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发帖数: 1762 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 13:24:13 2014, 美东) 提到:
不施肥料，蔬菜就长得慢，或者干脆在地里雕塑，真是气死个人不偿命。这个简单的道
理，种过地的农民兄弟明白得很，连五谷不分的吃货大妈都知道一二。
花园版里有些农民朋友在自家菜地里是不施用化肥的，认为施过化肥的蔬菜不是有机蔬
菜，没有有机蔬菜健康。这其实是一种天大的误解，因为不管施用的是鸡粪或其他动物
粪便，还是商店里买的化肥，最后被植物吸收的养分都是无机态的（如硝酸根离子、钾
离子和钙离子）。有的农民朋友更夸张，在自家菜地里施用自己家人的尿尿，但却从不
施用从店里购买的尿素。小便的主要成分是尿素，化肥尿素的主要成分也是尿素。一个
是人体排泄的废物，一个是通过高温高压，将氨气和二氧化碳转化成尿素。两种尿素的
来源虽然不一样，但无论从化学的角度，还是从生物的角度来看，对人体的影响都是一
模一样的。
当然，每个人都有选择的权利。在自家菜地里，你愿意施用化肥就施用化肥，你愿意施
用粪肥就施用粪肥。你愿意在上午施肥就在上午施肥，你愿意在下午施肥就在下午施肥
。你愿意用左手施肥就用左手施肥，你愿意用右手施肥就用右手施肥。施肥料的时候，
你愿意唱革命歌曲就唱革命歌曲，愿意哼黄色小调就哼黄色小调。
那么，从商店里买来的有机蔬菜，施用的是什么肥料呢？
有机农场里施用的肥料，可以大致地分成两类。一类是各种农家肥（主要是动物粪便）
，另一类是人工合成或者人工处理过的矿质肥料，即化肥。
有机农场常用的有机肥包括鸡粪、猪粪、马粪和牛粪。按有机蔬菜的种植标准，有机农
场不允许施用来自城市污水处理厂的污泥，也不能施用农场自己化粪池里的人类固体排
泄物。施用过固体排泄物的蔬菜，就不能算是有机蔬菜了。如此说来，当年鲁达鲁智深
在大相国寺管理菜园时，种地道人在菜地里用的肥料就是粪窖里的固体排泄物。所以，
相国寺和尚们吃的也应该不能算是有机蔬菜了。
大家知道，动物粪便（特别是人类的排泄物）都是很脏的。到底有多脏？这得去问问被
鲁智深一脚踹到粪窖里的过街老鼠张三和青草蛇李四。张三和李四在没底深似的粪窖里
一浮一沉游玩了好几分钟，对动物粪便有多脏这个问题，他俩可以提供权威性的答案。
正因为动物粪便很脏，所以有机蔬菜被有害微生物污染的可能性要比非有机蔬菜要大一
些。2004年发表的一项调查表明，有机生菜和有机青椒中检测到了沙门氏菌，但在非有
机蔬菜中却没有发现沙门氏菌（1）。这个调查还发现，9.7%的有机蔬菜含有大肠杆菌
，而只有1.6% 的非有机蔬菜含大肠杆菌（1）。但更近的一项综合分析发现，有机蔬菜
和非有机蔬菜被大肠杆菌污染的可能性没有统计上的区别（2）。所以说，从含细菌这
个角度看，非有机蔬菜和有机蔬菜一样健康，甚至更健康。
有机农场施用的化肥是个灰色地带。通常像尿素这样的化肥，有机农场是不施用的，但
是，很多人工合成或者处理过的化肥，有机农场是允许施用的。用过化肥之后的蔬菜，
还算是有机蔬菜。有机农场常用的化肥包括氯化钙、磷酸铁、硼砂、硫酸锌、硫酸铜和
硫酸镁。施用这些化肥的主要目的是补充土壤中不足的微量元素，以提高蔬菜的产量。
其实，人类也是需要这些微量元素的，很多补品里就含有这些成分。
总之，有机农场既施有机肥，也施化肥。因为很多动物粪便都含有害微生物，所以商店
里买来的有机蔬菜也可能不卫生，这一点一定要引起大家的足够重视。吃货们不要以为
商店里买来的有机蔬菜是什么神圣的东东，没有洗干净甚至没有洗，就在那里猴急地、
不顾吃相地就吃将起来了。
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(1). Journal of Food Protection 67：894-900. 2004.
(2). Annals of Internal Medicine 157: 348-366. 2012.
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Macboat (土豆就是洋芋) 于 (Wed Feb 5 13:48:58 2014, 美东) 提到:
赞!
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suanxiangge (蒜香哥) 于 (Wed Feb 5 14:18:18 2014, 美东) 提到:
有机蔬菜是个伪命题。蔬菜只有可安全使用和不可安全使用两种，根本不存在什么有机
无机。
就象医药，就根本没有什么所谓中医西医之说。有的只是现代医学和传统医学。
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happybaby (happybaby) 于 (Wed Feb 5 14:30:18 2014, 美东) 提到:
其实施用化肥的问题主要是单一元素施多了会打破了营养的平衡，比如施多了尿素叶子
菜就会徒长，瓜果类的就不爱结果。还有就是化肥施多了会破坏土地的微生物平衡，很
多有益微生物不能存活，会造成土壤板结。适量的添加化肥还是要的，因为很多有机肥
料都是不完全肥，全用有机肥也不见得就健康合理。商家追求高产，猛用化肥肯定是不
行的。所以，量很重要。
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ZIWEI (湾区老饕) 于 (Wed Feb 5 14:30:25 2014, 美东) 提到:
说的太好了~~我从来不生吃自家种出来的叶子菜，生菜也是炒熟了吃的。但是我有个疑
问。以前我以为结果的有机蔬菜不直接接触粪肥就不容易感染病菌，没想到青椒也有沙
门氏菌。如果是这样的话，那我们夏季的主打蔬菜西红柿怎么办呢？也不能再生吃了吗
？还有草莓，也是贴着地长的~~
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zhanglaosan (张老三) 于 (Wed Feb 5 14:31:41 2014, 美东) 提到:
用化肥难道商家都只用单一元素让瓜只长叶子不长瓜？这商家深井冰啊
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happybaby (happybaby) 于 (Wed Feb 5 14:41:11 2014, 美东) 提到:
不是商家深井冰，是消费者深井冰。你想想用没有买到过新鲜肥嫩的大叶蔬菜？你是喜
欢歪瓜劣枣，还是新鲜亮丽饱满的水果？别说你知道好看的不好吃噢。
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zhanglaosan (张老三) 于 (Wed Feb 5 14:43:38 2014, 美东) 提到:
我是说你楼上的逻辑不对，我没对化肥的问题发表评论
你楼上说的是化肥的问题是一种元素太多会造成瓜只长叶子不结果，问题是瓜农肯定不
会这么施化肥啊
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cjcup (杯子) 于 (Wed Feb 5 15:26:06 2014, 美东) 提到:
赞一个！
对买来的非有机蔬菜更大的一个concern是农药问题吧，下一讲该讲到了吗？
另外，十分想听游大来哼个黄色革命种菜小调！
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xing2012 (秋实) 于 (Wed Feb 5 15:33:05 2014, 美东) 提到:
一来就是大作，赞水平，赞为人民服务的精神！！
问下大师傅，花，果树和菜的肥料可以交替使用吗？也就是可以随便用哪个都可以吧？
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fengerc (空中的梦想) 于 (Wed Feb 5 15:42:01 2014, 美东) 提到:
赞一个，虽然废话不少，但码字也要时间的。LOL
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LaurenMa (LaurenMa) 于 (Wed Feb 5 15:59:42 2014, 美东) 提到:
re
对化肥没意见。对农药比较担心。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 18:38:32 2014, 美东) 提到:
但是organif farming在美国和很多国家（包括中国）很热门啊。
机无机。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 18:40:48 2014, 美东) 提到:
嗯，很同意“量很重要。”
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 18:43:21 2014, 美东) 提到:
西红柿应该很干净的，因为离地较远。夏天的时候我经常摘来就放嘴里，呵呵。
草莓之类的水果，多洗几次就安全了，没事的。
疑问。以前我以为结果的有机蔬菜不直接接触粪肥就不容易感染病菌，没想到青椒也有
沙门氏菌。如果是这样的话，那我们夏季的主打蔬菜西红柿怎么办呢？也不能再生吃了
吗？还有草莓，也是贴着地长的~~
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 18:44:21 2014, 美东) 提到:
哈哈，现在老三是不见化肥不冒泡啊！
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 18:47:13 2014, 美东) 提到:
消费者深井冰，哈哈。
喜欢歪瓜劣枣，还是新鲜亮丽饱满的水果？别说你知道好看的不好吃噢。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 18:50:52 2014, 美东) 提到:
上“农药”课的时候你逃课了啊！LOL。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_11001_305409.html
革命歌曲和黄色小调势不两立！共产党员不食人间烟火。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 18:55:29 2014, 美东) 提到:
你没看出来我这么积极创作的目的吗？哈哈，挣伪币啊！
一般来说，花，果树和菜的肥料可以交替使用的，但你最好到版上来问问，看看是什么
肥料。
？
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 18:59:58 2014, 美东) 提到:
废话不少，那还不是跟你学的？LOL
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 19:01:30 2014, 美东) 提到:
生吃用过农家肥种的菜，就等于。。。？
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yaya02 (蓝星) 于 (Wed Feb 5 19:29:29 2014, 美东) 提到:
谢谢游老师的大作，又一次好好地给俺科普了一下，有几点受教了。
1．施用尿素取代尿尿。虽然心理上不愿接受尿素这种化肥，但它确实是成份简单，而
且是植物所需要的东西加工而成，所以可以考虑给俺的菜菜施适量的肥料。
2．有机农场也施用人工合成或人工处理过的矿质肥料。原本以为有机菜不曾施用任何
形式的化肥，看来不是这样的。
3．农家肥 给有机菜带来有害微生物。这个从未引起俺的在意，以为在菜地里施用的牛
粪马粪等农家肥并没有那么脏，看来这个以后要引起注意了，菜菜一定要洗干净再吃。
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happybaby (happybaby) 于 (Wed Feb 5 19:47:16 2014, 美东) 提到:
其实大多数人都是一知半解，舆论导向如此，大家可不是就拼命往天然上靠，孰不知天
然并不是万能滴，有机也不是高人一等滴，矫枉过正的道理大家都应该不陌生吧。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 20:10:30 2014, 美东) 提到:
蓝大还真的看我的大作啊！荣幸荣幸，哈哈。
1.人尿的只要成分也是尿素。有些地方还在饲料中添加尿素的。
2.有些人工合成或人工处理过的矿质肥料其实也是复合维生素和矿物质（人吃的补品）
的成分。
3. 嗯，有机蔬菜是要多洗洗。当然，非有机蔬菜也要洗。
而且是植物所需要的东西加工而成，所以可以考虑给俺的菜菜施适量的肥料。
何形式的化肥，看来不是这样的。
牛粪马粪等农家肥并没有那么脏，看来这个以后要引起注意了，菜菜一定要洗干净再吃
。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 20:12:12 2014, 美东) 提到:
讲的有些道理，前段时间版上还有人推荐一本书的，叫做Naturally Dangerous.
天然并不是万能滴，有机也不是高人一等滴，矫枉过正的道理大家都应该不陌生吧。
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yaya02 (蓝星) 于 (Wed Feb 5 20:15:52 2014, 美东) 提到:
那些大作对俺们菜农都有帮助，肯定要拜读的。
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mm66 (8区小仙) 于 (Wed Feb 5 20:21:57 2014, 美东) 提到:
小四发包子是按字数来的？游老师的文章越写越长啊。
对我的启发就是，一定要施肥，一定不能生吃蔬菜。
番茄削了皮后是否安全了？我种番茄就是为了糖拌生吃啊~~~
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happybaby (happybaby) 于 (Wed Feb 5 20:45:57 2014, 美东) 提到:
同学，有一种东西叫水，你可以用水洗呀！洗完再吃，啥也不耽误。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 21:16:29 2014, 美东) 提到:
蓝星太谦虚了，呵呵。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 21:18:18 2014, 美东) 提到:
番茄不削皮，洗一下就安全了。你吃番茄还吃皮？呵呵。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 5 21:19:14 2014, 美东) 提到:
太忙，哪有时间洗啊！ＬＯＬ。
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happybaby (happybaby) 于 (Wed Feb 5 21:52:26 2014, 美东) 提到:
不干不净，吃了没病！ 这是有科学道理嘀。你的免疫系统需要不时地刺激它一下，它
才好好帮你做警察。你啥都弄得太干净了，身体警察就放松警惕变懒变傻了。以后遇到
一点考验你可能就趴下了。
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arboret (tu.ren) 于 (Thu Feb 6 00:25:25 2014, 美东) 提到:
美国的家庭种植一般提椙施用有机肥后90天再釆摘，基本上是只能做基肥。
我个人看法是，使用化肥只要结合补充有机质，就大丈夫啦。
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zsquare (zzfoto点net) 于 (Thu Feb 6 00:57:27 2014, 美东) 提到:
好矛盾。。
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solution (昵称去哪儿了) 于 (Thu Feb 6 10:40:30 2014, 美东) 提到:
LZ根本不懂化肥成分制作过程就敢大放决词，真的很令人佩服哈
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Thu Feb 6 13:40:57 2014, 美东) 提到:
好像美国有项研究表明，农场长大的孩子比城里的孩子过敏的少一些。
它才好好帮你做警察。你啥都弄得太干净了，身体警察就放松警惕变懒变傻了。以后遇
到一点考验你可能就趴下了。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Thu Feb 6 13:42:56 2014, 美东) 提到:
我也是使用化肥来结合补充有机质，即所谓鸡粪化肥一相逢。
“大丈夫”是什么体？
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Macboat (土豆就是洋芋) 于 (Thu Feb 6 13:43:17 2014, 美东) 提到:
那一期的地理杂志我正好看了。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Thu Feb 6 13:43:49 2014, 美东) 提到:
你又想大妈们来拍你了？LOL。
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Macboat (土豆就是洋芋) 于 (Thu Feb 6 13:47:15 2014, 美东) 提到:
往死里拍。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Thu Feb 6 13:47:28 2014, 美东) 提到:
不好意思，我只知道化肥可以制作，但真不知道化肥成分还能制作。NPK这些化肥成分
都已经能制作了？有出处吗？
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Thu Feb 6 13:48:09 2014, 美东) 提到:
你看的杂志还不少嘛/
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zhanglaosan (张老三) 于 (Thu Feb 6 13:58:17 2014, 美东) 提到:
我也正好看了
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koalas (koalas) 于 (Thu Feb 6 15:22:13 2014, 美东) 提到:
受教了....我每次买的有机的蔬菜冲冲就算了.....不是有机的还会认真洗洗..
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xing2012 (秋实) 于 (Thu Feb 6 16:00:57 2014, 美东) 提到:
我是想用蔬菜和西红柿的肥料来备花和果树。该是没问题的。花的肥料，我还是不敢拿
来备蔬菜和果树。特别是那种小小包装的。我买的肥料，是那种大袋用纸袋包装的。
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Macboat (土豆就是洋芋) 于 (Thu Feb 6 18:18:18 2014, 美东) 提到:
我也想拍你。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Thu Feb 6 20:12:04 2014, 美东) 提到:
有机不有机的蔬菜都要好好洗。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Thu Feb 6 20:13:01 2014, 美东) 提到:
“花的肥料，我还是不敢拿来备蔬菜和果树。” 为什么？
拿来备蔬菜和果树。特别是那种小小包装的。我买的肥料，是那种大袋用纸袋包装的。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Thu Feb 6 20:13:59 2014, 美东) 提到:
花版大妈还有不V5的？我还是第一次听到。
。LOL
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akju (大金斗小钰珤) 于 (Fri Feb 7 11:51:53 2014, 美东) 提到:
基本元素确实不用制作，但是化肥是用那些基本元素的化合物混制而成的。
我目前正好在制作一些用于治疗果树流胶病的肥料 :)
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li08081 (游子) 于 (Fri Feb 7 12:06:16 2014, 美东) 提到:
先顶一下这个“十分想听游大来哼个黄色革命种菜小调！”！也很想听。
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li08081 (游子) 于 (Fri Feb 7 12:15:09 2014, 美东) 提到:
游士学识渊博！我的鸡粪都是用来做底肥的，然后冬天来临时厚厚地盖在已经不长的韭
菜上。春天来临，那钻出已经不是鸡粪的肥土的嫩韭菜很香很香。然后一夏天都不再施
肥了。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Sat Feb 8 15:20:35 2014, 美东) 提到:
金斗爸好！好久没见你了。儿子快2岁了吧？
等我功夫很高的时候，我可以把10个氢原子在手里一揉，就变成一个氨分子，给我的蔬
菜吃，呵呵。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Sat Feb 8 15:22:45 2014, 美东) 提到:
哈哈，黄色革命种菜小调只有杯子会唱。
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Sat Feb 8 15:24:44 2014, 美东) 提到:
谢谢游子！我其实是半桶水但响得很的那种，呵呵。
鸡粪是很好的肥料，而且你用的鸡粪基本是自家鸡窝里的吧？
韭菜上。春天来临，那钻出已经不是鸡粪的肥土的嫩韭菜很香很香。然后一夏天都不再
施肥了。
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akju (大金斗小钰珤) 于 (Mon Feb 10 15:02:53 2014, 美东) 提到:
我儿子才15个月，呵呵。
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Texas1234 (tx) 于 (Tue Feb 11 00:05:36 2014, 美东) 提到:
好久不见金斗爸，看来成就不小啊
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 12 20:00:12 2014, 美东) 提到:
快能帮你种菜了！
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cjcup (杯子) 于 (Wed Feb 12 21:47:44 2014, 美东) 提到:
决定今年一半一半了，闹心啊
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Taraxacum (彩烟游士) 于 (Wed Feb 12 21:56:19 2014, 美东) 提到:
不熬鸡汤了？ |
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