T*******m
发帖数: 27308 | 1 美国这个地方吧，什么都好，就是转基因食品太多！
生活在美国，如果你不想吃转基因食品，那也不是不可能，但还是有相当难度的。我本
人不是研究转基因的专家，但对转基因却非常关心。美国超市里有转基因食品上市了，
方舟子和崔永元又打起来了，这样的时候，我都要跑去看看热闹。美国政府在2015年初
批准转基因苹果（北极苹果）在美国上市之后，我过段时间就去超市转一圈，很想亲眼
看看转基因苹果是什么样子，但到目前我还没有见过转基因苹果，更没有吃过转基因苹
果。我等得都有点急了。现在中国国内有句讽刺人的话：你就是吃转基因的命，操转基
因的心！我还真是这样的人。
转基因食品是否安全？对这个问题，挺转派（主要是农业生物公司和很多学生物的人）
和反转派（主要是有机农业及部分追随者）争得不可开交。我个人认为，目前市场上的
转基因和非转基因食品对健康的影响没有区别，两者一样安全或者说一样不安全。那我
认为转基因安全的依据是什么呢？我很朴素的想法是这样的。很多转基因作物就是在其
基因组里转入其他物种（如细菌）的基因。这些转基因作物到人的肚子里都被消化了。
譬如说，我每天都喝一杯酸奶，里面的细菌不知有千千万万几个亿，我怎么就没有变成
细菌的？正因为我认为转基因是安全的，所以我购买食品的时候从来不看这个食品是不
是转基因的，只要健康的东西，只要价格合理，只要看起来新鲜，我就买来吃。所以，
我现在在美国，几乎每天都吃转基因食品。
为了让大家更好地了解美国市场的转基因食品的普及情况，我把我自己在家里经常吃的
转基因食品及其含转基因成分的食品向朋友们介绍一下。同时，我还提供了避免转基因
食品和降低转基因成分摄入的一些办法，供害怕转基因的朋友（特别是在美国的同胞）
参考。
还有两个问题我要先说明一下。第一，有些从转基因作物提取的食品，其实含转基因的
成分很少的。如从转基因甜菜中提取的蔗糖，如果纯度是100%，那就不含转基因成分。
当然，纯度100%的蔗糖在现实生活中是不存在的，所以在此文中，我把转基因作物的提
取物也算作是转基因食品了。第二，美国的棉花大部分是转基因的。棉籽油也是一种食
用油，用在很多加工的食品里，但因为我自己从没有买过棉籽油，也不知道那些加工食
品里含有棉籽油，所以我在这里就不提转基因棉籽油了。
我文中所引用的参考资料大多来自美国政府和科学杂志。利益集团的资料，不管是挺转
的还是反转的，我都不引用，以尽量提高本文的客观性，减少挨板砖的可能性。由于我
水平不高，能力有限，文中若有词不达意之处，敬请大家不吝大力斧正为盼。
1. 红薯和紫薯（sweet potatoes）
科学研究发现，所有的红薯和紫薯都是天然转基因植物，每一个细胞的基因组里都被转
入了细菌的基因（1）。天然转基因和人工转基因对身体健康的影响有什么不同吗？关
于这个问题，目前还没有科学研究。这个世界上有很多美食，但能让我一想起来就淌口
水的美食不多，而烤红薯就是其中之一。红薯可以用壁炉烤，用烤箱烤，用微波炉烤。
红薯烤熟之后，一股香气就充满诱惑地迎面扑来，将我包围，我立马就投降了！说真的
，我能抵挡美女的诱惑，也能抵挡金钱的诱惑，就是抵挡不了烤红薯的诱惑。烤红薯太
好吃了，每年秋天和冬天我都要吃很多。
【避免办法】因为所有品种的红薯和紫薯都是天然转基因，所以吃红薯和红薯就是吃转
基因。如果你真的太想吃烤红薯了，也可把非转基因土豆烤熟，里面加一勺红糖，吃起
来有点像烤红薯。
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天然转基因的红薯和紫薯（红薯是商店买的，紫薯是自己种的）
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2. 红薯叶（sweet potatoes leaves）
红薯是天然转基因，红薯叶子自然也是天然转基因。夏天吃凉拌红薯叶子，加点大蒜，
清凉解毒，是一道美食。我偶尔从商店买红薯叶子，但嫌店里的红薯叶太贵了，所以夏
天的时候就自己种。红薯非常容易种植，种在花盆里也能收获很多红薯叶子。
【避免办法】吃空心菜。红薯和空心菜是同科同属不同物种的植物，样子看起里也很像
。将空心菜叶子在嘴里多嚼几下，就能吃出红薯叶子的味道来。
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天然转基因的红薯叶子
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3. 甜玉米（sweet corn）
夏天的时候，每次去商店我都买好多甜玉米，特别是一美元能买八个玉米棒子的时候。
在家里，嫩玉米主要是煮着吃。煮熟之后，把玉米棒上的玉米粒子刮下来，加点橄榄油
和海盐，趁热吃，很香很好吃！美国市场上有好几个品种的转基因甜玉米（2），但占
销售量的比率并不高，吃到转基因甜玉米的可能性不是很高。如果甜玉米是从沃尔玛（
Wal-Mart）买的，那是转基因的可能性就高一些（3）。
【避免办法】一，非转基因甜玉米在美国占大多数，所以只要买玉米之前多看看，多问
问，就能买到非转基因玉米。二，弄些非转基因玉米种子，自己种玉米。
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美国商店里的甜玉米
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4. 玉米油（corn oil）
玉米油炒的菜很香，所以其价格也比菜籽油稍高。在美国，89%的玉米是转基因的（4）
。玉米油是从玉米提取出来的，所以也是转基因食品，只是转基因成分没有玉米粒高。
【避免办法】一，购买花生油和橄榄油等非转基因食用油。二，不到饭店吃饭，因为在
饭店吃到转基因的可能性很大。打个比方，麦当劳的薯条很多人都喜欢吃。尽管土豆本
身（暂时）不是转基因，但用来油炸土豆条的油几乎100%是转基因的。三，如果非要到
饭店吃饭，只去专门供应非转基因食用油的饭店。美国有这样的饭店，网上能查到名字
的。也可先打电话问问，确定该饭店不用转基因油的时候再去。
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转基因玉米油，有很多牌子
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5. 谷物早餐（cereals）
谷物早餐是美国最常见的早餐，几乎家家户户都有谷物早餐。谷物早餐的最大好处是吃
起来方便。倒一大碗谷物早餐，加些牛奶，吃些水果，就是一顿简单的早餐了，特别适
合不想起早起做热早餐的懒男人懒女人。美国的谷物早餐种类实在太多了，也不是所以
的谷物早餐都是转基因，但如果成分中含有玉米和大豆，就是转基因的。
【避免办法】一，不购买含玉米、大豆及其成分的谷物早餐，只购买用小麦、大麦和稻
米做的谷物早餐。二，只购买盒子上有“USDA Organic”标记的玉米早餐。三，坚决不
吃美国的转基因谷物早餐，只吃在中国有几千年历史的传统早餐：泡饭。
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这些谷物早餐，大部分含有转基因的成分
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6. 大豆（soybean）
我买的大豆主要是用来做豆浆，偶尔也用大豆烧菜（如大豆慢煮烧鸡块）。美国94%的
大豆是抗除草剂的转基因大豆（4），所以美国店里买的大豆基本上就是转基因大豆，
亚洲店里买的毛豆基本上也是转基因毛豆。
【避免办法】 美国有些小型家庭农场在继续种植非转基因大豆，所以可以直接向这些
农场网购。有些特色商店也可能有非转基因大豆出售的，购买时要注意袋子上有“USDA
Organic”或者“Non-GMO”的标记。
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转基因大豆，看起来和非转基因大豆没有区别
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7. 豆油（soybean oil）
我一般在Costco买豆油，豆油主要用来炒菜和油炸。美国豆油的质量很高，而且还特便
宜。这么一大桶豆油（17.2升，35磅），2015年在Costco的价格是$15.99，简直是油贱
如水。
【避免办法】同玉米油。
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一大桶转基因豆油，可以吃2-3个月。
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8. 豆腐及各种豆制品（tofu and other soy products）
我家吃的嫩豆腐、老豆腐、油豆腐、豆腐干、豆腐脑、豆浆及其他豆制品都是是从亚洲
店买的。如果包装上没有说是非转基因，就基本上能肯定是用转基因大豆做的。现在中
国从美国和巴西阿根廷进口大量的转基因大豆，国内的豆制品是转基因的比例很高。中
国出口到美国的豆制品（如酱油）含转基因成分的可能性很大。
【避免办法】一，不在外面吃豆腐。二，买非转基因大豆，自己在家做豆腐和各种豆制
品。
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从亚洲店买的转基因豆制品
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9. 苜蓿（alfalfa）
美国有转基因苜蓿（2），主要用来做动物饲料，消费者直接入口的只有苜蓿芽。苜蓿
芽我吃得不多，就是到西餐馆里吃色拉的时候偶尔吃一点。同胞们一看我吃苜蓿芽，很
可能会认为我已经融入美国的主流社会了。其实不是这样的。我到现在还吃皮蛋、豆腐
乳和臭豆腐，离美国主流社会还是有很大一段距离的。关于转基因苜蓿的资料不多，所
以我不能肯定我吃的苜蓿芽是不是转基因的。
【避免办法】苜蓿芽不吃也罢，味道比咱中国的绿豆芽差远了。目前市场上还没有转基
因绿豆，害怕转基因食品的朋友可以放心地吃绿豆芽。
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苜蓿芽
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10. 菜籽油（canola soil）
菜籽油是美国最便宜的烹饪用油之一，因为转基因油菜籽非常高产。美国和加拿大种植
的油菜有90%是转基因的（5），所以美国市场上的菜油基本上是转基因的。
【避免办法】 同玉米油。
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菜籽油有很多牌子，但多为转基因
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11. 木瓜（papaya）
美国的转基因木瓜都种植在夏威夷，从1997年开始市场上就有转基因木瓜了（6）。如
果你住在夏威夷或者西海岸的几个州，那吃到转基因木瓜的可能性大一些。如果住美国
的中部和东部，你吃到转基因木瓜的可能性不大，因为中部和东部的木瓜很多都是从墨
西哥进口的，不是转基因。木瓜甜甜的，我挺爱吃，但也不敢吃太多。听说木瓜吃多了
，不管男人还是女人都会变得特别丰满。如果胸脯太丰满，我到后院菜地里干活的时候
就不方便了。
【避免办法】一，不购买来自夏威夷的木瓜。二，如果家住暖和的地方（加州、德州和
佛州）的朋友，也可想办法弄几颗非转基因木瓜种子，在自己院子里种木瓜。木瓜很容
易种植的。
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这些木瓜，不知是不是转基因的
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12. 西葫芦（zucchini）和歪脖子黄笋瓜（yellow crooked-neck squash）
我自己在菜园里种西葫芦和黄笋瓜。冬天不能种菜的时候，我也买西葫芦和黄笋瓜，但
不能肯定是不是转基因的。关于转基因西葫芦和黄笋瓜的种植面积的资料也不容易找到
，但有一点是可以肯定的，美国市场上有转基因的西葫芦和黄笋瓜，只是比例比较小，
所以吃到转基因西葫芦和黄笋瓜的几率不是很高。
【避免办法】一，如果自己种西葫芦和黄笋瓜，购买非转基因的种子（Non-GMO seeds
）。二，如果你坚决不吃转基因，那就只购买标有USDA Organic的西葫芦和黄笋瓜。
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这些西葫芦和歪脖子黄笋瓜可能是转基因，但可能性不大
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13. 面包（bread）
用来做面包的小麦面粉本身不是转基因，但做面包的过程中经常加入转基因的玉米糖浆
、蔗糖、大豆粉和大豆油。因为美国的玉米和大豆绝大多数是转基因的（4），所以商
店里买的很多面包很可能含有转基因成分。我偶尔吃一些的面食还有贝果（bagel），
饼干（biscuits）和甜饼干（cookie），这些食品都含有转基因的成分。
【避免办法】到目前为止，市面上（暂时）还没有转基因小麦，所以，买小麦面粉回家
自己做面食，只要不加玉米糖浆和大豆油，就可避免转基因。
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店里的非有机面包或多或少有转基因的成分
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14. 披萨饼（pizza）
披萨饼是美国最著名的垃圾食品之一，也是最大众化的食品。有重大体育比赛（如超级
碗）的时候，披萨饼饭店都忙不过来。我们一家大小都爱吃披萨，但这样大油大盐的东
西吃多了肯定不好，所以我也尽量少吃。披萨饼里的转基因食品成分主要来自大豆油或
玉米油。
【避免办法】一，不吃单位和社交场合的免费披萨饼。二，买小麦面粉、非转基因植物
油、非转基因奶酪和其他非转基因原料，自己做披萨。
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这是我最喜欢的披萨饼，Pizza Hut的Meat Lover。
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15. 蔗糖（sugar）
美国是世界的产糖大国，是人均吃糖最多的国家，所以美国的胖子特别多，美国的胖子
特别胖。在美国，45%的蔗糖是从甘蔗（sugarcane）提取的，55%的蔗糖是从甜菜（
sugar beets）提取的，而95%的甜菜是转基因的（7）。所以说，如果美国有一半以上
的蔗糖是从转基因的甜菜提取的。如果买的是甜菜蔗糖，那就基本上是转基因甜菜提取
的。
【避免办法】美国商店里货架上同时有甘蔗糖和甜菜糖可顾客供选择。甘蔗炼制的蔗糖
在包装上有不同的表示方法，其中较常见的是Premium cane granulated。购买用甘蔗
炼制的蔗糖，里面就没有转基因成分。
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这是我常买的从甜菜提取的转基因蔗糖，因为经常有优惠价
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16. 牛奶及各种奶制品（milk and other dairy products）
奶牛本身没有转基因的，但美国的一些农场主在奶牛体内注射一种从转基因的大肠杆菌
里提取的激素（rBGH），以增加牛奶的产量。从注射了这种转基因激素奶牛的身上挤下
的牛奶就算是转基因牛奶。在美国，注射转基因激素的牛奶场比例不是很高，大概是17
%（8），所以，美国商店里这类转基因牛奶大约是五分之一。美国奶牛的饲料很多为转
基因的玉米和大豆，这些奶牛产的奶严格地说也算转基因牛奶。这两类转基因牛奶加在
一起，美国商店里的转基因牛奶比例应该很高了。
【避免办法】我不认识美国的奶牛，要不然趁公牛不在的时候，我帮你们去问问她有没
有被打过转基因激素，有没有吃过转基因饲料。如果不想喝转基因牛奶，建议你买美国
农业部认证（USDA Organic）的有机牛奶和奶制品（如酸奶和奶酪）。
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我平时喝的牛奶，很可能是转基因的
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17. 口香糖（chewing gum）
美国的口香糖含转基因成分的可能性很大，因为口香糖里有好几种大豆和玉米的成分，
如大豆卵磷脂(soy lecithin)和从玉米中提炼的麦芽糊精（maltodextrin）。
【避免办法】美国有不含转基因成分的口香糖，只是在商店里比较少见，但网上还是容
易买到的。
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这些口香糖大多含有转基因成分
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18. 软饮料（soft drinks）
软饮料为什么在美国受到很多人，特别是青少年的欢迎？因为天热的时候喝一杯加冰的
可乐，口感真好！我刚来美国的时候也喝挺多的可乐，但现在也喝得少了，只是在开长
途车的时候，在右边放杯冰镇可乐，可以帮助提神。软饮料中的转基因成分主要来自转
基因玉米。
【避免办法】不喝软饮料，只喝自来水，既健康又省钱。
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美国商店里一眼望不到头的软饮料
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19. 咖啡伴侣（coffee mate）
美国商店里有很多非乳制品（non-dairy）的咖啡伴侣，这类咖啡伴侣的主要成分是玉
米糖浆（corn syrup）和大豆油（soybean oil），所以咖啡伴侣的转基因成分较高。
我以前喝咖啡都要加蔗糖和咖啡伴侣，但现在觉得黑咖啡更令人回味，因此咖啡伴侣买
得少了，也吃得少了。
【避免办法】在咖啡里加非转基因的奶精（milk creamer/non-dairy creamer）。在咖
啡里多加点全脂牛奶，喝起来味道也不错。
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转基因咖啡伴侣，我的旧爱
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20. 冰淇淋（ice cream）
与国内的冰淇淋相比，美国的冰淇淋又好吃又便宜。我刚来美国的时候，吃完晚饭一定
要吃一碗冰淇淋，真过瘾。冰淇淋吃多了就容易发胖。我猛吃了一年冰淇淋之后，发现
跑步上楼的时候胸脯开始一晃一晃了，吓我一跳，马上就决定少吃冰淇淋。我现在冰淇
淋吃得少多了，一周一次。很多冰淇淋中的糖、油和其他添加物都来自转基因作物（如
玉米、大豆和甜菜），所以一般的冰淇淋也是一种转基因食品。
【避免办法】美国有些牌子的冰淇淋是不含转基因成分的。在买冰淇淋的时候，仔细看
看，只买标有非转基因（Non-GMO）的冰淇淋。
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商店冰柜里的转基因冰淇淋，充满了诱惑。赶紧扭过头去，什么也没有看到
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我在美国吃过的转基因食品不止这20种，连50种都不止，但这20种食品应该是目前美国
市场上常见也是我在家里吃得最多的转基因食品了。除了美国市场上的转基因大豆和转
基因玉米，美国政府已经批准了转基因苹果、转基因土豆、转基因番茄、转基因小麦和
转基因水稻（2），只是到目前（2015年）为止，这几种转基因作物还没有在美国上市
。生活在美国，中亿万彩票的机会极少，但吃转基因食品的机会很多，而且会越来越多
。等美国商店里能买到这些转基因食品的时候，我就去买来尝尝鲜，然后向大家汇报吃
后感。
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【参考资料】
1.Kyndt et al.2015. The genome of cultivated sweet potato contains
Agrobacterium T-DNAs with expressed genes: An example of a naturally
transgenic food crop. PNAS 112 (18):5844-5849.
2.USDA.http://www.ers.usda.gov/media/1282246/err162.pdf. 2015年11月查阅.
3.Chicago Tribune.http://articles.chicagotribune.com/2012-08-04/news/ct-met-gmo-sweet-corn-20120804_1_sweet-corn-food-allergies-patty-lovera. 2015年11月查阅.
4.USDA. Adoption of Genetically Engineered Crops in the U.S.
http://www.ers.usda.gov/data-products/adoption-of-genetically-engineered-crops-in-the-us/recent-trends-in-ge-adoption.aspx).2015年11月查阅.
5.Biello.2010. Genetically Modified Crop on the Loose and Evolving in U.S.
Midwest. Scientific American. http://www.scientificamerican.com/article/genetically-modified-crop/.
6. Cornell University. http://www.absp2.cornell.edu/resources/factsheets/documents/papaya_factsheet91004.pdf. 2015年11月查阅.
7.USDA. http://www.ers.usda.gov/topics/crops/sugar-sweeteners/background.aspx.
2015年11月查阅.
8.Gillespie J. et al. 2010. Adoption of Recombinant Bovine Somatotropin and
Farm Profitability: Does Farm Size Matter? AgBioForum 13(3):251-262. |
G****t
发帖数: 1799 | 2 转基因这个命题太大了，民科的说，玉米转个抗虫生物农药的基因和番茄转个土豆基因
啃腚是不同的。 |
r*****n
发帖数: 753 | |
s*******u
发帖数: 349 | 4 豆油其实是Vegetable oil，看了成分才发现 |
r***i
发帖数: 9780 | 5 转基因是人为添加删除混合才叫吧
红薯之类的顶多算是个杂交 |
q*****t
发帖数: 81 | 6 “你能够看到的，你能够看懂的，有关转基因食品有害的故事，全部是谣言，无一例外” |
q*****t
发帖数: 81 | 7 “你能够看到的，你能够看懂的，有关转基因食品有害的故事，全部是谣言，无一例外” |
M*****G
发帖数: 3105 | 8 LZ太牛了……
这么长居然不是转帖而是自己写得……
orz……
【在 T*******m 的大作中提到】
: 美国这个地方吧，什么都好，就是转基因食品太多！
: 生活在美国，如果你不想吃转基因食品，那也不是不可能，但还是有相当难度的。我本
: 人不是研究转基因的专家，但对转基因却非常关心。美国超市里有转基因食品上市了，
: 方舟子和崔永元又打起来了，这样的时候，我都要跑去看看热闹。美国政府在2015年初
: 批准转基因苹果（北极苹果）在美国上市之后，我过段时间就去超市转一圈，很想亲眼
: 看看转基因苹果是什么样子，但到目前我还没有见过转基因苹果，更没有吃过转基因苹
: 果。我等得都有点急了。现在中国国内有句讽刺人的话：你就是吃转基因的命，操转基
: 因的心！我还真是这样的人。
: 转基因食品是否安全？对这个问题，挺转派（主要是农业生物公司和很多学生物的人）
: 和反转派（主要是有机农业及部分追随者）争得不可开交。我个人认为，目前市场上的
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l******r
发帖数: 1642 | 9 还吵啥，美国是全球最肥胖国家之一
看看楼主列的一堆食品单子就让人担心
CDC
More than one-third (34.9% or 78.6 million) of U.S. adults are obese.
美国青少年个个都傻大黑粗
看着就没几个有灵气的 |
l******r
发帖数: 1642 | 10 还有一个旁证
以前美国致死疾病第一名是心血管疾病
现在是癌症
大家应该都知道癌症与基因突变之间的关系
美国人均期待寿命78.8，是发达国家里面最低的
加拿大是81.76
澳大利亚是82.15
连战火纷飞的叙利亚都是75.6
美国与其他发达国家的差距是3年的寿命
叙利亚与美国的差距是3.2年的寿命 |
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c********s
发帖数: 483 | 11 我是生物小白。但对转基因有没有害，我的判断方法是去买转基因食品的超市，比如
Fiesta和不买的超市，比如Whole food门前看看买东西人的体形就知道了。 |
c********s
发帖数: 483 | 12 我是生物小白。但对转基因有没有害，我的判断方法是去买转基因食品的超市，比如
Fiesta和不买的超市，比如Whole food门前看看买东西人的体形就知道了。 |
c********s
发帖数: 483 | |
B********n
发帖数: 12753 | 14 不只是生物小白，还是社会学常识性小白
美国上中产每年花在健康管理上的成本比无产阶级也不知道高多少
【在 c********s 的大作中提到】
: 我是生物小白。但对转基因有没有害，我的判断方法是去买转基因食品的超市，比如
: Fiesta和不买的超市，比如Whole food门前看看买东西人的体形就知道了。
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B********n
发帖数: 12753 | 15 关于豆制品和转基因的问题
目前市面上的转基因大豆，多数是用于榨油和饲料生产。因此，这个转基因品种是含油
量高，含蛋白质少的，你可以买一包转基因大豆回家尝试，会很明显的发现，转基因大
豆的出浆率差，Non-GMO大豆的出浆率和口感相比较而言好很多，这也是为什么基本市
面上，包括中国超市里看到的很多华人牌子，都可以打Non-GMO的原因 |
w*********w
发帖数: 1497 | |
p****p
发帖数: 540 | 17 赞干货，图文并茂。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 美国这个地方吧，什么都好，就是转基因食品太多！
: 生活在美国，如果你不想吃转基因食品，那也不是不可能，但还是有相当难度的。我本
: 人不是研究转基因的专家，但对转基因却非常关心。美国超市里有转基因食品上市了，
: 方舟子和崔永元又打起来了，这样的时候，我都要跑去看看热闹。美国政府在2015年初
: 批准转基因苹果（北极苹果）在美国上市之后，我过段时间就去超市转一圈，很想亲眼
: 看看转基因苹果是什么样子，但到目前我还没有见过转基因苹果，更没有吃过转基因苹
: 果。我等得都有点急了。现在中国国内有句讽刺人的话：你就是吃转基因的命，操转基
: 因的心！我还真是这样的人。
: 转基因食品是否安全？对这个问题，挺转派（主要是农业生物公司和很多学生物的人）
: 和反转派（主要是有机农业及部分追随者）争得不可开交。我个人认为，目前市场上的
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c******g
发帖数: 2323 | |
l******r
发帖数: 1642 | 19 对
最近cdc还指出大部分植物油高温致癌
建议只用橄榄油，椰子油
花生油，菜籽油还不如猪油
[在 BlackQueen (黑桃皇后) 的大作中提到：]
：关于豆制品和转基因的问题
：目前市面上的转基因大豆，多数是用于榨油和饲料生产。因此，这个转基因品种是含
油量高，含蛋白质少的，你可以买一包转基因大豆回家尝试，会很明显的发现，转基因
大豆的出浆率差，Non-GMO大豆的出浆率和口感相比较而言好很多，这也是为什么基本市
：........... |
b********a
发帖数: 270 | 20 好文,收藏.
美国还有一个让人受不了的就是各种颜料.
小孩吃的各种花花绿绿的cake,candy就算了,防也防不住.学校都发那种.
而且象三文鱼也要喂颜料.farm raised salmon本来是灰色的.都喂成orange.
现在只买wild catch,少吃点,心里舒服点.
【在 T*******m 的大作中提到】
: 美国这个地方吧，什么都好，就是转基因食品太多！
: 生活在美国，如果你不想吃转基因食品，那也不是不可能，但还是有相当难度的。我本
: 人不是研究转基因的专家，但对转基因却非常关心。美国超市里有转基因食品上市了，
: 方舟子和崔永元又打起来了，这样的时候，我都要跑去看看热闹。美国政府在2015年初
: 批准转基因苹果（北极苹果）在美国上市之后，我过段时间就去超市转一圈，很想亲眼
: 看看转基因苹果是什么样子，但到目前我还没有见过转基因苹果，更没有吃过转基因苹
: 果。我等得都有点急了。现在中国国内有句讽刺人的话：你就是吃转基因的命，操转基
: 因的心！我还真是这样的人。
: 转基因食品是否安全？对这个问题，挺转派（主要是农业生物公司和很多学生物的人）
: 和反转派（主要是有机农业及部分追随者）争得不可开交。我个人认为，目前市场上的
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b*******n
发帖数: 620 | |
l****z
发帖数: 29846 | 22 期待寿命低是因为老黑喜欢自相残杀, 所以年轻的老黑死的很多, 和食物有个p关系.
【在 l******r 的大作中提到】
: 还有一个旁证
: 以前美国致死疾病第一名是心血管疾病
: 现在是癌症
: 大家应该都知道癌症与基因突变之间的关系
: 美国人均期待寿命78.8，是发达国家里面最低的
: 加拿大是81.76
: 澳大利亚是82.15
: 连战火纷飞的叙利亚都是75.6
: 美国与其他发达国家的差距是3年的寿命
: 叙利亚与美国的差距是3.2年的寿命
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T*******m
发帖数: 27308 | 23 我同意你的看法。
【在 G****t 的大作中提到】
: 转基因这个命题太大了，民科的说，玉米转个抗虫生物农药的基因和番茄转个土豆基因
: 啃腚是不同的。
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T*******m
发帖数: 27308 | 24 豆油是一种Vegetable oil。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 豆油其实是Vegetable oil，看了成分才发现
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T*******m
发帖数: 27308 | 25 红薯是转基因，这是今年才被发现的。详细请见第一篇参考文献。
【在 r***i 的大作中提到】
: 转基因是人为添加删除混合才叫吧
: 红薯之类的顶多算是个杂交
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T*******m
发帖数: 27308 | 26 不明觉厉。
外”
【在 q*****t 的大作中提到】
: “你能够看到的，你能够看懂的，有关转基因食品有害的故事，全部是谣言，无一例外”
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T*******m
发帖数: 27308 | 27 哈哈，前版主嘛，就是要牛一点！
【在 M*****G 的大作中提到】
: LZ太牛了……
: 这么长居然不是转帖而是自己写得……
: orz……
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T*******m
发帖数: 27308 | 28 美国的平均寿命不高，那是因为：1。美国是人口大国。2。人口的组成很复杂。
【在 l******r 的大作中提到】
: 还有一个旁证
: 以前美国致死疾病第一名是心血管疾病
: 现在是癌症
: 大家应该都知道癌症与基因突变之间的关系
: 美国人均期待寿命78.8，是发达国家里面最低的
: 加拿大是81.76
: 澳大利亚是82.15
: 连战火纷飞的叙利亚都是75.6
: 美国与其他发达国家的差距是3年的寿命
: 叙利亚与美国的差距是3.2年的寿命
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d*******g
发帖数: 8992 | 29 首先，你应该学下生物101，然后好好思想一下比较公认的转基因定义是什么。
然后再扯其他杂七杂八的东西。
公理没弄好，再多推论都无卵用。 |
m********a
发帖数: 56 | 30 自行研究Roundup ready的转基因作物吧，众生都死，就我不死，吃进肚里，毁灭肠道
菌群。 |
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h*b
发帖数: 2040 | 31 我给娃禁糖，批萨热狗soda等能想到的所有垃圾食品我都禁，为毛俺娃还是被医生说基
本达到obese呢！含泪默默等候娃抽条
【在 l******r 的大作中提到】
: 还吵啥，美国是全球最肥胖国家之一
: 看看楼主列的一堆食品单子就让人担心
: CDC
: More than one-third (34.9% or 78.6 million) of U.S. adults are obese.
: 美国青少年个个都傻大黑粗
: 看着就没几个有灵气的
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l*******2
发帖数: 2550 | 32 Wholefoods卖转基因的
【在 c********s 的大作中提到】
: 我是生物小白。但对转基因有没有害，我的判断方法是去买转基因食品的超市，比如
: Fiesta和不买的超市，比如Whole food门前看看买东西人的体形就知道了。
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l*******2
发帖数: 2550 | 33 美国人中，亚裔人均寿命高达88岁，亚裔女性在康州的人均寿命高达94岁。
美国人均寿命不高，跟人种有关，也跟食物的极大丰富有关，科学已经多次证明摄入过
量食物是现代人健康问题的主要原因
【在 l******r 的大作中提到】
: 还有一个旁证
: 以前美国致死疾病第一名是心血管疾病
: 现在是癌症
: 大家应该都知道癌症与基因突变之间的关系
: 美国人均期待寿命78.8，是发达国家里面最低的
: 加拿大是81.76
: 澳大利亚是82.15
: 连战火纷飞的叙利亚都是75.6
: 美国与其他发达国家的差距是3年的寿命
: 叙利亚与美国的差距是3.2年的寿命
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z*********n
发帖数: 94654 | 34 npr首页上还有文章有人研究发现，吃垃圾食品不导致发胖，呵呵
关键还是摄取卡路里和消耗的比例呗，不吃垃圾食品也能摄取很多卡路里啊
不运动不消耗就成了肥肉了
【在 h*b 的大作中提到】
: 我给娃禁糖，批萨热狗soda等能想到的所有垃圾食品我都禁，为毛俺娃还是被医生说基
: 本达到obese呢！含泪默默等候娃抽条
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X*******8
发帖数: 3895 | 35 你这个好多概念性错误啊。你不明白的太多，能否去好好学习一下？
【在 T*******m 的大作中提到】
: 美国这个地方吧，什么都好，就是转基因食品太多！
: 生活在美国，如果你不想吃转基因食品，那也不是不可能，但还是有相当难度的。我本
: 人不是研究转基因的专家，但对转基因却非常关心。美国超市里有转基因食品上市了，
: 方舟子和崔永元又打起来了，这样的时候，我都要跑去看看热闹。美国政府在2015年初
: 批准转基因苹果（北极苹果）在美国上市之后，我过段时间就去超市转一圈，很想亲眼
: 看看转基因苹果是什么样子，但到目前我还没有见过转基因苹果，更没有吃过转基因苹
: 果。我等得都有点急了。现在中国国内有句讽刺人的话：你就是吃转基因的命，操转基
: 因的心！我还真是这样的人。
: 转基因食品是否安全？对这个问题，挺转派（主要是农业生物公司和很多学生物的人）
: 和反转派（主要是有机农业及部分追随者）争得不可开交。我个人认为，目前市场上的
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T*******m
发帖数: 27308 | 36 黑桃皇后对吃很有研究啊！哈哈。你今年还买Costco的火腿吗？
【在 B********n 的大作中提到】
: 关于豆制品和转基因的问题
: 目前市面上的转基因大豆，多数是用于榨油和饲料生产。因此，这个转基因品种是含油
: 量高，含蛋白质少的，你可以买一包转基因大豆回家尝试，会很明显的发现，转基因大
: 豆的出浆率差，Non-GMO大豆的出浆率和口感相比较而言好很多，这也是为什么基本市
: 面上，包括中国超市里看到的很多华人牌子，都可以打Non-GMO的原因
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T*******m
发帖数: 27308 | 37 谢谢！
是的，美国的食品有不少潜在的危害，所以家长要盯着看一点。小孩还特别喜欢吃垃圾
食品。
【在 b********a 的大作中提到】
: 好文,收藏.
: 美国还有一个让人受不了的就是各种颜料.
: 小孩吃的各种花花绿绿的cake,candy就算了,防也防不住.学校都发那种.
: 而且象三文鱼也要喂颜料.farm raised salmon本来是灰色的.都喂成orange.
: 现在只买wild catch,少吃点,心里舒服点.
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T*******m
发帖数: 27308 | 38 公认的转基因定义是随着时间的变化而变化的。以前大家不知道红薯是转基因，现在很
多人都知道红薯是典型的转基因植物了。所以说，把红薯放在转基因大类里讨论，没有
什么问题。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 首先，你应该学下生物101，然后好好思想一下比较公认的转基因定义是什么。
: 然后再扯其他杂七杂八的东西。
: 公理没弄好，再多推论都无卵用。
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T*******m
发帖数: 27308 | 39 Roundup ready的转基因作物现在就有啊，大豆就是其中一种。
【在 m********a 的大作中提到】
: 自行研究Roundup ready的转基因作物吧，众生都死，就我不死，吃进肚里，毁灭肠道
: 菌群。
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T*******m
发帖数: 27308 | 40 我天天学习转基因的，呵呵。
你能指出文中的概念性错误吗？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 你这个好多概念性错误啊。你不明白的太多，能否去好好学习一下？
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T*******m
发帖数: 27308 | 41 在此一并感谢我们的队伍和楼上其他参加讨论的朋友们！
【在 b*******n 的大作中提到】
: 赞干货，图文并茂。
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l******r
发帖数: 1642 | 42 说说你娃平时都吃啥
觉得少吃半成品有一定帮助
[在 hfb (hfb) 的大作中提到：]
：我给娃禁糖，批萨热狗soda等能想到的所有垃圾食品我都禁，为毛俺娃还是被医生说
基本达到obese呢！含泪默默等候娃抽条
：【 在 lavinder (lavinder) 的大作中提到: 】
：........... |
l******r
发帖数: 1642 | 43 说说你娃平时都吃啥
觉得少吃半成品有一定帮助
[在 hfb (hfb) 的大作中提到：]
：我给娃禁糖，批萨热狗soda等能想到的所有垃圾食品我都禁，为毛俺娃还是被医生说
基本达到obese呢！含泪默默等候娃抽条
：【 在 lavinder (lavinder) 的大作中提到: 】
：........... |
l******r
发帖数: 1642 | 44 哈哈，这文章一定是垃圾食品公司赞助的
毕竟人一天的运动量有限
尤其大部分人天天坐办公室
在有限的运动量下当然要控制垃圾食品了
老美1/3的肥胖率真不是盖的
[在 zhanglaosan (张老三) 的大作中提到：]
：npr首页上还有文章有人研究发现，吃垃圾食品不导致发胖，呵呵
：关键还是摄取卡路里和消耗的比例呗，不吃垃圾食品也能摄取很多卡路里啊
：........... |
d*******g
发帖数: 8992 | 45 赞“天然转基因”！
【在 T*******m 的大作中提到】
: 我天天学习转基因的，呵呵。
: 你能指出文中的概念性错误吗？
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z*********4
发帖数: 209 | 46 mark. Thanks for sharing. |
z*********4
发帖数: 209 | 47 mark. Thanks for sharing. |
c*******e
发帖数: 373 | 48 要看结果，不要看过程
【在 r***i 的大作中提到】
: 转基因是人为添加删除混合才叫吧
: 红薯之类的顶多算是个杂交
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T*******m
发帖数: 27308 | 49 你把文献中的第一篇打印出来看看，就知道红薯还真的是转基因。有人称之为天然转基
因，有人称之为自然转基因。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 赞“天然转基因”！
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B********n
发帖数: 12753 | 50 大概是我们去年撸羊毛把羊撸死了。。。
今年到现在都没打折
【在 T*******m 的大作中提到】
: 黑桃皇后对吃很有研究啊！哈哈。你今年还买Costco的火腿吗？
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g***e
发帖数: 14217 | 51 国内反转非理性，把所有转基因混在一起。理性分析转基因，确实应该抽丝剥茧，搞清
真正有争议的是什么。
基因测序发现所有的红薯都有农杆菌侵染转入的外源基因（基因的功能不明）。现在植
物转基因的主要方法就是用农杆菌携带外源基因进行侵染，红薯的天然转基因的发现对
农杆菌转基因这项技术的安全性是一个重要的支持证据。
转基因是否安全，其中最重要的一个因素应该是转入的基因的功能。所以应该具体分析
每个转基因作物，而不是一棒子打死。
比如转基因苹果是转入编码抑制性核糖核酸（RNAi）的基因来特异性地抑制多酚氧化酶
的合成，大大减弱苹果去皮后因为多酚被氧化成醌和酮而变黑。多酚跟维生素C一样是
抗氧化物质，一般认为多酚对人体有益。
争议最大的应该是转入编码抗虫的bt蛋白和产生草甘膦抗性的roundup ready。前者是
源于细菌的有杀虫活性的蛋白质，后者可能造成农药草甘膦的滥用和残留。 |
X*******8
发帖数: 3895 | 52 看来你确实是外行。就指出一个吧， 其余懒的说了。关于营养物质进入肠道会消化降
解成小分子的理解就是错误的。现在早就不这样说了，你的知识还停留在初中生物的时
代。你说你这点知识怎么好意思来写这个东西？赶快删了吧。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 我天天学习转基因的，呵呵。
: 你能指出文中的概念性错误吗？
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z*********n
发帖数: 94654 | 53 赞学术！
【在 g***e 的大作中提到】
: 国内反转非理性，把所有转基因混在一起。理性分析转基因，确实应该抽丝剥茧，搞清
: 真正有争议的是什么。
: 基因测序发现所有的红薯都有农杆菌侵染转入的外源基因（基因的功能不明）。现在植
: 物转基因的主要方法就是用农杆菌携带外源基因进行侵染，红薯的天然转基因的发现对
: 农杆菌转基因这项技术的安全性是一个重要的支持证据。
: 转基因是否安全，其中最重要的一个因素应该是转入的基因的功能。所以应该具体分析
: 每个转基因作物，而不是一棒子打死。
: 比如转基因苹果是转入编码抑制性核糖核酸（RNAi）的基因来特异性地抑制多酚氧化酶
: 的合成，大大减弱苹果去皮后因为多酚被氧化成醌和酮而变黑。多酚跟维生素C一样是
: 抗氧化物质，一般认为多酚对人体有益。
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T*******m
发帖数: 27308 | 54 You are welcome, soccer star!
【在 z*********4 的大作中提到】
: mark. Thanks for sharing.
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T*******m
发帖数: 27308 | 55 不要急，这年肯定也会打折得的！
【在 B********n 的大作中提到】
: 大概是我们去年撸羊毛把羊撸死了。。。
: 今年到现在都没打折
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T*******m
发帖数: 27308 | 56 刚刚是个明白人，讲的有理有节！
可笑的是，有些人一边反对能产生Bt毒蛋白的转基因植物，一边往自己的蔬菜上喷洒Bt
毒蛋白，还美其名曰：有机蔬菜。LOL。
【在 g***e 的大作中提到】
: 国内反转非理性，把所有转基因混在一起。理性分析转基因，确实应该抽丝剥茧，搞清
: 真正有争议的是什么。
: 基因测序发现所有的红薯都有农杆菌侵染转入的外源基因（基因的功能不明）。现在植
: 物转基因的主要方法就是用农杆菌携带外源基因进行侵染，红薯的天然转基因的发现对
: 农杆菌转基因这项技术的安全性是一个重要的支持证据。
: 转基因是否安全，其中最重要的一个因素应该是转入的基因的功能。所以应该具体分析
: 每个转基因作物，而不是一棒子打死。
: 比如转基因苹果是转入编码抑制性核糖核酸（RNAi）的基因来特异性地抑制多酚氧化酶
: 的合成，大大减弱苹果去皮后因为多酚被氧化成醌和酮而变黑。多酚跟维生素C一样是
: 抗氧化物质，一般认为多酚对人体有益。
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T*******m
发帖数: 27308 | 57 那你是说营养物质进入肠道后，不消化降解成小分子，大分子就能吸收？这个我真不知
道，但这也不是本文所要讨论的。本文要告诉大家的是美国的转基因食品的普及程度。
虽然本文没有谈及大分子和小分子，但瑕不掩瑜嘛！这么好的文章怎么就随便删了呢？
哈哈。
我今冬明春还有好几篇转基因文章出炉，到时候你再来鉴定一下，看看我的生物学水平
有没有从初中水平提高到了高中水平。LOL。
听起来你是个专家，你也多写转基因的文章，不然转基因的舆论阵地就属于我这样的初
中生了。LOL。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 看来你确实是外行。就指出一个吧， 其余懒的说了。关于营养物质进入肠道会消化降
: 解成小分子的理解就是错误的。现在早就不这样说了，你的知识还停留在初中生物的时
: 代。你说你这点知识怎么好意思来写这个东西？赶快删了吧。
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z**j
发帖数: 1579 | 58 咳，转基因到底怎么样，反正我也搞不清楚。能避免就避免，不能避免也无所谓了。都
照着报导吃东西，估计已经没啥能吃的了。
另外，你豆腐的那张照片里那个红字的firm 豆腐，应该是非转基因的吧。我家一直买
这种豆腐，有Non-GMO的标志啊。 |
g***e
发帖数: 14217 | 59 大分子，大到超过完整的基因，都可能不被消化系统降解而进入血液。下面是2013年的
一篇相关论文。
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pon
所以转基因食物里的外源基因有可能进入人体（至少是血液里）。
另一方面，几万年了人没有因为吃肉而整合动物基因，吃素而整合植物基因，说明人的
基因库的自我保护能力够强大。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 那你是说营养物质进入肠道后，不消化降解成小分子，大分子就能吸收？这个我真不知
: 道，但这也不是本文所要讨论的。本文要告诉大家的是美国的转基因食品的普及程度。
: 虽然本文没有谈及大分子和小分子，但瑕不掩瑜嘛！这么好的文章怎么就随便删了呢？
: 哈哈。
: 我今冬明春还有好几篇转基因文章出炉，到时候你再来鉴定一下，看看我的生物学水平
: 有没有从初中水平提高到了高中水平。LOL。
: 听起来你是个专家，你也多写转基因的文章，不然转基因的舆论阵地就属于我这样的初
: 中生了。LOL。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 60 你这样坦然的态度值得表扬！
我没看到过Non-GMO的这个标记啊！下次我再仔细看看。不过，我听人说，亚洲店有些
Non-GMO是印着玩的。
【在 z**j 的大作中提到】
: 咳，转基因到底怎么样，反正我也搞不清楚。能避免就避免，不能避免也无所谓了。都
: 照着报导吃东西，估计已经没啥能吃的了。
: 另外，你豆腐的那张照片里那个红字的firm 豆腐，应该是非转基因的吧。我家一直买
: 这种豆腐，有Non-GMO的标志啊。
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z*********n
发帖数: 94654 | 61 亚洲店的豆腐大多有non ngo标记
这个不敢随便标吧
【在 T*******m 的大作中提到】
: 你这样坦然的态度值得表扬！
: 我没看到过Non-GMO的这个标记啊！下次我再仔细看看。不过，我听人说，亚洲店有些
: Non-GMO是印着玩的。
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T*******m
发帖数: 27308 | 62 谢谢刚刚的链接，进去看了。文章也没有讲血液里的这些外来基因最后到哪里去了。有
可能被排出体外了。就像你讲的那样，人没有因为吃肉而变成动物，呵呵。
【在 g***e 的大作中提到】
: 大分子，大到超过完整的基因，都可能不被消化系统降解而进入血液。下面是2013年的
: 一篇相关论文。
: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pon
: 所以转基因食物里的外源基因有可能进入人体（至少是血液里）。
: 另一方面，几万年了人没有因为吃肉而整合动物基因，吃素而整合植物基因，说明人的
: 基因库的自我保护能力够强大。
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X*******8
发帖数: 3895 | 63 那只是给你一个例子而已，类似肤浅错误比比皆是。说真心话，你这个只能是垃圾而已
，无知无畏而已。我曾经发过自己去考古。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 那你是说营养物质进入肠道后，不消化降解成小分子，大分子就能吸收？这个我真不知
: 道，但这也不是本文所要讨论的。本文要告诉大家的是美国的转基因食品的普及程度。
: 虽然本文没有谈及大分子和小分子，但瑕不掩瑜嘛！这么好的文章怎么就随便删了呢？
: 哈哈。
: 我今冬明春还有好几篇转基因文章出炉，到时候你再来鉴定一下，看看我的生物学水平
: 有没有从初中水平提高到了高中水平。LOL。
: 听起来你是个专家，你也多写转基因的文章，不然转基因的舆论阵地就属于我这样的初
: 中生了。LOL。
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T*******m
发帖数: 27308 | 64 听人说，这个Non-GMO不需要certify的，所以也不可能问责。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 亚洲店的豆腐大多有non ngo标记
: 这个不敢随便标吧
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T*******m
发帖数: 27308 | 65 请你再讲几个肤浅的错误看看？另外，你讲的大分子小分子和本文有什么关系？
我这篇文章不管多垃圾，看过的人应该知道两点，我就满意了。1. 红薯是转基因。2.
美国的转基因很普遍。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 那只是给你一个例子而已，类似肤浅错误比比皆是。说真心话，你这个只能是垃圾而已
: ，无知无畏而已。我曾经发过自己去考古。
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X*******8
发帖数: 3895 | 66 1. 红薯是转基因？ 你学过逻辑吗？
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【在 T*******m 的大作中提到】
: 请你再讲几个肤浅的错误看看？另外，你讲的大分子小分子和本文有什么关系？
: 我这篇文章不管多垃圾，看过的人应该知道两点，我就满意了。1. 红薯是转基因。2.
: 美国的转基因很普遍。
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z*********n
发帖数: 94654 | 67 http://www.npr.org/sections/thesalt/2015/01/20/378361539/how-yo
要certify的
粗看了一下，non gmo也不是100% non gmo，呵呵，是gmo低于1%
所以恐转基因患者还是不能吃啊
【在 T*******m 的大作中提到】
: 听人说，这个Non-GMO不需要certify的，所以也不可能问责。
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T*******m
发帖数: 27308 | 68 “红薯是转基因”这话逻辑不严密，应该说红薯是天然转基因植物。这下没问题了吧？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 1. 红薯是转基因？ 你学过逻辑吗？
:
: .
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Z***I
发帖数: 1518 | |
X*******8
发帖数: 3895 | 70 哎，那叫杂交！今天说的转基因是是指通过人工手段将抗病，抗虫，抗倒伏，等基因转
入目的植物中以期获得相应性状的方法。转基因不是都不好。目前主要担心的是BT，抗
除草剂等的影响。尤其担心主粮转BT后长期食用的影响。没人担心少量，偶尔的食用。
【在 T*******m 的大作中提到】
: “红薯是转基因”这话逻辑不严密，应该说红薯是天然转基因植物。这下没问题了吧？
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z**j
发帖数: 1579 | 71 有这个标记的应该都是经过Non-GMO Project这个组织认证过的。我刚才到了这个组织
的网站，Housefoods的豆腐（也就是经常在中国店里看到的豆腐品牌）都是经过这个组
织认证过的。当然这个认证有多权威，我也不确定。但是，如果认证的都不可靠，那些
没经过认证的就更靠不住了。
这个网站上给了好多Non-GMO食品的品牌，方方面面都有，豆腐的就包括这些品牌：
http://www.nongmoproject.org/find-non-gmo/search-participating-
【在 T*******m 的大作中提到】
: 你这样坦然的态度值得表扬！
: 我没看到过Non-GMO的这个标记啊！下次我再仔细看看。不过，我听人说，亚洲店有些
: Non-GMO是印着玩的。
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T*******m
发帖数: 27308 | 72 老乡好！你现在还种花种菜吗？我也觉得农药不好，所以要少用。
【在 Z***I 的大作中提到】
: 不明觉厉！我不恐转，恐农药，恐激素
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T*******m
发帖数: 27308 | 73 老三不怕转基因？
【在 z*********n 的大作中提到】
: http://www.npr.org/sections/thesalt/2015/01/20/378361539/how-yo
: 要certify的
: 粗看了一下，non gmo也不是100% non gmo，呵呵，是gmo低于1%
: 所以恐转基因患者还是不能吃啊
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T*******m
发帖数: 27308 | 74 赞认真的态度！豆腐里的非转基因比例应该会高一些，因为转基因的蛋白质含量高。
【在 z**j 的大作中提到】
: 有这个标记的应该都是经过Non-GMO Project这个组织认证过的。我刚才到了这个组织
: 的网站，Housefoods的豆腐（也就是经常在中国店里看到的豆腐品牌）都是经过这个组
: 织认证过的。当然这个认证有多权威，我也不确定。但是，如果认证的都不可靠，那些
: 没经过认证的就更靠不住了。
: 这个网站上给了好多Non-GMO食品的品牌，方方面面都有，豆腐的就包括这些品牌：
: http://www.nongmoproject.org/find-non-gmo/search-participating-
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T*******m
发帖数: 27308 | 75 你这个转基因的定义过期了吧？你这话如果在2015年PNAS的文章发表之前，我相信，但
现在转基因的概念已经需要更新了。
关于杂交和转基因的区别，看来还是我这样种菜的老农民比较懂，我斗胆给你这大生物
学家科普一下。马和驴子交配，生下骡子，这个叫杂交。生物学家把鸟的基因转到马的
基因组里面，让马能飞起来，这个叫做转基因。
？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 哎，那叫杂交！今天说的转基因是是指通过人工手段将抗病，抗虫，抗倒伏，等基因转
: 入目的植物中以期获得相应性状的方法。转基因不是都不好。目前主要担心的是BT，抗
: 除草剂等的影响。尤其担心主粮转BT后长期食用的影响。没人担心少量，偶尔的食用。
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X*******8
发帖数: 3895 | 76 哈哈。。。。傻瓜，原先支持转基因的人否认基因种间飘逸，那个不过是恰恰证明种间
基因飘逸的存在而已！
【在 T*******m 的大作中提到】
: 你这个转基因的定义过期了吧？你这话如果在2015年PNAS的文章发表之前，我相信，但
: 现在转基因的概念已经需要更新了。
: 关于杂交和转基因的区别，看来还是我这样种菜的老农民比较懂，我斗胆给你这大生物
: 学家科普一下。马和驴子交配，生下骡子，这个叫杂交。生物学家把鸟的基因转到马的
: 基因组里面，让马能飞起来，这个叫做转基因。
:
: ？
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g***e
发帖数: 14217 | 77 红薯是"Natural GMO"，天然(自然)转基因。逻辑上没问题。
http://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2015/05/05/404198552/n
【在 X*******8 的大作中提到】
: 1. 红薯是转基因？ 你学过逻辑吗？
:
: .
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G****t
发帖数: 1799 | 78 有机食品转基因成分含量有限制的。虽然说目前缺乏确凿证据表明转基因有害，生物公
司夸大安全性也是不争的事实。
【在 l*******2 的大作中提到】
: Wholefoods卖转基因的
|
d*******g
发帖数: 8992 | 79 跟这种自我感觉良好的人，有什么好争论的。
公认的定义的转基因产品，肯定是人为转入其他特定基因，争议最大的肯定是转入其他
搞虫害的基因。
她估计也就认为什么东西进入了都分裂成核酸、氨基酸什么了。
那那么多细菌、病毒就白活了。
----当然，转基因产品得一个一个分析，不能一概而论。
对于人类摄入量大、频繁的产品（作物）要非常非常慎重，宁缺毋滥！
【在 X*******8 的大作中提到】
: 1. 红薯是转基因？ 你学过逻辑吗？
:
: .
|
l******u
发帖数: 1174 | 80 你这是抬扛。不懂他说的“红薯是转基因”是什么意思的，也许学过逻辑，但中文阅读
可能有问题。
再说，你说转基因可能有害，你可不可以用几个论文链接来从生物角度证明一下，吃了
市面上售卖的转基因食品可能会有害？
如果没有，那大家都是观点而已，无需用初中或高中水平来贬低。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 1. 红薯是转基因？ 你学过逻辑吗？
:
: .
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T*******m
发帖数: 27308 | 81 “虽然说目前缺乏确凿证据表明转基因有害，生物公司夸大安全性也是不争的事实”
我觉得你这句话讲的很对。我们要对所有的资本家提高警惕。
【在 G****t 的大作中提到】
: 有机食品转基因成分含量有限制的。虽然说目前缺乏确凿证据表明转基因有害，生物公
: 司夸大安全性也是不争的事实。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 82 照片上的红薯真大！
红薯的块根，实际上是红薯的祖先被转基因之后长出来的“肿瘤”，呵呵。
【在 g***e 的大作中提到】
: 红薯是"Natural GMO"，天然(自然)转基因。逻辑上没问题。
: http://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2015/05/05/404198552/n
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T*******m
发帖数: 27308 | 83 谢谢你出来讲了几句公道话。
转基因到底有没有害？这个我真不知道，我只是觉得转基因和对应的非转基因植物对人
的健康没有区别。如果你和极端的反转人士讲这样的观点，他就会反问你：那吃100年
也没有害处？那吃200年也没有害处？问得你简直是哑口无言，呵呵。
【在 l******u 的大作中提到】
: 你这是抬扛。不懂他说的“红薯是转基因”是什么意思的，也许学过逻辑，但中文阅读
: 可能有问题。
: 再说，你说转基因可能有害，你可不可以用几个论文链接来从生物角度证明一下，吃了
: 市面上售卖的转基因食品可能会有害？
: 如果没有，那大家都是观点而已，无需用初中或高中水平来贬低。
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T*******m
发帖数: 27308 | 84 古人云：道各异，学不同。意思就是说每个人做的工作不一样，懂的东西也不一样，像
你在Bt蛋白方面肯定比大多数人多。你虽然现在（或者原来）是搞生物的，但不表示生
物方面的所有东西都懂。当你在网上看到和你原来知道和想象的东西不一样的时候，不
要一上来就说其他人是无知无畏。你要先仔细看看人家是怎么写的，然后再到网上查一
些，免得再闹出红薯不是转基因这样的笑话。
你说你写的Bt蛋白文章太专，我看不懂，这不奇怪，道各异，学不同嘛。换个角度讲，
写文章（特别是科普文章）的目的就是让读者能读懂。我不是吹牛，我亲手用过的Bt蛋
白可能比你亲眼见过的Bt蛋白都要多。如果你写的文章连我这样经常用Bt农药的人都看
不懂，说明你写的文章只适合在专业杂志上发表，放在论坛上，很少有人能看懂，效果
就不好。
反过来看我篇转基因的科普文章，可以说是娱乐性、可读性和知识性俱佳。
我这文章娱乐性强，是因为我用老百姓喜闻乐见的语言，用老百姓喜闻乐见的方式，把
我要讲的东西讲了出来。
我这文章可读性强，因为绝大多数人都能看懂，不管是不是学生物的。
我的文章的知识性强，可以从这几个方面体现出来：
1. 传递红薯是转基因这一重大发现。你原来不知道红薯是转基因，看了我的文章你就
知道了。在随后的讨论中，我举了个马和驴子的例子，让你知道了杂交和转基因的区别。
2. 国内的读者看了我的文章，他们就马上能认识到原来生活在美国的人，几乎天天吃
转基因。这样的文章就能为国内更理性地讨论转基因做出积极的贡献。
3. 对生活在美国又害怕转基因的人，就可以借鉴我文中的避免方法，少摄入转基因。
所以说，对这样娱乐性、可读性和知识性都很强的科普文，不管作者是不是初中水平，
不管在你眼里是不是垃圾文章，客观地讲就是一篇好文章。
？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 哎，那叫杂交！今天说的转基因是是指通过人工手段将抗病，抗虫，抗倒伏，等基因转
: 入目的植物中以期获得相应性状的方法。转基因不是都不好。目前主要担心的是BT，抗
: 除草剂等的影响。尤其担心主粮转BT后长期食用的影响。没人担心少量，偶尔的食用。
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y****2
发帖数: 11909 | 85 区长大人，牛！lol
周末烤了紫薯，真好吃啊！明年我也争取种上几棵 ：） |
T*******m
发帖数: 27308 | 86 哈哈，你不怕转基因？紫薯和红薯真是转基因，你相信吗？
【在 y****2 的大作中提到】
: 区长大人，牛！lol
: 周末烤了紫薯，真好吃啊！明年我也争取种上几棵 ：）
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f*****g
发帖数: 227 | |
z*********n
发帖数: 94654 | 88 天然和人工还有区别得吧，呵呵
天然的，是经历了多少年的，肯定不是最近几百年才转的，经历了人类长期的检验，合
格了
人工的，现在暂时只能看过去几十年甚至几年到底有害没害，不好说啊，估计很多转得
益处很大，也说不定几十年后发现某种转的危害很大
未知的成分相对更高
【在 T*******m 的大作中提到】
: 哈哈，你不怕转基因？紫薯和红薯真是转基因，你相信吗？
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y****2
发帖数: 11909 | 89 只要是游老师说的俺都信，lol
我倒不怕转基因食品，对人体有危害似乎没有科学道理，但是怕转基因可能会对生态平
衡系统造成破坏，这个你不怕吗？：）
【在 T*******m 的大作中提到】
: 哈哈，你不怕转基因？紫薯和红薯真是转基因，你相信吗？
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T*******m
发帖数: 27308 | 90 谢谢！我厉害是因为转基因食品吃多了，哈哈。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 收藏收藏了
: lz好厉害
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T*******m
发帖数: 27308 | 91 对，天然和人工的转基因不一样，不同的人工转基因也不一样。你说的说不定几十年后
发现某种转的危害很大，这个可能不是没有。
不管几十年之后的事，你还是现在就多吃转基因吧！你外出游玩的时候，胸前可以挂两
架单反相机。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 天然和人工还有区别得吧，呵呵
: 天然的，是经历了多少年的，肯定不是最近几百年才转的，经历了人类长期的检验，合
: 格了
: 人工的，现在暂时只能看过去几十年甚至几年到底有害没害，不好说啊，估计很多转得
: 益处很大，也说不定几十年后发现某种转的危害很大
: 未知的成分相对更高
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T*******m
发帖数: 27308 | 92 哈哈，那以后我多来这里忽悠！
你真是转基因专家！我也觉得转基因危害健康没有依据，但转基因可能会对生态平衡系
统造成破坏：）
真因为这个原因，我对挺转的人是恨之入骨！一看到他们，我就上去踢他们一脚！LOL
【在 y****2 的大作中提到】
: 只要是游老师说的俺都信，lol
: 我倒不怕转基因食品，对人体有危害似乎没有科学道理，但是怕转基因可能会对生态平
: 衡系统造成破坏，这个你不怕吗？：）
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Q**6
发帖数: 511 | 93 老区长牛，挺你。无知的问题：袁隆平的杂交水稻从大类看是否也属于转基因的一种？
与原来纯基因不同了应该都属于转基因。 |
T*******m
发帖数: 27308 | 94 谢谢Q666！德州比5区好吗？：）
袁隆平的杂交水稻是典型的杂交，因为他和其他育种科学家用的是不同的水稻品种培育
成功高产的杂交稻。杂交水稻的基因和父本母本的基因都不同，但其父母是亲缘关系非
常近的。
转基因则不同。转基因物种是被转入了很远缘的物种的基因。如果你能把莲花的基因转
到水稻里，地上结稻子，地下长莲藕，这样的物种就是转基因的。哈哈。
红薯是转基因，是因为红薯里转进了细菌的基因。当然，红薯有很多杂交品种，但不管
是不是杂交的，所有的红薯都是天然的转基因植物。关于红薯是转基因，这一点科学上
没有异议。
【在 Q**6 的大作中提到】
: 老区长牛，挺你。无知的问题：袁隆平的杂交水稻从大类看是否也属于转基因的一种？
: 与原来纯基因不同了应该都属于转基因。
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Q**6
发帖数: 511 | 95 老区长知识渊博，很收益。
我喜欢德州的冬天5区的夏天。 |
i***h
发帖数: 12655 | 96 信游士，得永生
不管你信不信，反正我是信了
ＬＯＬ
【在 y****2 的大作中提到】
: 只要是游老师说的俺都信，lol
: 我倒不怕转基因食品，对人体有危害似乎没有科学道理，但是怕转基因可能会对生态平
: 衡系统造成破坏，这个你不怕吗？：）
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T*******m
发帖数: 27308 | 97 哈哈，讲的科学的就听，讲的不对的就不听。
在 yaya02 (蓝星) 的大作中提到: 】
【在 i***h 的大作中提到】
: 信游士，得永生
: 不管你信不信，反正我是信了
: ＬＯＬ
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f****p
发帖数: 18483 | 98 你赶紧创造个新教吧。穆斯林不行了，这可是个机会呀！
【在 T*******m 的大作中提到】
: 哈哈，讲的科学的就听，讲的不对的就不听。
:
: 在 yaya02 (蓝星) 的大作中提到: 】
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h***2
发帖数: 2351 | 99 我来说两句转基因食品的潜在危险吧：
转基因，都是使用类似病毒的载体，能随机插入植物的染色体得到的。问题是，这载体
，还能像乙肝病毒一样，经过自身环化游离出来，再转移到人体细胞中去，插入人体染
色体。插入人体染色体的位置不对，就会导致癌变，或者导致遗传疾病，影响后代。
我是高度反对转基因食品的，只是作为小民，无力抗争。 |
T*******m
发帖数: 27308 | 100 这个主意不错！
【在 f****p 的大作中提到】
: 你赶紧创造个新教吧。穆斯林不行了，这可是个机会呀！
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T*******m
发帖数: 27308 | 101 在你的帖子里回你了。
【在 h***2 的大作中提到】
: 我来说两句转基因食品的潜在危险吧：
: 转基因，都是使用类似病毒的载体，能随机插入植物的染色体得到的。问题是，这载体
: ，还能像乙肝病毒一样，经过自身环化游离出来，再转移到人体细胞中去，插入人体染
: 色体。插入人体染色体的位置不对，就会导致癌变，或者导致遗传疾病，影响后代。
: 我是高度反对转基因食品的，只是作为小民，无力抗争。
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l****p
发帖数: 27354 | 102 其实，物种是不断进化的，就是基因不断变异，什么是自然的物种？就是个动态的概念
。所以，从这个角度说，转基因也没有那么不自然。尤其考虑到传统育种，也是不断创
造、筛选好的新品种，基因也有变化。
那么，现代转基因技术的不同到底在哪里呢？有两点。1. 变化速度。转基因技术创造
东西大大加快，这个变化速度太高不是好事，因为人的适应能力其实有限，除了变化幅
度，还有变化速度。
2. 转基因涉及到新的可能性，传统的育种所没有的可能性。比如抗虫细菌的基因转到
作物后，会在作物里面低水平表达。这个低水平表达或许没有急性作用，因为剂量太低
，但可能带来过敏或者其他慢性的损害。而这个慢性损害，或许只有吃了几十年，对少
部分人才有作用。这个东西，靠方舟子试吃几天，是证明不了的。 |
T*******m
发帖数: 27308 | 103 你讲的有些道理，转基因是育种的方向，但还有很多地方还要完善。
你说“比如抗虫细菌的基因转到作物后，会在作物里面低水平表达”，那是不是也达不
到杀虫的作用了呢？
【在 l****p 的大作中提到】
: 其实，物种是不断进化的，就是基因不断变异，什么是自然的物种？就是个动态的概念
: 。所以，从这个角度说，转基因也没有那么不自然。尤其考虑到传统育种，也是不断创
: 造、筛选好的新品种，基因也有变化。
: 那么，现代转基因技术的不同到底在哪里呢？有两点。1. 变化速度。转基因技术创造
: 东西大大加快，这个变化速度太高不是好事，因为人的适应能力其实有限，除了变化幅
: 度，还有变化速度。
: 2. 转基因涉及到新的可能性，传统的育种所没有的可能性。比如抗虫细菌的基因转到
: 作物后，会在作物里面低水平表达。这个低水平表达或许没有急性作用，因为剂量太低
: ，但可能带来过敏或者其他慢性的损害。而这个慢性损害，或许只有吃了几十年，对少
: 部分人才有作用。这个东西，靠方舟子试吃几天，是证明不了的。
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c*******2
发帖数: 592 | 104 欣赏游士谦谦君子的风度，认真又诙谐的态度。也相信科学界人士的良知和专业态度—
—所以我去市场也只买自己喜欢的，转还是非转目前不在考虑范围内，除非某天看到真
正专业的文章和数据证实其确实有害。某些反转的人满嘴跑火车，并且修养堪忧，极大
的降低了他们言语行文的可性度。可是即便是对这种人游士也拿出循循善诱的精神耐心
说明，真是让人佩服!说实话，对这种言而无物，话语可憎的人我的态度是直接忽略，
因为不值得多费口舌。他们还没学会怎么和人交流。 |
b***n
发帖数: 1210 | 105 上次听一大牛的讲座,他提到连很多维生素都是转基因的细菌制造出来的, 所以善存这
些也要列入转基因名单.
如果有糖尿病需要胰岛素, 我们也要多付很多很多倍的价钱才能避免买到转基因细菌生
成的胰岛素. |
h***2
发帖数: 2351 | 106 是药三分毒，我反对转基因植物，但是不反对转基因药品。药品常常是没有选择余地，
不吃病就不会好，吃了会有一些副作用，但是功大于过。维生素都是经过很多道工序提
纯过，问题应该不会太大。微生物的基因序列，和人差别还是很大，插入人染色体的可
能性会大降。
尤其是胰岛素，糖尿病病人如果不服药，会短寿很多年，所以再增加一些额外的微乎其
微的风险，应该没什么大不了的。但是如果大家没啥毛病，被逼着吃转基因食物，就有
些不应该了。
【在 b***n 的大作中提到】
: 上次听一大牛的讲座,他提到连很多维生素都是转基因的细菌制造出来的, 所以善存这
: 些也要列入转基因名单.
: 如果有糖尿病需要胰岛素, 我们也要多付很多很多倍的价钱才能避免买到转基因细菌生
: 成的胰岛素.
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c***p
发帖数: 27645 | 107 读了四遍，还在糊涂。。。
【在 g***e 的大作中提到】
: 国内反转非理性，把所有转基因混在一起。理性分析转基因，确实应该抽丝剥茧，搞清
: 真正有争议的是什么。
: 基因测序发现所有的红薯都有农杆菌侵染转入的外源基因（基因的功能不明）。现在植
: 物转基因的主要方法就是用农杆菌携带外源基因进行侵染，红薯的天然转基因的发现对
: 农杆菌转基因这项技术的安全性是一个重要的支持证据。
: 转基因是否安全，其中最重要的一个因素应该是转入的基因的功能。所以应该具体分析
: 每个转基因作物，而不是一棒子打死。
: 比如转基因苹果是转入编码抑制性核糖核酸（RNAi）的基因来特异性地抑制多酚氧化酶
: 的合成，大大减弱苹果去皮后因为多酚被氧化成醌和酮而变黑。多酚跟维生素C一样是
: 抗氧化物质，一般认为多酚对人体有益。
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c***p
发帖数: 27645 | 108 没懂，鸟和驴子区别是啥这个例子里面？
骡子不是有马和驴的基因，这种不交转基因？
总之不懂杂交和转基因到底啥区别
【在 T*******m 的大作中提到】
: 你这个转基因的定义过期了吧？你这话如果在2015年PNAS的文章发表之前，我相信，但
: 现在转基因的概念已经需要更新了。
: 关于杂交和转基因的区别，看来还是我这样种菜的老农民比较懂，我斗胆给你这大生物
: 学家科普一下。马和驴子交配，生下骡子，这个叫杂交。生物学家把鸟的基因转到马的
: 基因组里面，让马能飞起来，这个叫做转基因。
:
: ？
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c***p
发帖数: 27645 | 109 你这个人不要只会唧唧歪歪骂人，给点干货行不？
只有结论没有论据，说的都是废话。。。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 1. 红薯是转基因？ 你学过逻辑吗？
:
: .
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T*******m
发帖数: 27308 | 110 采耳的表扬犹如一股暖流，温暖了我的心窝：）
猴年吉祥！
【在 c*******2 的大作中提到】
: 欣赏游士谦谦君子的风度，认真又诙谐的态度。也相信科学界人士的良知和专业态度—
: —所以我去市场也只买自己喜欢的，转还是非转目前不在考虑范围内，除非某天看到真
: 正专业的文章和数据证实其确实有害。某些反转的人满嘴跑火车，并且修养堪忧，极大
: 的降低了他们言语行文的可性度。可是即便是对这种人游士也拿出循循善诱的精神耐心
: 说明，真是让人佩服!说实话，对这种言而无物，话语可憎的人我的态度是直接忽略，
: 因为不值得多费口舌。他们还没学会怎么和人交流。
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T*******m
发帖数: 27308 | 111 那个大牛的意思说不定是讲用转基因造福人类呢。LOL。
【在 b***n 的大作中提到】
: 上次听一大牛的讲座,他提到连很多维生素都是转基因的细菌制造出来的, 所以善存这
: 些也要列入转基因名单.
: 如果有糖尿病需要胰岛素, 我们也要多付很多很多倍的价钱才能避免买到转基因细菌生
: 成的胰岛素.
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T*******m
发帖数: 27308 | 112 真的有转基因的胰岛素吗？这个没听说过。
【在 h***2 的大作中提到】
: 是药三分毒，我反对转基因植物，但是不反对转基因药品。药品常常是没有选择余地，
: 不吃病就不会好，吃了会有一些副作用，但是功大于过。维生素都是经过很多道工序提
: 纯过，问题应该不会太大。微生物的基因序列，和人差别还是很大，插入人染色体的可
: 能性会大降。
: 尤其是胰岛素，糖尿病病人如果不服药，会短寿很多年，所以再增加一些额外的微乎其
: 微的风险，应该没什么大不了的。但是如果大家没啥毛病，被逼着吃转基因食物，就有
: 些不应该了。
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T*******m
发帖数: 27308 | 113 骡子是有马和驴的后代，是杂交，不是转基因，因为马和驴是自由恋爱，没人强迫。
转基因通常是强迫的，如人类硬把细菌的基因插入植物（如转基因大豆），或者细菌自
己的基因插入植物（如红薯）。
【在 c***p 的大作中提到】
: 没懂，鸟和驴子区别是啥这个例子里面？
: 骡子不是有马和驴的基因，这种不交转基因？
: 总之不懂杂交和转基因到底啥区别
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b***n
发帖数: 1210 | 114 胰岛素是蛋白质,谈不上是否转基因, 但是大概半个世纪以来医用的胰岛素都是转基因
的细菌合成出来然后提纯的, 这个是公认安全的途径.
记得前一阵埃博拉病毒的解药似乎也是从转基因的烟叶里提取的, 就那样也远远不够不
够救很多人.
【在 T*******m 的大作中提到】
: 真的有转基因的胰岛素吗？这个没听说过。
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T*******m
发帖数: 27308 | 115 就是说目前所有的胰岛素都是转基因的细菌里来的？所以我觉得那个大牛很可能是挺转
的，因为转基因救了很多糖尿病人的命。
【在 b***n 的大作中提到】
: 胰岛素是蛋白质,谈不上是否转基因, 但是大概半个世纪以来医用的胰岛素都是转基因
: 的细菌合成出来然后提纯的, 这个是公认安全的途径.
: 记得前一阵埃博拉病毒的解药似乎也是从转基因的烟叶里提取的, 就那样也远远不够不
: 够救很多人.
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h**w
发帖数: 4510 | 116 反也好，挺也好，最需要的就是刚舵这种理性态度。
不过呢，现实是，就算是刚舵这样说，也会有人回“我就是不懂，但我就是要反”。
【在 g***e 的大作中提到】
: 国内反转非理性，把所有转基因混在一起。理性分析转基因，确实应该抽丝剥茧，搞清
: 真正有争议的是什么。
: 基因测序发现所有的红薯都有农杆菌侵染转入的外源基因（基因的功能不明）。现在植
: 物转基因的主要方法就是用农杆菌携带外源基因进行侵染，红薯的天然转基因的发现对
: 农杆菌转基因这项技术的安全性是一个重要的支持证据。
: 转基因是否安全，其中最重要的一个因素应该是转入的基因的功能。所以应该具体分析
: 每个转基因作物，而不是一棒子打死。
: 比如转基因苹果是转入编码抑制性核糖核酸（RNAi）的基因来特异性地抑制多酚氧化酶
: 的合成，大大减弱苹果去皮后因为多酚被氧化成醌和酮而变黑。多酚跟维生素C一样是
: 抗氧化物质，一般认为多酚对人体有益。
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h**w
发帖数: 4510 | 117 红薯是不是转基因，是概念问题，和逻辑有啥关系。 你学过逻辑吗？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 1. 红薯是转基因？ 你学过逻辑吗？
:
: .
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T*******m
发帖数: 27308 | 118 “我就是不懂，但我就是要反”，这种精神是很好的！LOL。
【在 h**w 的大作中提到】
: 反也好，挺也好，最需要的就是刚舵这种理性态度。
: 不过呢，现实是，就算是刚舵这样说，也会有人回“我就是不懂，但我就是要反”。
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