性格的。

E*****s
发帖数: 113

212

确实是这样，蓝贝自己研究可能懂得还挺多的，但是大多数人真的是没法知道什么是精
华什么是糟粕，当然就不敢随便给个方子就乱吃。我婆婆也老说谁谁谁吃了有效，她老
是拿个别例子来得结论，怎么都解释不通。。。
当年学西医的时候还是知道一二三有个所以然的，学中医的时候完全就是在凭脑袋想象
，当然我是半瓶水都没有。其实我也很想听听相信中医的都是怎么理解那些作用原理的
。。。

【在 J********1 的大作中提到】

: 这个精华谁来给你取？你怎么知道他给你吃的是精华还是糟粕？
: 把大便当药写进药典的当然认为大便是精华了，你花钱买的不就是这玩意么？

v******s
发帖数: 6949

213

了解原理未必有用，可能没有了解全部的原理，西医的降胆固醇的药不是最好的例子么。

【在 E*****s 的大作中提到】

: 确实是这样，蓝贝自己研究可能懂得还挺多的，但是大多数人真的是没法知道什么是精
: 华什么是糟粕，当然就不敢随便给个方子就乱吃。我婆婆也老说谁谁谁吃了有效，她老
: 是拿个别例子来得结论，怎么都解释不通。。。
: 当年学西医的时候还是知道一二三有个所以然的，学中医的时候完全就是在凭脑袋想象
: ，当然我是半瓶水都没有。其实我也很想听听相信中医的都是怎么理解那些作用原理的
: 。。。

v******s
发帖数: 6949

214

是药三分毒，而且看病要对症下药，没病不要乱吃药。
所以不支持中药养生，谁整天需要药吊着才能养好本身就是病。现在所谓的养生造成中
药滥用才是问题。

【在 s*******t 的大作中提到】

: lz帖的这些有用，牛黄解毒片我偶尔上火牙疼时吃过，以后不吃了，还有那些管木通等
: 证实了有剧烈毒性的也会留意吃的中药里有没有。我还真没泡过胖大海，看了一下没觉
: 得这玩意特别毒，随便找几个西药的毒理数据都比这个毒多了，呵呵。“是药三分毒”
: ，无论中药还西药，能不吃就别吃，能少吃就少吃（抗生素除外哈）

b*******c
发帖数: 20683

215

顶

【在 p*********l 的大作中提到】

: 以前的医疗条件差，诊断方法少，更没办法做化学分析，药理病理研究，都可以理解。
: 后人把祖宗的方子一个个拆开来看，是很费力但是也很有意义的工作，不晓得怎么有的
: 人一看到研究出来的不好的成果就要跳，就一定是后人的研究不好或者现代的种植方式
: 不好。。。祖宗的东西怎么可能错？。。。然后还要说自己是最open-minded。。。太
: 搞笑了！
: 前面还有人说古时候没有癌症，古时候有癌症的概念和诊断方法吗？咱不说1000年以前
: ，就说我妈妈的爷爷，死的时候我妈妈已经上学了，记得他的死状，但是当时也说不清
: 是什么病。后来她做了癌症医生，回想起来，十之八九是胃癌，而且我外公也死于癌症
: ，我的两个姨妈都得过癌症，这个基因应该是从他那一支传下来的，只是当时不知道而
: 已。。。厚古薄今实在是无脑的行为。基本事实是：现代人的寿命比1000年前长多了。

M*********s
发帖数: 1086

216

是－健康养生上，咱老中都自己有套理论，跟宗教似的，一旦信了，别的体系的东西
都进不去了。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 没有用的，人总是相信他愿意相信的东西 :)
: 不过，我倒是很愿意看看这些东西，谢谢分享

M*********s
发帖数: 1086

217

就是－中成药最可怕的是里面乱添西药，又不说明白。小孩子的湿疹膏，女人的
保健口服液，都是加了各种激素的，可又不列出来。治糖尿病的中药里面偷偷加胰岛
素...
而且，现在因为利润高，西医医院都拼命给病人开中药制剂输液，谁知道一大瓶输到
血管里的是什么！我妈带状泡疹，国内让住院，输了无数瓶中药，什么灵芝制剂，
什么营养神经的中药，其实都没必要。我自己也得过带状泡疹，基本自己好的。

【在 J********1 的大作中提到】

: 上面板油提到的银翘片

z********0
发帖数: 9013

218

馋猫妹妹总结得不错，可惜忘记说中医怎么修理收音机了。
首先，我们把各个零件分出阴阳五行。看，电池就有阴极，阳极。所以收音机开不了必
然阴阳不调。再比如，液晶屏属水，出问题了就是邪火入侵，可能就是家里太热了，把
收音机放到阴凉处调理一下就好了。看，都不需要知道电阻啊电容啊，完全全局视角，
个体治疗，秉承五千年传统，高端大气上档次

whole

【在 s*******t 的大作中提到】

: 半瓶水不到的说说我的理解哈，治病就像是修理一台坏掉的收音机，西药的焦点在于分
: 开每个部件，细小的连肉眼都看不见的那样分，哪里出问题修哪里。这样的方法对于简
: 单的毛病很有效，比如细菌感染就用抗生素。但是对于复杂的病（比如癌症）就没招了
: ，因为看不见the whole picture。中医是实践经验终结出来的，焦点在整体the whole
: picture，而且是individualized treatment, 这样的理念对治复杂的病比西药强。当
: 然，中药需要完善和量化，如果能达到西药那样标准化和理论化的话，现代不治之症治
: 很可能都可以用中药治好。

p*********l
发帖数: 26270

219

现在很多癌症都能治好，我的两个姨妈，一个眼癌一个乳腺癌，都治好了，十几年了，
很健康。谁举个完全靠中医治好癌症的例子看看？陈晓旭？中医里面连癌症的概念都没
有吧。艾滋病是免疫系统疾病吧？只要有钱长期治疗，也可以活很多年。谁找个能证明
的广普有效的中医疗法出来看看？
至于individualized treatment，看看古代的皇帝，一群医生围着，也不见得好到哪里
去。康熙为什么能当皇帝？因为他爹被天花灭掉了，他命大，落了一脸麻子没有挂掉，
从此获得免疫力，有利于稳定大清江山。
话说回来，有毒有激素不见得就不能用药，重要的是对症。比如小姑娘初潮不顺的，减
肥导致姨妈紊乱的，更年期综合症的，都跟雌激素分泌不足有关系，西药吃点激素，中
药吃点当归和益母草，都是对症下药，都是治本的方法，不必一听激素就变色。不管中
药西药，是药三分毒，都需要对症下药，谨慎用量，病除药停。
中药有些成分有毒，中医说咱要配伍就没毒了。这话有道理，不过你得证明，配的那些
辅料里面有什么化学成分，在什么样的处理之后，能够跟有毒成分起反应，生成无毒的
最后产品。这些基本道理解释不通，配伍怎么让人信服？而且，如果有效成分能提炼出
来做成化学药品（比如黄连素）的话，为什么还要拿一堆草料来配伍？
当然，西医里面也有的药毒性很大，尤其是处方药里面针对重症的。但是西医有一点好
，敢于正面直视这个问题，不得已下重药的时候，医生必须通过化验严密监控肝肾和其
他可能被影响的器官，而且敢认错，禁止使用被证明弊大于利的药品。
中医中药不是一无是处，需要的是勇敢把自己刨开来看，去芜存精。现在不少中医借助
西医的诊断手段，除了传统的望问听切以外，还看尿看血，甚至看X光片CT扫描，有些
人恐怕又要跺脚叹息不遵祖讯了，我看是很好的进步。

z********0
发帖数: 9013

220

跺脚叹息啊，你是硬要把中医拧成现代医学

【在 p*********l 的大作中提到】

: 现在很多癌症都能治好，我的两个姨妈，一个眼癌一个乳腺癌，都治好了，十几年了，
: 很健康。谁举个完全靠中医治好癌症的例子看看？陈晓旭？中医里面连癌症的概念都没
: 有吧。艾滋病是免疫系统疾病吧？只要有钱长期治疗，也可以活很多年。谁找个能证明
: 的广普有效的中医疗法出来看看？
: 至于individualized treatment，看看古代的皇帝，一群医生围着，也不见得好到哪里
: 去。康熙为什么能当皇帝？因为他爹被天花灭掉了，他命大，落了一脸麻子没有挂掉，
: 从此获得免疫力，有利于稳定大清江山。
: 话说回来，有毒有激素不见得就不能用药，重要的是对症。比如小姑娘初潮不顺的，减
: 肥导致姨妈紊乱的，更年期综合症的，都跟雌激素分泌不足有关系，西药吃点激素，中
: 药吃点当归和益母草，都是对症下药，都是治本的方法，不必一听激素就变色。不管中

相关主题
● 为了激励大家，我就带头牺牲自尊	● 请问关于 8 min abs workout (转载)
● 曾经的减肥经验 145lbs--120lb	● 公主，关于阿氏和高胆固醇
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p*********l
发帖数: 26270

221

没有现代医学，大妈我这年纪应该算是半截入土了
黄帝也很有趣哈，也有厚古薄今的病。。。上古之人春秋百岁，哈哈！那一定是因为上
古的时候，狼都是吃素的。。。这话跟paleo diet异曲同工。

【在 z********0 的大作中提到】

: 跺脚叹息啊，你是硬要把中医拧成现代医学

w**7
发帖数: 5258

222

鹤顶红是指砒霜

【在 p*********l 的大作中提到】

R********y
发帖数: 4018

223

谢谢楼主, 把你的贴子全部打印了一分,寄回去给我妈看. 我已经被我妈要弄疯了,这些
年来就一直这里痛那里痛, 还特别喜欢江湖草药医生, 我给她说就是那些莫名奇妙的偏
方中药搞的自己中毒了, 她还骂我崇洋媚外忘了自己的根.

【在 J********1 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

224

个人认为这是有病没病长期乱吃药/补品的问题，并不是中药中医本身的问题。

【在 J********1 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

225

不妨碍人家也是天然的呀！天然毒药还不少呢
http://news.xinhuanet.com/st/2005-12/14/content_3919384.htm
"鹤顶红其实是红信石。红信石就是三氧化二砷的一种天然矿物，加工以后就是著名的
砒霜。"

【在 w**7 的大作中提到】

: 鹤顶红是指砒霜

J********1
发帖数: 1914

226

J********1
发帖数: 1914

227

@徐宥箴1
我对母亲说：我是你儿子，肯定不会坑你，你别买中药，我每月多给你3000块。药都必
须经过XX检查（我弟）。然后我母亲跑QQ空间发“我末日到了”。我无比心酸，拉她继
续安慰。过了几年啥事都没，气色也比以前更好了。对于我父亲，我一听他说尿血了，
就肯定的说：你喝药酒了。他立马心虚了，表示愿意听我的

J********1
发帖数: 1914

228

认识和预防癌症 (2013-05-06 08:05:10)转载▼
作者京虎子
标签：健康分类：健康生活
请耐心看完全文，会对您和您周围的人的健康有很大帮助。
关于癌症，流传着各种说法.总的来说，正确的少错误的多，尤其是那些广为流传的说
法，基本上都是错误的。真不知道那些把牙都侃出缝的义务癌症教育家心里是怎么想的
？让错误的观点传播得越广越好，这样别人都得癌，他能笑到最后？还是领了有关部门
控制人口的任务了？
看待癌症，首先要有应该怎么活的正确概念。
去年做体检，检查结束后和医生聊几句：X医生，你觉得我身体怎么样？
非常好。你看，男人前五大疾病死因冠心病、癌症特别是肺癌、慢性呼吸道病、中风和
糖尿病或者与你无关，或者你已经采取了预防措施，没什么可担心的。
拍案惊奇！一语道出该怎么活之真谛。
几千年以来，人们一直追求长生，如今长生不老仙丹没人吃了，人们就粉各种保健食物
保健方法，据说某个人吃了这东西、这么干了之后活得百来岁，大家就学习呀学习，结
果画虎不成反类犬，长寿不成反而短命。
这种迄今还被中国人奉为健康之路的思路之头号问题在于个例不能代表普遍真理，某人
长命百岁也许因为生活习惯特健康、也许因为他爹娘给的基因特拽、还可能因为此人运
气实在与众不同，我一位同学的父亲是55年封将中人，建国后几十年如一日每天早上喝
一大杯蜂蜜水，活得100岁的时候很得意自己的长寿之道，某次聚会见到一位105岁的，
觉得这位老哥肯定也几十年不懈地遵循某种健康习惯或饮食，便问：您天天吃什么呀？
我就爱吃巧克力，天天吃，使劲吃。
这个问题科学家早看出来了，不能用个例做证据，要去老寿星集中的地方，总结一下百
岁老人们都是怎么活的。那几个深山老林里面的长寿之乡开始人来人往，长寿之道也总
结出来了，少吃呀多活动呀等等，列出来其实就一句话：投生到穷乡僻壤去，从能走路
一直劳作到死。
且不说这样的人生值不值得活到一百岁，在那种缺医少药、事故频出的地方，能不能活
到成年都值得怀疑。天花乱坠的长寿之乡调查无疾而终，科学家终于认识到错在哪里了。
也许未来的人们能活到二、三百岁，但现存最长寿的人也没有活过120岁。120岁到150
岁是人类这种动物的理想寿命，可是现在先进国家的人均寿命才80岁，也就是说人均预
期寿命还有20年到40年的提升余地。没有达到理想寿命的原因不是因为人们没有坚持吃
能长寿的东西或者坚持做能够长寿的事，而是因为人们过早地死了。
所以，长寿之道不是要研究人们是怎么活下去的，而是要研究人们是怎么死了，研究的
目的是为了让人们避免早死。
长命百岁用不着刻意追求，我们本来就应该活那么久。
那么人们都是怎么死的？意外不算，看看病死的吧。
心脏病和癌症一直是美国人的头两号死因，根据2010年的数字，美国每年有59万多人死
于心脏病、57万多人死于癌症，两者加起来占死亡人数的半数之上，也就是说在美国每
死两个人，其中一个死于心脏病或者癌症，而且从1980年以来，心脏病的死亡人数呈下
降趋势，而癌症的死亡人数呈上升趋势，按目前的趋势，癌症会很快超过心脏病，成为
美国人第一位死因。现在已经是45岁到64岁人群的第一死因。中国则领先一步，2006年
癌症就成为城乡居民第一位死因。每年死于癌症的约250万并且是65岁以下人群的第一
大死因。
大多数人的印象中，癌症是近代才出现的疾病，按许多专家的解释，是因为人们现在活
得长，以前没有那么多癌症是因为没活到得癌的岁数已经死翘翘了。这种说法只对了一
小部分，对于某些癌，比如平均发病年龄68岁平均死亡年龄80岁的前列腺癌，这种解释
说的过去。但对于大多数癌症来说，这种解释说不过去。癌症病例一直存在，只不过因
为以前排名前几位的死因都是各种传染病，保不准哪天就街倒了，谁还在乎身上多个包
呀？
对于近几十年来癌症病例快速上升，看看上面举的癌症年轻化趋势的例子，就更无法用
活得长也就是说癌症是一种老年病来解释了。出现这种现象的原因是因为癌症诊断技术
的改进，打个比喻，从前人们诊断肿瘤如同拿一望远镜看，后来改用肉眼看，现在用显
微镜看，越看越细，就把很多很多的癌症给看出来了。
典型的例子是因为FDA批准前列腺癌特殊抗原血液检测（PSA），结果在1986年到2005年
之间，因为PSA出现，美国多了130多万前列腺癌病人，其中100万人以上接受了治疗。
其他癌症都在不同程度上因为诊断方法的改进而发病率增加，而科学家们还在继续研究
更精确的癌症诊断方法，所以癌症病人会越来越多。
每个人身上都有癌细胞这个说法正确吗？
正确。
美国对525位死于车祸的男子的解剖结果发现，30到39岁者三分之一前列腺存在癌变，
而70到79岁者这个数字上升到70%，对死于医院的老人尸体解剖发现三分之一存在甲状
腺癌变，这还仅仅是两个癌，如果多查几种的话，在每个人身上都会找到某种癌细胞。
但是，癌细胞不等于癌症，更不等于恶性肿瘤。从癌细胞到癌症之间、到恶性肿瘤之间
有一个距离。如果不重视预防癌症的话，这个距离就会缩短，于是迟早会得癌症、会得
危及生命的恶性肿瘤、会死于癌症。如果重视癌症预防的话，这个距离就会延长，延长
到有生之年不得癌症，或者得了癌也不会因此而死。每个人迟早都会死，癌症预防的目
的是不死于癌症。人与包括癌症在内的各种慢性病的关系是一场竞赛，寿终正寝是人的
胜利，病死了是慢性病的胜利，不能做到寿终正寝也要尽可能推迟病死的时间，这才是
健康之正道。
许多人对待癌症，采取的是被动的等待，希望癌症不会找到自己，就这样等到成为癌症
病人。作为一个癌症病人是一件很不舒服的事，有些癌的恶性程度很高，但有些癌的恶
性程度不高，比如每六个前列腺癌患者最后只有一位会死于前列腺癌，甲状腺癌病人这
个比例达到20:1。这些癌症的患者大多数不会死的，但谁也不敢不治疗，癌症不仅存在
过度诊断，也存在过度治疗，此外还有心理压力等等，癌症患者的生活质量要远远不如
正常人，哪怕晚几年变成癌症患者，人生都会有意思得多。因此，对待癌症要采取主动
预防的态度。
怎样预防癌症？
先说几点不要。
1. 不要相信祖传秘方、偏方，也不要相信诸如中医历史悠久早就能治癌防癌的鬼
话。大多数癌症是近代才常见的，没见过怎么会防治？比如说有一种外星生物长了五条
腿各有长短，患了软骨病，不会走了，我们的医学能治吗？没见过，连什么样都没见过
，那几条腿怎么保持平衡都不知道，治个屁？
2. 不要相信个例、传闻、故事。不要说所谓专家编的故事和骗子为了卖书卖药造
的传闻了，即便你身边的人真有奇迹发生，癌不见了，被医生判了死刑可是还活着，吃
什么干什么了一辈子不得癌症等等，也不要效仿。赌咒发誓的很多不是真话，仅有的那
点真的也没用统计有意义，药物三期临床试验的一个主要目地就是要排除类似的偶然性。
3. 不要盲目相信专家，也不要盲目相信写医学科普文章的人，包括我。没有人说
的话百分之百是真的，也没有人说的话百分之百是假的。信于不信要看他的话是不是从
科学角度出发，是不是建立在可信的数据和证据上。是不是专家看的不是他们的头衔，
而是看他们的水平，不客气地说，大多数中国医学专家的水平还不如我这个业余的。
4. 不要盲从最新的科研成就，媒体上那些最新抗癌成果基本上昙花一现，都是为
了沽名钓誉、骗科研经费。想当年在约翰·霍普金斯做博士后的时候，本校某实验室有
个轰动发现：Broccoli（花椰菜）抗癌！真有同事从此顿顿花椰菜，半年后才明白过来
，要达到那个实验的剂量，每天得吃一车。在实验室里和身上实验动物获得的科研成果
只有很少一部分应用到人体。这些抗癌试验在这个阶段是不考虑安全性的，比如在小鼠
身上发现癌缩小，其原因很可能是小鼠让药物搞成恶病质，活不了多久，癌当然不长了
。饿死癌症的谣言也是这么回事，癌症病人死了以后，他身上所有的癌都死光了，谁要
这么治？
那么应该怎么办？
要看统计数据，一个人怎么得癌或者怎么不得癌没什么意义，一万个人怎么得癌或者怎
么不得癌就有意义。统计数据有流行病学和临床观察数据，最好是随机双盲试验的数据
，这样的数据很能说明问题。
随机双盲试验能够排除偶然现象，从而得出正确的结果，有些结果是很出乎意料的，比
如MAYO肺项目在1971年到1996年之间追踪了9211人，以验证胸部X线筛查是否能减低肺
癌死亡率，结果发现每年做三次胸透的实验组肺癌的死亡率（4.4/1000）高于对照组（
3.9/1000）。为什么会出现这个结果？因为一旦胸透发现肺癌迹象，就要手术切除，手
术后30天内患者死亡率为5%，因为得肺癌的大部分是吸烟者，肺已经很烂了。
说到这儿，就是预防癌症的第一条：戒烟。
雾霾影响到国人对吸烟危害的认识，觉得吸不吸烟出门一圈后都一样，有大专家说雾霾
肯定会增加肺癌。
雾霾会导致肺癌增加，但增加的比例多大值得商榷，特别是会不会增加肺癌的死亡率。
1956年发表的对34000名英国医生进行的追踪调查结果发现吸烟是引起肺癌的主要原因
，伦敦大雾等空气质量因素是次要原因。肺癌患者中80%到90%是和吸烟或二手烟有关，
这是因为烟草中致癌物起码有60多种，雾霾虽然厉害，但里面含有的致癌物要少多了。
另外很多人说不少肺癌患者不吸烟，是的，他们可能是二手烟受害者。中国有三亿烟民
，二手烟受害者达到七个亿，算算中国一共有多少人口？在中国不吸烟的人成为二手烟
受害者的可能性大？还是不受二手烟之害的可能性高？
此外，还有一个数据更能说明问题。死于肺癌的人中吸烟者和非吸烟者的比例是17:1！
脊髓CT扫描技术把一些临床上无法诊断的肺癌诊断出来了，这些肺癌大多是不会死的。
CT扫描诊断出的肺癌中吸烟者和非吸烟者之比为1.1比1。对比肺癌死亡者的数据，可以
发现很多非吸烟者的肺癌是因为过度诊断的原因。
中国肺癌发病率上升得很快，其中儿童的肺癌发病率迅猛上升。从控烟到禁烟是预防肺
癌的最有效的办法。戒烟不仅可以让自己预防肺癌这种恶性度很高的癌症，也可以让你
的亲友家人包括你的孩子预防肺癌，为什么不干？
除了肺癌之外，吸烟还会导致其他癌症，一位肺部专家说的好：买香烟要付两次费，一
次是你买香烟，另一次是香烟买了你的命。吸烟和22%的癌症有关，远离香烟起码可以
把患癌的可能性降低10%到20%。即便是老烟枪，戒烟后患肺癌的可能性起码下降15%。
结直肠癌是另外一类常见癌症，虽然还不如肺癌病例多，在美国其发病率和死亡率仅次
于肺癌。在中国上升趋势很快，北京市从2000年到2010年肺癌发病率增长了55.57%，结
直肠癌发病率则增长了97.15%。结直肠癌的过度诊断比较少，所以增长趋势是很可怕的
。造成这种趋势的原因包括吸烟失控和肥胖症增多等，在食品安全彻底失控的中国，预
防结直肠癌非常重要。
除了远离香烟之外，预防结直肠癌的办法之一、也是预防癌症的第二条：控制体重。
肥胖不仅是结直肠癌的危险因素，而且和其他20多种癌有关。2008年英国的研究表明20
%的癌症与肥胖或超重有关。美国的数据每年因为肥胖症导致10万起癌症，男子14%女子
20%的癌症死亡病例是肥胖症造成的。瑞典的一项为期十年的研究发现患有肥胖症的妇
女做减肥手术后，死于癌症的可能性下降了42%，证明控制体重是预防癌症、预防死于
癌症的有效办法。
控制体重靠的是少吃和多锻炼，结直肠癌的危险因素之一正是活动少，这样就说到预防
癌症的第三条：锻炼。
哪怕每周锻炼三次每次30分钟，可以将患结肠癌的危险降低一半，患肺癌的危险降低40
%，患乳腺癌的危险降低三分之一。如果坚持做负重锻炼的话，可以将死于癌症的危险
降低三分之一。锻炼还能将结肠癌术后复发率减少一半。
控制体重和锻炼是每个人要毕生坚持的良好生活习惯和抗癌办法，要从今天做起，不能
等。
从结直肠癌说到预防癌症的第四条：服用低剂量阿斯匹林。
服用低剂量阿斯匹林主要不是为了防癌，而是为了预防心脏病。在癌症预防上，目前并
没有推荐服用阿斯匹林。反对服用阿斯匹林的主要原因是少数人会出现消化道出血。
我在博客上有一篇专门的文章，迄今为止所有的流行病学和临床试验都证明长期服用阿
斯匹林的益处。在预防癌症方面，服用五年后可将结直肠癌发病率降低37%，10年后降
低74%，服用三年后可将肠道息肉的出现减少19%到35%。阿斯匹林还能够减少结直肠癌
患者的死亡率达三分之一到半数。阿斯匹林的效果是累计的，能做到天天吃最吃，不天
天吃也无妨。
除了结直肠癌外，阿斯匹林对其他肿瘤也有预防效果。美国国立癌症研究所2007报告的
大型研究结果，服用抗炎药物哪怕每年一次，也能将胃癌的发病率减少三分之一，而且
越多吃效果越好。阿斯匹林是抗炎药之一。近年的一项在意大利的研究发现阿斯匹林可
以降低口腔癌、喉癌、食道癌、前列腺癌和乳腺癌的发病率。胃癌和乳腺癌在中国是大
癌。服用阿斯匹林可以同时预防几种癌。
反对服用阿斯匹林的人忽视了一个问题，阿斯匹林服用的推荐是有前提的，就是男45岁
女55岁，因为这个人群心脏病发病率高，而结直肠癌也和年龄有关，50岁以上就算高危
人群了，如果担心出血的话，不要空腹吃，吃药的时候喝一大杯水，或者吃肠溶片，如
果出血了就停药。不能因为有少数人出血，大家都不吃了，这是典型的因噎废食。
美国长期服用阿斯匹林者占人口总数将近20%，有了这么一大群人经常吃，才得以了解
其利弊，尤其是副作用的情况，是经过多项大型临床试验获得的可靠数据。中国服用阿
斯匹林的比例很低，报道的那些副作用是否真是阿斯匹林引起的不好说，光凭临床病例
来证明服阿斯匹林有很大危害是很不科学的。
我本人坚持服用很多年了，因为我父亲死于直肠癌。结直肠癌的另外一个危险因素是家
族史，因此有家族史的要早点吃阿斯匹林。
从结直肠癌再说到预防癌症的第五条：定期检查。
有些癌症是可以自己发现的，比如发现某个痣突然变得不规则、变大了、颜色变深了，
要去看皮肤科医生，他们会切除之后做病理，看看是不是皮肤癌。如果身上有肿块了，
特别是女性乳房有肿块，要去看医生，看看是不是有癌症了。每年的体检也很重要。
结直肠癌早期检查最好的办法是结肠镜，50岁以上每10年应该做一次，我这种有家族史
的要早做，已经做了两次了，一切正常。结肠镜不仅是早期诊断技术，而且是早期预防
方法，因为在检查的时候可以将息肉都切除了，不是所有的息肉最后都能癌变，但切除
息肉就能够预防结直肠癌。
结肠镜是癌症筛查技术中少有的不存在过度诊断的技术之一，只是在息肉病历诊断方面
出现过度诊断，但并不影响癌症发病率，而且10年一次。结肠镜的应用使得结直肠癌的
发病率有所下降，但由于多数应该做结肠镜的人没有做，使得这项技术没有发挥出真正
的威力。如果符合标准的人都做了结肠镜，结肠癌的死亡率会下降90%。
目前对于乳腺癌X线摄影技术有所争论，因为存在过度诊断，美国有关部门已经将40岁
以上妇女年检的推荐改成50岁以上隔年检。但如果可能的话，还是要按原规定，40岁以
上每年做一次。
子宫颈抹片检查和人乳头状病毒检查是早期发现宫颈癌的有效方法，如果有可能的话两
者同时做，作为年检的一部分。
从宫颈癌说到预防癌症的第六条：接种疫苗。
科学家一直希望研制出能预防癌症的疫苗，这些努力最终集中在病毒引起的癌症上，从
预防病毒感染的角度达到预防癌症的目的。
目前有两个成功的疫苗，一是针对宫颈癌的人乳头状病毒（HPV）疫苗。这种疫苗可以
预防大部分宫颈癌，但必须在少女有性生活之前接种，因此在西方引起保守派的反对，
认为接种这种疫苗有鼓励青少年过早性生活之嫌。之二是乙型肝炎（HBV）疫苗，现在
已经进入计划免疫，在过去二十年里将儿童肝癌的死亡率降低了75%。中国是乙肝大国
，坚持接种HBV疫苗，可以减少HBV感染，从而减少肝癌的发病率。这两种疫苗是癌症预
防的巨大成就，要让孩子们享受这种医学的成果。
提到肝癌，该说到预防癌症的第七条：适量饮酒。
从健康的角度，酒精是双刃剑，适量饮酒可以预防心血管疾病，过度饮酒可导致肝癌和
乳腺癌，这个度就是男子每天一到两杯，女子一杯，这个杯是根据酒精含量，比如葡萄
酒一杯大致200毫升。国人饮酒过量，因此要限制饮酒，如果本来不喝酒的话，也没有
必要为了预防心血管疾病而有意饮酒。
对于肝癌，还有一种预防办法，就是预防癌症的第八条：喝咖啡。
关于咖啡的益处，我也有专文介绍。2005年欧洲的一项对10项研究的分析表明，经常喝
咖啡可把患肝癌的危险降低40%。每天每杯咖啡可降低患肝癌的危险23%，如果每天喝三
杯以上，可将患肝癌的危险降低一半以上。日本的一项流行病学研究发现每天喝一杯咖
啡可将患口腔癌、食道癌和喉头癌的危险降低一半。日本的另外一项研究发现，妇女每
天喝三杯以上咖啡可将患结肠癌的危险降低一半。
咖啡的效果与咖啡因无关，因此茶无效，是咖啡中某种或某些抗氧化物的效果，如果担
心咖啡因摄入太多会出现问题的话，可以和我一样饮用去咖啡因咖啡，但不要饮用速溶
咖啡。
谈到抗癌物，就要说预防癌症的第九条：健康饮食。
咖啡也可以算在这条。
有很多抗癌饮食的说法，还有很多膳食补充剂抗癌的说法，这些说法都没有证据。前者
因为我们每天吃很多种食物，很难确定某种食物的抗癌或致癌效果。后者则经过很多项
研究，发现没有除了维生素D3尚未定论外，没有一种膳食补充剂有抗癌效果，过量反而
会导致癌症，从这个角度，如果能够从食物中摄取，就不要吃任何膳食补充剂。
因为无法验证单一食物，各项研究便集中在大类上。根据现有的资料，脂肪摄入量高会
导致乳腺癌、结肠癌和前列腺癌，但不会导致肝癌和宫颈癌。要少摄入脂肪，尤其要少
摄入动物脂肪，就是不要吃红肉，要吃脂肪含量少的鸡肉，牛奶也要喝脱脂的。对植物
脂肪也要注意，因为只有单不饱和脂肪酸和癌症无关，摄入过多的多不饱和脂肪酸也会
引起乳腺癌和前列腺癌。要少吃油炸食物，做菜少用油，并避免从糕点等食物中摄入过
多的脂肪。
脂肪摄入过多是结肠癌的一个因素，多吃纤维的话可以减少脂肪的危害，这里指的是从
食物中摄入纤维。
除了纤维外，多吃水果蔬菜、用橄榄油做烹饪油可以减低患消化道癌症的可能。
亚洲妇女比西方妇女的乳腺癌发病率低，目前发现原因和豆制品有关，而且和岁数有关
，在5岁和11岁之间多吃豆制品的话，患乳腺癌的可能性会降低58%。错过这个时间段再
多吃豆制品的话就没有这种效果。如果真心爱你们的女儿的话，让她们小时候多吃豆腐
和豆制品吧。
最后说预防癌症的第十条：晒太阳。
过度晒太阳会引起皮肤癌，因此要用防晒霜。但这样一来就无法自身生成维生素D。维
生素D3缺乏和一些癌症尤其是肺癌有关。2005年哈佛大学的研究发现，夏天做手术的肺
癌病人的存活率比冬天做手术的肺癌病人的存活率高一倍，提示补充维生素D3，尤其是
在阳光照射下自身合成的维生素D3，很可能有预防肺癌等癌症的效果。
这种晒太阳用不着很长时间，每周两次每次30分钟足矣。每天在阳光下呆上15分钟，不
仅补充了维生素D，起到一定的预防癌症效果，还可以让我们的心情变得快乐起来。
这就是预防癌症的正确方法，请转告给所有你关心的人。

J********1
发帖数: 1914

229

英MHRA决定从2014年5月起将全面禁售未注册的草药制品。目前尚无一家中成药成功注
册，今年5月起，英国市场上的中成药将全部下架。值此中药在英国、甚至全欧行将消
失之际，不妨回顾中药、中药保健品在英发展这十年，是如何跟大英MHRA玩猫鼠游戏：
"中草药征战英伦十年大事记"，

R*****s
发帖数: 41236

230

你这10条抗癌的俺基本占全了，看来俺不会得癌症了，哇哈哈哈~~~~~~~~

【在 J********1 的大作中提到】

: 认识和预防癌症 (2013-05-06 08:05:10)转载▼
: 作者京虎子
: 标签：健康分类：健康生活
: 请耐心看完全文，会对您和您周围的人的健康有很大帮助。
: 关于癌症，流传着各种说法.总的来说，正确的少错误的多，尤其是那些广为流传的说
: 法，基本上都是错误的。真不知道那些把牙都侃出缝的义务癌症教育家心里是怎么想的
: ？让错误的观点传播得越广越好，这样别人都得癌，他能笑到最后？还是领了有关部门
: 控制人口的任务了？
: 看待癌症，首先要有应该怎么活的正确概念。
: 去年做体检，检查结束后和医生聊几句：X医生，你觉得我身体怎么样？

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J********1
发帖数: 1914

231

不但要让他们看，而且在打电话的时候要有事没事问他们最近有没有吃什么药。

【在 R********y 的大作中提到】

: 谢谢楼主, 把你的贴子全部打印了一分,寄回去给我妈看. 我已经被我妈要弄疯了,这些
: 年来就一直这里痛那里痛, 还特别喜欢江湖草药医生, 我给她说就是那些莫名奇妙的偏
: 方中药搞的自己中毒了, 她还骂我崇洋媚外忘了自己的根.

J********1
发帖数: 1914

232

得不得的可能和基因、遗传有关，能不能将发病的概率降到最低，就是我们要做的了。
至少不能引火烧身！

【在 R*****s 的大作中提到】

: 你这10条抗癌的俺基本占全了，看来俺不会得癌症了，哇哈哈哈~~~~~~~~

J********1
发帖数: 1914

233

这个类比确实道出了中医药的精髓

【在 z********0 的大作中提到】

: 馋猫妹妹总结得不错，可惜忘记说中医怎么修理收音机了。
: 首先，我们把各个零件分出阴阳五行。看，电池就有阴极，阳极。所以收音机开不了必
: 然阴阳不调。再比如，液晶屏属水，出问题了就是邪火入侵，可能就是家里太热了，把
: 收音机放到阴凉处调理一下就好了。看，都不需要知道电阻啊电容啊，完全全局视角，
: 个体治疗，秉承五千年传统，高端大气上档次
:
: whole

J********1
发帖数: 1914

234

中药的特权不除，谁敢吃？

J********1
发帖数: 1914

235

古老的中药在今天又焕发了青春

b*******c
发帖数: 20683

236

你每天吃阿斯匹林？

【在 R*****s 的大作中提到】

: 你这10条抗癌的俺基本占全了，看来俺不会得癌症了，哇哈哈哈~~~~~~~~

J********1
发帖数: 1914

237

凡是被中国人逮到能吃的东西。好吃的他们叫食物，难吃的他们叫中药。

b*******c
发帖数: 20683

238

jack对每天吃阿斯匹林怎么看？我可不敢这么吃几年...

【在 J********1 的大作中提到】

: 凡是被中国人逮到能吃的东西。好吃的他们叫食物，难吃的他们叫中药。

J********1
发帖数: 1914

239

谨遵医嘱

【在 b*******c 的大作中提到】

: jack对每天吃阿斯匹林怎么看？我可不敢这么吃几年...

J****S
发帖数: 1591

240

赞支持，中医和迷信相似，等下来看

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J****S
发帖数: 1591

241

冬虫夏草，呵呵，我知道些怎么作假骗人的事，有鬼用，我娘给我的，我都不知道如何
处理呢，等下来讲

【在 c********d 的大作中提到】

R*****s
发帖数: 41236

242

这到没有, 比赛的时候会吃一片, 现在平时只吃鱼油, 多维,铁片.,.

【在 b*******c 的大作中提到】

: 你每天吃阿斯匹林？

R*****s
发帖数: 41236

243

寄给俺吧...

【在 J****S 的大作中提到】

: 冬虫夏草，呵呵，我知道些怎么作假骗人的事，有鬼用，我娘给我的，我都不知道如何
: 处理呢，等下来讲

J********1
发帖数: 1914

244

判断是否能吃的标准就是确定没有添加激素，没有重金属超标

【在 J****S 的大作中提到】

: 冬虫夏草，呵呵，我知道些怎么作假骗人的事，有鬼用，我娘给我的，我都不知道如何
: 处理呢，等下来讲

v******s
发帖数: 6949

245

没看完，就说两点，不吃红肉容易缺铁，多吃豆腐容易有thyroid问题。都是半瓶子醋
谁也别说谁了。

J********1
发帖数: 1914

246

该吃吃，该喝喝，吃死吃残了认倒霉。。。

【在 v******s 的大作中提到】

: 没看完，就说两点，不吃红肉容易缺铁，多吃豆腐容易有thyroid问题。都是半瓶子醋
: 谁也别说谁了。

J****S
发帖数: 1591

247

我才不吃呢，不就是个孢子在虫子身上发了个芽，中药忽悠谁呢。按照藏传佛教的说法
，活佛的便便还入药呢（大香/小香），恶心死了。
在火车上，人家跟我讲的怎么作假
1.往虫草上沾土，不就比原来重些嘛，这个还不算很坑爹
2.加重金属（主要是汞），吃死算了，哈哈
我从来不信中医的东东，忽悠人的，坑爹，我去看冬懊会开幕式了

【在 J********1 的大作中提到】

: 判断是否能吃的标准就是确定没有添加激素，没有重金属超标

J****S
发帖数: 1591

248

你迷信中医? 不象啊，长跑大牛

【在 R*****s 的大作中提到】

: 寄给俺吧...

s*********4
发帖数: 315

249

Wk, 小时候身体差，常得鼻窦炎，六神丸可没少吃。

【在 J********1 的大作中提到】

: 雷允六神丸

J****S
发帖数: 1591

250

小时候我也吃过 ~~>_<~~

【在 s*********4 的大作中提到】

: Wk, 小时候身体差，常得鼻窦炎，六神丸可没少吃。

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M********r
发帖数: 278

251

我要是个独裁者，我就把信中医的和不信的彻底分开，信中医的给他们配最好的的中医
，坐堂的坐牢的，家传的自学的，老军医，贴电线杆子的，只要他们想找最好的就给
他们找来，配最好的药，绝无污染假药，就是不许看西医，绝对不许。不信的看西医。
看谁活得长活得好。
嗯，我要是独裁者，想干的事挺多的，全不是好事。

J********1
发帖数: 1914

252

独裁者的下场可都很惨，具体参加齐奥塞斯库卡扎菲萨达姆

【在 M********r 的大作中提到】

: 我要是个独裁者，我就把信中医的和不信的彻底分开，信中医的给他们配最好的的中医
: ，坐堂的坐牢的，家传的自学的，老军医，贴电线杆子的，只要他们想找最好的就给
: 他们找来，配最好的药，绝无污染假药，就是不许看西医，绝对不许。不信的看西医。
: 看谁活得长活得好。
: 嗯，我要是独裁者，想干的事挺多的，全不是好事。

M********r
发帖数: 278

253

我知道，想想而已。

【在 J********1 的大作中提到】

: 独裁者的下场可都很惨，具体参加齐奥塞斯库卡扎菲萨达姆

b*******c
发帖数: 20683

254

你狠！人家支持中医的没人说不看西医的。

【在 M********r 的大作中提到】

M********r
发帖数: 278

255

哦，这样啊。脑子没全坏掉嘛。

【在 b*******c 的大作中提到】

: 你狠！人家支持中医的没人说不看西医的。

p*********l
发帖数: 26270

256

恩，既信基督也拜真主，跟少年派一样 :)

【在 b*******c 的大作中提到】

: 你狠！人家支持中医的没人说不看西医的。

s*********4
发帖数: 315

257

说句得罪人的话，即使说得对，口气和方式也可以做到温和有礼。
蓝贝对紫苏一向挺维护得。帮助圆过不少场。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 没有什么受不了的，你觉得你包子发亏了，我加倍奉还就是了。安！好梦：）

J****S
发帖数: 1591

258

挺好的，哈哈

【在 M********r 的大作中提到】

h******1
发帖数: 384

259

中医版的中医饭们，一大半都是反西医的。都认为中医高明多了。

哦，这样啊。脑子没全坏掉嘛。
【在 babymagic (我心依旧) 的大作中提到: 】

【在 M********r 的大作中提到】

: 哦，这样啊。脑子没全坏掉嘛。

b*****l
发帖数: 8603

260

话赶话说到气头上了就啥都顾不上了夫妻之间还经常摔盘子砸碗呢也不至于就离婚了
不是：）
冬奥会挺好看的呢：）

【在 s*********4 的大作中提到】

: 说句得罪人的话，即使说得对，口气和方式也可以做到温和有礼。
: 蓝贝对紫苏一向挺维护得。帮助圆过不少场。

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s*********4
发帖数: 315

261

不是说你，你一向都挺有大姐姐样。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 话赶话说到气头上了就啥都顾不上了夫妻之间还经常摔盘子砸碗呢也不至于就离婚了
: 不是：）
: 冬奥会挺好看的呢：）

J****S
发帖数: 1591

262

http://www.sfda.gov.cn/WS01/CL0557/80082.html
还有这个黄芪注射液
光吃还不行，还注射液呢，我家人住院时，某医生给开过，我当时就晕了，我家好几个
医生（都是西医），也没人提出异议。我也不好顶撞主治医师，但是我拿到那个注射液
（静脉注射噢），直接就倒掉了。然后从网上查到一些中毒的病例给我娘看，让她去建议
主治医师不要给我们开这类中医制剂

J****S
发帖数: 1591

263

Oop, 不够好啊，木有大香/小香，活佛的便便，要改进配方

【在 J********1 的大作中提到】

: 唉，你不是说你会区分精华糟粕么？
: 何首乌是有明确肝毒性的，CFDA在修订【养血生发胶囊等说明书】时，规定定【禁忌】
: 项应当包括【孕妇禁用】，何以孕产妇用药却还允许用首乌？益母草、当归含类雌激素
: 成份；桃仁含苦杏仁苷，水解可释放出氢氰酸；苍术可致"阿托品中毒"样现象；延胡索
: 有肝毒性；五灵脂就是鼎鼎大名的鼯鼠粪便

d****r
发帖数: 2912

264

别的我不知道，反正我的病西医大夫明确告诉我他治不了，连症状都控制不住。后来有
个中医用针灸拔罐的办法治了。不敢说根治，但起码症状消除了。

【在 J****S 的大作中提到】

: 我才不吃呢，不就是个孢子在虫子身上发了个芽，中药忽悠谁呢。按照藏传佛教的说法
: ，活佛的便便还入药呢（大香/小香），恶心死了。
: 在火车上，人家跟我讲的怎么作假
: 1.往虫草上沾土，不就比原来重些嘛，这个还不算很坑爹
: 2.加重金属（主要是汞），吃死算了，哈哈
: 我从来不信中医的东东，忽悠人的，坑爹，我去看冬懊会开幕式了

J****S
发帖数: 1591

265

针灸个头，差点把我扎成胃穿孔，我爸当时就很郁闷说，女儿家里那么多医生（我爸是
外科医生），你怎么偏找个在电线杆上到处贴广告的呢

【在 t*******t 的大作中提到】

: 针灸，太极拳，本草纲目等等等等
: 我真想跟您一起分析研究
: 但我觉得咱俩都不够格

J****S
发帖数: 1591

266

whatever, 我反正不迷信中医，毒理药理都弄不清楚，没有系统/科学的方法，算了吧
。针灸差点扎死我。hohoho
我那几个虫子（冬虫夏草）就留着玩吧，要不我自己搞点重金属进去，做出神奇中医，
卖了？KIDDING
我就留在玩或者给猫当玩具玩，并且，认真警告我妈不要再搞这些名堂，没用。我妈自
己还是医生居然不看药物成分

【在 d****r 的大作中提到】

: 别的我不知道，反正我的病西医大夫明确告诉我他治不了，连症状都控制不住。后来有
: 个中医用针灸拔罐的办法治了。不敢说根治，但起码症状消除了。

J****S
发帖数: 1591

267

谢谢LZ，存盘发给家人看，我有个姨就喜欢吃牛黄解毒片 HOHO，让她别吃了
我跟LZ对中医/中药的态度一样，得教育下家人

b***y
发帖数: 824

268

管用的要不是加了西药，就是病自愈的

【在 j*********r 的大作中提到】

: 这个要顶Jack大哥，我不是中药黑，但是自从知道了银翘解毒片里加泰诺的事之后做过
: 点research，觉得现在的中药管用的估计不到千分之一。

b***y
发帖数: 824

269

扯

【在 g******n 的大作中提到】

: 你说的是套路，那是表演用的。真正的武术是为了生存，很多招数一下子就至人残废，
: 连ufc的规则都不允许。

b***y
发帖数: 824

270

都怪老毛，早该一棒子打死的

【在 b*****l 的大作中提到】

: 所以中医误诊率高呀，这个是不好的是需要改进的地方，但不应该一棒子给全打死呀
: ：）

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b***y
发帖数: 824

271

十几年前就跟新语丝，舟子同学说话一直那样，没觉得出名后有啥变化。可能说话对名
人，小人都是直截了当，不留情面，大多中国人不习惯。

【在 J********1 的大作中提到】

: 是这样。但是方舟子的问题是膨胀，膨胀到自以为自己是教主了
: 所以说话很令人讨厌。

b**********a
发帖数: 930

272

楼主你说的川贝枇杷膏里面有细辛，我没有找到啊，是否可以给出链接啊？我找到的好
像川贝枇杷膏没有细辛。
细辛的毒性主要和加工方法有关系，如果细辛被煮一定时间后，里面的马兜铃成分会被
破坏，其毒性也会降低。一般来说川贝枇杷膏都是煎煮加工，马兜铃成分破坏不少，相
对安全。
我经常吃香港产的蜜炼川贝枇杷膏，因为这产品的化痰效果非常好，可以说大部分西药
都没有这样的效果，对于痰多而不易咳出的只要服用2次就可以见到效果。
对于中药的安全性问题，我的观点是不要全部否定，尽管中药没有西药那样的临床实验
数据，但是很多中成药都经历了很长时间临床使用，其实这也是一种临床实验，只是服
药者没有在非常严格控制的条件下进行。其疗效和安全性都有说服力。
有关关木通事件，影响非常恶劣，可以说是监管部门不作为而引起的。
BTW，本人在国内和其他机构做中药有近10年，对中药的生产、质量控制和研发等都有
一定了解。
川贝枇杷膏成分1：
【成份】川贝母、枇杷叶、南沙参、茯苓、化橘红、桔梗、法半夏、五味子、瓜篓子、
款冬花、远志、苦杏仁、生姜、甘草、杏仁水、薄荷脑，辅料为蜂蜜、麦芽糖、糖浆。
川贝枇杷膏成分2：来自香港念慈菴的川贝枇杷膏：他们的官方网站信息http://nin-jiom.com.tw/index.php?action=product
川貝、枇杷葉、陳皮、沙參、茯苓、瓜蔞仁、遠志、蓮子、款冬花、桔梗、法半夏、乾
薑、薄荷腦、蜂蜜、麥芽糖。
这个复方里面款冬花的不良反应多一些，但是在复方中的作用不明。法半夏经过炮制后
的毒性降低。总体来说这个药物中具有大毒性的成分不多。
中药复方和中成药的研究最大问题是因为中药成分太多而增加研究难度。不像西药，通
常只有一个有效成分，研究起来相对简单多了。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 你喝过川贝枇杷膏没有？那里头就有。我看了一下2楼那个list，很多止咳药感冒药里
: 面都有类似的成分。细辛是中药里面很常见的成分。

J********1
发帖数: 1914

273

CFDA注册含PAs中成药方剂全家福，茄子！～～Yeah, 出发去猎肝！此博文包含图片
(2013-05-05 11:51:02)转载▼
大约3%的有花植物含有吡咯里西啶生物碱（PAs）。目前从6000多种植物中分离发现了
660多种PAs及其氮氧化衍生物，其中一半以上为有毒生物碱。主要分布在菊科（千里光
属、狗舌草属、橐吾属及泽兰属）、紫草科、豆科（猪屎豆属、野百合属）。
我国常用含PAs的中草药有千里光、紫草、款冬、菊三七、鹤虱、泽兰、野百合、猪尿
豆、狗舌草、佩兰、山紫菀、天芥菜、羊耳蒜等。
《中国药典》、部颁标准、民族药标准收录含PAs成分的有【19种含千里光成分中成药
、69种含紫草成分中成药、56种含款冬花成分中成药、4种含菊科鹤虱成分中成药】
下文中的胡说八道的【性味/归经/功能主治】均摘抄于《中国药典》或《中华本草》。
图片源自网络，谢谢分享。本贴亦为分享知识，绝非投毒指南。
除了以上中成药，民间还有用菊三七、白背三七、紫背三七、聚合草作所谓降压降糖药
用的，参见《养生“神仙草”，铺就通往地狱之路》http://blog.sina.com.cn/s/blog_bf80e4200101bmp1.html
《菊三七属名不虚传，紫背天葵、白背三七均检出肝毒性PAs，小心肝！》http://blog.sina.com.cn/s/blog_bf80e4200101bw8c.html

【在 b**********a 的大作中提到】

:
: 楼主你说的川贝枇杷膏里面有细辛，我没有找到啊，是否可以给出链接啊？我找到的好
: 像川贝枇杷膏没有细辛。
: 细辛的毒性主要和加工方法有关系，如果细辛被煮一定时间后，里面的马兜铃成分会被
: 破坏，其毒性也会降低。一般来说川贝枇杷膏都是煎煮加工，马兜铃成分破坏不少，相
: 对安全。
: 我经常吃香港产的蜜炼川贝枇杷膏，因为这产品的化痰效果非常好，可以说大部分西药
: 都没有这样的效果，对于痰多而不易咳出的只要服用2次就可以见到效果。
: 对于中药的安全性问题，我的观点是不要全部否定，尽管中药没有西药那样的临床实验
: 数据，但是很多中成药都经历了很长时间临床使用，其实这也是一种临床实验，只是服

g*****a
发帖数: 1692

274

老人迷信，怎么说都没有用，还总问我为啥不信中医。小孩一岁半发烧，带去中医院给
贴了一身膏药外加中成药，把我气死了。国内小孩生病医生很喜欢给开中药制剂。
后来癌症化疗以后没少吃中药补药，这也算了好歹还是正规厂家生产的，后来找个什么
江湖中医，吃着连成分都不标的所谓秘方药丸，还很贵，我估计没准就是草木灰搓成的
丸子，你要是拦着就好像你舍不得花钱给他买药。我就祈祷别弄出来什么肝肾损伤。

j*********r
发帖数: 24733

275

化痰这个我觉着你应该再仔细想想，我的理解痰应该是免疫系统对抗外界抗原（比如细
菌）的时候产生的，中医所谓的化痰到底是不是抑制了身体的免疫系统做到的呢？其实
很多人觉得中药有用其实都是免疫反应被抑制了的反应，虽然症状缓解了，但你觉得这
是好事么？呵呵，中医说那其实也没事，就再接着吃中药补就是了。

【在 b**********a 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

276

sorry, 记混了，后面的帖子里更正过了，是蛇胆川贝散。那天上不去这个LINK，所以
凭印象写的。里面有马兜铃。

【在 b**********a 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

277

恩，是我态度不好，对不起 :)

【在 b*****l 的大作中提到】

: 话赶话说到气头上了就啥都顾不上了夫妻之间还经常摔盘子砸碗呢也不至于就离婚了
: 不是：）
: 冬奥会挺好看的呢：）

R*****s
发帖数: 41236

278

我啥都不迷信，不过你既然不知啥用，就寄给我咯....

【在 J****S 的大作中提到】

: 你迷信中医? 不象啊，长跑大牛

s*********4
发帖数: 315

279

大赞。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 恩，是我态度不好，对不起 :)

J****S
发帖数: 1591

280

我的神药不能给你，我留在膜拜的，还有，我吃了神药好跑步(kidding)。~~>_<~~ 伤
心，我都很久没跑步了。
这个神药的功效
1. 可以挂起来，每天膜拜下，不用吃，看一眼就能提高免疫能力
2. 我要把这个点虫草里灌点汞/铊，配合藏药中的大香/小香，藏红花等，做成甘露丸
，下次跟唐卡一起，拿到国际拍卖会去拍卖
我当然知道这个是干啥用的，就是啥用都没有，做安慰剂不错，不过就是个虫子样，看
着挺恶心。

【在 R*****s 的大作中提到】

: 我啥都不迷信，不过你既然不知啥用，就寄给我咯....

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R*****s
发帖数: 41236

281

你头像是你么，很像全智贤啊？

【在 J****S 的大作中提到】

: 我的神药不能给你，我留在膜拜的，还有，我吃了神药好跑步(kidding)。~~>_<~~ 伤
: 心，我都很久没跑步了。
: 这个神药的功效
: 1. 可以挂起来，每天膜拜下，不用吃，看一眼就能提高免疫能力
: 2. 我要把这个点虫草里灌点汞/铊，配合藏药中的大香/小香，藏红花等，做成甘露丸
: ，下次跟唐卡一起，拿到国际拍卖会去拍卖
: 我当然知道这个是干啥用的，就是啥用都没有，做安慰剂不错，不过就是个虫子样，看
: 着挺恶心。

J****S
发帖数: 1591

282

象我，是画，不是全智贤

【在 R*****s 的大作中提到】

: 你头像是你么，很像全智贤啊？

v*******y
发帖数: 1362

283

中药主要是管理标准成问题, 现在污染也严重, 虽然我相信中医中药, 也是不会吃中药
的.哎, 国内的药品管理, 别说中药了, 西药管理也很有问题呀.
我家人和朋友都有过西药不能解决,但中药有效的经历. 不过吃的都不是大家说的制剂,
都是找老中医拿的药方.

h*********3
发帖数: 364

284

一个朋友在美国这边小产以后流血不止，去西医看了几次，都说没问题，让自己慢慢护
肤。后来她面无血色，身体很虚，只好托人从国内寄了几盒妇科中成药。吃完就好了，
不再出血了。她说：“谁要是跟我说中医没用我跟谁急。”

j****y
发帖数: 1714

285

西药也不是什么圣人。
美国自己统计，医疗造成的死亡率排前三。
医生护士一罢工，死亡率就降低。
还不说为了金钱背弃患者利益的各种修车铺做法。
医疗费用猛涨，患者破产。
美国民众慢慢觉醒，对医疗系统信用度逐年降低。自然，低成本，传统和替代疗法在升
温。
按你的逻辑，一样可以说珍惜生命，远离西药。
收集资料要全面，否则偏激没有说服力。

【在 J********1 的大作中提到】

j****y
发帖数: 1714

286

汽车个头，汽车差点撞死你！
珍爱生命，远离汽车！

【在 J****S 的大作中提到】

: 针灸个头，差点把我扎成胃穿孔，我爸当时就很郁闷说，女儿家里那么多医生（我爸是
: 外科医生），你怎么偏找个在电线杆上到处贴广告的呢

D*********n
发帖数: 674

287

大赞楼主。科普造福愚昧迷信人群。

【在 J********1 的大作中提到】

b*******c
发帖数: 20683

288

“珍惜生命，远离西药”？
嘿嘿，离了中药没问题，离了西药...你敢离我不敢离。

【在 j****y 的大作中提到】

: 西药也不是什么圣人。
: 美国自己统计，医疗造成的死亡率排前三。
: 医生护士一罢工，死亡率就降低。
: 还不说为了金钱背弃患者利益的各种修车铺做法。
: 医疗费用猛涨，患者破产。
: 美国民众慢慢觉醒，对医疗系统信用度逐年降低。自然，低成本，传统和替代疗法在升
: 温。
: 按你的逻辑，一样可以说珍惜生命，远离西药。
: 收集资料要全面，否则偏激没有说服力。

J****S
发帖数: 1591

289

懒得理你，你要吃甘露丸，随便你了
针灸又不是生活必须品，你先弄清楚再JW

【在 j****y 的大作中提到】

: 汽车个头，汽车差点撞死你！
: 珍爱生命，远离汽车！

R*****s
发帖数: 41236

290

美女啊，能给俺也画一个么..

【在 J****S 的大作中提到】

: 象我，是画，不是全智贤

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b*****l
发帖数: 8603

291

别这么说，大家火花滋滋滋的冒冒是个学习的过程：）

【在 p*********l 的大作中提到】

: 恩，是我态度不好，对不起 :)

b*******c
发帖数: 20683

292

天下太平，嗯，俺们放心了

【在 b*****l 的大作中提到】

: 别这么说，大家火花滋滋滋的冒冒是个学习的过程：）

j*********r
发帖数: 24733

293

当然西药也不是什么圣人, 但是能因此得出中药就是圣人的结论? 这是什么逻辑?
每个人身体生命都是自己的, 信啥用啥就好, 自己take responsibility就好了.

【在 j****y 的大作中提到】

J********1
发帖数: 1914

294

哈哈，一场大水没咋地。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 别这么说，大家火花滋滋滋的冒冒是个学习的过程：）

J****S
发帖数: 1591

295

不给中医粉画画，真画啊？你奔高清照片再说，然后排队

【在 R*****s 的大作中提到】

: 美女啊，能给俺也画一个么..

R*****s
发帖数: 41236

296

我啥都不粉，也从来不排队...

【在 J****S 的大作中提到】

: 不给中医粉画画，真画啊？你奔高清照片再说，然后排队

y****6
发帖数: 4193

297

这楼真高啊。懒得一页一页看了，说说我吧，出国之后我也开始不信中药了，以前一个
学中医的医生，中国药届很有名的一个人告诉我中医是骗人的，从那时我就开始对中药
又怀疑，但我不是学医的我又不懂，但有时候中药还是很见效的，比如我生完孩子第一
次月经开始，第一天总是很疲乏很困倦很难受，两次以后我就想起家里还有乌鸡白凤丸
呢，就吃了三天，之后的月经第一天这种情况再也没有过。我老公，我们刚结婚那阵子
，每天睡醒床和被子都是湿的，他出汗，他说他从小就这样了，不仅睡觉，稍微运动下
就汗流浃背，所以每天大量饮水，我嫌恶心，被子床总潮呼呼我觉得难受，我就去问我
中医大夫的亲戚，她说试试六味地黄丸吧，我买了一个疗程两周的，强迫给我老公灌了
两周的药，从那开始他再也没有盗汗过，至今为止结婚五年我家床单被子可干净了没湿
过。
我也看了很多吃中药中毒的文章，以后我也不会乱吃中药了，但是有的效果真的很神奇。
还有就是藏药，我这个千年老顽固便秘，试了各种方法都不行，每天逗得吃日本的便秘
药，最后吃了一个月藏药居然治好了

v*****e
发帖数: 335

298

请问你用的那种便秘的药？藏药和日本的请都推荐下。

【在 y****6 的大作中提到】

: 这楼真高啊。懒得一页一页看了，说说我吧，出国之后我也开始不信中药了，以前一个
: 学中医的医生，中国药届很有名的一个人告诉我中医是骗人的，从那时我就开始对中药
: 又怀疑，但我不是学医的我又不懂，但有时候中药还是很见效的，比如我生完孩子第一
: 次月经开始，第一天总是很疲乏很困倦很难受，两次以后我就想起家里还有乌鸡白凤丸
: 呢，就吃了三天，之后的月经第一天这种情况再也没有过。我老公，我们刚结婚那阵子
: ，每天睡醒床和被子都是湿的，他出汗，他说他从小就这样了，不仅睡觉，稍微运动下
: 就汗流浃背，所以每天大量饮水，我嫌恶心，被子床总潮呼呼我觉得难受，我就去问我
: 中医大夫的亲戚，她说试试六味地黄丸吧，我买了一个疗程两周的，强迫给我老公灌了
: 两周的药，从那开始他再也没有盗汗过，至今为止结婚五年我家床单被子可干净了没湿
: 过。

F*I
发帖数: 2896

299

zan。
真的说到点子上了，现在很多人就像lz一样被科学洗脑，认为自己顶着科学的帽子就是
牛逼，就是大爷。殊不知，自己其实就是最迷信的人。

【在 t*******t 的大作中提到】

b*******c
发帖数: 20683

300

说空话和给人扣帽子没意思，好歹说点有价值的proof来支持中药啊。

【在 F*I 的大作中提到】

: zan。
: 真的说到点子上了，现在很多人就像lz一样被科学洗脑，认为自己顶着科学的帽子就是
: 牛逼，就是大爷。殊不知，自己其实就是最迷信的人。

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J********1
发帖数: 1914

301

要是有价值的证据就不会靠扣帽子来支撑了。

【在 b*******c 的大作中提到】

: 说空话和给人扣帽子没意思，好歹说点有价值的proof来支持中药啊。

y****6
发帖数: 4193

302

藏药名称是十一位草果丸，日本便秘药是スルーラック、个人建议如果买不到藏药，还
是美国的miralax更好，日本的便秘药虽然效果比miralax强劲，成份在美国是处方药，
日本就不是，这种成份容易引起胃痛

【在 v*****e 的大作中提到】

: 请问你用的那种便秘的药？藏药和日本的请都推荐下。

J********1
发帖数: 1914

303

所以自己就是自己的大夫嘛。
六味地黄丸中的泽泻早就被确认有明确的肝肾毒性，能让肝脏、肾脏出现肿胀等严重症
状，。
你强行给老公吃这种地，我怎么想到了屈死的武大郎哪？

【在 y****6 的大作中提到】

y****6
发帖数: 4193

304

这怎么扯到武大郎了，我是为了lg好，他从小就有的盗汗确实治好了啊，那我还得吃一
辈子抗胃酸的药呢，早就被确认有明确的致骨骼缺镁症呢，这药可是美国西医大夫开的。
我发烧还吃泰诺motrin呢，一个肝脏代谢一个肾脏代谢，谁能说不损害肝肾呢

【在 J********1 的大作中提到】

: 所以自己就是自己的大夫嘛。
: 六味地黄丸中的泽泻早就被确认有明确的肝肾毒性，能让肝脏、肾脏出现肿胀等严重症
: 状，。
: 你强行给老公吃这种地，我怎么想到了屈死的武大郎哪？

a********k
发帖数: 11445

305

晕，人家吃好了谁没事还继续吃。

【在 J********1 的大作中提到】

j*********r
发帖数: 24733

306

说实话那你还上学干吗呢, 学学易经皇帝内经啥的不就打遍天下无敌手了么?

【在 F*I 的大作中提到】

: zan。
: 真的说到点子上了，现在很多人就像lz一样被科学洗脑，认为自己顶着科学的帽子就是
: 牛逼，就是大爷。殊不知，自己其实就是最迷信的人。

J********1
发帖数: 1914

307

你看你吃的泰诺的说明书，那里一定会相信说明这药对肝肾的禁忌。
而你再看六味地黄丸的说明书，你就知道这不一样了。
你如果不知道菏泽伤肝肾也就算了，如果你了解了内情还心存侥幸，瞒着老公的肝肾被
伤掉的危险给他强行畏服这东西，那也真够狠的了。。。
如果你老公万一身体抵抗能力不好，吃完这药肝肾出现了问题，你说他会不会把你看成
是潘。。。

的。

【在 y****6 的大作中提到】

: 这怎么扯到武大郎了，我是为了lg好，他从小就有的盗汗确实治好了啊，那我还得吃一
: 辈子抗胃酸的药呢，早就被确认有明确的致骨骼缺镁症呢，这药可是美国西医大夫开的。
: 我发烧还吃泰诺motrin呢，一个肝脏代谢一个肾脏代谢，谁能说不损害肝肾呢

J********1
发帖数: 1914

308

所以那些吃坏了肝肾吃死的人就自认倒霉吧。。。

【在 a********k 的大作中提到】

: 晕，人家吃好了谁没事还继续吃。

y****6
发帖数: 4193

309

其实我觉得多看看新闻了之类的，有毒中药知道了以后不吃，比如感冒在国内就不乱吃
药就好了，反正吃药也好不了，还不如挺着，我在国内感冒的话不发烧什么药都不吃，
发烧就去药店买泰诺，药店的人还使劲推荐我各种治感冒中药我都一一回绝了，国内人
一感冒就各种中药加抗生素，他们就认为感冒你只吃泰诺咋行。
中药当然有其不好的地方，但是偏激就不好了，本来LZ刚贴的几个中药中毒附件挺有参
考价值呢。
我出国后也不怎么信中药了，也觉得有些中医理论很搞笑，但确实吃了乌鸡白凤丸我这
身体有改善，老公也是，自己亲身经历的，所以好的地方得承认

J********1
发帖数: 1914

310

能把说明书拍个照片发一下吗？我看看这药的成分和说明

【在 y****6 的大作中提到】

: 藏药名称是十一位草果丸，日本便秘药是スルーラック、个人建议如果买不到藏药，还
: 是美国的miralax更好，日本的便秘药虽然效果比miralax强劲，成份在美国是处方药，
: 日本就不是，这种成份容易引起胃痛

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J********1
发帖数: 1914

311

噗。。。
易经不是发明了二进制么？哈哈哈哈

【在 j*********r 的大作中提到】

: 说实话那你还上学干吗呢, 学学易经皇帝内经啥的不就打遍天下无敌手了么?

J********1
发帖数: 1914

312

我这帖子里就有六味地黄丸的一个图片吧？
我就问你一句话，你知道泽泻的毒性，你还会给老公吃么？

【在 y****6 的大作中提到】

: 其实我觉得多看看新闻了之类的，有毒中药知道了以后不吃，比如感冒在国内就不乱吃
: 药就好了，反正吃药也好不了，还不如挺着，我在国内感冒的话不发烧什么药都不吃，
: 发烧就去药店买泰诺，药店的人还使劲推荐我各种治感冒中药我都一一回绝了，国内人
: 一感冒就各种中药加抗生素，他们就认为感冒你只吃泰诺咋行。
: 中药当然有其不好的地方，但是偏激就不好了，本来LZ刚贴的几个中药中毒附件挺有参
: 考价值呢。
: 我出国后也不怎么信中药了，也觉得有些中医理论很搞笑，但确实吃了乌鸡白凤丸我这
: 身体有改善，老公也是，自己亲身经历的，所以好的地方得承认

y****6
发帖数: 4193

313

j*********r
发帖数: 24733

314

是的, 所有一切IT的源泉都是易经. 科学算个毛啊.

【在 J********1 的大作中提到】

: 噗。。。
: 易经不是发明了二进制么？哈哈哈哈

y****6
发帖数: 4193

315

还好我手机里有照片

【在 J********1 的大作中提到】

: 能把说明书拍个照片发一下吗？我看看这药的成分和说明

y****6
发帖数: 4193

316

我发现我现在真是变nice了，这要是两年前我非把你家人连祖宗也问候一遍，网络上各
种黑肯定都是你这样的

【在 J********1 的大作中提到】

: 你看你吃的泰诺的说明书，那里一定会相信说明这药对肝肾的禁忌。
: 而你再看六味地黄丸的说明书，你就知道这不一样了。
: 你如果不知道菏泽伤肝肾也就算了，如果你了解了内情还心存侥幸，瞒着老公的肝肾被
: 伤掉的危险给他强行畏服这东西，那也真够狠的了。。。
: 如果你老公万一身体抵抗能力不好，吃完这药肝肾出现了问题，你说他会不会把你看成
: 是潘。。。
:
: 的。

J********1
发帖数: 1914

317

完了，我这外语零基础的如看天书。。。。

【在 y****6 的大作中提到】

: 还好我手机里有照片

J********1
发帖数: 1914

318

我图片发不上来，你可能不知道泽泻对肝肾的损害有多严重
我可能话不好听，但是理我觉得没错啊
你知道了泽泻的毒性，你还不会再给老公吃？
那这是不是我和你今天对话的收获？
人家好心好意告诉你你吃的药有毒，你还要问候我家祖宗十八代，好人没好报啊。。。。

【在 y****6 的大作中提到】

: 我发现我现在真是变nice了，这要是两年前我非把你家人连祖宗也问候一遍，网络上各
: 种黑肯定都是你这样的

j*********r
发帖数: 24733

319

感冒发烧大多数是病毒感染(如果无痰或别的细菌感染症状), 而抗生素只能针对某些细
菌有作用, 唯一的作用是防止细菌二次感染. 病毒引起的感冒发烧用抗生素基本是扯蛋
, 泰诺的作用是缓解症状让你能休息好, 免疫系统可以恢复的更好去对抗病毒而已. 其
实病毒引起的病大多如此, 而且病毒种类极其繁多, 很多病毒和人体属于共生的关系,
除非知道是某种病毒才能有针对性的进行治疗(其实大多数情况下只能抑制病毒复制),
另外病毒变异很快, 甚至可以把病毒看做进化的一部分.

【在 y****6 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

320

又不是长期吃
治病是个利弊权衡的过程，很少有完全安全的药

【在 J********1 的大作中提到】

: 我这帖子里就有六味地黄丸的一个图片吧？
: 我就问你一句话，你知道泽泻的毒性，你还会给老公吃么？

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J********1
发帖数: 1914

321

我把图片分两段给你看看

【在 y****6 的大作中提到】

: 我发现我现在真是变nice了，这要是两年前我非把你家人连祖宗也问候一遍，网络上各
: 种黑肯定都是你这样的

J********1
发帖数: 1914

322

下部分

【在 y****6 的大作中提到】

: 我发现我现在真是变nice了，这要是两年前我非把你家人连祖宗也问候一遍，网络上各
: 种黑肯定都是你这样的

p*********l
发帖数: 26270

323

写了副作用的，症状列出来了，还写了出现哪些严重的症状应该看医生

【在 J********1 的大作中提到】

: 完了，我这外语零基础的如看天书。。。。

J********1
发帖数: 1914

324

都说了是药就有毒，讨论的不就是面对毒是说明危害还是故意隐瞒嘛。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 又不是长期吃
: 治病是个利弊权衡的过程，很少有完全安全的药

J********1
发帖数: 1914

325

既然是中成药，我就想知道下成分组成，然后问问学医药的人这里面有没有什么问题。
还有，我还是倾向相信美国日本的药监。如果他们认定这药能吃，我就敢吃。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 写了副作用的，症状列出来了，还写了出现哪些严重的症状应该看医生

p*********l
发帖数: 26270

326

根据这篇文章，好肾吃吃没关系，坏肾就不行。这条适合很多药物，几乎所有肾代谢的
药物都如此，所以不稀奇。

【在 J********1 的大作中提到】

: 下部分

J********1
发帖数: 1914

327

那楼上那位妹妹直接拿来就给老公吃，你觉得这是爱还是糊涂的爱？

【在 p*********l 的大作中提到】

: 根据这篇文章，好肾吃吃没关系，坏肾就不行。这条适合很多药物，几乎所有肾代谢的
: 药物都如此，所以不稀奇。

p*********l
发帖数: 26270

328

肾有毛病的人，应该早知道了吧？

【在 J********1 的大作中提到】

: 那楼上那位妹妹直接拿来就给老公吃，你觉得这是爱还是糊涂的爱？

y****6
发帖数: 4193

329

行了，千言万语化作三个字：见识了

。。

【在 J********1 的大作中提到】

: 我图片发不上来，你可能不知道泽泻对肝肾的损害有多严重
: 我可能话不好听，但是理我觉得没错啊
: 你知道了泽泻的毒性，你还不会再给老公吃？
: 那这是不是我和你今天对话的收获？
: 人家好心好意告诉你你吃的药有毒，你还要问候我家祖宗十八代，好人没好报啊。。。。

J********1
发帖数: 1914

330

我说个事例吧，我也不是生下来就反对中药，也有个从不熟到慢慢认识的过程。
年轻时曾经有一段时间怀疑自己得了性病，就是那种尿道口有分泌物，然后有一个好哥
们说他师父专治这个，他们中标都是他师父负责，几服药吃下就没事了，所以他们都无
所顾忌的。
我也驱车千万求教，老师傅看看了说淋病，没事，吃点我的胶囊就好了。
结果带回来一盒子，回来开始吃，吃的尿尿都是红色的。结果也没效果。
看没效果，没办法硬着头皮去医院化验，结果是滴虫感染，我操。。。。
还有一个有个开药店的哥们神神秘秘给了我一盒所谓的性药，说这是秘制的，效果很好。
我拿回来和另外一个哥们说，弄了点好东西，一把被他抢过去。
过了几天我问他好用不，这哥们说扯淡啊，吃完脸红脖子粗，下面没反应，脑子都快炸
了，哈哈哈
我笑死了，说这性药好啊，不管下头关上头。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 根据这篇文章，好肾吃吃没关系，坏肾就不行。这条适合很多药物，几乎所有肾代谢的
: 药物都如此，所以不稀奇。

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J********1
发帖数: 1914

331

哈哈哈，图片我分割发上来了，别气了，要不你骂我几句得了。
我这人说话就这样，口无遮拦的。
看在我出发点是好的，又辛苦发图，原谅了吧。。。。

【在 y****6 的大作中提到】

: 行了，千言万语化作三个字：见识了
:
: 。。

p*********l
发帖数: 26270

332

国内性病好象大家都讳莫如深，所以很多人借此骗钱。其实大部分性病都很好治，找正
规医院看看就可以了。

好。

【在 J********1 的大作中提到】

: 我说个事例吧，我也不是生下来就反对中药，也有个从不熟到慢慢认识的过程。
: 年轻时曾经有一段时间怀疑自己得了性病，就是那种尿道口有分泌物，然后有一个好哥
: 们说他师父专治这个，他们中标都是他师父负责，几服药吃下就没事了，所以他们都无
: 所顾忌的。
: 我也驱车千万求教，老师傅看看了说淋病，没事，吃点我的胶囊就好了。
: 结果带回来一盒子，回来开始吃，吃的尿尿都是红色的。结果也没效果。
: 看没效果，没办法硬着头皮去医院化验，结果是滴虫感染，我操。。。。
: 还有一个有个开药店的哥们神神秘秘给了我一盒所谓的性药，说这是秘制的，效果很好。
: 我拿回来和另外一个哥们说，弄了点好东西，一把被他抢过去。
: 过了几天我问他好用不，这哥们说扯淡啊，吃完脸红脖子粗，下面没反应，脑子都快炸

z********0
发帖数: 9013

333

MM赶紧奔！

的。

【在 y****6 的大作中提到】

J********1
发帖数: 1914

334

MM生气了。。。

【在 z********0 的大作中提到】

: MM赶紧奔！
:
: 的。

z********0
发帖数: 9013

335

东莞服务不卫生，哈哈哈

好。

【在 J********1 的大作中提到】

J********1
发帖数: 1914

336

其实如果说六味地黄丸真的对盗汗这么有效，也简单，还能根治，找200个盗汗患者，
一百吃这药一百不吃这药，进行下对比什么结果都有了，连有效率都出来了，这不就
能通过药检了么？为什么中药就不做这种简单而有效又可信的实验哪？
做个测试就这么难么？还是这药不能做这种测试？你老公吃了好了，能不能说明这药有
效？能不能确定就是这药发挥了作用？
哪个西药不是经过了多次实验室对比实验有了确切疗效才敢上市给你吃？哪个西药敢配
出来不经过药检就拿出来给你吃？

【在 y****6 的大作中提到】

J********1
发帖数: 1914

337

后来我自己研究了，滴虫是最常见的妇科病，中国妇女百分之30甚至更多都有，很简单
的口服抗生素就好了啊

【在 z********0 的大作中提到】

: 东莞服务不卫生，哈哈哈
:
: 好。

b*******c
发帖数: 20683

338

这是怪谁呢？

【在 J********1 的大作中提到】

: 后来我自己研究了，滴虫是最常见的妇科病，中国妇女百分之30甚至更多都有，很简单
: 的口服抗生素就好了啊

j*********r
发帖数: 24733

339

哈哈哈，看来jack大哥真是恨透了中药了，其实也没必要。

【在 b*******c 的大作中提到】

: 这是怪谁呢？

d**********u
发帖数: 3371

340

【在 J********1 的大作中提到】

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s*******t
发帖数: 7746

341

lz贴的都是中药黑写的，感觉和西方疫苗黑写的东西差不多：）
研究发现中药成分有毒所有减量这个很正常啊，不妥的是那些很毒的药不能OTC随便买
，这个是政府管理药物的问题。西药有肝肾毒性的也一大把呢，比如泰勒诺，过量也毁
肝至死，还不是一样家家户户都在吃？
中医确实很需要科学系统的研究疗效和毒性，但不能完全按西药的那套测试，因为两者
的理论基础完全不一样的。中医是individualized treatment,200个盗汗患者不一定每
个人都是一样的病因，一刀切的西医治疗法不可行。我不懂中医的原理，打个比方哈，
比如说盗汗的原因有A， B， C 3种可能，每种的治疗方案都不一样，这样就得测试每
种病因的每种治疗方案，比西药的测试复杂很多很多。还有，中医很靠医生水平，医生
水平差异大，更难系统测试了。中医要是能够像西医那样彻底的研究清楚治病机理和毒
性等，，我认为比西医更高一筹，就像前面说过的，中医着重的是全方面的，能治疗西
医治疗不了的病。可惜按现在生物医学发展水平很难做的到。所以我同意你说的，现在
西医能治的病就远离中药，因为risk太高了。但是，西医治不了的病中医治好了也不稀
奇。

【在 J********1 的大作中提到】

: 其实如果说六味地黄丸真的对盗汗这么有效，也简单，还能根治，找200个盗汗患者，
: 一百吃这药一百不吃这药，进行下对比什么结果都有了，连有效率都出来了，这不就
: 能通过药检了么？为什么中药就不做这种简单而有效又可信的实验哪？
: 做个测试就这么难么？还是这药不能做这种测试？你老公吃了好了，能不能说明这药有
: 效？能不能确定就是这药发挥了作用？
: 哪个西药不是经过了多次实验室对比实验有了确切疗效才敢上市给你吃？哪个西药敢配
: 出来不经过药检就拿出来给你吃？

v********d
发帖数: 618

342

分析透彻，以理服人，这才叫水平！

【在 p*********l 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

343

西医也一样，头疼发烧咳嗖都可能有很多原因，不能一刀切。症状和病因是两个
概念，都不能只看症状就瞎吃药，不明白为什么你觉得这是中医的独特之处？药针对的
是病因，而不是症状。中医西医都一样，都要看医生，不能自己乱吃药。
中医的individualized treatment能做什么，如果原理就错了的话？康熙得疟疾，一群
太医都治不好，因为中医对疟疾的认识就是错误的，最后还是吃了法国传教士的药才好
的。
再想想康妈的老公？胃酸上涌导致咳嗖，被当流感治疗给耽误了。我估计他当时根医生
没有全面描述自己的不适，尤其是消化道的不适，而且美国胃癌很少，连胃病都少，医
生完全没有想到那个方向。不管大家怎么说她敛财，我觉得她老公和家庭还是挺可怜的。

【在 s*******t 的大作中提到】

: lz贴的都是中药黑写的，感觉和西方疫苗黑写的东西差不多：）
: 研究发现中药成分有毒所有减量这个很正常啊，不妥的是那些很毒的药不能OTC随便买
: ，这个是政府管理药物的问题。西药有肝肾毒性的也一大把呢，比如泰勒诺，过量也毁
: 肝至死，还不是一样家家户户都在吃？
: 中医确实很需要科学系统的研究疗效和毒性，但不能完全按西药的那套测试，因为两者
: 的理论基础完全不一样的。中医是individualized treatment,200个盗汗患者不一定每
: 个人都是一样的病因，一刀切的西医治疗法不可行。我不懂中医的原理，打个比方哈，
: 比如说盗汗的原因有A， B， C 3种可能，每种的治疗方案都不一样，这样就得测试每
: 种病因的每种治疗方案，比西药的测试复杂很多很多。还有，中医很靠医生水平，医生
: 水平差异大，更难系统测试了。中医要是能够像西医那样彻底的研究清楚治病机理和毒

p*********l
发帖数: 26270

344

不敢当，我虽然不信任，但还真不是彻底的黑，对中药的发展还是抱着希望的 :)

【在 v********d 的大作中提到】

: 分析透彻，以理服人，这才叫水平！

s*******t
发帖数: 7746

345

你说的都没错，中医对不少病都认识错了，但不能因为这样就全盘否定中医。我也说了
中医需要大大的改进，不矛盾啊。ls几个中医治好西医治不好的病的好例子，说明了中
医还是有可取之处的，特别是对那些西医无法解释和治疗的病/症状。我自己很少吃药
，吃过的中药不到5种，都有效。银翘解毒片和海天堂感冒茶对感冒效果都很好，吃完1
-2天内感冒就好了，西药没有这种效果。云南白药抹扭伤的又黑又肿的脚，几天就好了
。还有我小时候很容易上火，吃任何油炸上火的东西喉咙就不舒服，夸张到吃一颗油炸
花生米立马喉咙不舒服，在西医里这种更本不算病吧，后来每天喝了一包夏桑菊喝了一
个月，就好了。现在感觉上火了喉咙不舒服还是喝一包夏桑菊就好了。
中医很可能是一堆老鼠屎里混的一点点米，但这些米都是金灿灿的黄金米，值得淘。
好了，这个话题的最后一瓢水了，跳insanity 去，啥药都没有提高人体本身的免疫系
统强

的。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 西医也一样，头疼发烧咳嗖都可能有很多原因，不能一刀切。症状和病因是两个
: 概念，都不能只看症状就瞎吃药，不明白为什么你觉得这是中医的独特之处？药针对的
: 是病因，而不是症状。中医西医都一样，都要看医生，不能自己乱吃药。
: 中医的individualized treatment能做什么，如果原理就错了的话？康熙得疟疾，一群
: 太医都治不好，因为中医对疟疾的认识就是错误的，最后还是吃了法国传教士的药才好
: 的。
: 再想想康妈的老公？胃酸上涌导致咳嗖，被当流感治疗给耽误了。我估计他当时根医生
: 没有全面描述自己的不适，尤其是消化道的不适，而且美国胃癌很少，连胃病都少，医
: 生完全没有想到那个方向。不管大家怎么说她敛财，我觉得她老公和家庭还是挺可怜的。

J********1
发帖数: 1914

346

这是个起因。因为这个我开始关注中药
开始不是拿来就吃了。
这一关注，吓我一跳，原来中药已经发生了很多集体中毒事件了，只是我们不知道而已。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 哈哈哈，看来jack大哥真是恨透了中药了，其实也没必要。

b*******c
发帖数: 20683

347

jack带头，大家反对的是中药成分以及毒性/副作用不标明吧。俺们又不是为黑中药而
黑中药的。
“中医很可能是一堆老鼠屎里混的一点点米，但这些米都是金灿灿的黄金米”
--问题是老鼠屎和黄金米看起来一样，老鼠屎也说自己是黄金米（没准他真的相信自己
确实是），你怎么淘？

完1

【在 s*******t 的大作中提到】

: 你说的都没错，中医对不少病都认识错了，但不能因为这样就全盘否定中医。我也说了
: 中医需要大大的改进，不矛盾啊。ls几个中医治好西医治不好的病的好例子，说明了中
: 医还是有可取之处的，特别是对那些西医无法解释和治疗的病/症状。我自己很少吃药
: ，吃过的中药不到5种，都有效。银翘解毒片和海天堂感冒茶对感冒效果都很好，吃完1
: -2天内感冒就好了，西药没有这种效果。云南白药抹扭伤的又黑又肿的脚，几天就好了
: 。还有我小时候很容易上火，吃任何油炸上火的东西喉咙就不舒服，夸张到吃一颗油炸
: 花生米立马喉咙不舒服，在西医里这种更本不算病吧，后来每天喝了一包夏桑菊喝了一
: 个月，就好了。现在感觉上火了喉咙不舒服还是喝一包夏桑菊就好了。
: 中医很可能是一堆老鼠屎里混的一点点米，但这些米都是金灿灿的黄金米，值得淘。
: 好了，这个话题的最后一瓢水了，跳insanity 去，啥药都没有提高人体本身的免疫系

j*********r
发帖数: 24733

348

还有就是明明有副作用却标榜中药没有副作用, 误导大家多吃长吃, 有意也罢无意也罢
, 这点非常不好. 本来有些东西量少的话还能被安全的代谢掉的.

【在 b*******c 的大作中提到】

: jack带头，大家反对的是中药成分以及毒性/副作用不标明吧。俺们又不是为黑中药而
: 黑中药的。
: “中医很可能是一堆老鼠屎里混的一点点米，但这些米都是金灿灿的黄金米”
: --问题是老鼠屎和黄金米看起来一样，老鼠屎也说自己是黄金米（没准他真的相信自己
: 确实是），你怎么淘？
:
: 完1

v*******y
发帖数: 1362

349

药监要是这么万能,怎么会有药上市了,发现副作用严重,又从市场上撤下的哪? 还有同样
锝药,有些批次出大问题锝哪? 还有制药公司压着不好的数据不报,就为了多赚钱呢? 这
些都是美国的西药亚
要加之罪,何幻无词
美国fda上万人,中国药监几百人.中药有自身的问题, 有药监得问题. 不能全黑
应该说,珍爱生命, 没事别吃药

【在 J********1 的大作中提到】

: 既然是中成药，我就想知道下成分组成，然后问问学医药的人这里面有没有什么问题。
: 还有，我还是倾向相信美国日本的药监。如果他们认定这药能吃，我就敢吃。

l*********o
发帖数: 3091

350

信中医的，不死绝了，天理难容。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 不管三七二十一骂祖宗是不对的，可是老祖宗的东西就是好的想法也是不对的，去伪存
: 真去粗存精，已经证伪或者不能重复的东西该抛弃的时候就该抛弃，当然我不是全盘否
: 定中医药。

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z********0
发帖数: 9013

351

所幸没人反对中医的原理，吾甚感宽慰。

【在 b*******c 的大作中提到】

s*****g
发帖数: 7857

352

六神丸是不能给婴儿吃的。家长还给了30粒。造孽！
女孩子也不能多吃六神丸，大凉，易引起不孕。
都是常识。家长还给孩子吃那么多。完全是家长的事。不是中药的事情。就是打抗生素
，也得有剂量规定啊。
为此说中药不好，完全是偏颇。带有色眼镜。就是西药的剂量不对，也是要死人的。打
青霉素还有过敏死人的呢。
是药三分毒。治病就是以毒攻毒。剂量和适用范围要掌握好。

【在 J********1 的大作中提到】

: 雷允六神丸

b**********a
发帖数: 930

353

这里面写东西的人很少有中医药专业人员，很多人对中医药有很多误解或完全不懂。
西药和中药的本质是一样的，为什么这么说？
西药为什么有效？是因为药物的有效化学成分，而且西药中的有效化学成分单一，复方
有效成分多一点。这是西药治疗疾病和产生不良反应的物资基础。
中药和植物里面有什么？就是因为有化学成分，而且一个单味中药很很多化学成分，复
方中成药的化学成分就更多了。这些化学成分中有一些是有效化学成分，有一些是无效
的，当然有一些引起不良反应。
这就是为什么中药有效的原因，当然中药最大问题是没有像西药一样进行系统科学的研
究。
中药研究难度在于大部分中成药都不知道其中的有效化学成分是什么，因为太多成分，
研究难度非常非常大，大到不可能进行系统的科学研究的程度。现在的技术对复方中有
6味以下的中成药的研究可以进行拆方研究，就是在含有6味中药复方中缺少一个中药情
况下进行动物的药效和其他作用的研究，这其中的难度很大，很费时间和金钱，药厂完
全不可能进行这样的研究。
如果要对现在临床长期和广泛使用，被病人和医生认可，疗效确定，不良反应少，加工
工艺成熟，从原材料，半成品到产品的质量控制方法可靠，而且药味不超过6个的中成药
进行系统研究的，只有在国家有长期发展规划，有长期稳定和大量的投入后，才能够开展
这样的研究。这样的工作必须要做，而且现在国家有足够的经济实力来做。可以从动物实
验开始做起，最好采用猴子进行这些实验，其数据最接近人类，得到的结果可以比较好的
外推到人体，比大鼠和其他动物好很多，当然也很贵。
这样做的结果是我们对祖宗几千年的东西可以用现代的科技方法来系统进行解释，我们
对中成药的疗效和不良反应会有真正的科学数据来描述，而不是过去经验式的描述。
有一些很简单的例子，大家举例说六味地黄丸中的泽泻对肝肾的毒性。大家注意到前面
引用的都是单味泽泻的肝肾毒性研究，就是六味地黄丸在动物身上的研究都不多，当然
真正最好的人体的六味地黄丸的肝肾毒性研究，复方中成药这样的研究基本上没有。
现在感觉国家真正做实实在在的事情的太少了太少。这些工作十分有价值，但是需要巨
大的政策、科技和经济平台来合作进行，任何单一机构是不可能完全这样的工作的。这
是一个巨大的系统工程，涉及到中药领域的很多方面，其中最重要的是中药原材料的标
准化和这里控制问题，等。
上面说的研究可以衍生出很多理论性和应用性的成果，可以对现有的复方和工艺进行优
化，从而形成新的知识产权和专利。如果国家，药厂和研究机构，既产研学和政府一起
合作，药厂会有很多兴趣和得到很大好处，当然最终患者受益。这对中医药的命运会产
生长久深远的良性影响。
多少年了不知道有多少人在讨论中医药的国际化和现代化，绝大多数都在胡说八道，完
全没有搞清楚问题的本质是什么。其实真正最重要的是中药多个重要环节的标准化和标
准化的质量控制，这才是中药现代化的基础的基础。没有这些，根本不可能现代化，还
谈什么国际化。
为什么写这么多，是因为很多人完全不懂还自以为是，作为专业人员，应该写一点点东
西，也许完全没有用。
中药真的是一个巨大的宝库，绝大部分东西完全没有被科学的和系统的探索，也很难很
难探索，如果没有国家级水平的长期稳定和大量投入，中药还会和以前一样，停留在个
体、经验和感性认识水平，还会被人不断的攻击和辱骂。
中成药里面本人最有切身体会的是蜜炼川贝枇杷膏的化痰作用，可以说具有神奇效果，
也可以说西药里面完全没有类似的药物。但是对其作用机理的研究，在动物和人体水平
做了多少？可以说没有。
欢迎拍砖。

j*********r
发帖数: 24733

354

这是个明白人, 说的好.

【在 b**********a 的大作中提到】

: 这里面写东西的人很少有中医药专业人员，很多人对中医药有很多误解或完全不懂。
: 西药和中药的本质是一样的，为什么这么说？
: 西药为什么有效？是因为药物的有效化学成分，而且西药中的有效化学成分单一，复方
: 有效成分多一点。这是西药治疗疾病和产生不良反应的物资基础。
: 中药和植物里面有什么？就是因为有化学成分，而且一个单味中药很很多化学成分，复
: 方中成药的化学成分就更多了。这些化学成分中有一些是有效化学成分，有一些是无效
: 的，当然有一些引起不良反应。
: 这就是为什么中药有效的原因，当然中药最大问题是没有像西药一样进行系统科学的研
: 究。
: 中药研究难度在于大部分中成药都不知道其中的有效化学成分是什么，因为太多成分，

s*******t
发帖数: 7746

355

这个才是专业的正解！
还有，那些有用的中药方子虽然机理不能被现代西方医学解释，实际上经过了几十年甚
至上百年千年的无数的人体验证，to some extent 比现代任何西药的clinical trail
都透彻，很可惜没有系统的记载和研究。中医宝库的挖掘靠现代生物研究技术水平和政
府重视程度，只能挖一个小角，哇出来的都是那些成分简单的机理简易，这些很可能都
是low-hanging fruit,类似的西药已经有了，然后中医黑又以此为据，说中药没价值。

【在 b**********a 的大作中提到】

b**********a
发帖数: 930

356

说中医是伪科学的人完全无知。
没有科学训练的人简单的想想，时间是最好的淘汰器，中医中药经过几千年时间的洗练
，如果真的没有价值，人们自然而然的会将其淘汰。但是中医药流转下来了，为什么？
就是中医药有其治疗疾病的价值。
有医药学训练的人就更容易明白，药物治疗疾病的基础是什么？就是化学成分。这对中
医药和西医都是一样的。植物和中药中的化学成分没有人可以否定吧？这些化学成分就
是治疗疾病的基础，当然也是不良反应的基础，和西药一样，本质是一样的。
至于中医理论，个人认为还是在经验阶段，离现代科学定义还很远，但是这完全不妨碍
中医师应用中药来治病。

b**********a
发帖数: 930

357

trail
呵呵，谢谢！！我们对中药具有同样的价值观。
你说的完全正确，很多中药复方经历几百年的临床使用，当然因为科学条件限制，没有
长期的跟踪和记录。
现在欧盟和FDA都要求西药上市后需要进行临床IV期研究，所谓的post-marketing安全
性研究，其目的就是因为在前面的3期研究中，所有的病人都是严格筛选出来的，这些
病人的疾病和其他条件例如人种、年龄、性别、营养状态，生活习惯，用药史等都十分
清楚，这些病人最多的只有几千个数量，例如治疗高血压的病例数，但是大部分只有几
百个，疗效和安全性数据是这很小群体得到的。但是在新药上市后，面对几十万，甚至
几百万或更多病人，病人的条件千变万化，例如年龄跨度、不同人种，甚至孕妇，老年
人，儿童都使用这药物，很多人都同时使用4个或以上药物，同时患有数种疾病，而这
些人群在临床3期研究中完全没有任何相关信息。所以进行临床IV期研究是完全必须的。
在这么复杂的情况进行临床IV期研究，其难度可想而知，和临床I-III期的研究相比，
真的很难。最终结果我们不知道，需要投入多少，怎样跟踪病人和采集数据，面对众多
因素使用什么统计方法，怎样分析结果，如何进行质量控制，需要投入多少钱，等等，
因为这是新的法规，我们拭目以待。

【在 s*******t 的大作中提到】

: 这个才是专业的正解！
: 还有，那些有用的中药方子虽然机理不能被现代西方医学解释，实际上经过了几十年甚
: 至上百年千年的无数的人体验证，to some extent 比现代任何西药的clinical trail
: 都透彻，很可惜没有系统的记载和研究。中医宝库的挖掘靠现代生物研究技术水平和政
: 府重视程度，只能挖一个小角，哇出来的都是那些成分简单的机理简易，这些很可能都
: 是low-hanging fruit,类似的西药已经有了，然后中医黑又以此为据，说中药没价值。

y******o
发帖数: 4098

358

我终于明白楼主为毛这么义愤填膺了。。。得了，有惨痛的personal experience在，
完全可以理解咱也别争了，楼主这是一招被江湖骗子咬就真把所有中医中药都当江湖骗
子了。国内从几十年前开始，正经的医学院毕业的中医就接受的是系统的西医培训了，
这我已经反复说过多少回了都，中医的知识和诊治方法等就像这边的specialty一样，
而且这种specialty的构架现在在美国西海岸的医学院也逐渐开始流行起来了。他要是
非把给他小药治性病的江湖郎中当中医，把石灰粉当中药吃也没辙。
再说监管，1）中成药的监管目前是不完善，但改革开放才多少年啊，别说药监局了，
人民代表大会才存在了多少年啊，完善系统是的循序渐进的；2）非常同意你说的，神
马药没side effects啊，每种都有啊，很多中成药都写了啊（小偏方除外），没人读
而已，西药side effects一大推，本版有谁把motrin所有的side effects都读了一遍然
后对号入座的，还不是照吃不误，有时候吃什么不吃什么药有没害处自己身体怎么样都
是常识啊。。。俗话说**不能赖社会，不能因为个别脑残媳妇儿的做法就诋毁了广大劳
动妇女的智慧和辨别能力； 3）美国的药品监管就是好的。。。这真是。。。美国的
FDA基本上就是各大药厂的利益角斗场啊。。。多少癌症病人吃不起药是因为FDA不批便
宜的GENETIC的药，那些OTC的药列了那么多副作用不是为你好，是告诉你，自己读，除
了事儿别找我，那些trial，你想要什么结果就能给你什么结果啊，不是美国不滥用抗
生素，是多少人的保险根本不COVER抗生素，想娶药店拿都买不起等等等等。。。这种
金玉其外败絮其中的事儿美国最擅长了，此种例子还有新闻审查...

【在 s*******t 的大作中提到】

D*********n
发帖数: 674

359

赞！
想起博扬很多年前的书，《厚黑学》。
里面说，中国人的学问是出一个圣人，然后一代不如一代。。。
比如，孔子，孟子，扁鹊华佗李时珍。。。
外国人的学问，是一代比一代强，各种科学，医学都是如此。
可惜中医迷们到现在还相信扁鹊华佗李时珍这些古代李宏志王林之类骗子的狗屁学说。
怎么可能1000年前的人比现在世界先进的医生更懂医学。
中医迷们至今不能回答一个问题：
请举出一个中医治好的病。
只需要一个！

【在 p*********l 的大作中提到】

g******n
发帖数: 53185

360

我严重拉肚子两天搞得昏天黑地，吃日本人的正露丸浑身酸疼肚子照拉。吃了中国的黄
连素两片立刻见效，4片就好了。别跟楼主一样说黄连素是西药，那是放屁

【在 D*********n 的大作中提到】

: 赞！
: 想起博扬很多年前的书，《厚黑学》。
: 里面说，中国人的学问是出一个圣人，然后一代不如一代。。。
: 比如，孔子，孟子，扁鹊华佗李时珍。。。
: 外国人的学问，是一代比一代强，各种科学，医学都是如此。
: 可惜中医迷们到现在还相信扁鹊华佗李时珍这些古代李宏志王林之类骗子的狗屁学说。
: 怎么可能1000年前的人比现在世界先进的医生更懂医学。
: 中医迷们至今不能回答一个问题：
: 请举出一个中医治好的病。
: 只需要一个！

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p*********l
发帖数: 26270

361

黄连素是化学药青蒿素也是化学药
这正是中药发展的方向
现在国内市场上卖的黄连素基本上都标的是"盐酸小檗碱片"
http://www.guokr.com/question/426004/
"小檗碱是一种生物碱，具有抗菌作用，能杀掉肠道中的某几种致病细菌（如大肠杆菌
，痢疾杆菌），从而止泻。黄连中含有小檗碱，但是现在市售的盐酸小檗碱片基本是人
工合成的，从植物中提取的貌似叫做复方黄连素片。美国禁的是后者，因为成分不明以
及加工方式和标准不同。"

【在 g******n 的大作中提到】

: 我严重拉肚子两天搞得昏天黑地，吃日本人的正露丸浑身酸疼肚子照拉。吃了中国的黄
: 连素两片立刻见效，4片就好了。别跟楼主一样说黄连素是西药，那是放屁

g******n
发帖数: 53185

362

如果黄连素是化学药那算抗生素，为啥超市能随便卖呢?

【在 p*********l 的大作中提到】

: 黄连素是化学药青蒿素也是化学药
: 这正是中药发展的方向
: 现在国内市场上卖的黄连素基本上都标的是"盐酸小檗碱片"
: http://www.guokr.com/question/426004/
: "小檗碱是一种生物碱，具有抗菌作用，能杀掉肠道中的某几种致病细菌（如大肠杆菌
: ，痢疾杆菌），从而止泻。黄连中含有小檗碱，但是现在市售的盐酸小檗碱片基本是人
: 工合成的，从植物中提取的貌似叫做复方黄连素片。美国禁的是后者，因为成分不明以
: 及加工方式和标准不同。"

p*********l
发帖数: 26270

363

我同意你的观点，说白了：中医是经验主义，几千年的经验总能治些病的，但是离科学
还远，所以要学习现代医学的理论和诊断方式，而不是抱着旧的理论和诊断方式不变。
相对来说，中药的意义更大，因为有大量的古方偏方验方存在，是个富矿，但是也需要
现代科学的理论和研究方法，从化学的角度来研究，而不是什么气血寒热阴阳正邪。青
蒿素是个成功的例子。

【在 b**********a 的大作中提到】

: 说中医是伪科学的人完全无知。
: 没有科学训练的人简单的想想，时间是最好的淘汰器，中医中药经过几千年时间的洗练
: ，如果真的没有价值，人们自然而然的会将其淘汰。但是中医药流转下来了，为什么？
: 就是中医药有其治疗疾病的价值。
: 有医药学训练的人就更容易明白，药物治疗疾病的基础是什么？就是化学成分。这对中
: 医药和西医都是一样的。植物和中药中的化学成分没有人可以否定吧？这些化学成分就
: 是治疗疾病的基础，当然也是不良反应的基础，和西药一样，本质是一样的。
: 至于中医理论，个人认为还是在经验阶段，离现代科学定义还很远，但是这完全不妨碍
: 中医师应用中药来治病。

p*********l
发帖数: 26270

364

你说在哪里？这里中国城卖抗生素的多了去了，阿莫西林遍地都是。国内不清楚。

【在 g******n 的大作中提到】

: 如果黄连素是化学药那算抗生素，为啥超市能随便卖呢?

g******n
发帖数: 53185

365

华人超市的药店买不到阿莫西灵，那是违法的。美国牙医开消炎药就是开阿莫西灵。
但黄连素跟日本的正露丸和中国的中药一样在柜台里随便买

【在 p*********l 的大作中提到】

: 你说在哪里？这里中国城卖抗生素的多了去了，阿莫西林遍地都是。国内不清楚。

z********0
发帖数: 9013

366

化学药就算抗生素？难怪老爷您总上阿凡提的当。。。。

【在 g******n 的大作中提到】

: 如果黄连素是化学药那算抗生素，为啥超市能随便卖呢?

p*********l
发帖数: 26270

367

给你的link看了吧？美国你能买到的只能是人工合成的盐酸小檗碱片，也就是纯化学药
。去唐人街的药店看看，抗生素多得很，的确不合法，但是人家不怕。

【在 g******n 的大作中提到】

: 华人超市的药店买不到阿莫西灵，那是违法的。美国牙医开消炎药就是开阿莫西灵。
: 但黄连素跟日本的正露丸和中国的中药一样在柜台里随便买

z********0
发帖数: 9013

368

你总撺掇中医去干挂羊头卖狗肉的事。。。
你是高级黑！

【在 p*********l 的大作中提到】

: 我同意你的观点，说白了：中医是经验主义，几千年的经验总能治些病的，但是离科学
: 还远，所以要学习现代医学的理论和诊断方式，而不是抱着旧的理论和诊断方式不变。
: 相对来说，中药的意义更大，因为有大量的古方偏方验方存在，是个富矿，但是也需要
: 现代科学的理论和研究方法，从化学的角度来研究，而不是什么气血寒热阴阳正邪。青
: 蒿素是个成功的例子。

g******n
发帖数: 53185

369

黄连素如果是消炎的，自然是抗生素，跟超市里的维生素片不一样。

【在 z********0 的大作中提到】

: 化学药就算抗生素？难怪老爷您总上阿凡提的当。。。。

p*********l
发帖数: 26270

370

看到不同的说法，有的说是抗生素
http://wenda.tianya.cn/question/45b2fc0682f11807
有的说是抗菌素
http://www.icchina.org.cn/bbs/thread-22345-1-1.html
抗生素是放线菌、链丝菌等微生物在代谢中产生的、对细菌和其他微生物以及肿瘤细胞
具有抑制和杀灭作用的一类物质。而抗菌素是指对细菌和其他微生物具有抑制和杀灭作
用的一类抗生素。某些抗生素，如丝裂霉素、阿霉素具抗肿瘤细胞的作用。抗菌药物所
指范围较大，凡对细菌和其他微生物具有抑制和杀灭作用的物质统称为抗菌药物。它包
括化学合成药，如磺胺药、呋喃类、喹诺酮类药，也包括抗生素中的抗菌素，还包括具
有抗菌作用的中草药等。
不管是哪类，黄连素都是化学药，而且现在市场上的黄连素是人工合成的化学药

【在 g******n 的大作中提到】

: 黄连素如果是消炎的，自然是抗生素，跟超市里的维生素片不一样。

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g******n
发帖数: 53185

371

我不跟你们辩论，我干正事去。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 看到不同的说法，有的说是抗生素
: http://wenda.tianya.cn/question/45b2fc0682f11807
: 有的说是抗菌素
: http://www.icchina.org.cn/bbs/thread-22345-1-1.html
: 抗生素是放线菌、链丝菌等微生物在代谢中产生的、对细菌和其他微生物以及肿瘤细胞
: 具有抑制和杀灭作用的一类物质。而抗菌素是指对细菌和其他微生物具有抑制和杀灭作
: 用的一类抗生素。某些抗生素，如丝裂霉素、阿霉素具抗肿瘤细胞的作用。抗菌药物所
: 指范围较大，凡对细菌和其他微生物具有抑制和杀灭作用的物质统称为抗菌药物。它包
: 括化学合成药，如磺胺药、呋喃类、喹诺酮类药，也包括抗生素中的抗菌素，还包括具
: 有抗菌作用的中草药等。

z********0
发帖数: 9013

372

小心金币别让人骗走了。。。 :D

【在 g******n 的大作中提到】

: 我不跟你们辩论，我干正事去。

g******n
发帖数: 53185

373

身外之物骗走就骗走吧。男人还是要有才华，我这就复习金瓶梅去。

【在 z********0 的大作中提到】

: 小心金币别让人骗走了。。。 :D

p*********l
发帖数: 26270

374

blueskychina 跟我明明说的是一回事，为毛人家就说她是粉我是黑呢？百撕不得其解
啊～我要学习一下语言的艺术！

【在 z********0 的大作中提到】

: 你总撺掇中医去干挂羊头卖狗肉的事。。。
: 你是高级黑！

g******n
发帖数: 53185

375

那就像我一样，学习古典名著吧。

【在 p*********l 的大作中提到】

: blueskychina 跟我明明说的是一回事，为毛人家就说她是粉我是黑呢？百撕不得其解
: 啊～我要学习一下语言的艺术！

m**t
发帖数: 1956

376

黄连素是当 Dietary Supplements 卖的，就是即不是日常食品，也不是药品。
一般只要没有生物毒性的（至少没有明显的），你都可以搞成 Dietary Supplements
在美国市场销售。如果过分marketing，那就以后可能被告。

【在 g******n 的大作中提到】

: 华人超市的药店买不到阿莫西灵，那是违法的。美国牙医开消炎药就是开阿莫西灵。
: 但黄连素跟日本的正露丸和中国的中药一样在柜台里随便买

m**t
发帖数: 1956

377

你这个态度是中医最反对的，最黑的那种。
没有中医诊断+中医处方，就搞搞化学分析，那还能叫做中医吗？

【在 p*********l 的大作中提到】

: blueskychina 跟我明明说的是一回事，为毛人家就说她是粉我是黑呢？百撕不得其解
: 啊～我要学习一下语言的艺术！

b*******c
发帖数: 20683

378

中医原理玩的是玄幻，不明觉厉，所以俺不反。就像我不和人争论有没有神一样，信则
有。

【在 z********0 的大作中提到】

: 所幸没人反对中医的原理，吾甚感宽慰。

p*********l
发帖数: 26270

379

那我怎么样才能披上粉色的外衣呢？内心黑就黑，不让人看见就好了，外表要装成小白
兔，不，小粉兔，那才是大杀器！

【在 m**t 的大作中提到】

: 你这个态度是中医最反对的，最黑的那种。
: 没有中医诊断+中医处方，就搞搞化学分析，那还能叫做中医吗？

m**t
发帖数: 1956

380

你的粉外衣太透了，被看穿内心的黑了。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 那我怎么样才能披上粉色的外衣呢？内心黑就黑，不让人看见就好了，外表要装成小白
: 兔，不，小粉兔，那才是大杀器！

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p*********l
发帖数: 26270

381

【在 m**t 的大作中提到】

: 你的粉外衣太透了，被看穿内心的黑了。

w********r
发帖数: 8704

382

她那是engineer的思维方式

【在 m**t 的大作中提到】

: 你这个态度是中医最反对的，最黑的那种。
: 没有中医诊断+中医处方，就搞搞化学分析，那还能叫做中医吗？

p*********l
发帖数: 26270

383

照你说，化学家生物学家物理学家都是engineer
不知道什么叫science？

【在 w********r 的大作中提到】

: 她那是engineer的思维方式

w********r
发帖数: 8704

384

人毕竟不是机器，engineer和scientist现在还无法理解生命的本质，讨论有关人体科
学的时候humble一点比较合适哈

【在 p*********l 的大作中提到】

: 照你说，化学家生物学家物理学家都是engineer
: 不知道什么叫science？

p*********l
发帖数: 26270

385

所以你的意思是：我的思维是engineer & scientist的，
言下之意是：中医不是engineering也不是science
早说清楚就好了嘛！这点我绝对赞同
最humble的就是教徒了，可再humble的教徒也没有见一个神拜一个神基度安拉如来一
起拜的

【在 w********r 的大作中提到】

: 人毕竟不是机器，engineer和scientist现在还无法理解生命的本质，讨论有关人体科
: 学的时候humble一点比较合适哈

D*********n
发帖数: 674

386

就是就是。
中药黄连，也就是复方黄连，被很多国家禁止。包括中国都禁止了。
西药黄连素不是从黄连提取的，而是化学合成的。
这个是典型的例子，废医验药是中药对世界的真正贡献。少数几个药材药方能提供新药
研究的灵感。中医那是彻底的迷信。

【在 p*********l 的大作中提到】

z********0
发帖数: 9013

387

说好的粉红肚兜呢？

【在 p*********l 的大作中提到】

: 所以你的意思是：我的思维是engineer & scientist的，
: 言下之意是：中医不是engineering也不是science
: 早说清楚就好了嘛！这点我绝对赞同
: 最humble的就是教徒了，可再humble的教徒也没有见一个神拜一个神基度安拉如来一
: 起拜的

m**t
发帖数: 1956

388

It is the best way to deal with the problems unless you have no choices.
even Chinese medicine is sort of same thing: doctors conduct on some tests
on you by Chinese medical ways and give you prescriptions. After several
days, you see doctors again until you are cured.

【在 w********r 的大作中提到】

: 她那是engineer的思维方式

J********1
发帖数: 1914

389

自己无知，还不如了解，就说别人是放屁。板油给你证据说明黄连素到底是西药中药了
，你又说干正事去了，哈哈哈

【在 g******n 的大作中提到】

: 我不跟你们辩论，我干正事去。

w********r
发帖数: 8704

390

你是engineer的思维，好像还没到scientist的高度，不好意思，这一点你比不上方舟
子哈。engineer的思维比较局限，很可能犯以偏概全的毛病，比如说楼主贴子这个标题
，一看就不是心平气和就事论事的态度。方舟子批中医前至少会去翻翻皇帝内经等等，
知道中医也分等级的，知道啥叫上工治未病，开药方的中医其实属于末等了。
有人说方舟子是拜科学教的，我强烈反对，我认为方舟子是拜生物学教的，生物学在学
物理的看来也就算是经验的总结哈，说它是系统化的科学还勉强了的一点（对不住学生
物的，这是本人的看法，看不惯请随便拍我）。话说回来，方舟子也做了很多好事，一
码是一码，这点要大赞。我不信教不拜神，不拜中医教，也不拜科学教，所以你扣我头
上的帽子太大了不合适，还是还给你，好好收着别掉地上。
既然你说到宗教，其实宗教和科学的界限还真没有那么清晰，牛顿很伟大是现代物理学
的苄基人，最后信了宗教，他找不到终极答案。物理学，哦，应该是科学吧，从前叫自
然哲学，PhD其实是哲学博士的意思，也是脑残的意思哈。物理学研究到最后，把所有
的现象归结于几大定律，就像欧氏几何里的四大还是五大公理哈，叫它定律还是公理都
无所谓，因为再不能往前走了，没法解释了，所以我还是倾向于相信冥冥之中自有主宰。
By the way，我也是engineer，学电的，说思维僵化局限其实也是说我自己哈，别介意。

【在 p*********l 的大作中提到】

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p*********l
发帖数: 26270

391

你理解力有限，engineer嘛，难怪！我没说自己是scientist，我也不是engineer。我
说的是要找科学原理，研究中药里的化学成分，研究人体的生理过程，这些属于化学
生物医学的范畴，这些都是科学，不是工程。
我也相信有更高的力量，可以解释为神，但是我不相信原始的中医理论。这就是我说的
不能什么神都拜。

【在 w********r 的大作中提到】

: 你是engineer的思维，好像还没到scientist的高度，不好意思，这一点你比不上方舟
: 子哈。engineer的思维比较局限，很可能犯以偏概全的毛病，比如说楼主贴子这个标题
: ，一看就不是心平气和就事论事的态度。方舟子批中医前至少会去翻翻皇帝内经等等，
: 知道中医也分等级的，知道啥叫上工治未病，开药方的中医其实属于末等了。
: 有人说方舟子是拜科学教的，我强烈反对，我认为方舟子是拜生物学教的，生物学在学
: 物理的看来也就算是经验的总结哈，说它是系统化的科学还勉强了的一点（对不住学生
: 物的，这是本人的看法，看不惯请随便拍我）。话说回来，方舟子也做了很多好事，一
: 码是一码，这点要大赞。我不信教不拜神，不拜中医教，也不拜科学教，所以你扣我头
: 上的帽子太大了不合适，还是还给你，好好收着别掉地上。
: 既然你说到宗教，其实宗教和科学的界限还真没有那么清晰，牛顿很伟大是现代物理学

z********0
发帖数: 9013

392

是你分不清吧？
科学建立在归纳和推理上，用假设-检验来探索世界
宗教靠祷告，靠“信则灵”。。。。

【在 w********r 的大作中提到】

v*****e
发帖数: 335

393

在特定的时代，你说的这些特质-归纳，推理，假设，检验中医也曾经做过。只不过那
个时代的归纳，检验不同于现在的，或者说是落后的。但是在当时，几千几百年前，只
能是那么做。
所以研究科学的方法还是这些，现在不过是用同样的方法加上更先进的理论重新把中医
再检验一遍呢？我相信现在大家检验中药的原因也有取糟粕，取精华的意思。并不是为
了全盘否定它，去做怎么多事。
不要因为有些药的毒性就全盘否定中医中药，或者因为中医中药的方法治过一次病就完
全相信它是神秘和无上崇高。以一事论一事。敢于怀疑是好的，不然怎么能发现这么多
毒性并排除，救人呢。关键不是西医中医哪个更好。而是敢怀疑，会运用科学的方法去
再检验一次曾经的科学理论。

b*******c
发帖数: 20683

394

同意。
另外，建议咱肥版别纠结这个问题了，咱减肥去吧...

【在 v*****e 的大作中提到】

: 在特定的时代，你说的这些特质-归纳，推理，假设，检验中医也曾经做过。只不过那
: 个时代的归纳，检验不同于现在的，或者说是落后的。但是在当时，几千几百年前，只
: 能是那么做。
: 所以研究科学的方法还是这些，现在不过是用同样的方法加上更先进的理论重新把中医
: 再检验一遍呢？我相信现在大家检验中药的原因也有取糟粕，取精华的意思。并不是为
: 了全盘否定它，去做怎么多事。
: 不要因为有些药的毒性就全盘否定中医中药，或者因为中医中药的方法治过一次病就完
: 全相信它是神秘和无上崇高。以一事论一事。敢于怀疑是好的，不然怎么能发现这么多
: 毒性并排除，救人呢。关键不是西医中医哪个更好。而是敢怀疑，会运用科学的方法去
: 再检验一次曾经的科学理论。

t*******t
发帖数: 225

395

所以我认为你是科学教的，windsurfer说得对，科学家是必须以科学的态度去面对事物
，凡事必称某物“不科学”就来否定某物其实就是吧科学当成宗教去膜拜了，说得再明
白一点就是
1. “不科学”是一种状态，但不代表否定这个事物的正面意义。也就是所谓不科学的
不意味是“不好的”“恶劣的”。如果你不理解这些，那么你就没有科学精神。如果你
理解这些，你不应该对中医做出如此评价
2. 基于1，“不科学”的这个状态本身就是个动态化的概念，越来越多的事物一点点被
纳入科学体系，但能被纳入之前需要科学的探索精神对它发生科学研究的兴趣，因为“
它有正面的意义”。一听不科学就摇头那怎么可能会去探索，更无从被科学所认可？
真正的科学界对“不科学”几个字下定义是非常谨慎的，在英文里往往是“lack of
scientific evidence”而把科学当宗教的人往往看到这句就认为它意味着“let's get
rid of it”。两者有质的区别，前者描述一个状态，后者更多的在否定一个事物
也因此，其实反对中医的往往是国人更多，因为真正的西方科学界对于中医理论的结论
只能是“lack of scientific evidence”，不会有这帖子里那么多的不谨慎结论，因
为这不意味着否定它。
这也是很多国人的可悲。改革开放了，学科学了，甚至出国留学长学问了，甚至入外国
籍做外国人爹妈了，懂时尚穿名牌用smart phone了，你要说他们思维落后他们肯定跟
你急或者不屑一顾。但其实根子上还是拿着小红本拜主席的单边思维。我这里说的是思
维而不是行为，你可能爱A我可能爱B恨A，但不意味着你我思维方式不同。
这种单边的思维的产物，不是完全肯定就是完全否定，跟科学精神完全不同
当然如上说的不是所有国人，只是很多。
看看我们从小就被灌输的宗教：“相信科学”“热爱科学”永远和“反对迷信”是搭档，
“科学会为我们找到答案”...... 这些slogan里的“科学”换成“上帝”或者“圣
经”其实就是美国教会里人们常常对百姓的布道。
in short，很多国人拿科学当宗教了，但自己还不觉得，只因为自己被灌输“科学的对
立面是宗教”，殊不知那也是被灌输的科学教的教义一部分。
我不是基督徒，反对法轮功，只想给科学正名，给中医机会

【在 p*********l 的大作中提到】

: 你理解力有限，engineer嘛，难怪！我没说自己是scientist，我也不是engineer。我
: 说的是要找科学原理，研究中药里的化学成分，研究人体的生理过程，这些属于化学
: 生物医学的范畴，这些都是科学，不是工程。
: 我也相信有更高的力量，可以解释为神，但是我不相信原始的中医理论。这就是我说的
: 不能什么神都拜。

p*********l
发帖数: 26270

396

你是想跟LS的windsurfer对话吗？什么思维不思维的，那是他的论调，不是我提出来的
。我跟你一样，觉得他的想法非常僵化，动不动就给人扣engineer的帽子，学工的人就
是不行哈～
人对自然的认识是进步的，西医从古老的糊涂的西医变成现在这样，我认为基本上可以
类比为物理从亚里士多德时代到牛顿时代的一个飞跃。老牛的理论也不完全，所以后来
又有老爱的飞跃，我相信以后还会有飞跃，但是怎么飞跃也不能飞回老亚的时代去，那
个时代已经被抛在身后了。医学也一样。悲哀也没用，说不定亚里士多德也在默默的悲
哀呢！
我不相信中医理论，但是我支持研究中药。其实呢，换个让大家听了都高兴的说法，就
是我的脑容量不够，理解不了那些阴阳气血五色寒热，都是看不见摸不着的东西，而且
不同的中医理解和诊断也不同。有的人不明觉厉，我呢，不明故而绕道。如此而已。你
就拿我当个胆小怕死之人就可以了。完了，撒花～

【在 t*******t 的大作中提到】

: 所以我认为你是科学教的，windsurfer说得对，科学家是必须以科学的态度去面对事物
: ，凡事必称某物“不科学”就来否定某物其实就是吧科学当成宗教去膜拜了，说得再明
: 白一点就是
: 1. “不科学”是一种状态，但不代表否定这个事物的正面意义。也就是所谓不科学的
: 不意味是“不好的”“恶劣的”。如果你不理解这些，那么你就没有科学精神。如果你
: 理解这些，你不应该对中医做出如此评价
: 2. 基于1，“不科学”的这个状态本身就是个动态化的概念，越来越多的事物一点点被
: 纳入科学体系，但能被纳入之前需要科学的探索精神对它发生科学研究的兴趣，因为“
: 它有正面的意义”。一听不科学就摇头那怎么可能会去探索，更无从被科学所认可？
: 真正的科学界对“不科学”几个字下定义是非常谨慎的，在英文里往往是“lack of

z********0
发帖数: 9013

397

然！！！

【在 p*********l 的大作中提到】

: 你是想跟LS的windsurfer对话吗？什么思维不思维的，那是他的论调，不是我提出来的
: 。我跟你一样，觉得他的想法非常僵化，动不动就给人扣engineer的帽子，学工的人就
: 是不行哈～
: 人对自然的认识是进步的，西医从古老的糊涂的西医变成现在这样，我认为基本上可以
: 类比为物理从亚里士多德时代到牛顿时代的一个飞跃。老牛的理论也不完全，所以后来
: 又有老爱的飞跃，我相信以后还会有飞跃，但是怎么飞跃也不能飞回老亚的时代去，那
: 个时代已经被抛在身后了。医学也一样。悲哀也没用，说不定亚里士多德也在默默的悲
: 哀呢！
: 我不相信中医理论，但是我支持研究中药。其实呢，换个让大家听了都高兴的说法，就
: 是我的脑容量不够，理解不了那些阴阳气血五色寒热，都是看不见摸不着的东西，而且

T*********0
发帖数: 4816

398

是啊，一个减肥版，竟然讨论起来了中药西药的。对这方面有兴趣的朋友，去成立一个
专门的中药西药讨论版吧。别邀请我啊，我对中药西药的事，没兴趣。
咱肥版能不能别再纠结这个中药西药？如果是多讨论一些饮食，那和减肥还是紧密相关
的。减肥的朋友，还需要远离中药，用西药来补吗？
珍惜生命，经常有规律的，适当的锻炼，远离中药，也远离西药。
俺减肥去了...

【在 b*******c 的大作中提到】

: 同意。
: 另外，建议咱肥版别纠结这个问题了，咱减肥去吧...

j*********r
发帖数: 24733

399

别扯啥科学教, 科学和宗教的区别在于科学是不断进步的, 是根据人类的认知水平改变
的, 宗教比如基督教认为圣经是一个字都不可改变的, 新约最后有说这个. 反科学推崇
中医药的人无非是认为科学只要有一点缺陷就是不对的, 中医只要医好过一个人就是全
对的, 呵呵.

【在 t*******t 的大作中提到】

t*******t
发帖数: 225

400

1.如果明白“科学是不断进步的”，那么科学的进步也可能会将中医包含进来，那有科
学精神的人如何会抵制中医？可以质疑，但这跟抵制有质的区别，科学其实从来没有抵
制任何东西，是动态化的认知过程
2.“反科学推崇中医药的人无非是认为科学只要有一点缺陷就是不对的, 中医只要医好
过一个人就是全对的”
您的这句话不存在科学推论的逻辑，而是带着主观感性意识的认知，这就是我为啥认为
很多人拿科学当宗教，因为科学更多偏向理性思维，宗教更多偏向感性思维。您这句话
把“科学”换成“李大师”，“中医药”换成“中共”其实就是大妓院天天的口头禅
如此感性的认知事物，如中医中药，其实就是非科学性的宗教思维方式
只不过您心中的宗教所崇拜的是“科学”两个字而已
所以您可能提“科学”两个字十分频繁，但是并不意味着您有“科学的思维方式”，相
反只是是对“科学”的崇拜，如基督教对上帝的崇拜，FLG对大师的崇拜一样。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 别扯啥科学教, 科学和宗教的区别在于科学是不断进步的, 是根据人类的认知水平改变
: 的, 宗教比如基督教认为圣经是一个字都不可改变的, 新约最后有说这个. 反科学推崇
: 中医药的人无非是认为科学只要有一点缺陷就是不对的, 中医只要医好过一个人就是全
: 对的, 呵呵.

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j*********r
发帖数: 24733

401

哈哈哈, 接着来, 您再仔细想想, 到底是谁惧怕改变的, 是您所谓的那些信奉"科学教"
的人还是相信中医药的人.

【在 t*******t 的大作中提到】

: 1.如果明白“科学是不断进步的”，那么科学的进步也可能会将中医包含进来，那有科
: 学精神的人如何会抵制中医？可以质疑，但这跟抵制有质的区别，科学其实从来没有抵
: 制任何东西，是动态化的认知过程
: 2.“反科学推崇中医药的人无非是认为科学只要有一点缺陷就是不对的, 中医只要医好
: 过一个人就是全对的”
: 您的这句话不存在科学推论的逻辑，而是带着主观感性意识的认知，这就是我为啥认为
: 很多人拿科学当宗教，因为科学更多偏向理性思维，宗教更多偏向感性思维。您这句话
: 把“科学”换成“李大师”，“中医药”换成“中共”其实就是大妓院天天的口头禅
: 如此感性的认知事物，如中医中药，其实就是非科学性的宗教思维方式
: 只不过您心中的宗教所崇拜的是“科学”两个字而已

j*********r
发帖数: 24733

402

另外顺便帮您考下古, 这是我, 也就是您老眼中的"科学教教徒"对中医药的看法, 欢迎
接着批判, 呵呵.
发信人: jerrycasper (Cat), 信区: loseweight
标题: Re: 和Jack, 中医科学院研究员陈可冀解读中药
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 8 10:44:13 2014, 美东)
是的，中医药肯定是有用的。以前没有这个认知能力也没有能力，所以才一锅煮，现在
要分析那种成分是有效的为什么有效，然后提纯或者合成来进行动物实验药理分析再到
人体应用，要把那些无效或者有毒的东西彻底扔掉。这样的医药才有可重复性才能推
广流传，才是中医药的发展方向。死抱着老祖宗的东西不改只会更快地埋葬中医药。

【在 t*******t 的大作中提到】

t*******t
发帖数: 225

403

哈哈哈, 接着来, 您再仔细想想, 到底是谁惧怕改变的, 是您所谓的那些信奉"科学教"
的人还是相信中医药的人.
是的，中医药肯定是有用的。以前没有这个认知能力也没有能力，所以才一锅煮，现在
要分析那种成分是有效的为什么有效，然后提纯或者合成来进行动物实验药理分析再到
人体应用，要把那些无效或者有毒的东西彻底扔掉。这样的医药才有可重复性才能推
广流传，才是中医药的发展方向。死抱着老祖宗的东西不改只会更快地埋葬中医药
--------------
请您对一个事物做评判之前，先起码要去了解它
如果您不了解，那就不要妄下结论
从您的评论看您还分不清中医和中药。先不提中医您可能还没分清医和药的区别。
药是医的一个子集
中医从来没抵制科学，科学也从来没否定中医。从来都是拜科学为教的人在否定中医。

j*********r
发帖数: 24733

404

发信人: jerrycasper (Cat), 信区: loseweight
标题: Re: 珍爱生命，远离中药
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 9 16:29:38 2014, 美东)
当然西药也不是什么圣人, 但是能因此得出中药就是圣人的结论? 这是什么逻辑?
每个人身体生命都是自己的, 信啥用啥就好, 自己take responsibility就好了.

教"

【在 t*******t 的大作中提到】

: 哈哈哈, 接着来, 您再仔细想想, 到底是谁惧怕改变的, 是您所谓的那些信奉"科学教"
: 的人还是相信中医药的人.
: 是的，中医药肯定是有用的。以前没有这个认知能力也没有能力，所以才一锅煮，现在
: 要分析那种成分是有效的为什么有效，然后提纯或者合成来进行动物实验药理分析再到
: 人体应用，要把那些无效或者有毒的东西彻底扔掉。这样的医药才有可重复性才能推
: 广流传，才是中医药的发展方向。死抱着老祖宗的东西不改只会更快地埋葬中医药
: --------------
: 请您对一个事物做评判之前，先起码要去了解它
: 如果您不了解，那就不要妄下结论
: 从您的评论看您还分不清中医和中药。先不提中医您可能还没分清医和药的区别。

J********1
发帖数: 1914

405

1、什么是中药？
2、中药存在的价值？是否存在西药治不了而中药能治的疾病？黄连素、茼蒿素甚至熊
胆都有化学合成替代品，为什么还要种植采摘然后提纯甚至活熊取胆？
3、中草药经过化学方式的提存后是否还是中药？是否有中草药提存的物质而无法通过
化学方式合成？如果有，请举例。

【在 t*******t 的大作中提到】

t*******t
发帖数: 225

406

问题问得很好，请带着这些问题自己好好做些研究吧
没了中医，中药就是一堆含有化学物质的草
但大家不了解中医专聊中药，就没什么可谈的了
我的以前的回帖里表达了个人观点，医跟药是有区别的
这里就不多废话了
反中医之前，请先了解中医

【在 J********1 的大作中提到】

: 1、什么是中药？
: 2、中药存在的价值？是否存在西药治不了而中药能治的疾病？黄连素、茼蒿素甚至熊
: 胆都有化学合成替代品，为什么还要种植采摘然后提纯甚至活熊取胆？
: 3、中草药经过化学方式的提存后是否还是中药？是否有中草药提存的物质而无法通过
: 化学方式合成？如果有，请举例。

p*********l
发帖数: 26270

407

西风推荐的“万病之王：癌症传”挺好看的，推荐你看看
古老的西医根中医虽然不是完全一样，但是有很多相通之处，因为不了解所以用抽象的
看不见摸不着证明不了的概念来解释生理病理，所以治病水平不匝地。明确的概念可
观察的现象可测量的标准是现代西医的基石。。。医学上的亚里士多德时代在东方西
方是同时存在的，呵呵。:)

【在 t*******t 的大作中提到】

: 问题问得很好，请带着这些问题自己好好做些研究吧
: 没了中医，中药就是一堆含有化学物质的草
: 但大家不了解中医专聊中药，就没什么可谈的了
: 我的以前的回帖里表达了个人观点，医跟药是有区别的
: 这里就不多废话了
: 反中医之前，请先了解中医

J********1
发帖数: 1914

408

非反中药，而是目前要防止意外中招。
1、如果没有现代医学的研究发现马兜铃酸对肾的不可逆转性损伤，请问中药何以自纠？
2、如过没有现代医学的解剖、基因和化学为基石，中医连病因都无法弄清，如何下药？
3、中药的毒副作用靠中医自己的手段如何量化？
这些问题不解决中药的出路在哪里？我告诫大家远离中药就是要大家防止意外中招，莫
名其妙吃中药吃坏了肝肾的人数以百万计，他们都是被庸医害得？连同仁堂的药都屡屡
被查出问题，何况其他？
现在的问题是谁能给我一个保证，保证我吃的中药确确实实是安全的？

【在 t*******t 的大作中提到】

j*********r
发帖数: 24733

409

Jack大哥, 别浪费时间了, 把这些例子贴出来给大家看到就好了.
中医中药胸怀天下治病救人, 都是好意, 其实庸医杀人, 哪个又不是好意呢?

纠？
药？

【在 J********1 的大作中提到】

: 非反中药，而是目前要防止意外中招。
: 1、如果没有现代医学的研究发现马兜铃酸对肾的不可逆转性损伤，请问中药何以自纠？
: 2、如过没有现代医学的解剖、基因和化学为基石，中医连病因都无法弄清，如何下药？
: 3、中药的毒副作用靠中医自己的手段如何量化？
: 这些问题不解决中药的出路在哪里？我告诫大家远离中药就是要大家防止意外中招，莫
: 名其妙吃中药吃坏了肝肾的人数以百万计，他们都是被庸医害得？连同仁堂的药都屡屡
: 被查出问题，何况其他？
: 现在的问题是谁能给我一个保证，保证我吃的中药确确实实是安全的？

b***y
发帖数: 824

410

老兄一头浆糊，扯蛋扯的挺带劲

【在 t*******t 的大作中提到】

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z********0
发帖数: 9013

411

这个贴还在灌那？
刚看到个帖子，还是不错的，也很好玩
http://www.zhihu.com/question/22282257#answer-3867814

z********0
发帖数: 9013

412

有个贴太逗了：
“
初中时，我有一次玩耍时把手摔骨折了。
然后有个中医说，可以吃灰鳖（本名鼠妇虫，又名潮虫，西瓜虫，蛋子虫，土鳖），因
为灰鳖身子断了连上还能活。一定要活着吃！
我妈一听，立马去找了很多这种虫子给我吃，我整整吃了一个月虫子！！！生吞！！！
有很多次，我一时咽不下去，那个虫子的爪子就在我喉咙里挠啊挠，挠啊挠!
你们可以想象吗，一个少年，一朵祖国的花朵，一个社会主义的接班人，竟然在中医的
怂恿下，连续生吞了一个月虫子！我后来回过神来了，我再也不想有人跟我未来的儿子
、孙子说：生吃虫子生吃虫子生吃虫子生吃虫子生吃虫子生吃虫子！！！
”

J********1
发帖数: 1914

413

哈哈，在看，很搞笑。
转过来一段：
关于我对中医理论进展看法的逻辑依据:
不知道孙先生指的进一步的逻辑是指什么，既然我答的问题是“中医会不会没落”，那
我就先把我的答案再总结一下:中医,理论无法自证(自然也就没有进展),治疗手段没有
进步,这就是没落的根本原因.
如果非让我举出一个依据,那我就举一个大家都能看得懂的例子:感冒.
请大家先看一篇文献,中医儿科杂志 2009年1月出的小儿感冒中医治疗指南.(截图插不
进来,给个链接小儿感冒中医诊疗指南)
既然第一点谈的是理论,那我们先看看中医关于感冒病因的解释:
感冒：感冒是感受外邪引起的一种常见外感疾病
大家第一眼看下来是不是觉得自己看明白了,对于聪明的各位来说,这解释多特么通俗易
懂啊.跟老祖宗写的医书解释是不是一样啊,没变化吧.
而西医关于它的研究过程就比较悲摧了.
大约100年及以前：感冒病因是什么,老子我真心不懂啊,1912年的流感死的人以千万计
可俺真没招啊
后来→但我隐约感觉它是通过空气（其实是飞沫）传播
又后来→哦也,我们分离出它的病原体了,原来是病毒。
→ 是什么病毒,×××一通研究
→哦也,利巴韦林这种抗病毒对它有效没效啊
→试验半天,卧槽,尼玛似乎无效啊
→为什么无效呢,×××一通研究
→原来病毒太特么容易变异了,药物根本对付不了这病毒
→完蛋了,可为什么有些人不吃药也能好呢
→对病毒的致病机理再×××一通研究,原来这病毒绝大多数情况可以为人体的免疫系
统杀灭啊
→再×××一通研究，原来感冒是种自限性疾病,到点了自然能好啊,原来吃药都是改善
症状, 不是真正的杀病毒啊(各位,仔细看看你们手里的进口感冒西药,是不是都写着改
善感冒症状,有哪几个敢轻易写抗病毒呢（我伟大的中药会这么写）
→可为什么有些人病情有加重,有些还需要用抗生素呢,有些严重者会引起病毒性心肌炎
死人呢,或者引起慢性肾小球呢
→×××一通研究,原来会继发细菌感染啊,原来……SHIT，100年过去了，此恨绵绵无
绝期……
而我中医：关于感冒
几千年前,感受外邪
→几百年前,感受外邪
→几十年前,感受外邪
→几年前，感受外邪……
看，中医厉害吧，你西医研究了100年也就整出这么点东西，问题还越整越多，而我中
医，一句话就解决了……
只是，且慢，这里请那些觉得懂中医的人回答一个问题:以中医的理论,“外邪”是什么
,是怎么“感受”的，为什么感冒是“外感疾病”，为什么叫“外感疾病”?……

【在 z********0 的大作中提到】

: 这个贴还在灌那？
: 刚看到个帖子，还是不错的，也很好玩
: http://www.zhihu.com/question/22282257#answer-3867814

c**********7
发帖数: 34

414

注册完憋了三天终于能说话了:P
人的机体有自身的免疫力，简单来说就是能不用药就尽量不用药，比如说感冒，初起98
%是病毒性的，此时应多喝温水，注意保暖，不要吃药特别是消炎药。中药西药是药三
分毒，但病了也得吃，患者自己要认真读药品说明书，明白自己所服药要承担的副作用
风险，医生有明确告诉患者药品成分的义务，政府必须严格监管，对药物的安全性进行
跟踪监察。
只是觉得现在打着中医的幌子吹嘘骗人的太多了，中医的诊疗体系已经面目全非了，保
留下的是中药，而中药的药性，因为种植方式的改变和环境的各种污染也不如以前了。
现在的中药制剂，就是中成药，实在是...吃出点问题是很正常的，多少年留下的方子
，吃不死但是也医不好，有些还有有毒有害物质在里面，就像一些矿物药含重金属，王
老吉中的夏枯草对胃不好等等这些，还有迷信一些稀有药材有神奇疗效，虫草人参犀牛
角虎骨这些，根本没有必要。
不管信什么，适可而止，信多了，就是迷信。
看个跟本楼主题关系不太大的节目吧，“问题疫苗背后”http://v.youku.com/v_show/id_XNjcxNjAxNjQ4.html

t*******t
发帖数: 225

415

而我中医：关于感冒
几千年前,感受外邪
→几百年前,感受外邪
→几十年前,感受外邪
→几年前，感受外邪……
无论是谁讲了这个多少都缺少对医学“历史”的正确认识
请问几千年前，中医有“感冒”这两个字吗？
既然没有，他怎么知道古代中医千年前对感冒的诊断呢？
说了一万遍，各位大科学家们还是听不明白
你如何屁股坐在现代西医的领域里用现代西医的疾病定义去拷问古代中医呢？
如果你问古代中医：
能治好糖尿病吗？
能治好高血压吗？
能治好脑溢血吗？
能治好鼻窦炎吗？
答案全是未知，古代御医都听不懂你说得这些是什么，古代中医很多理论与现代西医有
相交之处但无完全100%的定义，中医全错了么？
你为什么不质疑亚里士多德不懂得牛顿第三定律呢？那亚里士多德讲得都错了么？
中医的健康就是阴阳平衡，只要不平衡就有症状，要看脉相，也会在脉相有所表现，针
对脉相针对症状调理。这也让这个民族活了下来。
所以没有望闻问切，都不算中医。因此没有中医理论，中药就是一堆化学元素。但民科
们说中医理论是扯淡，那一切都无从谈起
治疗脑梗后的面瘫半瘫，中医针灸是目前最有效的。但你能用西方医学总结经络组合的
原理么？
再说回来，如果古人的理论有好有坏，那么继承和修正不是后人的事情么？后人不做事
，反而指着老子的鼻子骂要刨祖坟，当然以科学的名义，听来就伟大多了

【在 J********1 的大作中提到】

: 哈哈，在看，很搞笑。
: 转过来一段：
: 关于我对中医理论进展看法的逻辑依据:
: 不知道孙先生指的进一步的逻辑是指什么，既然我答的问题是“中医会不会没落”，那
: 我就先把我的答案再总结一下:中医,理论无法自证(自然也就没有进展),治疗手段没有
: 进步,这就是没落的根本原因.
: 如果非让我举出一个依据,那我就举一个大家都能看得懂的例子:感冒.
: 请大家先看一篇文献,中医儿科杂志 2009年1月出的小儿感冒中医治疗指南.(截图插不
: 进来,给个链接小儿感冒中医诊疗指南)
: 既然第一点谈的是理论,那我们先看看中医关于感冒病因的解释:

t*******t
发帖数: 225

416

你说的这个确实俺非常同意
中医已死，有事烧纸
只是现在中国人糊涂的是，当代人不干人事，毁了中医，更过分的是对古人的东西没半
点了解，总得指着古人的东西骂。
不知为何很多当代国人总把“古代”等同于“落后”
论科技古代绝对落后，论哲学思维现代人在退化

98

【在 c**********7 的大作中提到】

: 注册完憋了三天终于能说话了:P
: 人的机体有自身的免疫力，简单来说就是能不用药就尽量不用药，比如说感冒，初起98
: %是病毒性的，此时应多喝温水，注意保暖，不要吃药特别是消炎药。中药西药是药三
: 分毒，但病了也得吃，患者自己要认真读药品说明书，明白自己所服药要承担的副作用
: 风险，医生有明确告诉患者药品成分的义务，政府必须严格监管，对药物的安全性进行
: 跟踪监察。
: 只是觉得现在打着中医的幌子吹嘘骗人的太多了，中医的诊疗体系已经面目全非了，保
: 留下的是中药，而中药的药性，因为种植方式的改变和环境的各种污染也不如以前了。
: 现在的中药制剂，就是中成药，实在是...吃出点问题是很正常的，多少年留下的方子
: ，吃不死但是也医不好，有些还有有毒有害物质在里面，就像一些矿物药含重金属，王

j*********r
发帖数: 24733

417

哦我终于明白了, 原来中医是哲学.

【在 t*******t 的大作中提到】

: 你说的这个确实俺非常同意
: 中医已死，有事烧纸
: 只是现在中国人糊涂的是，当代人不干人事，毁了中医，更过分的是对古人的东西没半
: 点了解，总得指着古人的东西骂。
: 不知为何很多当代国人总把“古代”等同于“落后”
: 论科技古代绝对落后，论哲学思维现代人在退化
:
: 98

J********1
发帖数: 1914

418

昨天在火车上，看了一大半，感慨良多。
原来，西医也和中医一样，也是从各种草、各种动物甚至粪便都当药吃开始发展起来的
。可以说起点大致相同，却走了两条完全不同的路。
西医始终紧跟时代的发展，社会各种发明都被拿来为我所用，显微镜、放射线、CT、各
种化学成果，只要社会上出现了一种新的科技成果，马上就会被应用到治疗上，所以才
有了今天的现代医学。
而中医完全是走的因循守旧的路，不论什么病，都去《黄帝内经》《本草纲目》等古书
中寻找答案。治不好就是庸医，就是没把老祖宗的东西学好用好。败落也就是必然结果
了。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 西风推荐的“万病之王：癌症传”挺好看的，推荐你看看
: 古老的西医根中医虽然不是完全一样，但是有很多相通之处，因为不了解所以用抽象的
: 看不见摸不着证明不了的概念来解释生理病理，所以治病水平不匝地。明确的概念可
: 观察的现象可测量的标准是现代西医的基石。。。医学上的亚里士多德时代在东方西
: 方是同时存在的，呵呵。:)

p*********l
发帖数: 26270

419

古代的西医也是哲学，根中医原理异曲同工，认为人体有四种体液，一旦失去平衡就会
生病。科学认知有限，只好主观臆想出“总体”的人体哲学，从东方到西方都是如此。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 哦我终于明白了, 原来中医是哲学.

m**t
发帖数: 1956

420

可能大家没有了解印度的传统医学。我周边不少老印同事，关系不错，聊过他们的传统
医学。
他们认为人体有四大元素+冷热。如果
level 1的不平衡，人体就不舒服
level 2，人体会有痛苦
再严重，就是疾病。
他们的传统药物也是各种草药，主要各种spice。每种不平衡和每个等级不同，吃不同
的混合的spice。他们的冷热概念和我们的凉热很接近。比如不喝冰水，对胃不好。他
们也有类似做月子的习惯，妇女在产后很多禁忌，要吃很多传统spice。
他们也食品和药物不彻底分，有类似的食补的概念。尤其level 1的不平衡，要有相应
的饮食变化。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 古代的西医也是哲学，根中医原理异曲同工，认为人体有四种体液，一旦失去平衡就会
: 生病。科学认知有限，只好主观臆想出“总体”的人体哲学，从东方到西方都是如此。

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J********1
发帖数: 1914

421

这也说明不分种族地域，大体都是从懵懂开始的。不仅仅是医药，文化艺术科技以及政
治等方面的发展道路都显示出了中西方的发展差距。

【在 m**t 的大作中提到】

: 可能大家没有了解印度的传统医学。我周边不少老印同事，关系不错，聊过他们的传统
: 医学。
: 他们认为人体有四大元素+冷热。如果
: level 1的不平衡，人体就不舒服
: level 2，人体会有痛苦
: 再严重，就是疾病。
: 他们的传统药物也是各种草药，主要各种spice。每种不平衡和每个等级不同，吃不同
: 的混合的spice。他们的冷热概念和我们的凉热很接近。比如不喝冰水，对胃不好。他
: 们也有类似做月子的习惯，妇女在产后很多禁忌，要吃很多传统spice。
: 他们也食品和药物不彻底分，有类似的食补的概念。尤其level 1的不平衡，要有相应

t*******t
发帖数: 225

422

what make you guys think about "Science" is better than "Philosophy"?
because you BELIEVE IN Science. :D

【在 p*********l 的大作中提到】

t*******t
发帖数: 225

423

Well hold your horse dude you are going too far...

【在 J********1 的大作中提到】

: 这也说明不分种族地域，大体都是从懵懂开始的。不仅仅是医药，文化艺术科技以及政
: 治等方面的发展道路都显示出了中西方的发展差距。

j*********r
发帖数: 24733

424

呵呵谁说不是呢，古人又不是上帝，无论中外。

【在 p*********l 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

425

人类历史证明，哲学是不能治病的
你趁早穿越吧，不然活得多憋屈 :)

【在 t*******t 的大作中提到】

: what make you guys think about "Science" is better than "Philosophy"?
: because you BELIEVE IN Science. :D

j*********r
发帖数: 24733

426

我想古代应该有人说过人有生就有死吧，你看这个多厉害，无论从哲学上还是科学上，
都无懈可击啊。你们这些现代人信科学教的，能超越这个不？放在医学上也是啊，再现
代有个鸟用，呵呵。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 人类历史证明，哲学是不能治病的
: 你趁早穿越吧，不然活得多憋屈 :)

J********1
发帖数: 1914

427

冷汗。。。

【在 t*******t 的大作中提到】

: Well hold your horse dude you are going too far...

z********0
发帖数: 9013

428

烙印同时说产妇要吃石榴，因为红色的汁补血
我想，这不和我们吃枣子一样嘛

【在 m**t 的大作中提到】

z********0
发帖数: 9013

429

这不需要“BELIEVE IN”吧？
我用的电脑，手机，GPS，开的汽车，下的电影，都来自科学。
这年头，庙里都得有电脑吧？

【在 t*******t 的大作中提到】

: what make you guys think about "Science" is better than "Philosophy"?
: because you BELIEVE IN Science. :D

J********1
发帖数: 1914

430

@人民日报: 【华人携中成药甘草片赴美被判5年不得入境】来自浙江的华人吴先生和
女儿，日前受托帮洛杉矶的俞女士带16瓶复方甘草片，在洛杉矶国际机场入关时却被海
关戴上手铐关进小黑屋，且被责令他和女儿未来五年都不准进入美国。检验报告显示，
复方甘草片里含有可卡因，属于违禁品。[吃惊]http://t.cn/8FHbgOs

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z********0
发帖数: 9013

431

还真是
http://news.163.com/14/0220/01/9LG6KOV400011229.html
可惜啊，在国内的时候不知道，要不然多嗑点

【在 J********1 的大作中提到】

: @人民日报: 【华人携中成药甘草片赴美被判5年不得入境】来自浙江的华人吴先生和
: 女儿，日前受托帮洛杉矶的俞女士带16瓶复方甘草片，在洛杉矶国际机场入关时却被海
: 关戴上手铐关进小黑屋，且被责令他和女儿未来五年都不准进入美国。检验报告显示，
: 复方甘草片里含有可卡因，属于违禁品。[吃惊]http://t.cn/8FHbgOs

v*****e
发帖数: 335

432

哈哈哈哈，

【在 z********0 的大作中提到】

: 还真是
: http://news.163.com/14/0220/01/9LG6KOV400011229.html
: 可惜啊，在国内的时候不知道，要不然多嗑点

p*********l
发帖数: 26270

433

＂阿片也就是鸦片，具有镇痛、镇静、镇咳作用，阿片粉能够抑制咳嗽反射中枢＂
。。。原来止咳原理是这个！！！

【在 z********0 的大作中提到】

: 还真是
: http://news.163.com/14/0220/01/9LG6KOV400011229.html
: 可惜啊，在国内的时候不知道，要不然多嗑点

s*******t
发帖数: 7746

434

这个问题出在带的量太多了被怀疑是倒卖药品了了，而不是药的问题。如果他们只带1
，2瓶就没问题了。很多西药止痛片都有类似可卡因让人上瘾的的“毒品”啦，如果他
们带16瓶美国FDA批准的处方止痛片，也很有可能是一样的结果。

【在 J********1 的大作中提到】

c**********7
发帖数: 34

435

我这几天感冒早晚咳嗽的比较厉害,医生给开cough syrup时就嘱咐我一天服用不能超过
两次,服用后会犯困就睡觉，现在我猜就是里面有codeine的成分? 镇咳,催眠...就是让
你不咳嗽了能好好休息了，休息好了免疫力强了感冒就自愈了...

【在 p*********l 的大作中提到】

: ＂阿片也就是鸦片，具有镇痛、镇静、镇咳作用，阿片粉能够抑制咳嗽反射中枢＂
: 。。。原来止咳原理是这个！！！

p*********l
发帖数: 26270

436

恩，我不怎么用感冒药，因为这些药都是缓解症状而已，其实还是要多吃多喝多休息才
行。。

【在 c**********7 的大作中提到】

: 我这几天感冒早晚咳嗽的比较厉害,医生给开cough syrup时就嘱咐我一天服用不能超过
: 两次,服用后会犯困就睡觉，现在我猜就是里面有codeine的成分? 镇咳,催眠...就是让
: 你不咳嗽了能好好休息了，休息好了免疫力强了感冒就自愈了...

J********1
发帖数: 1914

437

问题就在这里，中药一贯的作法就是弄一大堆草药混在一起，其实关键起作用的反而在
说明书里看不到，这个甘草片如此，银翘片（含扑热息痛）亦如此。吃大烟管用，你就
给我直接来大烟不就完了？退烧管用，你直接给我来扑热息痛，扯什么甘草、银翘啊？
这不是药的问题是什么？

1

【在 s*******t 的大作中提到】

: 这个问题出在带的量太多了被怀疑是倒卖药品了了，而不是药的问题。如果他们只带1
: ，2瓶就没问题了。很多西药止痛片都有类似可卡因让人上瘾的的“毒品”啦，如果他
: 们带16瓶美国FDA批准的处方止痛片，也很有可能是一样的结果。

J********1
发帖数: 1914

438

禁忌好玩，叫“尚不明确”，哈哈，尚不明确就敢给人吃，这就是中药牛逼的地方，生
死有命富贵在天。
药品名称】
通用名称：复方甘草片
英文名称：Compound Liquorice Tablets
【成份】
甘草、樟脑、八角茴香油、苯甲酸钠、硬脂酸镁。
【性状】
本品为棕褐色或深褐色，味微甜、微苦，有浓郁樟脑气味。
【适应症】
用于镇咳祛痰。
【规格】
复方
【用法用量】
口服或含化。成人一次3-4片，一日3次。
【不良反应】
有轻微的恶心、呕吐反应。
【禁忌】
尚不明确。
【注意事项】
1.本品不宜长期服用，如服用3～7天症状未缓解，请即时咨询医师。 2.对本品成份过
敏者禁用。 3.孕妇及哺乳期妇女慎用。 4.胃炎及胃溃疡患者慎用。 5.儿童用量请咨
询医师或药师。 6.当本品性状发生改变时禁用。 7.如服用过量或发生严重不良反应时
应立即就医。 8.儿童必须在成人监护下使用。 9.请将此药品放在儿童不能接触的地方。
【特殊人群用药】
儿童注意事项：
1.儿童用量请咨询医师。 2.儿童必须在成人监护下使用。
妊娠与哺乳期注意事项：
孕妇及哺乳期妇女慎用。
老人注意事项：
尚不明确。
【药物相互作用】
1.服用本品时注意避免同时服用强力镇咳药。
2.如正在服用其他药品，使用本品前请咨询医师或药师。
【药理作用】
1.甘草流浸膏为保护性镇咳祛痰剂;
2.阿片粉有较强镇咳作用;
3.樟脑及八角茴香油能刺激支气管黏膜，反射性地增加腺体分泌，稀释痰液，使痰易于
咳出;
4.苯甲酸钠为防腐剂。
上述成份组成复方制剂，有镇咳祛痰的协同作用。
【贮藏】
密封。
【包装】
复方 100片
【有效期】
24个月
【批准文号】
国药准字H11020671
【批准日期】
2010-9-20 0:00:00
【说明书修订日期】
核准日期：2007年05月05日修改日期：2008年10月10日
【生产企业】
企业名称：国药集团工业有限公司
生产地址：北京市顺义区牛栏山镇牛汇南一街6号
1

b***o
发帖数: 61

439

支持lz，中医药就是起个心里作用，现代医学证明心里作用对治疗也是有帮助的。
武术气功就不一样，那是真正神奇的东西，只是高手都不出来参加ufc, 因为他们的门
派规定不可以用在平凡人身上。

J********1
发帖数: 1914

440

中药可不仅仅是心理作用这么简单，现在的中医药在以治病救人的名义害人。
武术和气功，哈哈哈，意淫而已。。。

【在 b***o 的大作中提到】

: 支持lz，中医药就是起个心里作用，现代医学证明心里作用对治疗也是有帮助的。
: 武术气功就不一样，那是真正神奇的东西，只是高手都不出来参加ufc, 因为他们的门
: 派规定不可以用在平凡人身上。

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g******i
发帖数: 554

441

进来看看

u******a
发帖数: 7843

442

休谟说智者总是相信更多的证据.

【在 t*******t 的大作中提到】

: what make you guys think about "Science" is better than "Philosophy"?
: because you BELIEVE IN Science. :D

s*********t
发帖数: 464

443

偶尔来看看这个版，这个帖子还挺搞笑的，没有基本的知识就反。
就回下这个帖子吧。
1. 什么是中药？中药包括传统中药（复方和单味）及其衍生出来的单一成份药品。
2. 一个美国人高呼“米饭有什么存在价值？米饭能做到的面包都能作到。”抱歉，我
不知道茼蒿素是什么东西，青蒿素还听说过。种黄连只是为了提取黄连素？茼蒿只能
涮火锅？活取熊胆是中医的错还是商人的错？
3.中国人家庭出来的孩子是否还是中国人？在美国，有人说，孩子拿的是美国护照，美
国人。但是出去后多数人叫他/她 Chinese。至于第2问，先去了解提取过程中损失了多
少成分，又有多大可能拿到的东西根本不是原来的原型再说。
另外，我不认为前面有人提到的中药的未来是对6味以下的药进行具体成份和效力的细
化分析，这种做法根本是浪费钱力，人力和时间。简单来说，6味药的成分，保守来说
都上百，现在如果叫你用100种细胞因子+化合物去考察对肝细胞，肾细胞，肌肉细胞，
以及其他无数细胞的作用，仅仅是体外试验，你觉得有解么？
另一个对重要细化分析的问题就是，现在的科学对细胞对人体的认识远远不足，现在的
知识不足以解释复杂的生物现象。
中药应该做一些规范化，而不是现代化，对中药的种植，炮制，加工，配方和生产规范
化，这些我们都有历史和经验，对中药使用者的跟踪，对不良反应的监控更加严格，更
好指导用药。
另外，跑步能增加体内ROS的生成，ROS已经被无数现代科学文献证明是炎症，衰老和癌
症的形成或发展的重要因素，所以大家不要跑步，就这样。

【在 J********1 的大作中提到】

j*********r
发帖数: 24733

444

这应该是这楼里的最强贴, 啧啧.

【在 s*********t 的大作中提到】

: 偶尔来看看这个版，这个帖子还挺搞笑的，没有基本的知识就反。
: 就回下这个帖子吧。
: 1. 什么是中药？中药包括传统中药（复方和单味）及其衍生出来的单一成份药品。
: 2. 一个美国人高呼“米饭有什么存在价值？米饭能做到的面包都能作到。”抱歉，我
: 不知道茼蒿素是什么东西，青蒿素还听说过。种黄连只是为了提取黄连素？茼蒿只能
: 涮火锅？活取熊胆是中医的错还是商人的错？
: 3.中国人家庭出来的孩子是否还是中国人？在美国，有人说，孩子拿的是美国护照，美
: 国人。但是出去后多数人叫他/她 Chinese。至于第2问，先去了解提取过程中损失了多
: 少成分，又有多大可能拿到的东西根本不是原来的原型再说。
: 另外，我不认为前面有人提到的中药的未来是对6味以下的药进行具体成份和效力的细

j*********r
发帖数: 24733

445

本想转跑版的, 想想算了, 居然还是学生物的, 呵呵.

另外，跑步能增加体内ROS的生成，ROS已经被无数现代科学文献证明是炎症，衰老和癌
症的形成或发展的重要因素，所以大家不要跑步，就这样。

【在 s*********t 的大作中提到】

J********1
发帖数: 1914

446

哈哈，他这是反话。意思是跑步还能致癌哪，是不是就不要跑步了?中药有毒，是不是
就不吃了？

【在 j*********r 的大作中提到】

: 本想转跑版的, 想想算了, 居然还是学生物的, 呵呵.
:
: 另外，跑步能增加体内ROS的生成，ROS已经被无数现代科学文献证明是炎症，衰老和癌
: 症的形成或发展的重要因素，所以大家不要跑步，就这样。

A******u
发帖数: 1279

447

Simple answer is: we don't really have a clear answer.
A more complicated answer:
1. we do know that endurance exercise increases cortisol.
2. elevated cortisol is associated with chronic inflammation (among other
things), which may be associated with cardiovascular diseases and malignancy
3. yet, endurance athletes are not particularly noted as being prone to the
two types of diseases. there are two prevailing speculations:
3A. the health benefits of endurance training offsets the damage of cortisol
production
3B. the physiology of endurance athletes is altered to become less
responsive to cortisol

【在 J********1 的大作中提到】

: 哈哈，他这是反话。意思是跑步还能致癌哪，是不是就不要跑步了?中药有毒，是不是
: 就不吃了？

T*********0
发帖数: 4816

448

嗯。make sense。
我本身是个运动爱好者，从小就跑步，也很擅长中短距离的比赛，从未真的间断过。但
我是真的很不喜欢去那种马拉松式的long distance running，因为这种running，实在
是最boring的运动。就是骑自行车运动，也比马拉松跑要fun一些吧。
除了长跑的boring，一点也不fun（都成了endurance，还能fun吗？），我最原始的意
识是，那种马拉松的长跑比赛和训练。这项运动本身给我们带来的益处，未必能有它对
我们身体带来的伤害大。
除了打网球，我是每周都会跑，但没有一次我会跑5+miles的。如果我有那么多的
energy去跑10miles，then I speed up & burn all my energy in 3-5miles。我大学
毕业之后的跑步，是为了保持身材和体重，保证身体的健康，不是为了去参加什么比赛。

malignancy
the
cortisol

【在 A******u 的大作中提到】

: Simple answer is: we don't really have a clear answer.
: A more complicated answer:
: 1. we do know that endurance exercise increases cortisol.
: 2. elevated cortisol is associated with chronic inflammation (among other
: things), which may be associated with cardiovascular diseases and malignancy
: 3. yet, endurance athletes are not particularly noted as being prone to the
: two types of diseases. there are two prevailing speculations:
: 3A. the health benefits of endurance training offsets the damage of cortisol
: production
: 3B. the physiology of endurance athletes is altered to become less

j*********r
发帖数: 24733

449

Runner's high
http://en.wikipedia.org/wiki/Endorphins

赛。

【在 T*********0 的大作中提到】

: 嗯。make sense。
: 我本身是个运动爱好者，从小就跑步，也很擅长中短距离的比赛，从未真的间断过。但
: 我是真的很不喜欢去那种马拉松式的long distance running，因为这种running，实在
: 是最boring的运动。就是骑自行车运动，也比马拉松跑要fun一些吧。
: 除了长跑的boring，一点也不fun（都成了endurance，还能fun吗？），我最原始的意
: 识是，那种马拉松的长跑比赛和训练。这项运动本身给我们带来的益处，未必能有它对
: 我们身体带来的伤害大。
: 除了打网球，我是每周都会跑，但没有一次我会跑5+miles的。如果我有那么多的
: energy去跑10miles，then I speed up & burn all my energy in 3-5miles。我大学
: 毕业之后的跑步，是为了保持身材和体重，保证身体的健康，不是为了去参加什么比赛。

T*********0
发帖数: 4816

450

My body must generate more endorphins when I am on tennis courts, but not on
running field, so I can play 3-5 hours of tennis a time.

【在 j*********r 的大作中提到】

: Runner's high
: http://en.wikipedia.org/wiki/Endorphins
:
: 赛。

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j*********r
发帖数: 24733

451

其实根本不用这么费劲, 吃辣椒也行的.

on

【在 T*********0 的大作中提到】

: My body must generate more endorphins when I am on tennis courts, but not on
: running field, so I can play 3-5 hours of tennis a time.

w********r
发帖数: 8704

452

怪不得吃辣上瘾

【在 j*********r 的大作中提到】

: 其实根本不用这么费劲, 吃辣椒也行的.
:
: on

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