m******i
发帖数: 9479 | 1 还是我错了？
我有个朋友怀着呢，每天吃四磅水果（cherry/peaches/strawberries/kiwi），医生还
表扬她水果吃得多，好。 |
b****i
发帖数: 11322 | |
m******i
发帖数: 9479 | 3 一天吃四磅水果还受表扬，这也太扯了。
据她说，这个医生说美国人就是肉吃得太多，所以她吃这么多水果是好的。只是不要喝
starbucks之类的了（wtf？）
【在 b****i 的大作中提到】
: 怎么样的算靠谱?
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a***a
发帖数: 40617 | 4 ob是啥
【在 m******i 的大作中提到】
: 还是我错了？
: 我有个朋友怀着呢，每天吃四磅水果（cherry/peaches/strawberries/kiwi），医生还
: 表扬她水果吃得多，好。
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C****s
发帖数: 72 | 5 对减肥来说或许不好，但对孕妇来说，没什么大不了的。 |
g*****y
发帖数: 6325 | 6 ob/gyn
【在 a***a 的大作中提到】
: ob是啥
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C****s
发帖数: 72 | 7 妇产科医生
【在 a***a 的大作中提到】
: ob是啥
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m*********3
发帖数: 5381 | 8 水果多了还不好？
话说我昨天一下子就吃进了18oz blackberry |
a***a
发帖数: 40617 | 9 overdosed fruit=fat on your belly
【在 m*********3 的大作中提到】
: 水果多了还不好？
: 话说我昨天一下子就吃进了18oz blackberry
|
g*****y
发帖数: 6325 | 10 水果糖份很高的。
【在 m*********3 的大作中提到】
: 水果多了还不好？
: 话说我昨天一下子就吃进了18oz blackberry
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m******i
发帖数: 9479 | 11 孕妇也是人啊
四磅这些水果下去，接近160g sugar，接近900卡。除了mpw上120的人，我真不觉得有
什么人适合这么吃的。即便是120mpw的人，我也觉得这么吃太过了。
而且她不是只吃这些的，还有半磅酸奶（我估计不是plain的，半磅就又差不多50g糖了
），还有正餐，还有每天的炖红枣炖燕窝什么乱七八糟的，还有巧克力，据说以前没怀
孩子的时候每天还得吃半个西瓜。虽说她很瘦（80斤不到），不能代表这么吃就是好的啊
【在 C****s 的大作中提到】
: 对减肥来说或许不好，但对孕妇来说，没什么大不了的。
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g*****y
发帖数: 6325 | 12 80斤？ 这个太瘦了吧。。。
的啊
【在 m******i 的大作中提到】
: 孕妇也是人啊
: 四磅这些水果下去，接近160g sugar，接近900卡。除了mpw上120的人，我真不觉得有
: 什么人适合这么吃的。即便是120mpw的人，我也觉得这么吃太过了。
: 而且她不是只吃这些的，还有半磅酸奶（我估计不是plain的，半磅就又差不多50g糖了
: ），还有正餐，还有每天的炖红枣炖燕窝什么乱七八糟的，还有巧克力，据说以前没怀
: 孩子的时候每天还得吃半个西瓜。虽说她很瘦（80斤不到），不能代表这么吃就是好的啊
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m******i
发帖数: 9479 | 13 据说是每天基本上只靠水果和巧克力过活的人。80斤是孕前。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 80斤？ 这个太瘦了吧。。。
:
: 的啊
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m*********3
发帖数: 5381 | 14 oops, 昨天开始打算吃1/3， 结果发觉这次的黑妹挺甜，然后刹不住闸，又吃了1/3，
又吃了1/3
【在 a***a 的大作中提到】
: overdosed fruit=fat on your belly
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g*****y
发帖数: 6325 | 15 那有这么过日子的。只靠水果和巧克力？ 有糖尿病吗？
【在 m******i 的大作中提到】
: 据说是每天基本上只靠水果和巧克力过活的人。80斤是孕前。
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G***a
发帖数: 27294 | 16 我猜猜，是不是你跟她说水果吃那么多不好，她说我医生表扬说好？
她医生不一定知道她吃4磅之多。
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【在 m******i 的大作中提到】
: 还是我错了？
: 我有个朋友怀着呢，每天吃四磅水果（cherry/peaches/strawberries/kiwi），医生还
: 表扬她水果吃得多，好。
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m******i
发帖数: 9479 | 17 应该没有。
就是江南那种特别瘦的小女子身材。
据说whole foods卖的大块巧克力（我也不知道多大块，一磅？），一周吃掉一块。然
后每天吃好几磅水果。可能还吃点其他的吧，酸奶稀饭什么的我估计。基本上不吃肉。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 那有这么过日子的。只靠水果和巧克力？ 有糖尿病吗？
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m******i
发帖数: 9479 | 18 我问了。我说你告诉医生你是一天吃四磅了么？她说她告诉了，医生还表扬她。
【在 G***a 的大作中提到】
: 我猜猜，是不是你跟她说水果吃那么多不好，她说我医生表扬说好？
: 她医生不一定知道她吃4磅之多。
:
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m*********3
发帖数: 5381 | 19 我比较担心她肚子里的孩子，这个营养够吗？
【在 m******i 的大作中提到】
: 应该没有。
: 就是江南那种特别瘦的小女子身材。
: 据说whole foods卖的大块巧克力（我也不知道多大块，一磅？），一周吃掉一块。然
: 后每天吃好几磅水果。可能还吃点其他的吧，酸奶稀饭什么的我估计。基本上不吃肉。
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m******i
发帖数: 9479 | 20 谁知道呢。。。据说她现在也吃一点肉了，据说还为了孩子硬忍着少吃糖了。。但是她
也说了她现在体重长得太快了医生叫她控制体重了。我就纳闷了，既然让她控制体重了
，还表扬她一天吃4磅水果半磅frozen yogurt？
【在 m*********3 的大作中提到】
: 我比较担心她肚子里的孩子，这个营养够吗？
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m******i
发帖数: 9479 | 21 然后她还说她缺铁，她亲戚让她吃红枣补血。
我看到直接崩溃了。好歹也是自己考上清华的，一点调查研究都不做。100g红枣尼玛只
有2.3毫克的铁。吃红枣补铁，尼玛也就是那帮子什么东西长得像什么就补什么的狗屁
中医~！@#￥% 算了不打了骂人不好。。
【在 m******i 的大作中提到】
: 谁知道呢。。。据说她现在也吃一点肉了，据说还为了孩子硬忍着少吃糖了。。但是她
: 也说了她现在体重长得太快了医生叫她控制体重了。我就纳闷了，既然让她控制体重了
: ，还表扬她一天吃4磅水果半磅frozen yogurt？
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m*********3
发帖数: 5381 | 22 你这么激动干吗？息怒，老百姓，有多少人懂饮食健康
【在 m******i 的大作中提到】
: 然后她还说她缺铁，她亲戚让她吃红枣补血。
: 我看到直接崩溃了。好歹也是自己考上清华的，一点调查研究都不做。100g红枣尼玛只
: 有2.3毫克的铁。吃红枣补铁，尼玛也就是那帮子什么东西长得像什么就补什么的狗屁
: 中医~！@#￥% 算了不打了骂人不好。。
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V*****8
发帖数: 33122 | 23 孕妇口味很奇怪的，不能按减肥健身的饮食要求来要求。
如果一方面是OB的意见，一方面是没生过孩子的人的意见，要我我也听OB的呀。更别说
人家本来才80斤呢。 |
V*****8
发帖数: 33122 | 24 我临盘的时候200磅，我的香港人女OB说还行。 |
C****s
发帖数: 72 | 25 至于么，这么激动。孕妇比较特殊，怀孕期间口味也会改变，如果是怀孕早期，能吃下
东西不吐就是很高兴的事情了，什么讲究都没用。
【在 m******i 的大作中提到】
: 然后她还说她缺铁，她亲戚让她吃红枣补血。
: 我看到直接崩溃了。好歹也是自己考上清华的，一点调查研究都不做。100g红枣尼玛只
: 有2.3毫克的铁。吃红枣补铁，尼玛也就是那帮子什么东西长得像什么就补什么的狗屁
: 中医~！@#￥% 算了不打了骂人不好。。
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G***a
发帖数: 27294 | 26 太危险了。她这么小体重代谢不了这么多糖，对她和胎儿都很不利。
她要是200斤，就没什么了。
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【在 m******i 的大作中提到】
: 我问了。我说你告诉医生你是一天吃四磅了么？她说她告诉了，医生还表扬她。
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p******y
发帖数: 1466 | 27 搭车问一下，缺铁补什么？
【在 m******i 的大作中提到】
: 然后她还说她缺铁，她亲戚让她吃红枣补血。
: 我看到直接崩溃了。好歹也是自己考上清华的，一点调查研究都不做。100g红枣尼玛只
: 有2.3毫克的铁。吃红枣补铁，尼玛也就是那帮子什么东西长得像什么就补什么的狗屁
: 中医~！@#￥% 算了不打了骂人不好。。
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G***a
发帖数: 27294 | 28 红枣蜂蜜我到现在都懒的说了。说也没用。最近加上红豆薏米汤。
吃就吃吧，别吃太多，要求还特高就行。
只要不走一天10个红枣，3勺蜂蜜还目标110磅以下的路线就行。
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【在 m******i 的大作中提到】
: 然后她还说她缺铁，她亲戚让她吃红枣补血。
: 我看到直接崩溃了。好歹也是自己考上清华的，一点调查研究都不做。100g红枣尼玛只
: 有2.3毫克的铁。吃红枣补铁，尼玛也就是那帮子什么东西长得像什么就补什么的狗屁
: 中医~！@#￥% 算了不打了骂人不好。。
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p******y
发帖数: 1466 | 29 啊，说说说说，我想学习一下，不是都说女人吃红枣很好吗？
难道不是吗？
【在 G***a 的大作中提到】
: 红枣蜂蜜我到现在都懒的说了。说也没用。最近加上红豆薏米汤。
: 吃就吃吧，别吃太多，要求还特高就行。
: 只要不走一天10个红枣，3勺蜂蜜还目标110磅以下的路线就行。
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G***a
发帖数: 27294 | 30 没有任何证据证明红枣特殊好。
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【在 p******y 的大作中提到】
: 啊，说说说说，我想学习一下，不是都说女人吃红枣很好吗？
: 难道不是吗？
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V*****8
发帖数: 33122 | 31 是啊，30分钟大顺产，还没有侧切，厉害吧。
小孩9.9lb |
v*********9
发帖数: 2457 | 32 红豆薏米出什么问题了？
【在 G***a 的大作中提到】
: 红枣蜂蜜我到现在都懒的说了。说也没用。最近加上红豆薏米汤。
: 吃就吃吧，别吃太多，要求还特高就行。
: 只要不走一天10个红枣，3勺蜂蜜还目标110磅以下的路线就行。
:
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p*********l
发帖数: 26270 | 33 不怕孕妇糖尿病？
回楼上的：缺铁要吃红肉，猪肝 牛肉都是重要的来源，菠菜里面也不少，但是菠菜里
面的铁吸收率很低，用处远远比不上吃牛肉
神马中医食补，一多半都是信口雌黄，缺铁就要吃红色的东西，神马红枣啊红糖啊，神马
五红汤啊，就因为那些东西是红色的，就补血了；便秘呢，叫人吃香蕉，因为形状像 |
v*********9
发帖数: 2457 | 34 不是特别理解。。。。你的意思是说红豆薏米其实也没啥用？我一直以为是湿气重的人
比较好呢。。。假的？
神马
【在 p*********l 的大作中提到】
: 不怕孕妇糖尿病？
: 回楼上的：缺铁要吃红肉，猪肝 牛肉都是重要的来源，菠菜里面也不少，但是菠菜里
: 面的铁吸收率很低，用处远远比不上吃牛肉
: 神马中医食补，一多半都是信口雌黄，缺铁就要吃红色的东西，神马红枣啊红糖啊，神马
: 五红汤啊，就因为那些东西是红色的，就补血了；便秘呢，叫人吃香蕉，因为形状像
|
G***a
发帖数: 27294 | 35 没什么问题，就是普通食物，应该没什么药用价值。
很多是placebo effect
【在 v*********9 的大作中提到】
: 红豆薏米出什么问题了？
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p*********l
发帖数: 26270 | 36 红豆薏米我真的没研究过，不评论
话说我都不知道神马叫“湿气”，又如何知道什么有用什么没用呢？
我只知道红枣红糖香蕉都是没有传说中的效果
【在 v*********9 的大作中提到】
: 不是特别理解。。。。你的意思是说红豆薏米其实也没啥用？我一直以为是湿气重的人
: 比较好呢。。。假的？
:
: 神马
|
v*********9
发帖数: 2457 | 37 湿气、内火什么的我也不知道怎么定义。。。只知道胃里湿气太重的人医生都会说少吃
大米之类的。。。。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 红豆薏米我真的没研究过，不评论
: 话说我都不知道神马叫“湿气”，又如何知道什么有用什么没用呢？
: 我只知道红枣红糖香蕉都是没有传说中的效果
|
v*********9
发帖数: 2457 | 38 就是那些说什么红豆薏米对湿气重的人比较好，好像还对肾好什么的，都是无稽之谈咯？
【在 G***a 的大作中提到】
: 没什么问题，就是普通食物，应该没什么药用价值。
: 很多是placebo effect
|
G***a
发帖数: 27294 | 39 其实清华的姑娘和外面的一样，就是读书稍微好点，但不代表人不糊涂
这算什么啊。我认识比这糊涂的，糊涂到人生都毁了的好几个。。。。
【在 m******i 的大作中提到】
: 然后她还说她缺铁，她亲戚让她吃红枣补血。
: 我看到直接崩溃了。好歹也是自己考上清华的，一点调查研究都不做。100g红枣尼玛只
: 有2.3毫克的铁。吃红枣补铁，尼玛也就是那帮子什么东西长得像什么就补什么的狗屁
: 中医~！@#￥% 算了不打了骂人不好。。
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P****D
发帖数: 11146 | 40 据说薏米可以去水肿。
【在 v*********9 的大作中提到】
: 不是特别理解。。。。你的意思是说红豆薏米其实也没啥用？我一直以为是湿气重的人
: 比较好呢。。。假的？
:
: 神马
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P****D
发帖数: 11146 | 41 而且儿子还那么帅。
要求贴帅哥近照。
【在 V*****8 的大作中提到】
: 是啊，30分钟大顺产，还没有侧切，厉害吧。
: 小孩9.9lb
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v*********9
发帖数: 2457 | 42 同意。。。。不管是男生女生都有这个问题。现在回头看，总觉得国内的教育有点失衡
，一个读书好能掩盖太多的不足，而且读书好不好也就是用分数来衡量，弄出来不少智
商高情商低的。等到了社会上被重新洗牌，很容易比下去。。。
说实话也不能怪我们啊。。。从小的环境如此。。。
【在 G***a 的大作中提到】
: 其实清华的姑娘和外面的一样，就是读书稍微好点，但不代表人不糊涂
: 这算什么啊。我认识比这糊涂的，糊涂到人生都毁了的好几个。。。。
|
p*********l
发帖数: 26270 | 43 不能怪清华，是国内的教育和考试制度，只让你学习老师教的东西，没有培养学生主动
思考 积极寻找信息 从多角度质疑 综合思辨的思维习惯，即使考上清华的学生，不少
都头脑简单 视角单一直线 人云亦云 盲目跟风，只是会死读书而已 |
G***a
发帖数: 27294 | 44 我刚才搜索了关于“薏米”营养的学术文献（不是小报，网络文学）
有且只有一篇http://www.cqvip.com/qk/95840x/200309/8516252.html
其中谈到了消肿，利尿等功能，这个我完全相信，ＶＢ族很多嘛
中文没有了，换成英文“job's tears" (薏米的英文名叫乔布斯的眼泪，哈哈）
中国人叫它”Chinese Pearl Barley“
anyway，老外给MD（医学院学生）写的薏米用法如下
http://www.webmd.com/vitamins-supplements/ingredientmono-1164-
JOB'S%20TEARS.aspx?
activeIngredientId=1164&activeIngredientName=JOB'S%20TEARS
老外总结：乔布斯眼泪，主要生长在中国，印度，巴基斯坦，斯里兰卡和马来西亚。
这几国人民的民间医生，主要用来治疗发热，高胆固醇，癌症，关节炎，肥胖和呼吸道
感染
也被有些人用来治疗某些寄生虫病（toxoplasmosis)
乔布斯眼泪中也许存在能干扰癌症生长的物质（我觉得这个有可能）。
也有部分证据证明有抗氧化，杀菌，杀寄生虫作用。
但实验数据主要来自试管和动物实验，没有实验证明在人身上有用。
所以”不充足证据证明“ 可能能降低ＬＤＬ含量和降低寄生虫。
负作用：孕期和哺乳期妇女，吃薏米是不安全的。 有动物实验证明，薏米可以毒害胚
胎．
无实验证据证明是否对哺乳期妇女有副作用，但谨慎使用
剂量：没有任何证据证明安全剂量。
服药注意：薏米不能和以下药物一起吃
glimepiride (Amaryl),
glyburide (DiaBeta, Glynase PresTab, Micronase),
insulin,
pioglitazone (Actos),
rosiglitazone (Avandia),
chlorpropamide (Diabinese),
glipizide (Glucotrol),
tolbutamide (Orinase),
咯？
【在 v*********9 的大作中提到】
: 就是那些说什么红豆薏米对湿气重的人比较好，好像还对肾好什么的，都是无稽之谈咯？
|
v*********9
发帖数: 2457 | 45 谢谢公主~~~赞一下公主的钻研精神。。。。
【在 G***a 的大作中提到】
: 我刚才搜索了关于“薏米”营养的学术文献（不是小报，网络文学）
: 有且只有一篇http://www.cqvip.com/qk/95840x/200309/8516252.html
: 其中谈到了消肿，利尿等功能，这个我完全相信，ＶＢ族很多嘛
: 中文没有了，换成英文“job's tears" (薏米的英文名叫乔布斯的眼泪，哈哈）
: 中国人叫它”Chinese Pearl Barley“
: anyway，老外给MD（医学院学生）写的薏米用法如下
: http://www.webmd.com/vitamins-supplements/ingredientmono-1164-
: JOB'S%20TEARS.aspx?
: activeIngredientId=1164&activeIngredientName=JOB'S%20TEARS
: 老外总结：乔布斯眼泪，主要生长在中国，印度，巴基斯坦，斯里兰卡和马来西亚。
|
G***a
发帖数: 27294 | 46 根据以上文献，如果所谓”湿气“是指少量寄生虫，我相信，有可能有用
在印巴斯里兰卡等国，和中国南方部分地区，对寄生虫病的防治，民间医学还是可靠的
因为依靠千百年的对付寄生虫的经验。
尤其是当年的寄生虫还不像现在的这么强大，几百万单位的antibiotic都杀不死。
【在 G***a 的大作中提到】
: 我刚才搜索了关于“薏米”营养的学术文献（不是小报，网络文学）
: 有且只有一篇http://www.cqvip.com/qk/95840x/200309/8516252.html
: 其中谈到了消肿，利尿等功能，这个我完全相信，ＶＢ族很多嘛
: 中文没有了，换成英文“job's tears" (薏米的英文名叫乔布斯的眼泪，哈哈）
: 中国人叫它”Chinese Pearl Barley“
: anyway，老外给MD（医学院学生）写的薏米用法如下
: http://www.webmd.com/vitamins-supplements/ingredientmono-1164-
: JOB'S%20TEARS.aspx?
: activeIngredientId=1164&activeIngredientName=JOB'S%20TEARS
: 老外总结：乔布斯眼泪，主要生长在中国，印度，巴基斯坦，斯里兰卡和马来西亚。
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v*********9
发帖数: 2457 | 47 恩~~~~我还是照原来的吃吧，没网上说的那么传奇，但也没多大坏处，就按照正常的吃
法淡定处理好了。。。。
【在 G***a 的大作中提到】
: 根据以上文献，如果所谓”湿气“是指少量寄生虫，我相信，有可能有用
: 在印巴斯里兰卡等国，和中国南方部分地区，对寄生虫病的防治，民间医学还是可靠的
: 因为依靠千百年的对付寄生虫的经验。
: 尤其是当年的寄生虫还不像现在的这么强大，几百万单位的antibiotic都杀不死。
|
F*******t
发帖数: 1283 | 48 如果她把你提供的所有信息都告诉了医生，那这医生也还好。看来她一贯就是这么吃的
，也不过80斤而已，医生大概想不吃这4磅水果，恐怕这点儿份量也没有了。如果是本
来不这样，因为怀孕加了4磅水果，才比较有问题
的啊
【在 m******i 的大作中提到】
: 孕妇也是人啊
: 四磅这些水果下去，接近160g sugar，接近900卡。除了mpw上120的人，我真不觉得有
: 什么人适合这么吃的。即便是120mpw的人，我也觉得这么吃太过了。
: 而且她不是只吃这些的，还有半磅酸奶（我估计不是plain的，半磅就又差不多50g糖了
: ），还有正餐，还有每天的炖红枣炖燕窝什么乱七八糟的，还有巧克力，据说以前没怀
: 孩子的时候每天还得吃半个西瓜。虽说她很瘦（80斤不到），不能代表这么吃就是好的啊
|
G***a
发帖数: 27294 | 49 你要是为了，防治寄生虫，补充赖氨酸，可以继续吃
但是没有华人网上风传的“能瘦＊＊斤” “能护肾” “能美容养颜永远不老”的神奇
功效
【在 v*********9 的大作中提到】
: 恩~~~~我还是照原来的吃吧，没网上说的那么传奇，但也没多大坏处，就按照正常的吃
: 法淡定处理好了。。。。
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G***a
发帖数: 27294 | 50 岔开个话题，我一直高度怀疑（但是没有铁打证据）部分国内来的燕窝里面添了雌激素
小声说，fashion的宝驴mm一直吃高级燕窝，她说身材保持特别好，身体很水润怀孕之
后皮肤也很好
燕窝功效很大,blah blah，每天一小碗酒见效。
我曾经想跟她说，就那么几碗，能产生这么大作用的，只能是雌激素
但是好几次话到嘴边咽下去了。因为我也没证据。。。我怕别人说我酸。。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 如果她把你提供的所有信息都告诉了医生，那这医生也还好。看来她一贯就是这么吃的
: ，也不过80斤而已，医生大概想不吃这4磅水果，恐怕这点儿份量也没有了。如果是本
: 来不这样，因为怀孕加了4磅水果，才比较有问题
:
: 的啊
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m******i
发帖数: 9479 | 51 这个东西真的好难讲。反正吃不坏人，自己吃了高兴就行了。
我以后有钱了估计也会学蔡澜的娘一样每天吃最贵的燕窝。据蔡澜说他妈妈的皮肤是他
们家最好的，好像都90多岁了……
有钱嘛，花在哪里不是花
【在 G***a 的大作中提到】
: 岔开个话题，我一直高度怀疑（但是没有铁打证据）部分国内来的燕窝里面添了雌激素
: 小声说，fashion的宝驴mm一直吃高级燕窝，她说身材保持特别好，身体很水润怀孕之
: 后皮肤也很好
: 燕窝功效很大,blah blah，每天一小碗酒见效。
: 我曾经想跟她说，就那么几碗，能产生这么大作用的，只能是雌激素
: 但是好几次话到嘴边咽下去了。因为我也没证据。。。我怕别人说我酸。。
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G***a
发帖数: 27294 | 52 加了雌激素，有可能致癌。当然不是说一定得癌
要注意screen。而且吃了燕窝就不能吃很多热量了，太危险了
【在 m******i 的大作中提到】
: 这个东西真的好难讲。反正吃不坏人，自己吃了高兴就行了。
: 我以后有钱了估计也会学蔡澜的娘一样每天吃最贵的燕窝。据蔡澜说他妈妈的皮肤是他
: 们家最好的，好像都90多岁了……
: 有钱嘛，花在哪里不是花
|
m******i
发帖数: 9479 | 53 燕窝热量很低的……
一般一天也就是吃5到7克干燕窝
【在 G***a 的大作中提到】
: 加了雌激素，有可能致癌。当然不是说一定得癌
: 要注意screen。而且吃了燕窝就不能吃很多热量了，太危险了
|
G***a
发帖数: 27294 | 54 我是说，如果燕窝里有大量激素，你平时饭的热量就不能高，因为两个致癌因素碰一起
了就危险了
【在 m******i 的大作中提到】
: 燕窝热量很低的……
: 一般一天也就是吃5到7克干燕窝
|
p*********l
发帖数: 26270 | 55 燕窝里面主要是优质蛋白质，听说。我吃过一年燕窝，挺好吃的，效果没见着，好的坏
的都没见着，觉得浪费银子，就停了。我有朋友坚持吃了好几年了，皮肤气色都没我好
。不过她工作压力比我大，而且我家基因也优秀（我妈四十多的时候还被问是不是我姐
，五十多的时候被三十多的男人搭讪），所以不好比，哈哈。。。等我再老点，再接着
吃燕窝，看看能不能有点肉眼可见的效果。
【在 m******i 的大作中提到】
: 这个东西真的好难讲。反正吃不坏人，自己吃了高兴就行了。
: 我以后有钱了估计也会学蔡澜的娘一样每天吃最贵的燕窝。据蔡澜说他妈妈的皮肤是他
: 们家最好的，好像都90多岁了……
: 有钱嘛，花在哪里不是花
|
m******i
发帖数: 9479 | 56 其实你可以找她要点sample，测一下不就行了……
【在 G***a 的大作中提到】
: 我是说，如果燕窝里有大量激素，你平时饭的热量就不能高，因为两个致癌因素碰一起
: 了就危险了
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G***a
发帖数: 27294 | 57 我是想来着。等我闲了，也不用找她，找附近认识的人要点
测测看，因为我太怀疑了
【在 m******i 的大作中提到】
: 其实你可以找她要点sample，测一下不就行了……
|
p*********l
发帖数: 26270 | 58 宝驴几乎不吃肉的，平时就吃点红薯 土豆，有时候玩游戏高兴了，一天才吃一个土豆
。燕窝里的蛋白质对她来说来重要了，有效果很正常
【在 G***a 的大作中提到】
: 我是说，如果燕窝里有大量激素，你平时饭的热量就不能高，因为两个致癌因素碰一起
: 了就危险了
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m******i
发帖数: 9479 | 59 。。。
我看她的blog，看起来吃得还挺多挺健康的。。。
原来还是乱吃！
【在 p*********l 的大作中提到】
: 宝驴几乎不吃肉的，平时就吃点红薯 土豆，有时候玩游戏高兴了，一天才吃一个土豆
: 。燕窝里的蛋白质对她来说来重要了，有效果很正常
|
p*********l
发帖数: 26270 | 60 那是怀孕以后吧，她以前写过减肥过程的，吃的特别少，而且基本上就是只有粗粮，几
乎不吃肉
【在 m******i 的大作中提到】
: 。。。
: 我看她的blog，看起来吃得还挺多挺健康的。。。
: 原来还是乱吃！
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m******i
发帖数: 9479 | 61 减肥期无所谓的。我看的是保持期的食谱。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 那是怀孕以后吧，她以前写过减肥过程的，吃的特别少，而且基本上就是只有粗粮，几
: 乎不吃肉
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p*********l
发帖数: 26270 | 62 她保持其也是这样，零星的在fashion谈过好几次，考红薯 土豆度日，提到好多次了
【在 m******i 的大作中提到】
: 减肥期无所谓的。我看的是保持期的食谱。
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G***a
发帖数: 27294 | 63 她说她怀孕的时候，只大量吃一种东西，就是酸辣白菜
【在 p*********l 的大作中提到】
: 她保持其也是这样，零星的在fashion谈过好几次，考红薯 土豆度日，提到好多次了
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p*********l
发帖数: 26270 | 64 因为妊娠反应吧 热量很低 但是亚硝酸盐多啊
【在 G***a 的大作中提到】
: 她说她怀孕的时候，只大量吃一种东西，就是酸辣白菜
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G***a
发帖数: 27294 | 65 我突然觉得，还不如当初学营养，当孕妇的营养师呢
肯定能赚大了。。。当然我现在专业也很好
【在 p*********l 的大作中提到】
: 因为妊娠反应吧 热量很低 但是亚硝酸盐多啊
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T***C
发帖数: 425 | 66 不是抬杠，个人经验，我每天吃3到4磅水果，丝毫不影响减肥，而且无明显饥饿感，从
不头晕。
【在 m******i 的大作中提到】
: 还是我错了？
: 我有个朋友怀着呢，每天吃四磅水果（cherry/peaches/strawberries/kiwi），医生还
: 表扬她水果吃得多，好。
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p*********l
发帖数: 26270 | 67 减肥啊 营养啊 都是好专业 人类经济发展越高 需求越大
纽约的月子中心听说很贵啊 不少人生孩子都去那里 有专人照顾和专门食谱
【在 G***a 的大作中提到】
: 我突然觉得，还不如当初学营养，当孕妇的营养师呢
: 肯定能赚大了。。。当然我现在专业也很好
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p******y
发帖数: 1466 | 68 不过便秘吃香蕉确实管用啊。。。。
btw，怎么知道自己是不是缺铁，我这人血色素挺高的，应该是不缺铁吧？
神马
【在 p*********l 的大作中提到】
: 不怕孕妇糖尿病？
: 回楼上的：缺铁要吃红肉，猪肝 牛肉都是重要的来源，菠菜里面也不少，但是菠菜里
: 面的铁吸收率很低，用处远远比不上吃牛肉
: 神马中医食补，一多半都是信口雌黄，缺铁就要吃红色的东西，神马红枣啊红糖啊，神马
: 五红汤啊，就因为那些东西是红色的，就补血了；便秘呢，叫人吃香蕉，因为形状像
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p*********l
发帖数: 26270 | 69 体检的时候 医生会告诉你的 没说就是一切正常
你是不是食物残渣太少了？所以要吃点香蕉？
医学上治疗便秘的食品 拉很长都轮不到香蕉 比它有用的东西多得去了 :)
【在 p******y 的大作中提到】
: 不过便秘吃香蕉确实管用啊。。。。
: btw，怎么知道自己是不是缺铁，我这人血色素挺高的，应该是不缺铁吧？
:
: 神马
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G***a
发帖数: 27294 | 70 嗯，可是我觉得这方面，实践比research更重要
大多数不需要什么尖端的research
虽然我喜欢它，但是不喜欢每天研究它。因为我觉得，研究它，不如just do it
【在 p*********l 的大作中提到】
: 减肥啊 营养啊 都是好专业 人类经济发展越高 需求越大
: 纽约的月子中心听说很贵啊 不少人生孩子都去那里 有专人照顾和专门食谱
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p******y
发帖数: 1466 | 71 搭车问一下，这里有人吃royal jelly吗？这东西雌激素多不多？有坏处吗
【在 G***a 的大作中提到】
: 加了雌激素，有可能致癌。当然不是说一定得癌
: 要注意screen。而且吃了燕窝就不能吃很多热量了，太危险了
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m******i
发帖数: 9479 | 72 我觉得我适合干这个，当然不论是之前的专业还是现在的专业跟这个都不沾边。
倒是可以考虑考个营养师的证什么的……
然后假期回国去骗钱！
【在 G***a 的大作中提到】
: 我突然觉得，还不如当初学营养，当孕妇的营养师呢
: 肯定能赚大了。。。当然我现在专业也很好
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p*********l
发帖数: 26270 | 73 这是孕妇唉 不是减肥
听说过孕妇糖尿病么？
【在 T***C 的大作中提到】
: 不是抬杠，个人经验，我每天吃3到4磅水果，丝毫不影响减肥，而且无明显饥饿感，从
: 不头晕。
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G***a
发帖数: 27294 | 74 多
【在 p******y 的大作中提到】
: 搭车问一下，这里有人吃royal jelly吗？这东西雌激素多不多？有坏处吗
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G***a
发帖数: 27294 | 75 我也想，也许可以生孩子的时候/坐月子时候考
这样以后不拼了，还可以赚外快。回国赚钱比那些没文凭的人，忽悠还是容易多了
【在 m******i 的大作中提到】
: 我觉得我适合干这个，当然不论是之前的专业还是现在的专业跟这个都不沾边。
: 倒是可以考虑考个营养师的证什么的……
: 然后假期回国去骗钱！
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p******y
发帖数: 1466 | 76 所以不能随便吃？
【在 G***a 的大作中提到】
: 多
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F*******t
发帖数: 1283 | 77 据说这个孕妇糖尿病是基因决定的，如果得了，要控制糖，但不是多吃糖就会得
【在 p*********l 的大作中提到】
: 这是孕妇唉 不是减肥
: 听说过孕妇糖尿病么？
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A********0
发帖数: 3310 | 78 对我不但没用，还起反作用。所以我尽量避免吃香蕉。
【在 p******y 的大作中提到】
: 不过便秘吃香蕉确实管用啊。。。。
: btw，怎么知道自己是不是缺铁，我这人血色素挺高的，应该是不缺铁吧？
:
: 神马
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p*********l
发帖数: 26270 | 79 糖尿病本身是有很强的遗传性，妊娠期间容易发病是因为孕妇的糖代谢能力比非孕期差
。本来没有病的或者隐形糖尿病的，在孕期发病；本来有病的，在孕期加重；还有的人
是怀孕的时候发病，孕期结束就又正常了。总之，妊娠是糖尿病的重要诱因，所以孕妇
的饮食要注意控制糖的摄入，减小发病的可能，尤其是25岁以上的孕妇。个体的基因是
没有办法改变的，但是个体可以控制一切可以控制的因素，避免诱发。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 据说这个孕妇糖尿病是基因决定的，如果得了，要控制糖，但不是多吃糖就会得
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h***y
发帖数: 10334 | 80 每个人情况不同啦。。。
我怀孕的时候吃的比这多。。人的体质不同。。结果也不一样的。
没有孕期糖尿病。事实上还偏低很多， 孩子也不大，7LB多一点。。。一切都非常的顺
利。
当然。。我整个孕期长肉确实也够意思。。60LB。。 吼吼。。
【在 m******i 的大作中提到】
: 还是我错了？
: 我有个朋友怀着呢，每天吃四磅水果（cherry/peaches/strawberries/kiwi），医生还
: 表扬她水果吃得多，好。
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h***y
发帖数: 10334 | 81 玛雅。。。。太痛苦了吧。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 那是怀孕以后吧，她以前写过减肥过程的，吃的特别少，而且基本上就是只有粗粮，几
: 乎不吃肉
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w*********s
发帖数: 1140 | 82 可是我认识的得孕妇糖尿病的都是不怎么喜欢甜食的mm……当然数据量太小没很难说明
问题。你可以说影响身材，但吃大量水果不代表容易导致孕妇糖尿病。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 这是孕妇唉 不是减肥
: 听说过孕妇糖尿病么？
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G***a
发帖数: 27294 | 83 经过我认真ｇｏｏｇｌｅ，这个“据说”是错的
只有两篇文章说有可能的ａｓｓｏｃｉａｔｉｏｎ，但没有一篇ｓｃｉｅｎｔｉｆｉｃ
的文章表示“孕期糖尿病由基因决定”
一篇说是和线粒体某基因变异可能有关系，但是有这种突变的人，有几个呢？
远远低于孕期糖尿病的总数
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10704697
还有一个是基因Ｍａｒｋｅｒ，就当个标记用
绝大多数文献都表明，孕期糖尿病，是因为帮助胎盘发育的一些激素，阻碍胰岛素发挥
作用
这是一个研究很清楚的通路了。
那么如果是胰岛素被制约的话，至少在１０％以上的孕妇中，多吃糖，就是会直接导致孕期糖
尿病啊！
这句话完全没有错啊
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
总结：这个世界上有个伟大的产品，叫google。所以对“据说”的内容，不管你以前懂
还是不懂，
谁跟你说的，你都可以Ｇｏｏｇｌｅ．．．．．
大家要把它利用起来。：） 信息是财富，能让人进步快，少走弯路，对吧？
再没有哪个时代，像现在这样方便，“听说”的东西，都可以马上被核实。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 据说这个孕妇糖尿病是基因决定的，如果得了，要控制糖，但不是多吃糖就会得
|
F*******t
发帖数: 1283 | 84 谢谢。不过我们非专业人士就算google, 也读不懂专业论文，只能读科普文章，比如这
个：
http://diabetes.niddk.nih.gov/dm/pubs/gestational/#2
前两条都是在说基因吧，第三条等于没说，后面的不符合大部分周围人的情况。其实这
个基因决定也不是什么路人甲乙丙丁在说，而是OB, 营养师都这么说，当然这个可能是
她们想让病人feel better, 不要过于自责。
【在 G***a 的大作中提到】
: 经过我认真ｇｏｏｇｌｅ，这个“据说”是错的
: 只有两篇文章说有可能的ａｓｓｏｃｉａｔｉｏｎ，但没有一篇ｓｃｉｅｎｔｉｆｉｃ
: 的文章表示“孕期糖尿病由基因决定”
: 一篇说是和线粒体某基因变异可能有关系，但是有这种突变的人，有几个呢？
: 远远低于孕期糖尿病的总数
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10704697
: 还有一个是基因Ｍａｒｋｅｒ，就当个标记用
: 绝大多数文献都表明，孕期糖尿病，是因为帮助胎盘发育的一些激素，阻碍胰岛素发挥
: 作用
: 这是一个研究很清楚的通路了。
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r******7
发帖数: 993 | 85 我当年的OB可能因为是高风险方面的（没得选择， 当时要么挑男的要么就是这个高风
险的了），
管的就比较宽。自从我体重增加３０磅之后就开始念叨要我控制体重增加，少吃点。最
后长了３７磅。 |
G***a
发帖数: 27294 | 86 其实不是那个意思。
其实孕期糖尿病风险谁都有，
只是如果你超重，或者有糖尿病基因（其他的糖尿病基因，比如一型）风险更大。
但孕期糖尿病本身不是基因引起的。没有人“怎么吃糖也不得”
也就是说，你没超重，家里也没有其他糖尿病基因，大量吃糖的话，一样得。。。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 谢谢。不过我们非专业人士就算google, 也读不懂专业论文，只能读科普文章，比如这
: 个：
: http://diabetes.niddk.nih.gov/dm/pubs/gestational/#2
: 前两条都是在说基因吧，第三条等于没说，后面的不符合大部分周围人的情况。其实这
: 个基因决定也不是什么路人甲乙丙丁在说，而是OB, 营养师都这么说，当然这个可能是
: 她们想让病人feel better, 不要过于自责。
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z******i
发帖数: 5114 | 87 也有人怎么吃糖都不得的呢
【在 G***a 的大作中提到】
: 其实不是那个意思。
: 其实孕期糖尿病风险谁都有，
: 只是如果你超重，或者有糖尿病基因（其他的糖尿病基因，比如一型）风险更大。
: 但孕期糖尿病本身不是基因引起的。没有人“怎么吃糖也不得”
: 也就是说，你没超重，家里也没有其他糖尿病基因，大量吃糖的话，一样得。。。
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G***a
发帖数: 27294 | 88 还没说明白吗？ ：）这么说吧。
身体都是有代偿性的。一般在阈值内都能给compensate了。
就像缓冲液一样，人体也是多重的缓冲的大ｂｕｆｆｅｒ，有些人缓冲能力强
她的猛吃糖的量还没到她应得糖尿病的threshold
至于，缓冲能力的强弱，和你体重，还有家族其他类型糖尿病史有关，但没有“孕期糖
尿病”这个基因。
所以孕期糖尿病，不是基因引起的。
【在 z******i 的大作中提到】
: 也有人怎么吃糖都不得的呢
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z******i
发帖数: 5114 | 89 有人耐糖有人不耐贝
还是因人而异的
就算不是基因引起的
也不能说这么吃糖就一定会糖
我认为只要不糖
想吃啥吃啥吧
不用那么教条
【在 G***a 的大作中提到】
: 还没说明白吗？ ：）这么说吧。
: 身体都是有代偿性的。一般在阈值内都能给compensate了。
: 就像缓冲液一样，人体也是多重的缓冲的大ｂｕｆｆｅｒ，有些人缓冲能力强
: 她的猛吃糖的量还没到她应得糖尿病的threshold
: 至于，缓冲能力的强弱，和你体重，还有家族其他类型糖尿病史有关，但没有“孕期糖
: 尿病”这个基因。
: 所以孕期糖尿病，不是基因引起的。
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G***a
发帖数: 27294 | 90 我没说，有什么指导方法，或者不能吃糖，或者应该吃多少，一类的教条。
我只是单说“孕期糖尿病是基因引起的”这句话不对。
“基因引起”的和“因人而异”不是完全一样的概念。“因人而异”的东西，很多很多
都不是基因引起的。
【在 z******i 的大作中提到】
: 有人耐糖有人不耐贝
: 还是因人而异的
: 就算不是基因引起的
: 也不能说这么吃糖就一定会糖
: 我认为只要不糖
: 想吃啥吃啥吧
: 不用那么教条
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z******i
发帖数: 5114 | 91 可是你也说有糖尿病基因的人，得的可能性会大阿
既然基因对此有影响，就不能说跟基因无关阿
人得病，尤其是疑难杂症，本来原因就很复杂
基因固然不一定是唯一的原因，但是一定是原因之一
【在 G***a 的大作中提到】
: 我没说，有什么指导方法，或者不能吃糖，或者应该吃多少，一类的教条。
: 我只是单说“孕期糖尿病是基因引起的”这句话不对。
: “基因引起”的和“因人而异”不是完全一样的概念。“因人而异”的东西，很多很多
: 都不是基因引起的。
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G***a
发帖数: 27294 | 92 ＂有关＂和＂引起＂＂决定＂在科学上是完全不同的概念. 完完全全不同。
一个是association, 一个是causation
体重和家族其他糖尿病等基因，当然和这个＂有关＂，能做出correlation来。
但它们不是causality的因果关系。
再说白了，就是有这些因素的人不一定得，没这些因素的人不一定不得。
这种情况，都不能用＂决定＂＂引起＂这种词。只能用＂有关＂
而有这种基因几乎肯定得，没这种基因一定不得, 才能用＂决定＂＂引起＂
这回明白了吧？
所以我上面回帖都是跟这个一致的。
我没说＂跟基因无关＂，我说的是＂不是基因决定的＂＂不是基因引起的＂
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 z******i 的大作中提到】
: 可是你也说有糖尿病基因的人，得的可能性会大阿
: 既然基因对此有影响，就不能说跟基因无关阿
: 人得病，尤其是疑难杂症，本来原因就很复杂
: 基因固然不一定是唯一的原因，但是一定是原因之一
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b****i
发帖数: 11322 | 93 对的，不是胰岛素没了，是被抑制了，大自然program成这样好让宝贝们发育吧。。。
所以需要多造胰岛素。然后我们这种胰岛素制造能力没那么强的就糖了。。。
【在 G***a 的大作中提到】
: 经过我认真ｇｏｏｇｌｅ，这个“据说”是错的
: 只有两篇文章说有可能的ａｓｓｏｃｉａｔｉｏｎ，但没有一篇ｓｃｉｅｎｔｉｆｉｃ
: 的文章表示“孕期糖尿病由基因决定”
: 一篇说是和线粒体某基因变异可能有关系，但是有这种突变的人，有几个呢？
: 远远低于孕期糖尿病的总数
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10704697
: 还有一个是基因Ｍａｒｋｅｒ，就当个标记用
: 绝大多数文献都表明，孕期糖尿病，是因为帮助胎盘发育的一些激素，阻碍胰岛素发挥
: 作用
: 这是一个研究很清楚的通路了。
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z******i
发帖数: 5114 | 94 那也一定不是由于吃糖引起的阿
只能说孕妇自身身体状况引起的
要说糖吃多了，就孕妇糖尿病了，比基因还不靠普呢
【在 G***a 的大作中提到】
: ＂有关＂和＂引起＂＂决定＂在科学上是完全不同的概念. 完完全全不同。
: 一个是association, 一个是causation
: 体重和家族其他糖尿病等基因，当然和这个＂有关＂，能做出correlation来。
: 但它们不是causality的因果关系。
: 再说白了，就是有这些因素的人不一定得，没这些因素的人不一定不得。
: 这种情况，都不能用＂决定＂＂引起＂这种词。只能用＂有关＂
: 而有这种基因几乎肯定得，没这种基因一定不得, 才能用＂决定＂＂引起＂
: 这回明白了吧？
: 所以我上面回帖都是跟这个一致的。
: 我没说＂跟基因无关＂，我说的是＂不是基因决定的＂＂不是基因引起的＂
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G***a
发帖数: 27294 | 95 那必须是吃糖引起的啊。。。。。因为一怀孕，就必须有胎盘吧？
胎盘发育，就必须要求降低胰岛素分泌。
胰岛素是直接调控糖的。所以这种情况下，一旦吃糖过量，胰岛素不如平时多，就一下
子孕期糖尿病了
这个是直接因果关系啊！！！ 为什么比“基因还不靠铺”？
【在 z******i 的大作中提到】
: 那也一定不是由于吃糖引起的阿
: 只能说孕妇自身身体状况引起的
: 要说糖吃多了，就孕妇糖尿病了，比基因还不靠普呢
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z******i
发帖数: 5114 | 96 你没测过糖尿病吧
测糖尿病的时候
不管你平时吃不吃糖
测之前都fasting 再灌一大缸糖水 然后看血糖浓度的
说到底是测你胰岛素的功能
胰岛素降低你也说了，是因为怀孕胎盘发育，跟吃不吃糖没关系
吃糖只能引起血糖高 对已经糖尿病的孕妇会血糖飙升
但不能说明会导致孕妇糖尿病
【在 G***a 的大作中提到】
: 那必须是吃糖引起的啊。。。。。因为一怀孕，就必须有胎盘吧？
: 胎盘发育，就必须要求降低胰岛素分泌。
: 胰岛素是直接调控糖的。所以这种情况下，一旦吃糖过量，胰岛素不如平时多，就一下
: 子孕期糖尿病了
: 这个是直接因果关系啊！！！ 为什么比“基因还不靠铺”？
|
a*e
发帖数: 511 | 97 实在看不下去了，拜托你多看点文献再来说吧
【在 G***a 的大作中提到】
: 那必须是吃糖引起的啊。。。。。因为一怀孕，就必须有胎盘吧？
: 胎盘发育，就必须要求降低胰岛素分泌。
: 胰岛素是直接调控糖的。所以这种情况下，一旦吃糖过量，胰岛素不如平时多，就一下
: 子孕期糖尿病了
: 这个是直接因果关系啊！！！ 为什么比“基因还不靠铺”？
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G***a
发帖数: 27294 | 98 我看了文献啦。我只是说“不是基因引起”的
mm有别的文献直接证明与这个观点矛盾，拿出来我看看？：）
我们讨论就是”就事论事“，理论上互相challenge很好，但是不用用奚落的语气说话~~~
毕竟真理越辩越明。有证据就直接说，不需要这种态度。
【在 a*e 的大作中提到】
: 实在看不下去了，拜托你多看点文献再来说吧
|
b****i
发帖数: 11322 | 99 我觉得造胰岛素的能力是基因决定的吧,不是么?
【在 G***a 的大作中提到】
: 我看了文献啦。我只是说“不是基因引起”的
: mm有别的文献直接证明与这个观点矛盾，拿出来我看看？：）
: 我们讨论就是”就事论事“，理论上互相challenge很好，但是不用用奚落的语气说话~~~
: 毕竟真理越辩越明。有证据就直接说，不需要这种态度。
|
G***a
发帖数: 27294 | 100 ＯＫ，首先，我不想把话题偏离到“怎么测血糖”上。
我只是想说一点，就是“孕期糖尿病”不是基因“决定”的，这中间没有因果关系。
因果关系是，
如果（１）存在某种基因Ｘ（或多个基因），其转录的生物大分子，直接影响
pathology通路
（２）如果你没有Ｘ基因（或多个基因），肯定不得该种病。
这种情况在孕期糖尿病上不存在。即
（１）不存在一种基因，直接影响孕期糖尿病的通路。其通路是和正常怀孕生理相关的
，对吧？
（2）什么基因都没有（没有肥胖症，没有家族糖尿病），也是很有可能得孕期糖尿病
的
所以这种情况只能是“相关”，不是“因果”
为什么承认这点，这么费劲呢？/////
【在 z******i 的大作中提到】
: 你没测过糖尿病吧
: 测糖尿病的时候
: 不管你平时吃不吃糖
: 测之前都fasting 再灌一大缸糖水 然后看血糖浓度的
: 说到底是测你胰岛素的功能
: 胰岛素降低你也说了，是因为怀孕胎盘发育，跟吃不吃糖没关系
: 吃糖只能引起血糖高 对已经糖尿病的孕妇会血糖飙升
: 但不能说明会导致孕妇糖尿病
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G***a
发帖数: 27294 | 101 这个通路不是这么简单的。。。。
过程是，怀孕过程中，胎盘激素Human placental lactogen (hPL)，在细胞水平，
实际上是刺激胰腺，多分泌胰岛素。实际上，胰岛素总数是多了。
但是激酶：phosphatidylinositol (PI) 3-kinase， PI 3-kinase，等等，也受影响
影响了葡萄糖转运（GLUT4）。 因为胰岛素的根本作用，不仅仅是降血糖，还要转运葡
萄糖变脂肪。
所以fundamentally是，由于胎儿在，大自然不让你葡萄糖迅速转运。
即使胰岛素分泌多了，但是有好多激酶在那里抑制着呢。激酶出来的原因，是胎盘激素
图中是整个生化过程。这个生化过程中，有一个生化调控稍微失调，就会出现糖尿病症状。
所以我说，不是基因起决定作用。
【在 b****i 的大作中提到】
: 我觉得造胰岛素的能力是基因决定的吧,不是么?
|
G***a
发帖数: 27294 | 102 我是说“孕期糖尿病”目前没有证据证明，是“基因引起”的
具体机理见103楼。 |
z******i
发帖数: 5114 | 103 那你就是承认，基因是孕期糖尿病的一个重要因素，虽然不是决定因素，顾名思义，我
们都知道孕期糖尿病的决定因素是怀孕本身导致激素变化导致胰岛素出问题了
但是剔出怀孕这个事实，基因是不是一个很重要的原因呢？
家里有癌症基因的还不一定都会癌症呢，得癌症的，家里也未必有这个基因
这道理说了跟没说也差不多
还有，吃糖分多跟得孕期糖尿病并没有什么直接关联，根本不能因为吃糖多就会导致孕
期糖尿病
这就是我说的，吃糖多能导致孕期糖尿病 比基因更不靠铺
【在 G***a 的大作中提到】
: ＯＫ，首先，我不想把话题偏离到“怎么测血糖”上。
: 我只是想说一点，就是“孕期糖尿病”不是基因“决定”的，这中间没有因果关系。
: 因果关系是，
: 如果（１）存在某种基因Ｘ（或多个基因），其转录的生物大分子，直接影响
: pathology通路
: （２）如果你没有Ｘ基因（或多个基因），肯定不得该种病。
: 这种情况在孕期糖尿病上不存在。即
: （１）不存在一种基因，直接影响孕期糖尿病的通路。其通路是和正常怀孕生理相关的
: ，对吧？
: （2）什么基因都没有（没有肥胖症，没有家族糖尿病），也是很有可能得孕期糖尿病
|
G***a
发帖数: 27294 | 104 OK, 那我这么说，孕期糖尿病不是基因决定的，也许和基因相关
但是摄入糖量，不能超过个人的threshold，否则风险很大。具体机理见103楼解释
简单说，原因在于只要有human placenta hormone，
就不仅仅影响胰岛素（实际上胰岛素还会变多)，还影响多个激酶和葡萄糖转运蛋白。
因此，怀孕中，摄入过量糖，会作用于通路的上游和下游多个player，导致很大风险得
糖尿病
即便基因很好，这个风险也十分大
----- 这个statement，你觉得还可以接受吧？
【在 z******i 的大作中提到】
: 那你就是承认，基因是孕期糖尿病的一个重要因素，虽然不是决定因素，顾名思义，我
: 们都知道孕期糖尿病的决定因素是怀孕本身导致激素变化导致胰岛素出问题了
: 但是剔出怀孕这个事实，基因是不是一个很重要的原因呢？
: 家里有癌症基因的还不一定都会癌症呢，得癌症的，家里也未必有这个基因
: 这道理说了跟没说也差不多
: 还有，吃糖分多跟得孕期糖尿病并没有什么直接关联，根本不能因为吃糖多就会导致孕
: 期糖尿病
: 这就是我说的，吃糖多能导致孕期糖尿病 比基因更不靠铺
|
p*********l
发帖数: 26270 | 105 哇。。。有啥好吵的？内因和外因，为什么只能有一个起作用呢？
纸袋子A厚，能装１０斤 （糖代谢基因好）;
纸袋子B薄，能装５斤（糖代谢基因差）;
下雨以后淋得有点湿（怀孕降低糖代谢水平），A变成只能装８斤了，B变成只能装４斤
了，相对而言，A还是比B结实，但是没有原来结实了，所以你不能象原来那样往里面塞
１０斤的东西。如果有个巨结实的袋子C，能装１００斤，淋雨以后还是比A和B都要结
实。
有基因巨好的，也有高危的，还有很多是在BORDER LINE的，BORDER LINE的人怀孕的时
候糖代谢能力下降，吃糖多了就容易发病，这是可以通过饮食控制来预防的。
OB总是会给孕妇一个长单子，这不能吃那不能吃，可是，我们的妈妈们哪里有那么长的单子？还不是瞎吃，我妈怀我的时候茶和酒都没有控制。我们还不是生下来很健康。。。所以呢，外因都是＂诱因＂，不见得有直接关系，基因和年龄等内因的作用很强大，但是不等于我们就完全否定外因的作用。 |
G***a
发帖数: 27294 | 106 ～～～哈哈，其实这事就是很简单一个事情，没啥好吵～～～
把机理都写明白了就好。 别出现说，真的有孕妇相信，“基因好”就“怎么吃糖都没
事”
然后出现危险，就行。只要大家明白，绝大多数人都需要控制，就完了。
ＰＳ：怀孕时候喝酒还是很危险，很危险的。观众请勿模仿。。。。
的单子？还不是瞎吃，我妈怀我的时候茶和酒都没有控制。我们还不是生下来很健康。
。。所以呢，外因都是＂诱因＂，不见得有直接关系，基因和年龄等内因的作用很强大
，但是不等于我们就完全否定外因的作用。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 哇。。。有啥好吵的？内因和外因，为什么只能有一个起作用呢？
: 纸袋子A厚，能装１０斤 （糖代谢基因好）;
: 纸袋子B薄，能装５斤（糖代谢基因差）;
: 下雨以后淋得有点湿（怀孕降低糖代谢水平），A变成只能装８斤了，B变成只能装４斤
: 了，相对而言，A还是比B结实，但是没有原来结实了，所以你不能象原来那样往里面塞
: １０斤的东西。如果有个巨结实的袋子C，能装１００斤，淋雨以后还是比A和B都要结
: 实。
: 有基因巨好的，也有高危的，还有很多是在BORDER LINE的，BORDER LINE的人怀孕的时
: 候糖代谢能力下降，吃糖多了就容易发病，这是可以通过饮食控制来预防的。
: OB总是会给孕妇一个长单子，这不能吃那不能吃，可是，我们的妈妈们哪里有那么长的单子？还不是瞎吃，我妈怀我的时候茶和酒都没有控制。我们还不是生下来很健康。。。所以呢，外因都是＂诱因＂，不见得有直接关系，基因和年龄等内因的作用很强大，但是不等于我们就完全否定外因的作用。
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z******i
发帖数: 5114 | 107 http://www.diabetes.org/diabetes-basics/diabetes-myths/
Myth: Eating too much sugar causes diabetes.
Fact: No, it does not. Type 1 diabetes is caused by genetics and unknown
factors that trigger the onset of the disease; type 2 diabetes is caused by
genetics and lifestyle factors. Being overweight does increase your risk for
developing type 2 diabetes, and a diet high in calories, whether from sugar
or from fat, can contribute to weight gain. If you have a history of
diabetes in your family, eating a healthy meal plan and regular exercise are
recommended to manage your weight.
【在 G***a 的大作中提到】
: ～～～哈哈，其实这事就是很简单一个事情，没啥好吵～～～
: 把机理都写明白了就好。 别出现说，真的有孕妇相信，“基因好”就“怎么吃糖都没
: 事”
: 然后出现危险，就行。只要大家明白，绝大多数人都需要控制，就完了。
: ＰＳ：怀孕时候喝酒还是很危险，很危险的。观众请勿模仿。。。。
:
: 的单子？还不是瞎吃，我妈怀我的时候茶和酒都没有控制。我们还不是生下来很健康。
: 。。所以呢，外因都是＂诱因＂，不见得有直接关系，基因和年龄等内因的作用很强大
: ，但是不等于我们就完全否定外因的作用。
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G***a
发帖数: 27294 | 108 。。。孕期糖尿病整个生化机理，都和一型，二型完全不同。。。
我上面写那么多。。。难道没有人看？／／／／
再说，你这篇文章后面也说了：不是说＂吃糖会引起二型＂，是＂不论糖还是脂肪，热量过剩，就会引起＂。。。所以不是否定糖的作用，而是说高热量都不行，包括糖。
by
for
sugar
are
【在 z******i 的大作中提到】
: http://www.diabetes.org/diabetes-basics/diabetes-myths/
: Myth: Eating too much sugar causes diabetes.
: Fact: No, it does not. Type 1 diabetes is caused by genetics and unknown
: factors that trigger the onset of the disease; type 2 diabetes is caused by
: genetics and lifestyle factors. Being overweight does increase your risk for
: developing type 2 diabetes, and a diet high in calories, whether from sugar
: or from fat, can contribute to weight gain. If you have a history of
: diabetes in your family, eating a healthy meal plan and regular exercise are
: recommended to manage your weight.
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z******i
发帖数: 5114 | 109 Although a balanced diet is important during your pregnancy, you cannot make
yourself diabetic by gaining too much weight or by eating too much sugar.
http://www.momswhothink.com/pregnancy-complications/gestational
热量过剩，就会引起＂。。。所以不是否定糖的作用，而是说高热量都不行，包括糖。
【在 G***a 的大作中提到】
: 。。。孕期糖尿病整个生化机理，都和一型，二型完全不同。。。
: 我上面写那么多。。。难道没有人看？／／／／
: 再说，你这篇文章后面也说了：不是说＂吃糖会引起二型＂，是＂不论糖还是脂肪，热量过剩，就会引起＂。。。所以不是否定糖的作用，而是说高热量都不行，包括糖。
:
: by
: for
: sugar
: are
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z******i
发帖数: 5114 | 110 这个孕妇怀孕前才80斤，要达到超重水平，得吃多少啊？
热量过剩，就会引起＂。。。所以不是否定糖的作用，而是说高热量都不行，包括糖。
【在 G***a 的大作中提到】
: 。。。孕期糖尿病整个生化机理，都和一型，二型完全不同。。。
: 我上面写那么多。。。难道没有人看？／／／／
: 再说，你这篇文章后面也说了：不是说＂吃糖会引起二型＂，是＂不论糖还是脂肪，热量过剩，就会引起＂。。。所以不是否定糖的作用，而是说高热量都不行，包括糖。
:
: by
: for
: sugar
: are
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s****m
发帖数: 5375 | 111 搭车问，如果父辈，祖辈，都患有二型糖尿病，那么自己患糖尿病的纪律是否大大高于
家里无病史的人？
有人说不爱吃糖就不会得二型糖尿病，我觉得这不靠谱吧？
不知道公主你对二型糖尿病人得饮食有了解么？想找一点这方面的文章看看，国内那些
吃南瓜降糖什么的文章看了真头疼。 |
G***a
发帖数: 27294 | 112 我比你还惨，我家是一型糖尿病，除了我爸，3个叔叔都Insulin-dependent
其实主要办法就是低GI
http://www.glycemicindex.com/
我从很早很早（2002年以前）就开始看低GI的书，是因为低GI原本是为了防治2型糖尿
病的
你在这个官网上也可以看到这个历史。
【在 s****m 的大作中提到】
: 搭车问，如果父辈，祖辈，都患有二型糖尿病，那么自己患糖尿病的纪律是否大大高于
: 家里无病史的人？
: 有人说不爱吃糖就不会得二型糖尿病，我觉得这不靠谱吧？
: 不知道公主你对二型糖尿病人得饮食有了解么？想找一点这方面的文章看看，国内那些
: 吃南瓜降糖什么的文章看了真头疼。
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b****i
发帖数: 11322 | 113 哭,怀孕时候一两口还是有喝的.....惨了.......
【在 G***a 的大作中提到】
: ～～～哈哈，其实这事就是很简单一个事情，没啥好吵～～～
: 把机理都写明白了就好。 别出现说，真的有孕妇相信，“基因好”就“怎么吃糖都没
: 事”
: 然后出现危险，就行。只要大家明白，绝大多数人都需要控制，就完了。
: ＰＳ：怀孕时候喝酒还是很危险，很危险的。观众请勿模仿。。。。
:
: 的单子？还不是瞎吃，我妈怀我的时候茶和酒都没有控制。我们还不是生下来很健康。
: 。。所以呢，外因都是＂诱因＂，不见得有直接关系，基因和年龄等内因的作用很强大
: ，但是不等于我们就完全否定外因的作用。
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s****m
发帖数: 5375 | 114 大谢！！看来还是低GI王道啊
【在 G***a 的大作中提到】
: 我比你还惨，我家是一型糖尿病，除了我爸，3个叔叔都Insulin-dependent
: 其实主要办法就是低GI
: http://www.glycemicindex.com/
: 我从很早很早（2002年以前）就开始看低GI的书，是因为低GI原本是为了防治2型糖尿
: 病的
: 你在这个官网上也可以看到这个历史。
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o****n
发帖数: 9475 | 115 水果的糖大多是果糖
【在 g*****y 的大作中提到】
: 水果糖份很高的。
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o****n
发帖数: 9475 | 116 不懂装懂的人最烦了，来，姐姐给她科普下
胰岛素代谢的是glucose，水果里的糖大多是果糖，frucose，frucose不会分解成
glucose，所以也不需要胰岛素代谢，所以对血糖高的孕妇来说，吃水果和控制血糖没
几毛钱的关系
【在 z******i 的大作中提到】
: 也有人怎么吃糖都不得的呢
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p******y
发帖数: 1466 | 117 学习了,很适合我啊,我老妈就是血糖高,我现在血检正常,但是医生说我有比较高的risk
将来得糖尿病.
准备坚持低GI饮食了。
【在 G***a 的大作中提到】
: 我比你还惨，我家是一型糖尿病，除了我爸，3个叔叔都Insulin-dependent
: 其实主要办法就是低GI
: http://www.glycemicindex.com/
: 我从很早很早（2002年以前）就开始看低GI的书，是因为低GI原本是为了防治2型糖尿
: 病的
: 你在这个官网上也可以看到这个历史。
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s***l
发帖数: 1470 | 118 是啊。
如果没有遗传血糖问题的。又是超轻体重的。。。通常OB都是让多吃狠吃的。。（当然
例外的严格控制体重的OB也有不少）。。。
我怀孕那会。整个组的OB都是让我使劲吃，想吃啥吃啥（当然都是安全列表上的食物）
。。我确实是吃了非常非常多的蛋糕类和高脂肪高蛋白类食物。
所以人跟人不一样。。特殊体质特殊对待。不能一棒子打死那么教条呀。
。
【在 z******i 的大作中提到】
: 这个孕妇怀孕前才80斤，要达到超重水平，得吃多少啊？
:
: 热量过剩，就会引起＂。。。所以不是否定糖的作用，而是说高热量都不行，包括糖。
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s***l
发帖数: 1470 | 119 哈哈。。。。专业人士来了~~ 你家小天才宝贝现在又学啥新本事了？
【在 o****n 的大作中提到】
: 不懂装懂的人最烦了，来，姐姐给她科普下
: 胰岛素代谢的是glucose，水果里的糖大多是果糖，frucose，frucose不会分解成
: glucose，所以也不需要胰岛素代谢，所以对血糖高的孕妇来说，吃水果和控制血糖没
: 几毛钱的关系
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o****n
发帖数: 9475 | 120 呵呵，我也是半桶水
我家这个天天专业玩T2，太嚣张了
【在 s***l 的大作中提到】
: 哈哈。。。。专业人士来了~~ 你家小天才宝贝现在又学啥新本事了？
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G***a
发帖数: 27294 | 121 姐姐，你要科普可以。。。。但是，，，
（1）果糖拼写是fructose。。。。如果不确定怎么拼，咱查一下是吧？
(2) 谁说水果里没有葡萄糖了？姐姐你好歹ｗｉｋｉ一下吧？／／／
果糖／葡萄糖这个比值，低于１（也就是葡萄糖比果糖还多的水果）很多
比如杏0.7，桃子0.9, 香蕉是１（也就是葡萄糖果糖一样多），李子0.66
公平的说，也有果糖比葡萄糖多的水果，但是最多也就是２比１的关系，比如苹果和梨
所以，果糖，在任何水果中，都不像你说的，达到压倒性多数。
因此，吃４磅水果，一样葡萄糖过量。
（3）果糖一样引起insulin resistance。 你google一下
fructose and insulin resistance，一万篇文章
不抑制ｉｎｓｕｌｉｎ，不代表不产生ｉｎｓｕｌｉｎ ｒｅｓｉｓｔａｎｃｅ
好比连酒精都产生insulin resistance
(4)果糖过量比葡萄糖过量伤害更大，因为果糖需要肝脏代谢，而且产生毒物。
首先你可以搜ｆｒｕｃｔｏｓｅ ｉｎ ｌｉｖｅｒ
其次可以看看这个讲座，著名的sugar, the bitter truth
为了节省你时间，你可以从５７：１７秒开始看，果糖代谢，为什么产生大量囤积在肝
脏毒物。
为什么只有肝脏才能代谢果糖
http://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM
最后我要说的一点是，大家都是热心帮助人，好好讨论问题。
有话就直说，哪儿不对就指出。不需要加一句“***这种人咋样咋样” “不懂装懂”
加这句话，不会让你的话更有道理的，对不对？
【在 o****n 的大作中提到】
: 不懂装懂的人最烦了，来，姐姐给她科普下
: 胰岛素代谢的是glucose，水果里的糖大多是果糖，frucose，frucose不会分解成
: glucose，所以也不需要胰岛素代谢，所以对血糖高的孕妇来说，吃水果和控制血糖没
: 几毛钱的关系
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p******y
发帖数: 1466 | 122 公主真牛，是个做学术的料，赞一个！
【在 G***a 的大作中提到】
: 姐姐，你要科普可以。。。。但是，，，
: （1）果糖拼写是fructose。。。。如果不确定怎么拼，咱查一下是吧？
: (2) 谁说水果里没有葡萄糖了？姐姐你好歹ｗｉｋｉ一下吧？／／／
: 果糖／葡萄糖这个比值，低于１（也就是葡萄糖比果糖还多的水果）很多
: 比如杏0.7，桃子0.9, 香蕉是１（也就是葡萄糖果糖一样多），李子0.66
: 公平的说，也有果糖比葡萄糖多的水果，但是最多也就是２比１的关系，比如苹果和梨
: 所以，果糖，在任何水果中，都不像你说的，达到压倒性多数。
: 因此，吃４磅水果，一样葡萄糖过量。
: （3）果糖一样引起insulin resistance。 你google一下
: fructose and insulin resistance，一万篇文章
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p*********l
发帖数: 26270 | 123 不管是谁，提个观点，要允许别人质疑，然后好好的defend它，讨论问题就讨论问题，
不要夹枪带棒的 |
o****n
发帖数: 9475 | 124 “水果里的糖大多是果糖”
你要抠字眼装专家，请自便
【在 G***a 的大作中提到】
: 姐姐，你要科普可以。。。。但是，，，
: （1）果糖拼写是fructose。。。。如果不确定怎么拼，咱查一下是吧？
: (2) 谁说水果里没有葡萄糖了？姐姐你好歹ｗｉｋｉ一下吧？／／／
: 果糖／葡萄糖这个比值，低于１（也就是葡萄糖比果糖还多的水果）很多
: 比如杏0.7，桃子0.9, 香蕉是１（也就是葡萄糖果糖一样多），李子0.66
: 公平的说，也有果糖比葡萄糖多的水果，但是最多也就是２比１的关系，比如苹果和梨
: 所以，果糖，在任何水果中，都不像你说的，达到压倒性多数。
: 因此，吃４磅水果，一样葡萄糖过量。
: （3）果糖一样引起insulin resistance。 你google一下
: fructose and insulin resistance，一万篇文章
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G***a
发帖数: 27294 | 125 我没扣字眼啊。大多数水果，都是葡萄糖和果糖一样, 或葡萄糖更多。果糖多的只占一
小部分
并且果糖也引起insulin resistance。
这不需要当专家，只要认真看了资料，＂科普＂资料，认字都知道啊 :)
【在 o****n 的大作中提到】
: “水果里的糖大多是果糖”
: 你要抠字眼装专家，请自便
|
o****n
发帖数: 9475 | 126 我说妹子呀，你咋就那么爱充专家教导人呢？
这些东西不是你放狗读几篇文献就可以夸夸其谈的
常见的糖尿病是type 1和type 2，那大肚婆血糖高了为什么叫孕妇糖尿病而不是1或2呢？
再给你个比方，孕期高血压，别看到高血压三个字就认为和你常见的高血压是一回事，
也别想着你读几篇文献就可以给别人建议
有放狗查和自己不相关的文件的时间，还不如干的有意义的事，结个婚生个娃啥的，日
子过得忙了，才没功夫管这些闲事呢
【在 G***a 的大作中提到】
: 我没扣字眼啊。大多数水果，都是葡萄糖和果糖一样, 或葡萄糖更多。果糖多的只占一
: 小部分
: 并且果糖也引起insulin resistance。
: 这不需要当专家，只要认真看了资料，＂科普＂资料，认字都知道啊 :)
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G***a
发帖数: 27294 | 127 最后我来认真给计算一下。就算这４磅水果，都是苹果
也就是说，是总糖分量（sugar）最低的水果，总葡萄糖含量也最低（占总糖量１／３）
那么每oz苹果含糖，14.34g (有的种类是１８g多，我按最低的算)，一磅有３oz，那么
就是43.02g sugar
Glucose, 14.34g/per pound, Fructose, 28.68g/per pound
４磅苹果, 总摄入
Glucose, 57.36g, Fructose, 114.72g
而给成年女性（不怀孕的）每天推荐的总糖摄入量是２０g，给成年男性的推荐量是，
３６g
相当于吃了成年男性总糖量３倍以上的果糖，和成年男性总糖量１。５倍以上的葡萄糖。
如果吃的不是苹果，就更多。
这要在有insulin被placenta hormone抑制的孕妇中被代谢，你不用问专家，你自己看
看这个数字，难道不危险吗？
１００－２００克果糖，还要完全靠肝脏来代谢，负担不重？
不要把别人想得那么坏，以为我是跟你对着干，咬文嚼字让你下不来台。
而是，你仔细算算，这确实是很危险的
【在 o****n 的大作中提到】
: “水果里的糖大多是果糖”
: 你要抠字眼装专家，请自便
|
G***a
发帖数: 27294 | 128 见127楼回答
呢？
【在 o****n 的大作中提到】
: 我说妹子呀，你咋就那么爱充专家教导人呢？
: 这些东西不是你放狗读几篇文献就可以夸夸其谈的
: 常见的糖尿病是type 1和type 2，那大肚婆血糖高了为什么叫孕妇糖尿病而不是1或2呢？
: 再给你个比方，孕期高血压，别看到高血压三个字就认为和你常见的高血压是一回事，
: 也别想着你读几篇文献就可以给别人建议
: 有放狗查和自己不相关的文件的时间，还不如干的有意义的事，结个婚生个娃啥的，日
: 子过得忙了，才没功夫管这些闲事呢
|
p******y
发帖数: 1466 | 129 我来挺公主一下，至少我看到现在，公主说的都是有理有据的。你这个所谓专家，除了
人身攻击，倒是说出点干货来震慑一下我们大家啊？
呢？
【在 o****n 的大作中提到】
: 我说妹子呀，你咋就那么爱充专家教导人呢？
: 这些东西不是你放狗读几篇文献就可以夸夸其谈的
: 常见的糖尿病是type 1和type 2，那大肚婆血糖高了为什么叫孕妇糖尿病而不是1或2呢？
: 再给你个比方，孕期高血压，别看到高血压三个字就认为和你常见的高血压是一回事，
: 也别想着你读几篇文献就可以给别人建议
: 有放狗查和自己不相关的文件的时间，还不如干的有意义的事，结个婚生个娃啥的，日
: 子过得忙了，才没功夫管这些闲事呢
|
G***a
发帖数: 27294 | 130 如果姐姐你生活忙，大可不必理我们，出来＂科普＂
但是如果已经出来科普了，首先要尊重对方，有理不在声高，也不在一上来就给对方扣
帽子
有理靠的是事实。
其次，既然出来＂科普＂，又给对方扣了帽子了，那就要认真。
自己写的贴子，至少proof－reading一遍吧？
最重要的是，要有容人雅量，大家都是教学相长。
别人说错了，别笑话对方，自己说错了，不恼羞成怒。
已经结婚有娃娃做母亲的人，难道不是更应该这样吗？
呢？
【在 o****n 的大作中提到】
: 我说妹子呀，你咋就那么爱充专家教导人呢？
: 这些东西不是你放狗读几篇文献就可以夸夸其谈的
: 常见的糖尿病是type 1和type 2，那大肚婆血糖高了为什么叫孕妇糖尿病而不是1或2呢？
: 再给你个比方，孕期高血压，别看到高血压三个字就认为和你常见的高血压是一回事，
: 也别想着你读几篇文献就可以给别人建议
: 有放狗查和自己不相关的文件的时间，还不如干的有意义的事，结个婚生个娃啥的，日
: 子过得忙了，才没功夫管这些闲事呢
|
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o****n
发帖数: 9475 | 131 真服了你，太有闲了，真把灌水当事业呀
前面有MM说过，糖尿病不是吃出来的，我不知道一天吃四磅水果的大肚婆是不是常见，
但吃两三磅水果的人多了去了，这些人里“吃”出糖尿病的有几个？
３）
糖。
【在 G***a 的大作中提到】
: 最后我来认真给计算一下。就算这４磅水果，都是苹果
: 也就是说，是总糖分量（sugar）最低的水果，总葡萄糖含量也最低（占总糖量１／３）
: 那么每oz苹果含糖，14.34g (有的种类是１８g多，我按最低的算)，一磅有３oz，那么
: 就是43.02g sugar
: Glucose, 14.34g/per pound, Fructose, 28.68g/per pound
: ４磅苹果, 总摄入
: Glucose, 57.36g, Fructose, 114.72g
: 而给成年女性（不怀孕的）每天推荐的总糖摄入量是２０g，给成年男性的推荐量是，
: ３６g
: 相当于吃了成年男性总糖量３倍以上的果糖，和成年男性总糖量１。５倍以上的葡萄糖。
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o****n
发帖数: 9475 | 132 妹子你又说错了，人的品性和生不生娃没关系，生娃前什么品性，生娃还是什么样的
【在 G***a 的大作中提到】
: 如果姐姐你生活忙，大可不必理我们，出来＂科普＂
: 但是如果已经出来科普了，首先要尊重对方，有理不在声高，也不在一上来就给对方扣
: 帽子
: 有理靠的是事实。
: 其次，既然出来＂科普＂，又给对方扣了帽子了，那就要认真。
: 自己写的贴子，至少proof－reading一遍吧？
: 最重要的是，要有容人雅量，大家都是教学相长。
: 别人说错了，别笑话对方，自己说错了，不恼羞成怒。
: 已经结婚有娃娃做母亲的人，难道不是更应该这样吗？
:
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z******i
发帖数: 5114 | 133 至少我们都生过娃，被医生科普过，而不是放狗搜2下，就开始科普了
【在 p******y 的大作中提到】
: 我来挺公主一下，至少我看到现在，公主说的都是有理有据的。你这个所谓专家，除了
: 人身攻击，倒是说出点干货来震慑一下我们大家啊？
:
: 呢？
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G***a
发帖数: 27294 | 134 知识来源还有＂贵贱＂之分？ 即便有，也是journal文章高于其他source吧？
医生看的也是一样的journal，那么你再听她讲，是二手信息。
我自己看journal是一手信息。
为什么一手信息，反而不如二手呢？
PS:＂科普＂二字不是我说的。我一直说和大家讨论。是上面那个姐姐，上来就＂我给
你们科普＂
【在 z******i 的大作中提到】
: 至少我们都生过娃，被医生科普过，而不是放狗搜2下，就开始科普了
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z******i
发帖数: 5114 | 135 至少医生有实践经验，不是一知半解就开始科普
二，他们说的话是要负责任的，说错了，有吊销执照的风险
【在 G***a 的大作中提到】
: 知识来源还有＂贵贱＂之分？ 即便有，也是journal文章高于其他source吧？
: 医生看的也是一样的journal，那么你再听她讲，是二手信息。
: 我自己看journal是一手信息。
: 为什么一手信息，反而不如二手呢？
: PS:＂科普＂二字不是我说的。我一直说和大家讨论。是上面那个姐姐，上来就＂我给
: 你们科普＂
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G***a
发帖数: 27294 | 136 首先，我也画了整个通路图。那么你很容易就可以查出我是否是＂一知半解＂
那就是根据我给的reference和通路图，提出科学上的质疑和问题, 甚至考考我。
但我没发现，你对我给的reference有兴趣，也不想question我
只是assume我是＂一知半解＂ ---这有可能是false assumption，因为很有可能我知道
比你医生还多。
其次，就实践经验来说。医学不是木工。医学的实践是evidence－based practice
所谓evidence－based practice，其实原理和做实验一样，必须有理论基础，有
hypothesis，有证据支持这个hypothesis，然后再实践
一个好的医生，必须明白是怎么回事，才实践的。
因此，医学是＂理论指导实践＂的，不是反过来。
第三，所有搞过scientific publication的人，都知道一句话
Saying is human，writing is divine
平时说的话，难免有错误，只有经过反复edit过的材料才是最坚实的依据。包括医生自
己。
最后，医生虽然对他的话必须负责，但是他不会对你转述他的话负责。
你转述什么话，即便一字不错，但是后来发现和以后的research和publication不符，
那还是以publication为准绳
任何话，不是说从谁嘴里说出来，就有＂免死金牌＂了
【在 z******i 的大作中提到】
: 至少医生有实践经验，不是一知半解就开始科普
: 二，他们说的话是要负责任的，说错了，有吊销执照的风险
|
z******i
发帖数: 5114 | 137 理论指导实践？
那医生直接skip住院医算了
理论也是无数的实践来总结的
【在 G***a 的大作中提到】
: 首先，我也画了整个通路图。那么你很容易就可以查出我是否是＂一知半解＂
: 那就是根据我给的reference和通路图，提出科学上的质疑和问题, 甚至考考我。
: 但我没发现，你对我给的reference有兴趣，也不想question我
: 只是assume我是＂一知半解＂ ---这有可能是false assumption，因为很有可能我知道
: 比你医生还多。
: 其次，就实践经验来说。医学不是木工。医学的实践是evidence－based practice
: 所谓evidence－based practice，其实原理和做实验一样，必须有理论基础，有
: hypothesis，有证据支持这个hypothesis，然后再实践
: 一个好的医生，必须明白是怎么回事，才实践的。
: 因此，医学是＂理论指导实践＂的，不是反过来。
|
z******i
发帖数: 5114 | 138 publication就一定对么？
真的么？你肯定？确定？
【在 G***a 的大作中提到】
: 首先，我也画了整个通路图。那么你很容易就可以查出我是否是＂一知半解＂
: 那就是根据我给的reference和通路图，提出科学上的质疑和问题, 甚至考考我。
: 但我没发现，你对我给的reference有兴趣，也不想question我
: 只是assume我是＂一知半解＂ ---这有可能是false assumption，因为很有可能我知道
: 比你医生还多。
: 其次，就实践经验来说。医学不是木工。医学的实践是evidence－based practice
: 所谓evidence－based practice，其实原理和做实验一样，必须有理论基础，有
: hypothesis，有证据支持这个hypothesis，然后再实践
: 一个好的医生，必须明白是怎么回事，才实践的。
: 因此，医学是＂理论指导实践＂的，不是反过来。
|
G***a
发帖数: 27294 | 139 哈哈，mm冷静一下好吗？你静下心来，看一篇，再说。
你可以问，哪篇publication的哪句话，你不同意，咱们可以讨论。
科学的publication，哪儿有说自己＂一定对＂的？
大家都是说，在多大的confidence interval里面，什么是significant的。
嗯～～～这点我确定：）
【在 z******i 的大作中提到】
: publication就一定对么？
: 真的么？你肯定？确定？
|
G***a
发帖数: 27294 | 140 ＂理论指导实践＂不是＂没有实践＂的意思。
是用理论的mechanism来解释实践现象，用实践来丰富理论。
所有实践现象，必须有systematic的理论来解释的意思
所以，publication里面的数据和理论，已经包括了实践现象。
所以大家讨论问题的时候，要根据数据和publication，而不是自己的感觉和个人经历
。
【在 z******i 的大作中提到】
: 理论指导实践？
: 那医生直接skip住院医算了
: 理论也是无数的实践来总结的
|
|
|
z******i
发帖数: 5114 | 141 姐看paper的时候，你还没上大学呢叭
这世道发的paper互相之间矛盾，不对盘的多得去了
何况我也给你发了
吃塘不会引起的糖尿病的连接，你视而不见阿。。。
【在 G***a 的大作中提到】
: 哈哈，mm冷静一下好吗？你静下心来，看一篇，再说。
: 你可以问，哪篇publication的哪句话，你不同意，咱们可以讨论。
: 科学的publication，哪儿有说自己＂一定对＂的？
: 大家都是说，在多大的confidence interval里面，什么是significant的。
: 嗯～～～这点我确定：）
|
z******i
发帖数: 5114 | 142 Fruit eating does NOT cause diabetes. Diabetes is actually caused by a high-
fat diet, combined with other factors (some possibly genetic) that will
cause insulin sensitivity.
http://www.fredericpatenaude.com/blog/?p=173 |
z******i
发帖数: 5114 | 143 http://www.hivvids.com/4024/Can_Eating_Too_Much_Sugar_Cause_Di.
目前我看到所有的关于糖尿病的材料
提到的因素，两大因素，基因，overweight
大家都在为吃糖太多导致糖尿病辟谣呢 |
z******i
发帖数: 5114 | |
G***a
发帖数: 27294 | 145 我对你贴那篇文章非常ａｐｐｒｅｃｉａｔｅ，连续做了两次回应。
一次是由此修改我自己的ｓｔａｔｅｍｅｎｔ，一次是解释ＧＬＵＴ４的转运通路
分别在１０３楼和１０４楼，可以说马上就回应了，但是你没理我啊～～～
http://www.mitbbs.com/article/loseweight/3970473_0.html
http://www.mitbbs.com/article/loseweight/3970463_0.html
ＰＳ：读ｐａｐｅｒ的年限，和这件事情，是irrelevant的，不明白姐姐说这个干吗？
【在 z******i 的大作中提到】
: 姐看paper的时候，你还没上大学呢叭
: 这世道发的paper互相之间矛盾，不对盘的多得去了
: 何况我也给你发了
: 吃塘不会引起的糖尿病的连接，你视而不见阿。。。
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z******i
发帖数: 5114 | 146 你没回我贴阿
我又不跟踪你，我怎么知道？
你让我读一篇paper
所以我才告诉你，读了很多篇，才能得出：paper也不是真理这个结论
？
【在 G***a 的大作中提到】
: 我对你贴那篇文章非常ａｐｐｒｅｃｉａｔｅ，连续做了两次回应。
: 一次是由此修改我自己的ｓｔａｔｅｍｅｎｔ，一次是解释ＧＬＵＴ４的转运通路
: 分别在１０３楼和１０４楼，可以说马上就回应了，但是你没理我啊～～～
: http://www.mitbbs.com/article/loseweight/3970473_0.html
: http://www.mitbbs.com/article/loseweight/3970463_0.html
: ＰＳ：读ｐａｐｅｒ的年限，和这件事情，是irrelevant的，不明白姐姐说这个干吗？
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G***a
发帖数: 27294 | 147 非常感谢你这个视频，我刚刚看了，非常Ｉｎｆｏｒｍａｔｉｖｅ
这个视频是关于ｔｙｐｅ ＩＩ的，不是关于孕期的。中间的机理不同
就像我在１０３楼所说，孕期的ｉｎｓｕｌｉｎ数量还会增加。
但是关键胎盘激素会影响ＧＬＵＴ４转运，是Ｇｌｕｃｏｓｅ无法转运
所以孕期糖尿病，吃糖还是危险很大的。
【在 z******i 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=XJvemY2UGjc
: 相信这个doctor也不是信口开河
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G***a
发帖数: 27294 | 148 我其中一个链接是直接回你帖子啊
【在 z******i 的大作中提到】
: 你没回我贴阿
: 我又不跟踪你，我怎么知道？
: 你让我读一篇paper
: 所以我才告诉你，读了很多篇，才能得出：paper也不是真理这个结论
:
: ？
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z******i
发帖数: 5114 | 149 得了孕期糖尿病，吃糖还是危险很大的
这个大家都知道
【在 G***a 的大作中提到】
: 非常感谢你这个视频，我刚刚看了，非常Ｉｎｆｏｒｍａｔｉｖｅ
: 这个视频是关于ｔｙｐｅ ＩＩ的，不是关于孕期的。中间的机理不同
: 就像我在１０３楼所说，孕期的ｉｎｓｕｌｉｎ数量还会增加。
: 但是关键胎盘激素会影响ＧＬＵＴ４转运，是Ｇｌｕｃｏｓｅ无法转运
: 所以孕期糖尿病，吃糖还是危险很大的。
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G***a
发帖数: 27294 | 150 这个医生说的我同意。所以我的总体意思是，由于ｐｌａｃｅｎｔａ ｈｏｒｍｏｎｅ
所以很多孕妇已经有ｄｉａｂｅｔｉｃ ｐｒｅｄｉｓｐｏｓｉｔｉｏｎ
所以，糖摄入是一个重要因素。所以我在１０３楼回了你的帖子，修正了自己的说法
我也不认为是必然因果关系，我认为是重要ｃｏｎｔｒｉｂｕｔｉｎｇ ｆａｃｔｏｒ
所以你吃水果没关系，但是４磅是过量的
【在 z******i 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=XJvemY2UGjc
: 相信这个doctor也不是信口开河
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t**d
发帖数: 124 | 151 题外话。
很欣赏公主探讨问题的态度，就事论事，不急不躁。书生气却很可爱。 |
l******k
发帖数: 27533 | 152 回个贴吧，看大家热情这么高，这个楼里见到不少熟人，就一起回了
先说LZ的问题，OB这样说应该有道理的，如果LZ是怀孕初期，能不吃下东西，保证胎儿营
养是非常重要的，特别是初期有严重孕吐症状，吃大量的水果，总比什么都吃不下，需
要药物，严重的情况会dehydrate，然后入院输TPN的。所以这个要case by case. 不能
不清楚LZ的个人情况就定论大量水果对孕妇和胎儿不好。再提醒所有孕妇，孕期绝对不
能吃的东西不多，但什么东西都不要吃过量才好。等LZ过了艰难的孕吐期，再watch
sugar intake carefully。
然后说gestational diabetes。第一次见OB的时候应该会测血糖，如果第一次visit就
测出血糖高，不能叫gestational diabetes,那是overt diabetes，才该从一开始怀孕
就控制血糖。如果第一次见医生，血糖不高，那在24-28周测血糖之前，吃好吃营养，
孩子营养最重要，不建议宁愿饿肚子，也不吃唯一吃得下的水果。当然，如果没有孕吐
症状，多吃protein,少吃sugar是应该的。
再说公主，你的放狗能力，在MIT，我看除了bos,估计没人敢跟你比了，哈哈。在MIT玩
了这么多年，你的心态也是一如既往的好：）
但是，科学文献查找，和医学文献查找有很大区别。我觉得，你作为一个很多人喜爱的
名ID，在医学方面，还是不应该轻率的拿出google的结果来支持你的想法的。我也是读
过Ph.D.查过科学文献的，现在又是医药专业，感触很深，提点小小建议，希望对你以
后的查找有帮助：）
医学文献比科学文献远复杂，繁多。google绝对不是专业推荐的，至少你该用pubmed去
查最新的文献。同理，顶级权威杂志发表的文章，是我们专注的重点。医药文献最
critical的地方是对literature的专业evaluation.这是我们整个学习阶段，在医院
rotation，和做residency，甚至应用临床的时候非常非常频繁练习和讨论的。你说得
很对，临床指导现在是提倡evidence based medicine的。但是，不是每个evidence都
是正确合理的，特别是google出来的东西。
举个例子，热门话题，比如治疗糖尿病常用的metformin,很多的clinic trails和文章
证明这个药的药效，副作用。。。有的说这个药对糖尿病很好，有显著的降低糖尿病人
心血管发病率和死亡率，但有的文章的结果是作用不明显，甚至有的可能结果是
negative。然后这样的文章会周期性的经常出现，结果不一。endocrine specialist会
每篇都看，但我们一般就看meta analysis。如果你恰好google出一篇结果不好的，难
道你就跟大家说metformin作用其实so so,然后给出文章信息。。。
如果是篇最新的new england journal of medicine的文章，那我会觉得很受教育，如
果就是篇边角旮旯的杂志文，那我觉得你是在误导大家了。 |
l******k
发帖数: 27533 | 153 说说二型糖尿病的risk factors
obesity，family history...
基因和家族病史是很大的原因，特别对亚洲人
我已经见到好几个病例，亚洲人，特别瘦，但血糖怎么都控制不好，家族糖尿病史显著
这个问题，已经引起了越来越多的关注，也许会推动pharmacogenomics的发展
公主说道你家族一型糖尿病的问题，我表示怀疑。一型糖尿病一般是autoimmune引起的
，也就是身体产生抗体破坏pancreatic beta cell.身体完全无法产生胰岛素。这样的
病人一般生下来1，2岁就诊断，终身用胰岛素，往往寿命不长。最近我见到的一个一型
糖尿病病人，40岁左右，用了一辈子的胰岛素，还是发展到了stage IV renal failure
，还能活多久完全不可预测。你说的父亲和大伯的糖尿病是二型的吧？二型的也可能会
非常的insulin dependent.
不过家族病史显著的，严格控制饮食，锻炼身体是王道。
前段时间在diabetic clinic实习了一阵子，一直想写几篇关于糖尿病的治疗。可惜懒得
写：（
大家有问题，欢迎多讨论
如果需要medical advise的，欢迎到专业版讨论：） |
F********d
发帖数: 833 | 154 顶，说得很好~~~~~鼓掌
failure
【在 l******k 的大作中提到】
: 说说二型糖尿病的risk factors
: obesity，family history...
: 基因和家族病史是很大的原因，特别对亚洲人
: 我已经见到好几个病例，亚洲人，特别瘦，但血糖怎么都控制不好，家族糖尿病史显著
: 这个问题，已经引起了越来越多的关注，也许会推动pharmacogenomics的发展
: 公主说道你家族一型糖尿病的问题，我表示怀疑。一型糖尿病一般是autoimmune引起的
: ，也就是身体产生抗体破坏pancreatic beta cell.身体完全无法产生胰岛素。这样的
: 病人一般生下来1，2岁就诊断，终身用胰岛素，往往寿命不长。最近我见到的一个一型
: 糖尿病病人，40岁左右，用了一辈子的胰岛素，还是发展到了stage IV renal failure
: ，还能活多久完全不可预测。你说的父亲和大伯的糖尿病是二型的吧？二型的也可能会
|
N******t
发帖数: 16051 | 155 太赞了
我只想说，越学科学越认识到了科学的无知，每一个study的结论都局限于真空中的球
形鸡
对一整个field的literature缺乏深入了解，仅从少数study的数据得出结论，太危险了
现有的pathway map也不能奉为圣旨，毕竟还都是盲人摸象的产物
imho科研训练学到最重要的课程不是相信数据，而是质疑数据, and never say never...for me anyways
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【在 l******k 的大作中提到】
: 回个贴吧，看大家热情这么高，这个楼里见到不少熟人，就一起回了
: 先说LZ的问题，OB这样说应该有道理的，如果LZ是怀孕初期，能不吃下东西，保证胎儿营
: 养是非常重要的，特别是初期有严重孕吐症状，吃大量的水果，总比什么都吃不下，需
: 要药物，严重的情况会dehydrate，然后入院输TPN的。所以这个要case by case. 不能
: 不清楚LZ的个人情况就定论大量水果对孕妇和胎儿不好。再提醒所有孕妇，孕期绝对不
: 能吃的东西不多，但什么东西都不要吃过量才好。等LZ过了艰难的孕吐期，再watch
: sugar intake carefully。
: 然后说gestational diabetes。第一次见OB的时候应该会测血糖，如果第一次visit就
: 测出血糖高，不能叫gestational diabetes,那是overt diabetes，才该从一开始怀孕
: 就控制血糖。如果第一次见医生，血糖不高，那在24-28周测血糖之前，吃好吃营养，
|
c****b
发帖数: 3362 | 156 赞专业
failure
【在 l******k 的大作中提到】
: 说说二型糖尿病的risk factors
: obesity，family history...
: 基因和家族病史是很大的原因，特别对亚洲人
: 我已经见到好几个病例，亚洲人，特别瘦，但血糖怎么都控制不好，家族糖尿病史显著
: 这个问题，已经引起了越来越多的关注，也许会推动pharmacogenomics的发展
: 公主说道你家族一型糖尿病的问题，我表示怀疑。一型糖尿病一般是autoimmune引起的
: ，也就是身体产生抗体破坏pancreatic beta cell.身体完全无法产生胰岛素。这样的
: 病人一般生下来1，2岁就诊断，终身用胰岛素，往往寿命不长。最近我见到的一个一型
: 糖尿病病人，40岁左右，用了一辈子的胰岛素，还是发展到了stage IV renal failure
: ，还能活多久完全不可预测。你说的父亲和大伯的糖尿病是二型的吧？二型的也可能会
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o****n
发帖数: 9475 | 157 怎么就撤到人身攻击了？
屠龙的特点是本来一知半解的东西，然后放狗出来一堆文献支持自己的观点
这是公共版面，这么认真地摆大量的所谓证据，误导性是相当大的，即使是医生，也不
会这样给病人建议的
一个人不可能什么都懂什么都精，大范围地跨领域给人建议，就应该有被人质疑的准备
【在 p******y 的大作中提到】
: 我来挺公主一下，至少我看到现在，公主说的都是有理有据的。你这个所谓专家，除了
: 人身攻击，倒是说出点干货来震慑一下我们大家啊？
:
: 呢？
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N******t
发帖数: 16051 | 158 因为我觉得，（好的）医生应该对某领域的发展有及时准确的overall sense，这个不
是领域外行精读几篇paper就能比的
一味追求精深而忽视广的tunnel vision对科研真的是件很counter productive的事。
可惜现在科学分支这么细，大家都是know more and more about less and less。而解
决最大最基本的问题所需要的知识广度，当然还有深度，只能靠时间和经验积累
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【在 G***a 的大作中提到】
: 知识来源还有＂贵贱＂之分？ 即便有，也是journal文章高于其他source吧？
: 医生看的也是一样的journal，那么你再听她讲，是二手信息。
: 我自己看journal是一手信息。
: 为什么一手信息，反而不如二手呢？
: PS:＂科普＂二字不是我说的。我一直说和大家讨论。是上面那个姐姐，上来就＂我给
: 你们科普＂
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l******k
发帖数: 27533 | 159 所以说，literature evaluation十分重要
没有受过专业医药训练的人，盲目评价，甚至提出建议是非常危险的
每天很多医药文章发表，如何评价其临床意义，虽然主观，但也必须建立于医药知识基
础上
大家网络查资料有利有弊，遇到问题一定要看医生，千万不要自己诊断
昨天一个病人，拉肚子拉了几天不见好，住医院里，天天放狗查资料。坚信自己的症状
跟parasite感染相符，一直要求做parasite的检查。医生不停跟她解释，白细胞正常，不可
能有parasite，她是functional 问题，不建议用药treat。她就那么闹呀，闹呀，最后
医生拿她没办法，只好把她refer给specialist。。。
never...for me anyways
【在 N******t 的大作中提到】
: 太赞了
: 我只想说，越学科学越认识到了科学的无知，每一个study的结论都局限于真空中的球
: 形鸡
: 对一整个field的literature缺乏深入了解，仅从少数study的数据得出结论，太危险了
: 现有的pathway map也不能奉为圣旨，毕竟还都是盲人摸象的产物
: imho科研训练学到最重要的课程不是相信数据，而是质疑数据, and never say never...for me anyways
:
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o****n
发帖数: 9475 | 160 借个前阵子学的新词，somatization disorder，这个好像也不符合，哈哈哈
，不可
【在 l******k 的大作中提到】
: 所以说，literature evaluation十分重要
: 没有受过专业医药训练的人，盲目评价，甚至提出建议是非常危险的
: 每天很多医药文章发表，如何评价其临床意义，虽然主观，但也必须建立于医药知识基
: 础上
: 大家网络查资料有利有弊，遇到问题一定要看医生，千万不要自己诊断
: 昨天一个病人，拉肚子拉了几天不见好，住医院里，天天放狗查资料。坚信自己的症状
: 跟parasite感染相符，一直要求做parasite的检查。医生不停跟她解释，白细胞正常，不可
: 能有parasite，她是functional 问题，不建议用药treat。她就那么闹呀，闹呀，最后
: 医生拿她没办法，只好把她refer给specialist。。。
:
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N******t
发帖数: 16051 | 161 哈哈。。。house里面好像也嘲笑过这样的人，叫啥来着，armchair diagnostician?
不过真的忍不住上网google自己的症状啊~~虽然知道多半会google到you have CANCER
and you will DIE...对手指 ＞＜
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【在 l******k 的大作中提到】
: 所以说，literature evaluation十分重要
: 没有受过专业医药训练的人，盲目评价，甚至提出建议是非常危险的
: 每天很多医药文章发表，如何评价其临床意义，虽然主观，但也必须建立于医药知识基
: 础上
: 大家网络查资料有利有弊，遇到问题一定要看医生，千万不要自己诊断
: 昨天一个病人，拉肚子拉了几天不见好，住医院里，天天放狗查资料。坚信自己的症状
: 跟parasite感染相符，一直要求做parasite的检查。医生不停跟她解释，白细胞正常，不可
: 能有parasite，她是functional 问题，不建议用药treat。她就那么闹呀，闹呀，最后
: 医生拿她没办法，只好把她refer给specialist。。。
:
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l******k
发帖数: 27533 | 162 哈哈，很多人给我推荐house,有时候上课老师也会提到house里的例子，可我就是提不
起劲儿看
我就喜欢看grey's anatomy了，主要是里面狗血的drama,我那个喜欢呀
睡来睡去的，哈哈
不说了，再说我又要原形毕露了。。。
CANCER
【在 N******t 的大作中提到】
: 哈哈。。。house里面好像也嘲笑过这样的人，叫啥来着，armchair diagnostician?
: 不过真的忍不住上网google自己的症状啊~~虽然知道多半会google到you have CANCER
: and you will DIE...对手指 ＞＜
:
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N******t
发帖数: 16051 | 163 我还以为医生都不看house呢~ 我猜想会好像，虽然我很爱看CSI，但是看到lab work
montage的时候几欲抓狂的感觉~
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【在 l******k 的大作中提到】
: 哈哈，很多人给我推荐house,有时候上课老师也会提到house里的例子，可我就是提不
: 起劲儿看
: 我就喜欢看grey's anatomy了，主要是里面狗血的drama,我那个喜欢呀
: 睡来睡去的，哈哈
: 不说了，再说我又要原形毕露了。。。
:
: CANCER
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m******i
发帖数: 9479 | 164 谢谢你热心打了这么长的一篇帖子~
我的朋友早就过了孕吐期了，应该都至少六七个月了。她非得这么吃，我也不是她老公
，顶多只能是提建议（尽管她完全没有听的意思），其他的我也没辙了。
:)
儿营
【在 l******k 的大作中提到】
: 回个贴吧，看大家热情这么高，这个楼里见到不少熟人，就一起回了
: 先说LZ的问题，OB这样说应该有道理的，如果LZ是怀孕初期，能不吃下东西，保证胎儿营
: 养是非常重要的，特别是初期有严重孕吐症状，吃大量的水果，总比什么都吃不下，需
: 要药物，严重的情况会dehydrate，然后入院输TPN的。所以这个要case by case. 不能
: 不清楚LZ的个人情况就定论大量水果对孕妇和胎儿不好。再提醒所有孕妇，孕期绝对不
: 能吃的东西不多，但什么东西都不要吃过量才好。等LZ过了艰难的孕吐期，再watch
: sugar intake carefully。
: 然后说gestational diabetes。第一次见OB的时候应该会测血糖，如果第一次visit就
: 测出血糖高，不能叫gestational diabetes,那是overt diabetes，才该从一开始怀孕
: 就控制血糖。如果第一次见医生，血糖不高，那在24-28周测血糖之前，吃好吃营养，
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G***a
发帖数: 27294 | 165 这位mm你说的真好！ 我完全接受你意见。
特别同意你说的两点，第一是有可能医生考虑的是dehydrate的问题，这点我没想过。
第二，应该看Meta-analysis--这点我非常同意，当然看的时候也要有caution
就不同意一点，我确实没干拿Google代替pubmed的事情，说我“放狗”那是对方同学说
的话
我没解释，但不代表我每次只“放狗”了。众口铄金，也不能形成事实啊
边角旮旯的杂志文章，非journal文章，多数也是对方同学用的。
当然这不代表什么啦，我只是陈述一下事实。
另外请mm看看，我看得那篇关于Placenta hormone影响GLUT4的paper，
是不是就一个侧面说明，孕期糖尿病的通路可以影响除Insulin dependent的其他因子
儿营
【在 l******k 的大作中提到】
: 回个贴吧，看大家热情这么高，这个楼里见到不少熟人，就一起回了
: 先说LZ的问题，OB这样说应该有道理的，如果LZ是怀孕初期，能不吃下东西，保证胎儿营
: 养是非常重要的，特别是初期有严重孕吐症状，吃大量的水果，总比什么都吃不下，需
: 要药物，严重的情况会dehydrate，然后入院输TPN的。所以这个要case by case. 不能
: 不清楚LZ的个人情况就定论大量水果对孕妇和胎儿不好。再提醒所有孕妇，孕期绝对不
: 能吃的东西不多，但什么东西都不要吃过量才好。等LZ过了艰难的孕吐期，再watch
: sugar intake carefully。
: 然后说gestational diabetes。第一次见OB的时候应该会测血糖，如果第一次visit就
: 测出血糖高，不能叫gestational diabetes,那是overt diabetes，才该从一开始怀孕
: 就控制血糖。如果第一次见医生，血糖不高，那在24-28周测血糖之前，吃好吃营养，
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G***a
发帖数: 27294 | 166 这点绝对是对的，generally是这样，所以我也是和大家一起讨论，没把自己当专家
虽然知道这点，但在academia里面（多数学校和科研机构），不能出现以下这种情况：
那就是再naive的人，即便本科生，搜了几篇文章，告诉你，他的想法
甚至是批评你的文章，
也不能说“你是外行，你什么都不懂，所以你别看ｂｌａｈ ｂｌａｈ，别说ｂｌａｈ
ｂｌａｈ“
这也不是科学态度，科学是ｏｐｅｎ的，是允许意见，允许naivety的
我的ｐｏｉｎｔ是，我喜欢别人根据事实critic我
也喜欢自己每天认识自己的naivety，修正自己
但我不喜欢的是，说别人naive，或者根据naivety，但不根据事实给人和意见“评等级
”
其实科学史上，很多重要转折点，好多时候是naive的人做出来的
（当然我特指ｒｅｓｅａｒｃｈ，这点不用于临床）
【在 N******t 的大作中提到】
: 因为我觉得，（好的）医生应该对某领域的发展有及时准确的overall sense，这个不
: 是领域外行精读几篇paper就能比的
: 一味追求精深而忽视广的tunnel vision对科研真的是件很counter productive的事。
: 可惜现在科学分支这么细，大家都是know more and more about less and less。而解
: 决最大最基本的问题所需要的知识广度，当然还有深度，只能靠时间和经验积累
:
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G***a
发帖数: 27294 | 167 你也得谢谢我打这么多字～～～～
【在 m******i 的大作中提到】
: 谢谢你热心打了这么长的一篇帖子~
: 我的朋友早就过了孕吐期了，应该都至少六七个月了。她非得这么吃，我也不是她老公
: ，顶多只能是提建议（尽管她完全没有听的意思），其他的我也没辙了。
: :)
:
: 儿营
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S**A
发帖数: 738 | 168 小声问下，你是医生吗？为何这么关心准妈妈的健康？还是你也是孕期糖尿病患者，来
探讨解决办法的？
【在 G***a 的大作中提到】
: 这位mm你说的真好！ 我完全接受你意见。
: 特别同意你说的两点，第一是有可能医生考虑的是dehydrate的问题，这点我没想过。
: 第二，应该看Meta-analysis--这点我非常同意，当然看的时候也要有caution
: 就不同意一点，我确实没干拿Google代替pubmed的事情，说我“放狗”那是对方同学说
: 的话
: 我没解释，但不代表我每次只“放狗”了。众口铄金，也不能形成事实啊
: 边角旮旯的杂志文章，非journal文章，多数也是对方同学用的。
: 当然这不代表什么啦，我只是陈述一下事实。
: 另外请mm看看，我看得那篇关于Placenta hormone影响GLUT4的paper，
: 是不是就一个侧面说明，孕期糖尿病的通路可以影响除Insulin dependent的其他因子
|
N******t
发帖数: 16051 | 169 谁谢谢我用手机码字啊！！！码的快要吐血了 lol
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【在 G***a 的大作中提到】
: 你也得谢谢我打这么多字～～～～
|
s****m
发帖数: 5375 | 170 那我来谢一下吧夜夜辛苦了！
【在 N******t 的大作中提到】
: 谁谢谢我用手机码字啊！！！码的快要吐血了 lol
:
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|
B******1
发帖数: 9094 | 171 公主，你这是瞎掰，冒充专家。
请找出医学证据，说明多吃大量糖，没有其他糖尿病基因，一样导致糖尿病。
这简直和说＂多看美女照片，就能变美女一样＂可笑。看美女照片多了，视觉疲劳。以
后男的见了美女倒可能不勃起；女的可能不吃醋！
虽然清华的女生脑子可能没你的好使，但人家嘴里不跑火车。
【在 G***a 的大作中提到】
: 其实不是那个意思。
: 其实孕期糖尿病风险谁都有，
: 只是如果你超重，或者有糖尿病基因（其他的糖尿病基因，比如一型）风险更大。
: 但孕期糖尿病本身不是基因引起的。没有人“怎么吃糖也不得”
: 也就是说，你没超重，家里也没有其他糖尿病基因，大量吃糖的话，一样得。。。
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B******1
发帖数: 9094 | 172 Mission impossible is almost accomplished!
Wait to see what happens next.
So long. Live well. Eat well. And run more! |
m*******r
发帖数: 13263 | 173 mark and see...haha
【在 B******1 的大作中提到】
: 公主，你这是瞎掰，冒充专家。
: 请找出医学证据，说明多吃大量糖，没有其他糖尿病基因，一样导致糖尿病。
: 这简直和说＂多看美女照片，就能变美女一样＂可笑。看美女照片多了，视觉疲劳。以
: 后男的见了美女倒可能不勃起；女的可能不吃醋！
: 虽然清华的女生脑子可能没你的好使，但人家嘴里不跑火车。
|
s***l
发帖数: 1470 | 174 。。。。。。。。。。胖子理解不了瘦子的痛苦。。瘦子理解不了胖子的悲伤。
她的身体她的OB最清楚。。整个孕期那么多次检查。。如果有问题。OB会采取措施的。
【在 m******i 的大作中提到】
: 谢谢你热心打了这么长的一篇帖子~
: 我的朋友早就过了孕吐期了，应该都至少六七个月了。她非得这么吃，我也不是她老公
: ，顶多只能是提建议（尽管她完全没有听的意思），其他的我也没辙了。
: :)
:
: 儿营
|
B******1
发帖数: 9094 | 175 To add one more comment about the difficulty of diabetes research:
热门话题，比如治疗糖尿病常用的metformin
This Metformin is the cheapest and possibly the most widely used medication
for diabetes. But how does it work to lower blood sugar levels in human? No one
knows for sure. It is a medical mystery for decades!
This just proves, to certain degree, how complicated medical science is.
Using GOOGLE as the tools to answer a medical question is like to ask a
kindergartener to solve a high school math question.
Do not pretend to be an expert in EVERYTHING! Because you are not. No even
Einstein would argue about that! |
s***l
发帖数: 1470 | 176 要是这些问题google都可以解决的话。。。那医学院还不都倒闭得了。。
我还不如吧学费钱给女儿买好吃的呢。
medication
No one
【在 B******1 的大作中提到】
: To add one more comment about the difficulty of diabetes research:
: 热门话题，比如治疗糖尿病常用的metformin
: This Metformin is the cheapest and possibly the most widely used medication
: for diabetes. But how does it work to lower blood sugar levels in human? No one
: knows for sure. It is a medical mystery for decades!
: This just proves, to certain degree, how complicated medical science is.
: Using GOOGLE as the tools to answer a medical question is like to ask a
: kindergartener to solve a high school math question.
: Do not pretend to be an expert in EVERYTHING! Because you are not. No even
: Einstein would argue about that!
|
B******1
发帖数: 9094 | 177 LOL.
Then your daughter will google in order to lose weight and the circle
continues . . .
【在 s***l 的大作中提到】
: 要是这些问题google都可以解决的话。。。那医学院还不都倒闭得了。。
: 我还不如吧学费钱给女儿买好吃的呢。
:
: medication
: No one
|
p******y
发帖数: 1466 | 178 那照你这么说，是不是确定自己没有糖尿病那基因，就可以随便吃糖了？如果有那基因
，那也可以自暴自弃了？反正无论吃不吃都会得嘛。
我没觉得公主说的很过分啊，也没什么所谓“科普”，科普这词是别人说的。她只不过
觉得人的身体handle糖分是有一定限制的，我觉得在孕期，或者在任何事情，适当控制
糖的摄入，都是很好的建议。让孕妇这样无限制的摄入糖分，难道就是什么好的做法吗
？
btw，Gilda就是清华的。。。你是不是看差了？呵呵。
【在 B******1 的大作中提到】
: 公主，你这是瞎掰，冒充专家。
: 请找出医学证据，说明多吃大量糖，没有其他糖尿病基因，一样导致糖尿病。
: 这简直和说＂多看美女照片，就能变美女一样＂可笑。看美女照片多了，视觉疲劳。以
: 后男的见了美女倒可能不勃起；女的可能不吃醋！
: 虽然清华的女生脑子可能没你的好使，但人家嘴里不跑火车。
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s***l
发帖数: 1470 | 179 版主说的做的都没啥错。人要自律也确实是对的。值得推荐的。不管是不是孕妇。
但是大家讨论的是LZ说的这个女生。作为孕妇她是比较瘦了。并且好像没有提到她在孕
检过程当中有糖糕的问题。。。。所以她吃了这些东西。ＯＢ没有让她控制。
也就是说具体情况具体对待。并不是多吃水果就变唐马。
【在 p******y 的大作中提到】
: 那照你这么说，是不是确定自己没有糖尿病那基因，就可以随便吃糖了？如果有那基因
: ，那也可以自暴自弃了？反正无论吃不吃都会得嘛。
: 我没觉得公主说的很过分啊，也没什么所谓“科普”，科普这词是别人说的。她只不过
: 觉得人的身体handle糖分是有一定限制的，我觉得在孕期，或者在任何事情，适当控制
: 糖的摄入，都是很好的建议。让孕妇这样无限制的摄入糖分，难道就是什么好的做法吗
: ？
: btw，Gilda就是清华的。。。你是不是看差了？呵呵。
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z******i
发帖数: 5114 | 180 我们争论的是吃糖本身会不会导致糖尿病
别跑题阿
是不是摄入过多糖分，也要具体问题具体分析，孕妇的OB比我们清楚多了
她本身就过瘦，又不吃肉，这吃来吃去都是carb和少许植物蛋白，还少量植物脂肪
不吃，可能还营养不良呢，每天摄入卡路里过低，胎儿发育迟缓
可能她以前的diet就是如此，她习惯了。。。。身体也耐受
当然吃糖多也不是没有坏处，胎儿可能会比较大，出生之后会低血糖
两害取其轻么
【在 p******y 的大作中提到】
: 那照你这么说，是不是确定自己没有糖尿病那基因，就可以随便吃糖了？如果有那基因
: ，那也可以自暴自弃了？反正无论吃不吃都会得嘛。
: 我没觉得公主说的很过分啊，也没什么所谓“科普”，科普这词是别人说的。她只不过
: 觉得人的身体handle糖分是有一定限制的，我觉得在孕期，或者在任何事情，适当控制
: 糖的摄入，都是很好的建议。让孕妇这样无限制的摄入糖分，难道就是什么好的做法吗
: ？
: btw，Gilda就是清华的。。。你是不是看差了？呵呵。
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b****i
发帖数: 11322 | 181 我很好奇这位姑娘长了多少磅。如果她吸收美问题血糖也好，应该是全长在自己身上了
【在 s***l 的大作中提到】
: 版主说的做的都没啥错。人要自律也确实是对的。值得推荐的。不管是不是孕妇。
: 但是大家讨论的是LZ说的这个女生。作为孕妇她是比较瘦了。并且好像没有提到她在孕
: 检过程当中有糖糕的问题。。。。所以她吃了这些东西。ＯＢ没有让她控制。
: 也就是说具体情况具体对待。并不是多吃水果就变唐马。
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B******1
发帖数: 9094 | 182 What Gilda said was "No bad gene but eating more sugar lead to diabetes." I took
umbrage at her remark. The trigger for aquired diabetes is still a mystery unless
Gilda has found or googled the cause thereof.
4 lbs of fruit is not 4 lb of sugar to begin with. Half of it probably is
water.
Eating more sugar does not necessarily lead to diabetest. Athletes eat a lot
more calories than we do. It's all in the ballance, and varied in each
individual case as SMALL correctly pointed up in her post.
If Gilda were from Tshinghua, well, she were not one of the best products
therefrom.
In God We Trust. Everyone else? Bring the data or your argument.
【在 p******y 的大作中提到】
: 那照你这么说，是不是确定自己没有糖尿病那基因，就可以随便吃糖了？如果有那基因
: ，那也可以自暴自弃了？反正无论吃不吃都会得嘛。
: 我没觉得公主说的很过分啊，也没什么所谓“科普”，科普这词是别人说的。她只不过
: 觉得人的身体handle糖分是有一定限制的，我觉得在孕期，或者在任何事情，适当控制
: 糖的摄入，都是很好的建议。让孕妇这样无限制的摄入糖分，难道就是什么好的做法吗
: ？
: btw，Gilda就是清华的。。。你是不是看差了？呵呵。
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N******t
发帖数: 16051 | 183 丝拉太好了～～～
【在 s****m 的大作中提到】
: 那我来谢一下吧夜夜辛苦了！
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p******y
发帖数: 1466 | 184 公主也没说多吃糖就一定会引起糖尿病啊，只是说这是一个重要因素，尤其对于孕妇来
说。。。
btw，我真的很讨厌你后面说的那些，讲道理就讲道理，不同意见好好沟通不好吗？干嘛
非挑起人身攻击校际争端呢？这是北大人的作风？
lot
【在 B******1 的大作中提到】
: What Gilda said was "No bad gene but eating more sugar lead to diabetes." I took
: umbrage at her remark. The trigger for aquired diabetes is still a mystery unless
: Gilda has found or googled the cause thereof.
: 4 lbs of fruit is not 4 lb of sugar to begin with. Half of it probably is
: water.
: Eating more sugar does not necessarily lead to diabetest. Athletes eat a lot
: more calories than we do. It's all in the ballance, and varied in each
: individual case as SMALL correctly pointed up in her post.
: If Gilda were from Tshinghua, well, she were not one of the best products
: therefrom.
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z******i
发帖数: 5114 | 185 发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: loseweight
标 题: Re: 话说，美国的OB这么不靠谱么？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 16 21:15:20 2012, 美东)
那必须是吃糖引起的啊。。。。。因为一怀孕，就必须有胎盘吧？
胎盘发育，就必须要求降低胰岛素分泌。
胰岛素是直接调控糖的。所以这种情况下，一旦吃糖过量，胰岛素不如平时多，就一下
子孕期糖尿病了
这个是直接因果关系啊！！！ 为什么比“基因还不靠铺”？
干嘛
【在 z******i 的大作中提到】
: 那也一定不是由于吃糖引起的阿
: 只能说孕妇自身身体状况引起的
: 要说糖吃多了，就孕妇糖尿病了，比基因还不靠普呢
|
p******y
发帖数: 1466 | 186 嗯，同意具体问题具体分析，如果孕妇真的是照你说的这种情况，也许临时性的加大糖
和热量的摄入，是个好方法，不过可能不适合一般孕妇了。
呵呵，这里很多人只是普通围观群众，不想偏向任何一方，谁说的有道理，我就听谁的
，所以大家讨论就讨论，别说太伤感情的话。
btw，我还真不太觉得什么都要听OB的，医生的水平有好有坏，我在美国看了也有一些医
生了，有的医生水平真的不行，自己适当的判断和思考，是比较好的。
【在 z******i 的大作中提到】
: 我们争论的是吃糖本身会不会导致糖尿病
: 别跑题阿
: 是不是摄入过多糖分，也要具体问题具体分析，孕妇的OB比我们清楚多了
: 她本身就过瘦，又不吃肉，这吃来吃去都是carb和少许植物蛋白，还少量植物脂肪
: 不吃，可能还营养不良呢，每天摄入卡路里过低，胎儿发育迟缓
: 可能她以前的diet就是如此，她习惯了。。。。身体也耐受
: 当然吃糖多也不是没有坏处，胎儿可能会比较大，出生之后会低血糖
: 两害取其轻么
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B******1
发帖数: 9094 | 187 Today I just want to act like Gilda for one minute and google for the
question:
Does eating sugar cause Diabetes?
Hmm, it seems a Tshinghua graduate might not have done a very good homework. |
p******y
发帖数: 1466 | 188 她后来看了你的statement，对自己的说法进行修正了，说并不是一定是因果关系，但仍
觉得是重要的重要因素。这个改变，是我看昨天的帖子发现的。
【在 z******i 的大作中提到】
: 发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: loseweight
: 标 题: Re: 话说，美国的OB这么不靠谱么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 16 21:15:20 2012, 美东)
: 那必须是吃糖引起的啊。。。。。因为一怀孕，就必须有胎盘吧？
: 胎盘发育，就必须要求降低胰岛素分泌。
: 胰岛素是直接调控糖的。所以这种情况下，一旦吃糖过量，胰岛素不如平时多，就一下
: 子孕期糖尿病了
: 这个是直接因果关系啊！！！ 为什么比“基因还不靠铺”？
:
: 干嘛
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z******i
发帖数: 5114 | 189 人OB也没对所有的人都鼓励阿
你看到OB鼓励一个特瘦得孕妇多吃水果，就得出人家不靠铺了？
你愿意信屠龙，你信贝，也没人拦你
我们也是指出她说的不对的地方，谁愿意信，谁信
些医
【在 p******y 的大作中提到】
: 嗯，同意具体问题具体分析，如果孕妇真的是照你说的这种情况，也许临时性的加大糖
: 和热量的摄入，是个好方法，不过可能不适合一般孕妇了。
: 呵呵，这里很多人只是普通围观群众，不想偏向任何一方，谁说的有道理，我就听谁的
: ，所以大家讨论就讨论，别说太伤感情的话。
: btw，我还真不太觉得什么都要听OB的，医生的水平有好有坏，我在美国看了也有一些医
: 生了，有的医生水平真的不行，自己适当的判断和思考，是比较好的。
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s***l
发帖数: 1470 | 190 爱学习总要给予鼓励嘛。。。。。
你还真想被封？ 估计很难噢。
homework.
【在 B******1 的大作中提到】
: Today I just want to act like Gilda for one minute and google for the
: question:
: Does eating sugar cause Diabetes?
: Hmm, it seems a Tshinghua graduate might not have done a very good homework.
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z******i
发帖数: 5114 | 191 其实就是，随便这么一搜，出来的结果都是一目了然，不管是何种糖尿病。。
不知道，为什么她能得到那么特别的答案
homework.
【在 B******1 的大作中提到】
: Today I just want to act like Gilda for one minute and google for the
: question:
: Does eating sugar cause Diabetes?
: Hmm, it seems a Tshinghua graduate might not have done a very good homework.
|
B******1
发帖数: 9094 | 192 Both lawyers and doctors in the U.S. need to have a license to practice in
their individual professions. They seldom, if ever, give their opinions online to a
person or patient they have not interviewed or examined. They are very
serious when giving out their PROFESSONAL opinions on individual cases.
Because they are responsible for and stand by their words.
If you think a doctor or a lawyer is not up to the par, you might file a
complaint to revoke his or her license to practice.
Of course, losing weight is a totally different matter. Anyone can say anything
about the secrete of losing 30 lbs in 30 days, if not shorter. |
p******y
发帖数: 1466 | 193 我也没栏你讨论啊。。。我是支持你上一段的分析和结论的。公主的话，我又不全信，
不过纯学术讨论还是愿意看的，别互相攻击就可以。
【在 z******i 的大作中提到】
: 人OB也没对所有的人都鼓励阿
: 你看到OB鼓励一个特瘦得孕妇多吃水果，就得出人家不靠铺了？
: 你愿意信屠龙，你信贝，也没人拦你
: 我们也是指出她说的不对的地方，谁愿意信，谁信
:
: 些医
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z******i
发帖数: 5114 | 194 这个是修正的，说导致很大风险。。。多大呢？超出了基因的比例么？
其实还是不对
糖不是直接因素，是超重，总卡路里控制的好，是没有什么问题的
发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: loseweight
标 题: Re: 话说，美国的OB这么不靠谱么？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 10:30:42 2012, 美东)
OK, 那我这么说，孕期糖尿病不是基因决定的，也许和基因相关
但是摄入糖量，不能超过个人的threshold，否则风险很大。具体机理见103楼解释
简单说，原因在于只要有human placenta hormone，
就不仅仅影响胰岛素（实际上胰岛素还会变多)，还影响多个激酶和葡萄糖转运蛋白。
因此，怀孕中，摄入过量糖，会作用于通路的上游和下游多个player，导致很大风险得
糖尿病
即便基因很好，这个风险也十分大
----- 这个statement，你觉得还可以接受吧？
但仍
【在 p******y 的大作中提到】
: 她后来看了你的statement，对自己的说法进行修正了，说并不是一定是因果关系，但仍
: 觉得是重要的重要因素。这个改变，是我看昨天的帖子发现的。
|
s**********d
发帖数: 36899 | 195 你清华的还是北大的？怎么是小学一年逻辑水平？
有糖尿病不能及时降解血糖，所以你不能多吃糖。就像你扭了脚不能跑步
难道你自暴自弃说跑不跑脚都扭了所以要跑？
还有你没扭脚就要一直跑到死？
【在 p******y 的大作中提到】
: 那照你这么说，是不是确定自己没有糖尿病那基因，就可以随便吃糖了？如果有那基因
: ，那也可以自暴自弃了？反正无论吃不吃都会得嘛。
: 我没觉得公主说的很过分啊，也没什么所谓“科普”，科普这词是别人说的。她只不过
: 觉得人的身体handle糖分是有一定限制的，我觉得在孕期，或者在任何事情，适当控制
: 糖的摄入，都是很好的建议。让孕妇这样无限制的摄入糖分，难道就是什么好的做法吗
: ？
: btw，Gilda就是清华的。。。你是不是看差了？呵呵。
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p******y
发帖数: 1466 | 196 嗯。。。你这是理想情况。。。
我只是说，医生的水平差异很大，同一个问题，我看过不同的诊所和医生，真是感受就
是医生的知识水平还是挺有差别的，虽然没有严重到出医疗事故这种事情，呵呵，你怎
么complain呢。律师也一样吧，有的律师特别牛，能帮你打赢一桩特别难的官司，有的
就水平差很多。
总体来说，我们当然主要听医生的，不过我还是赞成大家自己做点research，至少心里
有点谱，知道该听什么，或者该更相信哪个医生/律师。
【在 B******1 的大作中提到】
: Both lawyers and doctors in the U.S. need to have a license to practice in
: their individual professions. They seldom, if ever, give their opinions online to a
: person or patient they have not interviewed or examined. They are very
: serious when giving out their PROFESSONAL opinions on individual cases.
: Because they are responsible for and stand by their words.
: If you think a doctor or a lawyer is not up to the par, you might file a
: complaint to revoke his or her license to practice.
: Of course, losing weight is a totally different matter. Anyone can say anything
: about the secrete of losing 30 lbs in 30 days, if not shorter.
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z******i
发帖数: 5114 | 197 can eating too much sugar during pregnancy cause gestational diabetes
还有这个gestational diabetes就是孕妇糖尿病
homework.
【在 B******1 的大作中提到】
: Today I just want to act like Gilda for one minute and google for the
: question:
: Does eating sugar cause Diabetes?
: Hmm, it seems a Tshinghua graduate might not have done a very good homework.
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s***l
发帖数: 1470 | 198 无所谓吧。。生完有时间再减就是了。顶多麻烦一些而已。
【在 b****i 的大作中提到】
: 我很好奇这位姑娘长了多少磅。如果她吸收美问题血糖也好，应该是全长在自己身上了
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p******y
发帖数: 1466 | 199 唉，不好意思，你别跟我学术讨论了，我其实前面帖子只是看了个大概，就不拿我这一
知半解的水平跟你们争论了，本来我就对这方面没什么兴趣，更不会花时间放狗去搜学
术论文，呵呵，只是普通围观群众罢了，谁说的有道理我就当学习了。
我回复只是不喜欢看到你们互相吵来吵去，甚至上升到人身攻击什么的，如果引起新的
争吵实非我所愿。
【在 z******i 的大作中提到】
: 这个是修正的，说导致很大风险。。。多大呢？超出了基因的比例么？
: 其实还是不对
: 糖不是直接因素，是超重，总卡路里控制的好，是没有什么问题的
: 发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: loseweight
: 标 题: Re: 话说，美国的OB这么不靠谱么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 10:30:42 2012, 美东)
: OK, 那我这么说，孕期糖尿病不是基因决定的，也许和基因相关
: 但是摄入糖量，不能超过个人的threshold，否则风险很大。具体机理见103楼解释
: 简单说，原因在于只要有human placenta hormone，
: 就不仅仅影响胰岛素（实际上胰岛素还会变多)，还影响多个激酶和葡萄糖转运蛋白。
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s**********d
发帖数: 36899 | 200
看出来了，你不喜欢看别人吵，喜欢自己加入吵。
【在 p******y 的大作中提到】
: 唉，不好意思，你别跟我学术讨论了，我其实前面帖子只是看了个大概，就不拿我这一
: 知半解的水平跟你们争论了，本来我就对这方面没什么兴趣，更不会花时间放狗去搜学
: 术论文，呵呵，只是普通围观群众罢了，谁说的有道理我就当学习了。
: 我回复只是不喜欢看到你们互相吵来吵去，甚至上升到人身攻击什么的，如果引起新的
: 争吵实非我所愿。
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l******k
发帖数: 27533 | 201 我是看到这个楼有不少人都认识，又是屠龙的版，才写了这么多
你提出问题，大家进来各抒己见，只要没有PA，我觉得被封还是挺冤的
这个楼里很多ID都是生过娃，当妈的人，所以遇到怀孕生娃的事情都比较容易产生情绪
，说话冲了点
希望屠龙能理解大家
封人过了
还请把大家放了吧
【在 m******i 的大作中提到】
: 谢谢你热心打了这么长的一篇帖子~
: 我的朋友早就过了孕吐期了，应该都至少六七个月了。她非得这么吃，我也不是她老公
: ，顶多只能是提建议（尽管她完全没有听的意思），其他的我也没辙了。
: :)
:
: 儿营
|
m*******r
发帖数: 13263 | |
b********i
发帖数: 10335 | 203 听说有大坑，进来晃悠晃悠。。。
【在 l******k 的大作中提到】
: 我是看到这个楼有不少人都认识，又是屠龙的版，才写了这么多
: 你提出问题，大家进来各抒己见，只要没有PA，我觉得被封还是挺冤的
: 这个楼里很多ID都是生过娃，当妈的人，所以遇到怀孕生娃的事情都比较容易产生情绪
: ，说话冲了点
: 希望屠龙能理解大家
: 封人过了
: 还请把大家放了吧
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B******1
发帖数: 9094 | 204 陈光诚横吧？还敢骂。中国政府最看不上这号儿人了，地方政府就狐假虎威，把他给软
禁了。可一旦大家喊冤枉，不也给放了吗？
那我也喊一嗓子：就凭这点儿屁事关人，太冤了！强烈要求放人！
有时候大度不是做给人看的，是就事论事，给上帝看的。
当然了，灌水群众也可以被称为上帝。
总之，不要用自己的好恶来决定版务问题。无为而治，有道也。 |
b********i
发帖数: 10335 | 205 无为而治可以。
有为而治也可以，但要照着版规办理。
用自己的好恶当版主是大忌。
唉。。。可惜没有较真儿的，要不然又有好戏看了。
前几次宠版的版务大坑我都没玩过瘾就给填了。。。
有没有谁发扬发扬娱乐精神，再挑挑事儿啊！
【在 B******1 的大作中提到】
: 陈光诚横吧？还敢骂。中国政府最看不上这号儿人了，地方政府就狐假虎威，把他给软
: 禁了。可一旦大家喊冤枉，不也给放了吗？
: 那我也喊一嗓子：就凭这点儿屁事关人，太冤了！强烈要求放人！
: 有时候大度不是做给人看的，是就事论事，给上帝看的。
: 当然了，灌水群众也可以被称为上帝。
: 总之，不要用自己的好恶来决定版务问题。无为而治，有道也。
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G***a
发帖数: 27294 | 206 嗯，这点是这样的。凡是只是脾气大，说话冲，或者是有人身攻击但是夹杂了部分讨论
内容的，都没封
封的就2个人，都是有纯人身攻击帖子。她们自己心里清楚。
可以提前解封，但是话必须说清楚，封人不是因为情绪或恩怨，照章办事罢了。
封得不算冤枉
【在 l******k 的大作中提到】
: 我是看到这个楼有不少人都认识，又是屠龙的版，才写了这么多
: 你提出问题，大家进来各抒己见，只要没有PA，我觉得被封还是挺冤的
: 这个楼里很多ID都是生过娃，当妈的人，所以遇到怀孕生娃的事情都比较容易产生情绪
: ，说话冲了点
: 希望屠龙能理解大家
: 封人过了
: 还请把大家放了吧
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B******1
发帖数: 9094 | 207 Gilda公主版版规
发信人: Gilda (骑人头马砍人头的屠龙公主), 信区: loseweight
标 题: [提醒]减肥版版规
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 3 22:22:26 2009, 美东)
第一部分：关于治版方针
本版为广大网友提供交流平台，促进友谊团结，共同创造美好身材和健康生活
第二部分：关于版规和惩罚制度
（1）凡是出现以营利性目的推销中枢神经类减肥药（包括曲美），封ID28天
（2）凡是出现对其他网友不尊重，粗俗，辱骂，有歧视他人性别，婚姻状况， 民族和
性取向的言论，封ID28天
（3）为了版友健康， 本版不提倡日均1000卡以下任何食谱。出现立即提醒。经提醒还
不自己删帖者，斑竹会删帖。
（4）发色情图片，视频者，封ID7天
（5）希望网友发的话题和减肥健身塑形相关。将定期整理水贴
（6）本版不欢迎任何阻碍血液循环减肥法，如缠手指，裹保鲜膜等。一旦出现，删帖
封7天
（7）不尊重斑竹劳动，故意闹事者，封7天
第三部分
本版对网友设有以下奖励
分享减肥经验，食谱，运动方法，运动资源，理论知识，减肥故事，和运动装备等。
以上条款会进一步完善。修改权在斑竹
谢谢大家对我们工作支持 |
B******1
发帖数: 9094 | 208 According to the rule,
There is no regulation leading to ban a poster for 14 days. Or maybe it is
one half of the 28-day ban according to No. 2? |
b********i
发帖数: 10335 | 209 不知道要是万一有准妈在这儿收了什么蒙古大夫的信息，奉为金科玉律的，吃坏了影响
了胎儿健康，将来在这儿诉诉苦什么的，要不要ban一下？
【在 B******1 的大作中提到】
: According to the rule,
: There is no regulation leading to ban a poster for 14 days. Or maybe it is
: one half of the 28-day ban according to No. 2?
|
N******t
发帖数: 16051 | 210 你这是拉人去宠版挑事呢？lol
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 b********i 的大作中提到】
: 无为而治可以。
: 有为而治也可以，但要照着版规办理。
: 用自己的好恶当版主是大忌。
: 唉。。。可惜没有较真儿的，要不然又有好戏看了。
: 前几次宠版的版务大坑我都没玩过瘾就给填了。。。
: 有没有谁发扬发扬娱乐精神，再挑挑事儿啊！
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b********i
发帖数: 10335 | 211 不太容易啦。。。
现在宠版两个版主越来越老奸巨猾的，和谐得都不好玩了。。。
【在 N******t 的大作中提到】
: 你这是拉人去宠版挑事呢？lol
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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b********i
发帖数: 10335 | 212 我其实是在我们牛宝俱乐部里看到她们说这个坑才过来瞧瞧。
【在 N******t 的大作中提到】
: 你这是拉人去宠版挑事呢？lol
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
B******1
发帖数: 9094 | 213 貌似减肥版只管减肥，不管生孩子这种只可能增重的事吧？
话说回来，孩子生出来就得养，半夜喂奶，换尿布，把孩子在空中抛来抛去啥的，都是
体力活。当妈的再饿几顿减肥，不定出什么事哪。
【在 b********i 的大作中提到】
: 不知道要是万一有准妈在这儿收了什么蒙古大夫的信息，奉为金科玉律的，吃坏了影响
: 了胎儿健康，将来在这儿诉诉苦什么的，要不要ban一下？
|
c******r
发帖数: 3778 | |
r****o
发帖数: 3932 | 215 院长你也不给科普一下。。。
【在 c******r 的大作中提到】
: 强帖留名
|
c******r
发帖数: 3778 | 216 俺是来串门儿的。。。没搞清楚双方啥观点都，呵呵
【在 r****o 的大作中提到】
: 院长你也不给科普一下。。。
|
az
发帖数: 16686 | 217 上下左右的帖子都没怎么看，不过你说的这最后一句实在不对，原理我不懂，我不是学
医的，但是我当过两次糖妈，血糖一般高吧，看看餐单就知道了吧，怎么能说吃水果和
控制血糖没关系呢，否则为什么医生规定一顿葡萄只能吃十几个呢，苹果只能吃很小一
个呢，所有的水果都规定了一顿能吃的分量的，肯定是不能乱吃的啊
【在 o****n 的大作中提到】
: 不懂装懂的人最烦了，来，姐姐给她科普下
: 胰岛素代谢的是glucose，水果里的糖大多是果糖，frucose，frucose不会分解成
: glucose，所以也不需要胰岛素代谢，所以对血糖高的孕妇来说，吃水果和控制血糖没
: 几毛钱的关系
|
az
发帖数: 16686 | 218 我问过糖尿病医生，正常的人吃再多理论上血糖也不应该超过一个上限，但是这是一个
理论而已，至少我自己实验下来，耐糖实验能过，结果很低，但是吃的太多，餐后血糖
就是很高，有些人以为自己耐糖实验过了就可以随便吃喝，有些医生也这么建议，但是
医生嘛，理论几乎天天变嘛，没什么了不起的。。。反正娃也不是他们的，而且这种麻
烦也是几十年以后的了，到时候你找OB也找不到了不是，所以OB说啥也不打紧了
【在 m******i 的大作中提到】
: 还是我错了？
: 我有个朋友怀着呢，每天吃四磅水果（cherry/peaches/strawberries/kiwi），医生还
: 表扬她水果吃得多，好。
|
l******k
发帖数: 27533 | 219 人都被封了，还要这样说有意思吗？
我替牛角回你
24-28周大血糖实验你记得吧，fasting的，75g oral glucose tolerance test
1-2小时后测血糖，如果你能过，说明你身体能正常产生相应数量的胰岛素控制血糖，
一般OB不会太担心后期孕妇血糖问题，因为身体机制正常，而且很少的情况下，孕妇一
餐会摄入多于70克的糖。
再回到LZ的问题，如果她朋友大血糖实验过了，医生鼓励她多吃水果，我没看出不妥。
糖摄入太多，可以在体内正常转化，血糖不会升太高，结果顶多是大人长胖或者宝宝太
大不好生，不会增加母亲和小孩将来得糖尿病的几率
你说的严格规定饮食，是对没过血糖测试的人，当然要控制
说到底，LZ没有给足信息，所以才出现这么多意见的不同和分歧
【在 az 的大作中提到】
: 上下左右的帖子都没怎么看，不过你说的这最后一句实在不对，原理我不懂，我不是学
: 医的，但是我当过两次糖妈，血糖一般高吧，看看餐单就知道了吧，怎么能说吃水果和
: 控制血糖没关系呢，否则为什么医生规定一顿葡萄只能吃十几个呢，苹果只能吃很小一
: 个呢，所有的水果都规定了一顿能吃的分量的，肯定是不能乱吃的啊
|
l******k
发帖数: 27533 | 220 你医生说得对，有问题还是该跟医生多交流讨论
比如你说的自己做的实验，我就问你一个问题，你啥时候测的饭后血糖？
正常人，饭后血糖当然会升高，身体需要时间调节
正常人跟糖尿病人的区别是，正常人会很快产生相应数量的胰岛素，血糖会在饭后1小
时内恢复到正常值，但糖尿病人就不行，血糖数值会一直高。所以血糖测验不是立马饭
后就测的。
OB很忙，不会跟你啥都讲
但如果自己不问，却赖到OB身上说人家不懂，或者不负责，当OB的也太冤枉，你也太无
聊了
【在 az 的大作中提到】
: 我问过糖尿病医生，正常的人吃再多理论上血糖也不应该超过一个上限，但是这是一个
: 理论而已，至少我自己实验下来，耐糖实验能过，结果很低，但是吃的太多，餐后血糖
: 就是很高，有些人以为自己耐糖实验过了就可以随便吃喝，有些医生也这么建议，但是
: 医生嘛，理论几乎天天变嘛，没什么了不起的。。。反正娃也不是他们的，而且这种麻
: 烦也是几十年以后的了，到时候你找OB也找不到了不是，所以OB说啥也不打紧了
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n****y
发帖数: 6260 | 221 你这个跟她们说的不是一回事儿。你是已经高血糖，说明你的糖代谢有问题，所以需要
控制饮食---那是控制血糖最直接有效的方法。
要是人糖代谢没有问题，那就是没有问题。人吃6磅8磅水果也没有问题。换言之，吃糖
多少跟得不得糖尿病没有直接因果关系。
至于说超重很多后来得了糖尿病了，那是整个机体代谢变了闹的，你可以说那是吃糖吃
得，但是那不是全部主要因素
【在 az 的大作中提到】
: 上下左右的帖子都没怎么看，不过你说的这最后一句实在不对，原理我不懂，我不是学
: 医的，但是我当过两次糖妈，血糖一般高吧，看看餐单就知道了吧，怎么能说吃水果和
: 控制血糖没关系呢，否则为什么医生规定一顿葡萄只能吃十几个呢，苹果只能吃很小一
: 个呢，所有的水果都规定了一顿能吃的分量的，肯定是不能乱吃的啊
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az
发帖数: 16686 | 222 我看到的是定语是高血糖的情况下吃水果和控血糖没关系的啊，难道我看错了？
【在 n****y 的大作中提到】
: 你这个跟她们说的不是一回事儿。你是已经高血糖，说明你的糖代谢有问题，所以需要
: 控制饮食---那是控制血糖最直接有效的方法。
: 要是人糖代谢没有问题，那就是没有问题。人吃6磅8磅水果也没有问题。换言之，吃糖
: 多少跟得不得糖尿病没有直接因果关系。
: 至于说超重很多后来得了糖尿病了，那是整个机体代谢变了闹的，你可以说那是吃糖吃
: 得，但是那不是全部主要因素
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az
发帖数: 16686 | 223 糖尿病有专科医生，不问ob,ob其实只是懂个大概而已，我ob只是问问情况而已，没别
的意思，我的意思是孕妇要慎重一些，过了耐糖实验还是要均衡饮食，一种食物不要吃
太多，耐糖过了其实还是有高糖的可能性的，我自己测得是餐后1小时和2小时血糖，都
高，但是我的耐糖结果很低，所以我觉得这个测试只是个guideline,平时还是健康饮食
好，均衡饮食少食多餐对于任何人都是好的，对我的问题，自测高耐糖低，医生也说不
上来为什么，我觉得还是吃太多了。比如三小时耐糖一小时正常值不是180么，但是餐
后一小时180还是太高了，三小时耐糖是100克糖把，是不是说正常人如果一顿吃150克
糖那么餐后血糖也会超出正常值呢，我对这个问题一直很迷惑。如果按照一小时耐糖实验的50克糖吃，一小时上限是140，但是我的医生标准是130，如果一周连续三个时间喝这么一杯糖水，一小时血糖达到130-140，是需要上胰岛素的，但是耐糖实验其实140才算不过，我当年就是140，如果139，那就没有后来两次长达一年的控制饮食了，我也不晓得是好是坏
对，多根医生交流是很好的。我自己的糖尿病医生，我基本每周见，见了多半年，问了不少问题，学习了不少知识。。。
【在 l******k 的大作中提到】
: 你医生说得对，有问题还是该跟医生多交流讨论
: 比如你说的自己做的实验，我就问你一个问题，你啥时候测的饭后血糖？
: 正常人，饭后血糖当然会升高，身体需要时间调节
: 正常人跟糖尿病人的区别是，正常人会很快产生相应数量的胰岛素，血糖会在饭后1小
: 时内恢复到正常值，但糖尿病人就不行，血糖数值会一直高。所以血糖测验不是立马饭
: 后就测的。
: OB很忙，不会跟你啥都讲
: 但如果自己不问，却赖到OB身上说人家不懂，或者不负责，当OB的也太冤枉，你也太无
: 聊了
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az
发帖数: 16686 | 224 不好意思不晓得有人被封
只是看到她说血糖高的情况下，控糖很吃水果没关系，可能我看错了把，sorry
【在 l******k 的大作中提到】
: 人都被封了，还要这样说有意思吗？
: 我替牛角回你
: 24-28周大血糖实验你记得吧，fasting的，75g oral glucose tolerance test
: 1-2小时后测血糖，如果你能过，说明你身体能正常产生相应数量的胰岛素控制血糖，
: 一般OB不会太担心后期孕妇血糖问题，因为身体机制正常，而且很少的情况下，孕妇一
: 餐会摄入多于70克的糖。
: 再回到LZ的问题，如果她朋友大血糖实验过了，医生鼓励她多吃水果，我没看出不妥。
: 糖摄入太多，可以在体内正常转化，血糖不会升太高，结果顶多是大人长胖或者宝宝太
: 大不好生，不会增加母亲和小孩将来得糖尿病的几率
: 你说的严格规定饮食，是对没过血糖测试的人，当然要控制
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c******r
发帖数: 3778 | 225 come on，这争啥呢？大家都是怎么定义因果关系的啊？
目前好像糖尿病只有risk factors，没有已知的明确的“cause”吧？ |
a*e
发帖数: 511 | 226 把纯人身攻击的帖子拿出来给看看吧，以后群众们也学着掌握个度啊
别你说人参就人参了，有人还觉得是萝卜呢
你要封得对，封得正义，千万别提前解封，人也不是靠bbs上灌水活着的，不差灌这两
天。
你要封得不对了，你也爽快地道个歉，不用解释其他了。
【在 G***a 的大作中提到】
: 嗯，这点是这样的。凡是只是脾气大，说话冲，或者是有人身攻击但是夹杂了部分讨论
: 内容的，都没封
: 封的就2个人，都是有纯人身攻击帖子。她们自己心里清楚。
: 可以提前解封，但是话必须说清楚，封人不是因为情绪或恩怨，照章办事罢了。
: 封得不算冤枉
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G***a
发帖数: 27294 | 227 那我就不提前解封了。 爽快地说，我没做错任何事情，该道歉的是她们。
shell姐姐上来骂我＂谁知道有些人是不是有阅读能力，把一手信息都看怎么怎么样＂
，当然她说话比这个难听多了，刻薄多了，完全没有一个母亲和班主应有的气度。
实在看得我心里太难过，不过一个学术问题，我也是好心，什么难听话都没说，她们把
我当阶级敌人一样批斗。换谁心里不难过？
看见这个贴子，血压一下上升，于是给删了。
但是她自己知道自己发了纯人身攻击帖子了。站务那里应该也有底子。可以去投诉我，
我负责跟站务解释。
oxhorn纯人身攻击帖子还都在。此贴我今天回家锁了，不再做任何回应
当然如果她们能够给我写信道歉，我也可以马上解封。
【在 a*e 的大作中提到】
: 把纯人身攻击的帖子拿出来给看看吧，以后群众们也学着掌握个度啊
: 别你说人参就人参了，有人还觉得是萝卜呢
: 你要封得对，封得正义，千万别提前解封，人也不是靠bbs上灌水活着的，不差灌这两
: 天。
: 你要封得不对了，你也爽快地道个歉，不用解释其他了。
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m******i
发帖数: 9479 | 228 我直接锁了吧。。
网上的辩论，基本上能善始善终从头到尾讲事实摆道理的，在简体中文社区，我就没见
过。你也别血压升高了……
散伙了啊散伙了啊大家~
【在 G***a 的大作中提到】
: 那我就不提前解封了。 爽快地说，我没做错任何事情，该道歉的是她们。
: shell姐姐上来骂我＂谁知道有些人是不是有阅读能力，把一手信息都看怎么怎么样＂
: ，当然她说话比这个难听多了，刻薄多了，完全没有一个母亲和班主应有的气度。
: 实在看得我心里太难过，不过一个学术问题，我也是好心，什么难听话都没说，她们把
: 我当阶级敌人一样批斗。换谁心里不难过？
: 看见这个贴子，血压一下上升，于是给删了。
: 但是她自己知道自己发了纯人身攻击帖子了。站务那里应该也有底子。可以去投诉我，
: 我负责跟站务解释。
: oxhorn纯人身攻击帖子还都在。此贴我今天回家锁了，不再做任何回应
: 当然如果她们能够给我写信道歉，我也可以马上解封。
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