T*******m
发帖数: 27308 | 1 市场上的有机蔬菜要比非有机蔬菜贵百分之几十到好几倍。具体贵多少，这要看蔬菜种
类、地区和季节。
这么贼贵的有机蔬菜，值得购买吗？
我和不少吃货朋友都谈起过有机蔬菜的问题，这些吃货朋友买有机蔬菜的理由各种各样
，有的认为有机蔬菜更健康，有的认为有机蔬菜营养价值更高，有的认为有机蔬菜味道
更好。有的朋友买有机蔬菜，是因为害怕转基因植物。
为了自己和家人的健康，这是最过硬的理由了，没有比这个理由更值得多掏钱的了。而
且钱在你的手里，你就是爷。你老人家愿意买什么，你就买什么。等你有钱的时候，你
也可以买两份蔬菜，一份用来吃，一份用来沤肥。
那有机蔬菜是不是比非有机蔬菜更健康，是不是营养价值更高，味道更好呢？
（1）。有机蔬菜更健康吗？
有机农场用的是有机肥料（堆肥或者动物粪便）和天然的农药，而传统农场既施用有机
肥料，也用化肥，既用天然的农药，也用人工合成的农药。笼统地将，有机蔬菜含致病
微生物的可能性大一些(1)，但传统蔬菜含农药的可能性大一些(2)。因此，市场上出售
的有机蔬菜和非有机蔬菜，很难说到底哪个更健康。或者说，吃之前用水好好洗一下，
有机蔬菜和非有机蔬菜都很健康。
（2）。有机蔬菜营养价值更高吗？
世界各国的研究人员对这个问题进行了几十年全方位的研究。有的研究结果表明有机蔬
菜不比一般蔬菜更有营养（2-3），有的研究则发现有机蔬菜营养价值更高（4-5）。争
论的双方经常吵得面红耳赤，拳脚相向。说句公道话，双方其实都有些道理，就是自动
忽略了对自己不利的实验结果而已。就像夫妻吵架的时候，看到自己的是优点，看到对
方的是缺点。
英国的Food Standards Authority（FSA，相当于像美国的FDA）的建议是，如果只是为
了营养价值，那就没有必要多花钱购买有机蔬菜(6)。美国Rutgers大学食品科学系的
Joseph D. Rosen教授在2010年发表了一篇长篇综述文章，文章的最后总结是：以为有
机蔬菜更有营养而多花钱购买有机蔬菜的人，那是没事干，吃饱了撑的！(7)
（3）。有机蔬菜味道更好吗？
2010年的一项尼尔森（Nielsen）调查显示，45%的有机消费者购买购买有机蔬菜，是因
为他们认为有机蔬菜的味道更好。
有人认为有机蔬菜的味道好，很可能是因为心里暗示作用。美国最近的研究表明，只要
蔬菜水果一贴上“有机”的标签，很多人就觉得味道好多了（8）。
本人最近也做了一个不科学的小调查。我从商店里买来两挂成熟度一致，大小也基本一
样的有机香蕉和非有机香蕉，然后把两种香蕉的标签调了个包。下午的时候，我对6个
同事说：你们饿了吧？我请你们吃有机香蕉！我还有意引起他们对贴在香蕉上的代码的
注意：你们看，这有机香蕉的代码是#94011，是5位数，第一位数字是9，这就代表“有
机”。几位吃货吃完 “有机香蕉”，纷纷表示：有机香蕉真好吃！
吃完假的有机香蕉，我们又海阔天空地开聊了。过了一会，我对几个吃货说：你们又饿
了吧？来，我请你们吃非有机香蕉（其实这次是真的有机香蕉）！我又有意引起他们对
贴在香蕉上的代码的注意：你们看，这非有机香蕉的代码是#4011，这个是4位数，所以
就代表“非有机”。这些吃货吃完这挂香蕉，有5个人说第一挂香蕉（他们以为是有机
的，实际上是非有机的）比第二挂香蕉（真的有机香蕉）好吃！
所以说，味道这个东西，完全要看个人的舌蕾和心里暗示了。老张觉得好吃的东西，老
李很可能觉得很难吃，反之也然。举个极端的例子，很多人讨厌吃鸡屁股，但有人就特
爱吃，还美其名曰“七里香”。我有一个亲戚就喜欢喝酒的时候吃七里香。他把鸡屁股
放入嘴里之前，还要念念有词：没有七里香，喝酒就不香！因此，关于有机蔬菜味道是
不是更好，就像争论所有其他食品的味道好坏一样，争到天空露出鱼肚白也不会有结果
，大家还是早点洗洗睡了吧。
（4）。有机蔬菜总不是转基因的吧？
有人非常害怕转基因植物。这部分人购买有机蔬菜的一个原因，就是避免自己和家里人
吃转基因食品。其实，美国市场上的转基因蔬菜不多的。已经商业化的转基因蔬菜有西
葫芦（zucchini）、黄皮西葫芦（yellow squash）、黄豆和玉米。市场上曾经有过转
基因的西红柿，但现在没有了。而咱们老中吃的最多的叶菜（如青菜、白菜和菠菜）根
本就没有转基因的，因为这些蔬菜的市场太小，不值得大公司去转基因。
总而言之，有机蔬菜不比非有机蔬菜更健康，营养也难说更丰富，味道也不见得更好。
谁想买有机蔬菜，那当然没问题，这完全是个人的选择，只是不要误认为有机蔬菜有多
好多好的，不要神化有机蔬菜。就我自己的观点，我去买菜的时候是不看有机不有机的
。我看什么蔬菜新鲜，什么蔬菜便宜，就买什么蔬菜。不管是有机蔬菜还是非有机蔬菜
，买回家之后多洗几次，两者是没有区别的，都是很健康的。蔬菜是个好东西，一定要
多吃。不光是大人要多吃，小孩也要多吃。
(1). Journal of Food Protection. Vol. 67: 894-900. 2004.
(2). Annals of Internal Medicine. Vol. 157: 348-366. 2012.
(3). American Journal of Clinical Nutrition. Vol. 92: 203-210. 2010.
(4). Journal of Agricultural and Food Chemistry. Vol. 56: 5788–5794. 2008.
(5). Journal of Alternative and Complementary Medicine. Vol. 7: 161-173.
2001.
(6). http://food.gov.uk/news/newsarchive/2009/jul/organic
(7). Comprehensive Reviews in Food Science and Food Safety. Vol. 9: 270-277.
2010. 作者的原话是：“And any consumers who buy organic food because they
believe that it contains more healthful nutrients than conventional food are
wasting their money.”
(8). Food Quality and Preference. Vol. 29: 33-39. 2013. |
l**h
发帖数: 7994 | 2 自己中的才比买的好吃是事实。
比如白菜，自己种的很绿，叶子厚实吃起来味道特别好。
卖的有机白菜也不如自己种的。 |
T*******m
发帖数: 27308 | 3 你悟了！LOL。
【在 l**h 的大作中提到】
: 自己中的才比买的好吃是事实。
: 比如白菜，自己种的很绿，叶子厚实吃起来味道特别好。
: 卖的有机白菜也不如自己种的。
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m**6
发帖数: 6426 | |
h**w
发帖数: 4510 | 5 还有参考文献的，游老师真严谨。
不过补充一点，有些农药（拜耳有一种）是植物吸收后杀虫的，这种农药残余是洗不掉
的。不过有机肥里有些成分可能也是同样，也算勉强打平。 |
T*******m
发帖数: 27308 | 6 怎么，不同意我的观点？哈哈哈。
【在 m**6 的大作中提到】
: 写的那么长，跟贴顶一个还是要的～～～
|
T*******m
发帖数: 27308 | 7 弄几篇参考文献吓吓人，预防口水仗，呵呵。
假行家所言极是！这方面你是行家，我是假行家。
掉的。不过有机肥里有些成分可能也是同样，也算勉强打平。
【在 h**w 的大作中提到】
: 还有参考文献的，游老师真严谨。
: 不过补充一点，有些农药（拜耳有一种）是植物吸收后杀虫的，这种农药残余是洗不掉
: 的。不过有机肥里有些成分可能也是同样，也算勉强打平。
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a*****t
发帖数: 1190 | |
a*****t
发帖数: 1190 | 9 NEEM OIL似乎也是吸收型的。
凭记忆说的，千万别转发。
【在 h**w 的大作中提到】
: 还有参考文献的，游老师真严谨。
: 不过补充一点，有些农药（拜耳有一种）是植物吸收后杀虫的，这种农药残余是洗不掉
: 的。不过有机肥里有些成分可能也是同样，也算勉强打平。
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L******a
发帖数: 1357 | 10 我感到楼主的幽默感很像以前课堂上老师不经意间冒出个冷笑话，大家觉得很好笑。但
如果是别人说出来的，就没有觉得这么好笑了。我好喜欢楼主的这种幽默感哦！ |
|
|
T*******m
发帖数: 27308 | 11 每天不写几行字，晚上睡不好觉，呵呵。
【在 a*****t 的大作中提到】
: 整了个论文出来啊！赞！
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l*********d
发帖数: 21519 | 12 顶师傅，看到一列references，立马肃然起敬了！ |
T*******m
发帖数: 27308 | 13 印度神油我没有用过。据说有可能降低人类的生殖能力。不过，只要看看印度的人口，
就知道这个是假的。
【在 a*****t 的大作中提到】
: NEEM OIL似乎也是吸收型的。
: 凭记忆说的，千万别转发。
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T*******m
发帖数: 27308 | 14 哈哈，谢谢Lauren妈妈喜欢！前几星期看到Lauren的照片的，长胖了好多。
但如果是别人说出来的，就没有觉得这么好笑了。我好喜欢楼主的这种幽默感哦！
【在 L******a 的大作中提到】
: 我感到楼主的幽默感很像以前课堂上老师不经意间冒出个冷笑话，大家觉得很好笑。但
: 如果是别人说出来的，就没有觉得这么好笑了。我好喜欢楼主的这种幽默感哦！
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T*******m
发帖数: 27308 | 15 那我把references去掉，你就不肃然起敬了？LOL。
【在 l*********d 的大作中提到】
: 顶师傅，看到一列references，立马肃然起敬了！
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h**w
发帖数: 4510 | 16 我记得不是。
尼古丁是。所以虽然烟草水是“有机”的，其实毒得很嘞。
【在 a*****t 的大作中提到】
: NEEM OIL似乎也是吸收型的。
: 凭记忆说的，千万别转发。
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s******l
发帖数: 108 | |
t*****x
发帖数: 2602 | 18 要是没有reference，起敬指数会降低的
【在 T*******m 的大作中提到】
: 那我把references去掉，你就不肃然起敬了？LOL。
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h**w
发帖数: 4510 | 19 当然，没有了引经据典，专家就变砖家了。 lol
【在 T*******m 的大作中提到】
: 那我把references去掉，你就不肃然起敬了？LOL。
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L******a
发帖数: 1357 | 20 嘿嘿，角度问题啦，咱们体重50%的说，身长倒有90%。
话说我本来为没有给她吃有机食物而感到内疚，这下好多了。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 哈哈，谢谢Lauren妈妈喜欢！前几星期看到Lauren的照片的，长胖了好多。
:
: 但如果是别人说出来的，就没有觉得这么好笑了。我好喜欢楼主的这种幽默感哦！
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m********e
发帖数: 4403 | |
l******d
发帖数: 179 | 22 买有机菜除了你提到的“更好吃，更营养，不转基因”这些原因以外，有人听说过为了
保护咱整个生态，support不用或少用化肥，不用人造杀虫剂的可持续发展农业这一说
法么？谁叫俺ld学的是生态呢。咱家吃有机不是为了家里人的健康，是为了农业生态的
健康。都上升到这高度了。俺家不是大款，可ld的愿望是好的，俺还是妥协支持他了，
毕竟不管实现不实现得了是另外一回事，但是理想还是要有的。
BTW，在这边其实有机菜也并不贵得离谱，大概贵个1/3就差不多了，还常常有打折的，
算下来也并不贵太多。就算我donate给可持续发展和低污染的农业好了。 |
m**6
发帖数: 6426 | 23 怎么会不同意呢。
不过我觉得如果是吃当令的水果，有机的却是比非有机的口感好些。
可能是用了比较少的激素催化剂之类的？
但是如果吃反季节的有机水果，味道也就一般般了。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 怎么，不同意我的观点？哈哈哈。
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h**w
发帖数: 4510 | 24 除非你ld能解决食物链在最终消费者--人类这里断裂的问题，说有机农业可以持续发展
，就和造永动机一样。
【在 l******d 的大作中提到】
: 买有机菜除了你提到的“更好吃，更营养，不转基因”这些原因以外，有人听说过为了
: 保护咱整个生态，support不用或少用化肥，不用人造杀虫剂的可持续发展农业这一说
: 法么？谁叫俺ld学的是生态呢。咱家吃有机不是为了家里人的健康，是为了农业生态的
: 健康。都上升到这高度了。俺家不是大款，可ld的愿望是好的，俺还是妥协支持他了，
: 毕竟不管实现不实现得了是另外一回事，但是理想还是要有的。
: BTW，在这边其实有机菜也并不贵得离谱，大概贵个1/3就差不多了，还常常有打折的，
: 算下来也并不贵太多。就算我donate给可持续发展和低污染的农业好了。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 25 尼古丁对身体一点毒性都没有，反而能帮着提神！
--烟草公司
【在 h**w 的大作中提到】
: 我记得不是。
: 尼古丁是。所以虽然烟草水是“有机”的，其实毒得很嘞。
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T*******m
发帖数: 27308 | 26 多谢番茄！
版上的考拉MM经常喊我叫兽，但我不知道叫兽和教授是不是一个意思。
【在 s******l 的大作中提到】
: 楼主是教授吗，赞治学严谨
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T*******m
发帖数: 27308 | 27 哈哈，我大多数文章都没有参考文献的。
【在 t*****x 的大作中提到】
: 要是没有reference，起敬指数会降低的
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T*******m
发帖数: 27308 | 28 专家和砖家难道不是一家的？
【在 h**w 的大作中提到】
: 当然，没有了引经据典，专家就变砖家了。 lol
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T*******m
发帖数: 27308 | 29 那Lauren是身材修长的小美女了！
我觉得有机蔬菜完全没有必要，但我家小孩喝的牛奶也是有机的，主要是想让孩子少吃
一点激素。当然，我不知道这是不是自欺欺人。
【在 L******a 的大作中提到】
: 嘿嘿，角度问题啦，咱们体重50%的说，身长倒有90%。
: 话说我本来为没有给她吃有机食物而感到内疚，这下好多了。
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T*******m
发帖数: 27308 | 30 哈哈，老美不懂中文。
【在 m********e 的大作中提到】
: 哈哈，你的同事们会看到这贴吗
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T*******m
发帖数: 27308 | 31 原来你家LD还是生态学家啊！肃然起敬！
我也在有机蔬菜的网站上经常看到有机农业能保护生态，但没有看到过有这方面比较权
威的论文。你LD如果知道的话，请你转到版上，大家学习学习。
【在 l******d 的大作中提到】
: 买有机菜除了你提到的“更好吃，更营养，不转基因”这些原因以外，有人听说过为了
: 保护咱整个生态，support不用或少用化肥，不用人造杀虫剂的可持续发展农业这一说
: 法么？谁叫俺ld学的是生态呢。咱家吃有机不是为了家里人的健康，是为了农业生态的
: 健康。都上升到这高度了。俺家不是大款，可ld的愿望是好的，俺还是妥协支持他了，
: 毕竟不管实现不实现得了是另外一回事，但是理想还是要有的。
: BTW，在这边其实有机菜也并不贵得离谱，大概贵个1/3就差不多了，还常常有打折的，
: 算下来也并不贵太多。就算我donate给可持续发展和低污染的农业好了。
|
L******a
发帖数: 1357 | 32 牛奶我们家倒也是喝有机的，主要是味道真的比不有机的好喝，喝了有机的就再也换不
回去了。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 那Lauren是身材修长的小美女了！
: 我觉得有机蔬菜完全没有必要，但我家小孩喝的牛奶也是有机的，主要是想让孩子少吃
: 一点激素。当然，我不知道这是不是自欺欺人。
|
l******d
发帖数: 179 | 33 永动机不可能存在。其实咱这个地球也不是永恒的，但是能持续久一点总是好的不是吗
。大家都知道造不出永动机，但也不妨碍人们发明和追求高mpg的车,高效的电机。ld希
望农业发展的方向能更可持续发展一点，我也支持。咱力量微薄，就尽力而为吧。
【在 h**w 的大作中提到】
: 除非你ld能解决食物链在最终消费者--人类这里断裂的问题，说有机农业可以持续发展
: ，就和造永动机一样。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 34 嗯，植物的激素对人没有什么影响的。比如说，你家有成熟的水果，家里的空气里就有
很多植物激素的。
【在 m**6 的大作中提到】
: 怎么会不同意呢。
: 不过我觉得如果是吃当令的水果，有机的却是比非有机的口感好些。
: 可能是用了比较少的激素催化剂之类的？
: 但是如果吃反季节的有机水果，味道也就一般般了。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 35 也有人说有机农业比传统农业更不持续。
展，就和造永动机一样。
【在 h**w 的大作中提到】
: 除非你ld能解决食物链在最终消费者--人类这里断裂的问题，说有机农业可以持续发展
: ，就和造永动机一样。
|
h*******y
发帖数: 884 | 36 这个值得！
【在 L******a 的大作中提到】
: 牛奶我们家倒也是喝有机的，主要是味道真的比不有机的好喝，喝了有机的就再也换不
: 回去了。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 37 我家比较复杂。我女儿喝有机牛奶，但我儿子坚决拒绝喝有机牛奶，说那个味道太难受
了，他喝了想吐。
不回去了。
【在 L******a 的大作中提到】
: 牛奶我们家倒也是喝有机的，主要是味道真的比不有机的好喝，喝了有机的就再也换不
: 回去了。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 38 你LD想的也有道理，尽管有机农业是不是真的持续也没有定论。
吗。大家都知道造不出永动机，但也不妨碍人们发明和追求高mpg的车,高效的电机。ld
希望农业发展的方向能更可持续发展一点，我也支持。咱力量微薄，就尽力而为吧。
【在 l******d 的大作中提到】
: 永动机不可能存在。其实咱这个地球也不是永恒的，但是能持续久一点总是好的不是吗
: 。大家都知道造不出永动机，但也不妨碍人们发明和追求高mpg的车,高效的电机。ld希
: 望农业发展的方向能更可持续发展一点，我也支持。咱力量微薄，就尽力而为吧。
|
l******d
发帖数: 179 | 39 很抱歉ld不是生态学家，也干不了啥大事，就是有那么点理想主义的区区普通人。用过
量人工农药，杀虫剂对于生态不好，好像是定论吧（听说当年敌敌畏被禁就是这方面的
原因是吧）。过多用化肥导致土壤板结是我从您以前的文章中学到的。听LD说很多很毒
的农药其实也药死其他很多动物或者体内会带有残留，那些残留的积聚对再高层食物链
上的动物会有致命伤害。我不学生态，可能说得有很多不对的地方，暂时也不能引上很
多参考文献。我以上的例子都是非常极端的，现在的非有机农业未必如此糟糕，咱只是
抱着幻想--能不能再好一点点呢。
我非常赞同您提到的有机农业并不一定能带来好的口感和改变其营养成份。我并不号召
大家都要去买有机产品，但是作为我能做一点是一点，在这个层面上我也像赞同您的观
点一样赞同我ld。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 原来你家LD还是生态学家啊！肃然起敬！
: 我也在有机蔬菜的网站上经常看到有机农业能保护生态，但没有看到过有这方面比较权
: 威的论文。你LD如果知道的话，请你转到版上，大家学习学习。
|
h**w
发帖数: 4510 | 40 这是很简单的一笔帐。就说氮循环吧，无机氮被农场植物合成蛋白质后被人类消费，消
费后的氮现在是回不到农场的，农场要持续发展，必须从食物链之外补充氮。除非是大
面积的固氮细菌来空手套白狼。那么磷呢？钾呢？我想不出有机农业怎么个持续法。
这就像有人说用草肥，听上去很美。但草都割走了，草地不用施肥吗？还不是一回事？
【在 T*******m 的大作中提到】
: 也有人说有机农业比传统农业更不持续。
:
: 展，就和造永动机一样。
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L******a
发帖数: 1357 | 41 哈哈，可以在牛奶里加一点点巧克力酱就好喝了。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 我家比较复杂。我女儿喝有机牛奶，但我儿子坚决拒绝喝有机牛奶，说那个味道太难受
: 了，他喝了想吐。
:
: 不回去了。
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h**w
发帖数: 4510 | 42 假砖家所见略同。 lol
我对有机蔬菜不感冒，对有机动物食品还有点迷信。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 那Lauren是身材修长的小美女了！
: 我觉得有机蔬菜完全没有必要，但我家小孩喝的牛奶也是有机的，主要是想让孩子少吃
: 一点激素。当然，我不知道这是不是自欺欺人。
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l******d
发帖数: 179 | 43 希望他们（有机）说的不使用人工强力农药和不使用过量化肥是真的。如果是此，我相
信对生态总是好一些的。所以所谓的有机农业，不管它能持续多久，只要它持续得比传
统农业（用大量农药，除草剂和化肥，并且不加节制）久，我就尽力支持一下。咱种过
菜的人都知道在院子里种真正有机的菜其实也挺不容易的。
ld
【在 T*******m 的大作中提到】
: 你LD想的也有道理，尽管有机农业是不是真的持续也没有定论。
:
: 吗。大家都知道造不出永动机，但也不妨碍人们发明和追求高mpg的车,高效的电机。ld
: 希望农业发展的方向能更可持续发展一点，我也支持。咱力量微薄，就尽力而为吧。
|
l******d
发帖数: 179 | 44 对于施肥的问题，我这么看不知对不对:
1.可以用便便：）便便里有被消费后回到农场里的东西。
2.如果就是用来做草肥，草地还真不需要施肥（要做漂亮草坪的除外）。在化肥没有发
明之前是没有人给草地施肥的，好像他们也长得很好。
3. 化肥的主要问题在于会使土壤板结。
4. 化肥在制造过程中其实浪费了更多氮磷钾，同时产生了更多其他的污染。
5. 使用大量化肥并不能解决永久持续的问题，但在同时却产生了更多的副作用，似乎
加速了不可持续。有机农业也不能解决永久持续的问题，可是产生的副作用比使用大量
化肥少，这就是相对可持续的概念。
就好比两害取其轻吧。
另外，有机农业还有控制使用农药的一点点优势。不光是肥料的问题:)
【在 h**w 的大作中提到】
: 这是很简单的一笔帐。就说氮循环吧，无机氮被农场植物合成蛋白质后被人类消费，消
: 费后的氮现在是回不到农场的，农场要持续发展，必须从食物链之外补充氮。除非是大
: 面积的固氮细菌来空手套白狼。那么磷呢？钾呢？我想不出有机农业怎么个持续法。
: 这就像有人说用草肥，听上去很美。但草都割走了，草地不用施肥吗？还不是一回事？
|
R*******m
发帖数: 5842 | 45 同意.
【在 m**6 的大作中提到】
: 写的那么长，跟贴顶一个还是要的～～～
|
j******1
发帖数: 1315 | |
m***h
发帖数: 23691 | 47 wholefoods买的有机蔬菜水果明显的比普通超市好吃一大截啊。farmer's market上新
鲜的有机蔬菜水果又更新鲜好吃一点。 |
c**a
发帖数: 128 | 48 知识丰富，肯定是专家。有reference,而且写作条理清楚，应该是Ph.D.。
我猜想：
实际生产种植中，因各种原因，比如为了增产，杀虫等等，会出现有时候施肥过量，消
费者清洗不净或根本难以洗净，从而造成非有机蔬菜对人体健康不利。比如我听说国内
农民不吃自己种植的出售给城里人的菜，自己吃的菜另外种，不卖的。所以相比有机蔬
菜含致病微生物可能造成的危害，非有机蔬菜的实际上的潜在危害更大吧。
【在 s******l 的大作中提到】
: 楼主是教授吗，赞治学严谨
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n*******d
发帖数: 1430 | |
e*******r
发帖数: 1396 | |
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j******p
发帖数: 8333 | 51 顶
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 T*******m 的大作中提到】
: 弄几篇参考文献吓吓人，预防口水仗，呵呵。
: 假行家所言极是！这方面你是行家，我是假行家。
:
: 掉的。不过有机肥里有些成分可能也是同样，也算勉强打平。
|
t*****x
发帖数: 2602 | 52 我觉得更可能是因为它ripe off才好吃，多数店里都做不到，因为没法保存
【在 m***h 的大作中提到】
: wholefoods买的有机蔬菜水果明显的比普通超市好吃一大截啊。farmer's market上新
: 鲜的有机蔬菜水果又更新鲜好吃一点。
|
Q**Q
发帖数: 624 | 53 好像很多大众性的杂志和电视都在讲有机食物的营养价值不比非有机食物高
所以我已被成功洗脑
但我发现有些有机的食物口感更好些，
比方说胡萝卜，颜色漂亮，很脆吃起来像小时候的那种味道
香蕉没觉得有区别，但葡萄啦梨啦真的不太一样
可能跟品种有关，也可能是有机店卖的相对熟一些？
今年在community garden租一块地，他们不让施肥，只用compost
唯一例外是milogranite
organic life更多是一种姿态和生活方式吧 |
y*****8
发帖数: 18140 | 54 进来学习下游大教授最新大作。
有机蔬菜系列出到几啦，不慎lost track了。
这个专业论文体的，准备投几家期刊报纸？呵呵。
市场上的有机蔬菜要比非有机蔬菜贵百分之几十到好几倍。具体贵多少，这要看蔬菜种
类、地区和季节。
这么贼贵的有机蔬菜，值得购买吗？
我和不少吃货朋友都谈起过有机蔬菜的问题，这些吃货朋友买有机蔬菜的理由各种各样
，有的认为有机蔬菜更健康，有的认为有机蔬菜营养价值更高，有的认为有机蔬菜味道
【在 T*******m 的大作中提到】
: 市场上的有机蔬菜要比非有机蔬菜贵百分之几十到好几倍。具体贵多少，这要看蔬菜种
: 类、地区和季节。
: 这么贼贵的有机蔬菜，值得购买吗？
: 我和不少吃货朋友都谈起过有机蔬菜的问题，这些吃货朋友买有机蔬菜的理由各种各样
: ，有的认为有机蔬菜更健康，有的认为有机蔬菜营养价值更高，有的认为有机蔬菜味道
: 更好。有的朋友买有机蔬菜，是因为害怕转基因植物。
: 为了自己和家人的健康，这是最过硬的理由了，没有比这个理由更值得多掏钱的了。而
: 且钱在你的手里，你就是爷。你老人家愿意买什么，你就买什么。等你有钱的时候，你
: 也可以买两份蔬菜，一份用来吃，一份用来沤肥。
: 那有机蔬菜是不是比非有机蔬菜更健康，是不是营养价值更高，味道更好呢？
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f********a
发帖数: 1407 | |
m***h
发帖数: 23691 | 56 farmer's market的有机食品比whole foods便宜，但更好吃
【在 t*****x 的大作中提到】
: 我觉得更可能是因为它ripe off才好吃，多数店里都做不到，因为没法保存
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z*********8
发帖数: 1203 | 57 常在wholefoods买菜，除了看起来市场比较干净外，我没觉得菜比别家好吃，品种就更
少的可怜了！我在他家买菜的原因是离的近，如果有离家更近的市场我未必去他家！ |
a*****t
发帖数: 1190 | 58 我觉得不是有机蔬菜好吃，而是市场上普通的蔬菜太难吃了。它们的标准都是什么易包
装耐储运防虫防病什么的，谁管口味如何啊。 |
T*******m
发帖数: 27308 | 59 你LD学过生态，也算是半个生态学家啦！LOL。
当年被禁的农药是DDT。DDT使鸟蛋壳变软，孵不出小鸟来。
我个人认为，杀虫剂在没有办法的时候还是应该用的，不然就吃不饱肚子。所以，传统
农业用杀虫剂，有机农业也用杀虫剂。在家里种菜，至少知道自己用的是什么农药，让
人放心一些。
我也觉得，每个人都有选择的自由。现在最主要的问题是，从有机农业获利的人把有机
蔬菜神话了，这一点很不客观。
很抱歉ld不是生态学家，也干不了啥大事，就是有那么点理想主义的区区普通人。用过
量人工农药，杀虫剂对于生态不好，好像是定论吧（听说当年敌敌畏被禁就是这方面的
原因是吧）。过多用化肥导致土壤板结是我从您以前的文章中学到的。听LD说很多很毒
的农药其实也药死其他很多动物或者体内会带有残留，那些残留的积聚对再高层食物链
上的动物会有致命伤害。我不学生态，可能说得有很多不对的地方，暂时也不能引上很
多参考文献。我以上的例子都是非常极端的，现在的非有机农业未必如此糟糕，咱只是
抱着幻想--能不能再好一点点呢。
我非常赞同您提到的有机农业并不一定能带来好的口感和改变其营养成份。我并不号召
大家都要去买有机产品，但是作为我能做一点是一点，在这个层面上我也像赞同您的观
点一样赞同我ld。
【在 l******d 的大作中提到】
: 很抱歉ld不是生态学家，也干不了啥大事，就是有那么点理想主义的区区普通人。用过
: 量人工农药，杀虫剂对于生态不好，好像是定论吧（听说当年敌敌畏被禁就是这方面的
: 原因是吧）。过多用化肥导致土壤板结是我从您以前的文章中学到的。听LD说很多很毒
: 的农药其实也药死其他很多动物或者体内会带有残留，那些残留的积聚对再高层食物链
: 上的动物会有致命伤害。我不学生态，可能说得有很多不对的地方，暂时也不能引上很
: 多参考文献。我以上的例子都是非常极端的，现在的非有机农业未必如此糟糕，咱只是
: 抱着幻想--能不能再好一点点呢。
: 我非常赞同您提到的有机农业并不一定能带来好的口感和改变其营养成份。我并不号召
: 大家都要去买有机产品，但是作为我能做一点是一点，在这个层面上我也像赞同您的观
: 点一样赞同我ld。
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T*******m
发帖数: 27308 | 60 嗯，你就喜欢和我拌嘴！LOL。
大规模的有机农业是不可能持续的，偏僻小山村的有机农业倒真有可能持续。
？
【在 h**w 的大作中提到】
: 这是很简单的一笔帐。就说氮循环吧，无机氮被农场植物合成蛋白质后被人类消费，消
: 费后的氮现在是回不到农场的，农场要持续发展，必须从食物链之外补充氮。除非是大
: 面积的固氮细菌来空手套白狼。那么磷呢？钾呢？我想不出有机农业怎么个持续法。
: 这就像有人说用草肥，听上去很美。但草都割走了，草地不用施肥吗？还不是一回事？
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t*****x
发帖数: 2602 | 61 番茄应该不是转基因
比较普遍的是玉米和黄豆，而且转上去的是个抗虫害的基因，没有这个基因的话就要大
量使用杀虫剂
【在 j******1 的大作中提到】
: 番茄100％转基因吧？什么时候又不是了呢？
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T*******m
发帖数: 27308 | 62 他们老干这事的，哈哈。
【在 L******a 的大作中提到】
: 哈哈，可以在牛奶里加一点点巧克力酱就好喝了。
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T*******m
发帖数: 27308 | 63 应该是假专家，假砖家就是真专家了！LOL。
【在 h**w 的大作中提到】
: 假砖家所见略同。 lol
: 我对有机蔬菜不感冒，对有机动物食品还有点迷信。
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T*******m
发帖数: 27308 | 64 你和你LD的想法是很善良很淳朴的。我写些文章，一个重要目的就是告诉大家，很多有
机蔬菜也是施农药的。美国大规模的有机农业不能和小作坊的有机农业相比。
【在 l******d 的大作中提到】
: 希望他们（有机）说的不使用人工强力农药和不使用过量化肥是真的。如果是此，我相
: 信对生态总是好一些的。所以所谓的有机农业，不管它能持续多久，只要它持续得比传
: 统农业（用大量农药，除草剂和化肥，并且不加节制）久，我就尽力支持一下。咱种过
: 菜的人都知道在院子里种真正有机的菜其实也挺不容易的。
:
: ld
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T*******m
发帖数: 27308 | 65 1. 呵呵，很多人有心理障碍。
2.化肥的历史应该比草地早一些。
3. 很多化肥，如最常见的尿素，就不会使土壤板结。土壤板结，不是因为化肥的问题
，是因为不用有机肥。
4.化肥厂倒真有污染，但运输化肥的污染比运输有机肥的污染要小一些。
5. 如果说化肥有什么不好，那是大量长期施用化肥对环境会有影响，但种出来的蔬菜
还是很健康的。
6.有人说有机农业用的农药更多！呵呵。
对于施肥的问题，我这么看不知对不对:
1.可以用便便：）便便里有被消费后回到农场里的东西。
2.如果就是用来做草肥，草地还真不需要施肥（要做漂亮草坪的除外）。在化肥没有发
明之前是没有人给草地施肥的，好像他们也长得很好。
3. 化肥的主要问题在于会使土壤板结。
4. 化肥在制造过程中其实浪费了更多氮磷钾，同时产生了更多其他的污染。
5. 使用大量化肥并不能解决永久持续的问题，但在同时却产生了更多的副作用，似乎
加速了不可持续。有机农业也不能解决永久持续的问题，可是产生的副作用比使用大量
化肥少，这就是相对可持续的概念。
就好比两害取其轻吧。
另外，有机农业还有控制使用农药的一点点优势。不光是肥料的问题:)
【在 l******d 的大作中提到】
: 对于施肥的问题，我这么看不知对不对:
: 1.可以用便便：）便便里有被消费后回到农场里的东西。
: 2.如果就是用来做草肥，草地还真不需要施肥（要做漂亮草坪的除外）。在化肥没有发
: 明之前是没有人给草地施肥的，好像他们也长得很好。
: 3. 化肥的主要问题在于会使土壤板结。
: 4. 化肥在制造过程中其实浪费了更多氮磷钾，同时产生了更多其他的污染。
: 5. 使用大量化肥并不能解决永久持续的问题，但在同时却产生了更多的副作用，似乎
: 加速了不可持续。有机农业也不能解决永久持续的问题，可是产生的副作用比使用大量
: 化肥少，这就是相对可持续的概念。
: 就好比两害取其轻吧。
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T*******m
发帖数: 27308 | 66 市场上没有转基因番茄，倒有许多杂交番茄。
【在 j******1 的大作中提到】
: 番茄100％转基因吧？什么时候又不是了呢？
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T*******m
发帖数: 27308 | 67 Farmer markets和wholefoods买的有机蔬菜水果好吃，那是因为新鲜，不是因为是有
机的。
新鲜的有机蔬菜水果又更新鲜好吃一点。
【在 m***h 的大作中提到】
: wholefoods买的有机蔬菜水果明显的比普通超市好吃一大截啊。farmer's market上新
: 鲜的有机蔬菜水果又更新鲜好吃一点。
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T*******m
发帖数: 27308 | 68 哈哈，你是侦探呢？
你想的很有道理。两者都有潜在的危害，所以消费者要注意。
消费者清洗不净或根本难以洗净，从而造成非有机蔬菜对人体健康不利。比如我听说国
内农民不吃自己种植的出售给城里人的菜，自己吃的菜另外种，不卖的。所以相比有机
蔬菜含致病微生物可能造成的危害，非有机蔬菜的实际上的潜在危害更大吧。
【在 c**a 的大作中提到】
: 知识丰富，肯定是专家。有reference,而且写作条理清楚，应该是Ph.D.。
: 我猜想：
: 实际生产种植中，因各种原因，比如为了增产，杀虫等等，会出现有时候施肥过量，消
: 费者清洗不净或根本难以洗净，从而造成非有机蔬菜对人体健康不利。比如我听说国内
: 农民不吃自己种植的出售给城里人的菜，自己吃的菜另外种，不卖的。所以相比有机蔬
: 菜含致病微生物可能造成的危害，非有机蔬菜的实际上的潜在危害更大吧。
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T*******m
发帖数: 27308 | 69 多谢班长！
【在 n*******d 的大作中提到】
: 强帖要顶！
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T*******m
发帖数: 27308 | 70 呵呵，要先拿学士。
【在 e*******r 的大作中提到】
: 好文，可以考虑给你个菜版博士。。
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T*******m
发帖数: 27308 | 71 强烈同意！
【在 t*****x 的大作中提到】
: 我觉得更可能是因为它ripe off才好吃，多数店里都做不到，因为没法保存
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T*******m
发帖数: 27308 | 72 建议不要在菜地里用milogranite。Milogranite是城市污泥，你不知道里面有什么恶心
的东东。
【在 Q**Q 的大作中提到】
: 好像很多大众性的杂志和电视都在讲有机食物的营养价值不比非有机食物高
: 所以我已被成功洗脑
: 但我发现有些有机的食物口感更好些，
: 比方说胡萝卜，颜色漂亮，很脆吃起来像小时候的那种味道
: 香蕉没觉得有区别，但葡萄啦梨啦真的不太一样
: 可能跟品种有关，也可能是有机店卖的相对熟一些？
: 今年在community garden租一块地，他们不让施肥，只用compost
: 唯一例外是milogranite
: organic life更多是一种姿态和生活方式吧
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T*******m
发帖数: 27308 | 73 这是有机蔬菜的总结篇，你都看不出来？恩，你们理科生的语文水平堪忧啊！
不是“投”几家期刊报纸，是几家期刊报纸来定稿的问题。
【在 y*****8 的大作中提到】
: 进来学习下游大教授最新大作。
: 有机蔬菜系列出到几啦，不慎lost track了。
: 这个专业论文体的，准备投几家期刊报纸？呵呵。
:
: 市场上的有机蔬菜要比非有机蔬菜贵百分之几十到好几倍。具体贵多少，这要看蔬菜种
: 类、地区和季节。
: 这么贼贵的有机蔬菜，值得购买吗？
: 我和不少吃货朋友都谈起过有机蔬菜的问题，这些吃货朋友买有机蔬菜的理由各种各样
: ，有的认为有机蔬菜更健康，有的认为有机蔬菜营养价值更高，有的认为有机蔬菜味道
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T*******m
发帖数: 27308 | 74 谢谢！好久没有见你了！
【在 f********a 的大作中提到】
: 区长就是给力
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T*******m
发帖数: 27308 | 75 farmer's market的有机食品好吃，因为比whole foods的新鲜。
【在 m***h 的大作中提到】
: farmer's market的有机食品比whole foods便宜，但更好吃
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T*******m
发帖数: 27308 | 76 没有大一点的grocery store?
更少的可怜了！我在他家买菜的原因是离的近，如果有离家更近的市场我未必去他家！
【在 z*********8 的大作中提到】
: 常在wholefoods买菜，除了看起来市场比较干净外，我没觉得菜比别家好吃，品种就更
: 少的可怜了！我在他家买菜的原因是离的近，如果有离家更近的市场我未必去他家！
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T*******m
发帖数: 27308 | 77 同意。耐储运的水果蔬菜通常都是很难吃的。
包装耐储运防虫防病什么的，谁管口味如何啊。
【在 a*****t 的大作中提到】
: 我觉得不是有机蔬菜好吃，而是市场上普通的蔬菜太难吃了。它们的标准都是什么易包
: 装耐储运防虫防病什么的，谁管口味如何啊。
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m***h
发帖数: 1245 | 78 这样的文章我喜欢看，因为我家就不吃有机的，连牛奶都是普通的，LOL |
T*******m
发帖数: 27308 | 79 看过之后自我感觉好一些？LOL。
【在 m***h 的大作中提到】
: 这样的文章我喜欢看，因为我家就不吃有机的，连牛奶都是普通的，LOL
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M****7
发帖数: 2334 | 80 不论'有机'还是'无机'只要神化了,就是迷信.
自己家的小菜地尽可能少用或不用农药是可以做到的.大家一起做,对生态有益,自己心
里也快乐.何乐而不为. |
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m***h
发帖数: 23691 | 81 farmer's market有有机的也有非有机的，一样的新鲜 。 味道有明显的差距。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 看过之后自我感觉好一些？LOL。
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l******d
发帖数: 179 | 82 1.对于氮的问题，雨水中也有氮，所以并不除了便便也有来源。不管怎么算氮的循环这
的帐前面同学算得都有欠妥之处。（其他元素也如此，这并不是你把这颗菜吃了，菜里
面的元素都会消失，他们依然在，依然循环，只是我们没有看到罢了）。
2.草地在几万年前就有了，它们叫草地。比化肥晚的是（人工种的）草坪。此处的说明
点为前面同学说氮肥来源从草沤肥，草需要施肥。俺以为这是指自己家草坪的草沤的，
愚见不需要用这么好的草来做肥料，所以这样的草不需要施肥。
3.此处说明点在于在传统农业中化肥使用是过量的，有机农业如果能减少用化肥的量并
增多有机肥的用量对土壤来说无疑是件好是。
4.化肥厂的污染加上化肥运输的污染的总和会比有机肥的污染大很多。
5.大量长期施用化肥对环境的影响在今天你我的蔬菜中体现不出来，但是在今后年复一
年的积累中就会体现出来，这里指的并不仅是植物，同时会影响到动物（说起来人也是
一种动物）。
6.首先“有些人”的概念是模糊的，是指大多数人还是曾经听一（几）个人说，他们说
的又到底对不对，有没有证据，是普遍情况还是个别黑心农场？然后我们再谨慎地下结
论。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 1. 呵呵，很多人有心理障碍。
: 2.化肥的历史应该比草地早一些。
: 3. 很多化肥，如最常见的尿素，就不会使土壤板结。土壤板结，不是因为化肥的问题
: ，是因为不用有机肥。
: 4.化肥厂倒真有污染，但运输化肥的污染比运输有机肥的污染要小一些。
: 5. 如果说化肥有什么不好，那是大量长期施用化肥对环境会有影响，但种出来的蔬菜
: 还是很健康的。
: 6.有人说有机农业用的农药更多！呵呵。
:
: 对于施肥的问题，我这么看不知对不对:
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h**w
发帖数: 4510 | 83 1. 有机农业能只靠雨水中的氮吗？ 我前面说过，问题在于食物链的断裂。以前有句话
，“肥水不留外人田”，在现代社会能做到吗？ 元素没有消失，但元素没有以你所说
的方式循环。
2.你以为游牧民族逐水草而居是为什么？ 草不施肥就是这样。
3 为什么传统农业一定是“过量”施肥的？化肥不要钱的吗？即使过量使用化肥，也
不会对环境产生毒害，对环境的影响在于对水的富营养化。在这点上，有机肥是一样的
。你为什么以为有机农业就比较好？
有机肥的产生，要么去挖鸟粪，这也是涸泽而渔。如果是各类manure ，追到头上还是
化肥。
4 和5，没有调查研究也就落到文科的煽情中了。
【在 l******d 的大作中提到】
: 1.对于氮的问题，雨水中也有氮，所以并不除了便便也有来源。不管怎么算氮的循环这
: 的帐前面同学算得都有欠妥之处。（其他元素也如此，这并不是你把这颗菜吃了，菜里
: 面的元素都会消失，他们依然在，依然循环，只是我们没有看到罢了）。
: 2.草地在几万年前就有了，它们叫草地。比化肥晚的是（人工种的）草坪。此处的说明
: 点为前面同学说氮肥来源从草沤肥，草需要施肥。俺以为这是指自己家草坪的草沤的，
: 愚见不需要用这么好的草来做肥料，所以这样的草不需要施肥。
: 3.此处说明点在于在传统农业中化肥使用是过量的，有机农业如果能减少用化肥的量并
: 增多有机肥的用量对土壤来说无疑是件好是。
: 4.化肥厂的污染加上化肥运输的污染的总和会比有机肥的污染大很多。
: 5.大量长期施用化肥对环境的影响在今天你我的蔬菜中体现不出来，但是在今后年复一
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l******d
发帖数: 179 | 84 包括DDT在内的很多化工农药影响的不只是鸟类。杀虫剂如果能用有机一点的也许会好
一些。有机农业能少用点和有机点也是比传统农业好的(有很多人喜欢喝有机牛奶吃有
机鸡肉这里其实也涉及到养牛的草和喂鸡的饲料应该是有机的，也就是又回到了种植业
需要有机化的原点，也是无意间支持了有机种植业)。
我个人认为严格尊守有机标准的种植农场的初级阶段成本的确会比传统农业高（时间精
力），从这一点上来说价格稍微高一点也可以接受。现在市场上卖的有机食物比非有机
的贵1/3左右（要是价格高得离奇也不会有人去买，这里有机食品不是啥稀奇的东西，
市场自然会调节他们的），也就是说外面2块一斤的菜买成有机的一斤也就贵几毛，而
且也常有打折，这么算真的没有那么吓人啦，这已经算不得什么神话了。您说的那种贵
得离奇的情况其实跟多是在国内，我的确看到很多国内的有机食品要贵出五倍左右，而
且国内有机农场的诚信程度也比较低，在这样的情况下国内有机食品的确有些神话了。
此外我觉得真正有机的农场有很多有机种植的方法会让他们在一段时间以后（由于土壤
水质和动植物微生物圈保持得好）成本甚至比传统农业还要节省。这时他们卖高一些的
价的确是赚了。我很乐意看到做传统农业的人觉得做有机农业更赚而加入到做有机农业
的行列中来。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 你LD学过生态，也算是半个生态学家啦！LOL。
: 当年被禁的农药是DDT。DDT使鸟蛋壳变软，孵不出小鸟来。
: 我个人认为，杀虫剂在没有办法的时候还是应该用的，不然就吃不饱肚子。所以，传统
: 农业用杀虫剂，有机农业也用杀虫剂。在家里种菜，至少知道自己用的是什么农药，让
: 人放心一些。
: 我也觉得，每个人都有选择的自由。现在最主要的问题是，从有机农业获利的人把有机
: 蔬菜神话了，这一点很不客观。
:
: 很抱歉ld不是生态学家，也干不了啥大事，就是有那么点理想主义的区区普通人。用过
: 量人工农药，杀虫剂对于生态不好，好像是定论吧（听说当年敌敌畏被禁就是这方面的
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l******d
发帖数: 179 | 85 1.“肥水不留外人田”现代社会如果大家支持希望留掉得少一点。
2.游牧民族逐草而居，相当于让地轮作和休整，修整之后不是还长回来了吗？不是说不
施肥草被吃过一遍就再也长不出来了。
3.相对于施有机肥，化肥的大工业生产和速效的确是省钱的，所以人们会“过量”施化
肥而不施有机肥。施有机肥的好处不是在对水富营养化上。游士文中有阐述。
4和5在这里我们谁都没有给出一个具体的数据。我觉得我们不需要这样以给人下定义的
方法来争辩。游士老师这点很让我敬佩，他(她)和我都是在平心静气地讨论一个问题，
而不是进行人身攻击。我们都没有用绝对化的语言说事，游士老师没有强迫大家都不要
去买有机，我也没有想说服大家都要去买有机，我们都想把自己知道的说一说，看看是
不是有对于咱们更好的农业方法。在这点上，我们并不想争论谁对谁错，只要是对大家
都好，就是全是我的错我也开心。游师老师写了那么多科普并很客观的看问题的态度不
仅是我要学习的也是您要学习的。
【在 h**w 的大作中提到】
: 1. 有机农业能只靠雨水中的氮吗？ 我前面说过，问题在于食物链的断裂。以前有句话
: ，“肥水不留外人田”，在现代社会能做到吗？ 元素没有消失，但元素没有以你所说
: 的方式循环。
: 2.你以为游牧民族逐水草而居是为什么？ 草不施肥就是这样。
: 3 为什么传统农业一定是“过量”施肥的？化肥不要钱的吗？即使过量使用化肥，也
: 不会对环境产生毒害，对环境的影响在于对水的富营养化。在这点上，有机肥是一样的
: 。你为什么以为有机农业就比较好？
: 有机肥的产生，要么去挖鸟粪，这也是涸泽而渔。如果是各类manure ，追到头上还是
: 化肥。
: 4 和5，没有调查研究也就落到文科的煽情中了。
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y*****8
发帖数: 18140 | 86 真看不出来是总结篇，以为游大教授还会再码几篇或几十篇赚点稿费的啊。
失敬了，忘记您老是专栏特约作家，都是期刊报纸排队上门讨稿子的。呵呵。
这是有机蔬菜的总结篇，你都看不出来？恩，你们理科生的语文水平堪忧啊！
不是“投”几家期刊报纸，是几家期刊报纸来定稿的问题。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 这是有机蔬菜的总结篇，你都看不出来？恩，你们理科生的语文水平堪忧啊！
: 不是“投”几家期刊报纸，是几家期刊报纸来定稿的问题。
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T*******m
发帖数: 27308 | 87 1.雨水中是有氮的，主要是硝酸根离子。
2.美国的草坪的确是个浪费，用很多农药化肥。
3.发达国家传统农业中化肥使用是过量的，但贫困地区可能不是这样。
4.化肥厂的污染是很大，但化肥本省是很好的肥料。
5.化肥对环境的影响很是很清楚的，就是过量施用，导致富营养化。
6. 有机农业被大公司操纵之后，“黑心”的可能性很大的。
1.对于氮的问题，雨水中也有氮，所以并不除了便便也有来源。不管怎么算氮的循环这
的帐前面同学算得都有欠妥之处。（其他元素也如此，这并不是你把这颗菜吃了，菜里
面的元素都会消失，他们依然在，依然循环，只是我们没有看到罢了）。
2.草地在几万年前就有了，它们叫草地。比化肥晚的是（人工种的）草坪。此处的说明
点为前面同学说氮肥来源从草沤肥，草需要施肥。俺以为这是指自己家草坪的草沤的，
愚见不需要用这么好的草来做肥料，所以这样的草不需要施肥。
3.此处说明点在于在传统农业中化肥使用是过量的，有机农业如果能减少用化肥的量并
增多有机肥的用量对土壤来说无疑是件好是。
4.化肥厂的污染加上化肥运输的污染的总和会比有机肥的污染大很多。
5.大量长期施用化肥对环境的影响在今天你我的蔬菜中体现不出来，但是在今后年复一
年的积累中就会体现出来，这里指的并不仅是植物，同时会影响到动物（说起来人也是
一种动物）。
6.首先“有些人”的概念是模糊的，是指大多数人还是曾经听一（几）个人说，他们说
的又到底对不对，有没有证据，是普遍情况还是个别黑心农场？然后我们再谨慎地下结
论。
【在 l******d 的大作中提到】
: 1.对于氮的问题，雨水中也有氮，所以并不除了便便也有来源。不管怎么算氮的循环这
: 的帐前面同学算得都有欠妥之处。（其他元素也如此，这并不是你把这颗菜吃了，菜里
: 面的元素都会消失，他们依然在，依然循环，只是我们没有看到罢了）。
: 2.草地在几万年前就有了，它们叫草地。比化肥晚的是（人工种的）草坪。此处的说明
: 点为前面同学说氮肥来源从草沤肥，草需要施肥。俺以为这是指自己家草坪的草沤的，
: 愚见不需要用这么好的草来做肥料，所以这样的草不需要施肥。
: 3.此处说明点在于在传统农业中化肥使用是过量的，有机农业如果能减少用化肥的量并
: 增多有机肥的用量对土壤来说无疑是件好是。
: 4.化肥厂的污染加上化肥运输的污染的总和会比有机肥的污染大很多。
: 5.大量长期施用化肥对环境的影响在今天你我的蔬菜中体现不出来，但是在今后年复一
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T*******m
发帖数: 27308 | 88 我可能没有讲清楚。我讲的神话有机蔬菜，是指有人说有机蔬菜多神奇的。有机蔬菜就
是很一般的蔬菜。
【在 l******d 的大作中提到】
: 包括DDT在内的很多化工农药影响的不只是鸟类。杀虫剂如果能用有机一点的也许会好
: 一些。有机农业能少用点和有机点也是比传统农业好的(有很多人喜欢喝有机牛奶吃有
: 机鸡肉这里其实也涉及到养牛的草和喂鸡的饲料应该是有机的，也就是又回到了种植业
: 需要有机化的原点，也是无意间支持了有机种植业)。
: 我个人认为严格尊守有机标准的种植农场的初级阶段成本的确会比传统农业高（时间精
: 力），从这一点上来说价格稍微高一点也可以接受。现在市场上卖的有机食物比非有机
: 的贵1/3左右（要是价格高得离奇也不会有人去买，这里有机食品不是啥稀奇的东西，
: 市场自然会调节他们的），也就是说外面2块一斤的菜买成有机的一斤也就贵几毛，而
: 且也常有打折，这么算真的没有那么吓人啦，这已经算不得什么神话了。您说的那种贵
: 得离奇的情况其实跟多是在国内，我的确看到很多国内的有机食品要贵出五倍左右，而
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T*******m
发帖数: 27308 | 89 还喊我老师，我都不好意思了。我就是个粗俗的农民，呵呵。
【在 l******d 的大作中提到】
: 1.“肥水不留外人田”现代社会如果大家支持希望留掉得少一点。
: 2.游牧民族逐草而居，相当于让地轮作和休整，修整之后不是还长回来了吗？不是说不
: 施肥草被吃过一遍就再也长不出来了。
: 3.相对于施有机肥，化肥的大工业生产和速效的确是省钱的，所以人们会“过量”施化
: 肥而不施有机肥。施有机肥的好处不是在对水富营养化上。游士文中有阐述。
: 4和5在这里我们谁都没有给出一个具体的数据。我觉得我们不需要这样以给人下定义的
: 方法来争辩。游士老师这点很让我敬佩，他(她)和我都是在平心静气地讨论一个问题，
: 而不是进行人身攻击。我们都没有用绝对化的语言说事，游士老师没有强迫大家都不要
: 去买有机，我也没有想说服大家都要去买有机，我们都想把自己知道的说一说，看看是
: 不是有对于咱们更好的农业方法。在这点上，我们并不想争论谁对谁错，只要是对大家
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T*******m
发帖数: 27308 | 90 再码几篇或几十篇，那是明年的事！ＬＯＬ。
【在 y*****8 的大作中提到】
: 真看不出来是总结篇，以为游大教授还会再码几篇或几十篇赚点稿费的啊。
: 失敬了，忘记您老是专栏特约作家，都是期刊报纸排队上门讨稿子的。呵呵。
:
: 这是有机蔬菜的总结篇，你都看不出来？恩，你们理科生的语文水平堪忧啊！
: 不是“投”几家期刊报纸，是几家期刊报纸来定稿的问题。
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T*******m
发帖数: 27308 | 91 对，我地里很少用农药，所以菜叶上有虫眼，卖相不咋的。呵呵。
心里也快乐.何乐而不为.
【在 M****7 的大作中提到】
: 不论'有机'还是'无机'只要神化了,就是迷信.
: 自己家的小菜地尽可能少用或不用农药是可以做到的.大家一起做,对生态有益,自己心
: 里也快乐.何乐而不为.
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p*****y
发帖数: 10409 | 92 我就耐看师傅和静静死磕 。
菜种
各样
味道
【在 y*****8 的大作中提到】
: 进来学习下游大教授最新大作。
: 有机蔬菜系列出到几啦，不慎lost track了。
: 这个专业论文体的，准备投几家期刊报纸？呵呵。
:
: 市场上的有机蔬菜要比非有机蔬菜贵百分之几十到好几倍。具体贵多少，这要看蔬菜种
: 类、地区和季节。
: 这么贼贵的有机蔬菜，值得购买吗？
: 我和不少吃货朋友都谈起过有机蔬菜的问题，这些吃货朋友买有机蔬菜的理由各种各样
: ，有的认为有机蔬菜更健康，有的认为有机蔬菜营养价值更高，有的认为有机蔬菜味道
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z*********n
发帖数: 94654 | 93 sprout的有机蔬菜比非有机蔬菜贵20%-30%吧，虽然我知道区别不大，给娃吃的时候就
买有机的了
国内的有机貌似比非有机的贵好多倍
btw，有机这个词真坑爹，说的好像“非有机”的不是有机的似的，还的我家领导经常
说，娃吃的有机牛油果没了，就剩下咱吃的无机的了。。。无机牛油果！！！是塑料的
吗？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我就耐看师傅和静静死磕 。
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: 菜种
: 各样
: 味道
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h**w
发帖数: 4510 | 94 塑料可是正宗有机的哦。
【在 z*********n 的大作中提到】
: sprout的有机蔬菜比非有机蔬菜贵20%-30%吧，虽然我知道区别不大，给娃吃的时候就
: 买有机的了
: 国内的有机貌似比非有机的贵好多倍
: btw，有机这个词真坑爹，说的好像“非有机”的不是有机的似的，还的我家领导经常
: 说，娃吃的有机牛油果没了，就剩下咱吃的无机的了。。。无机牛油果！！！是塑料的
: 吗？
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z*********n
发帖数: 94654 | 95 哦，那究竟啥是无机的
【在 h**w 的大作中提到】
: 塑料可是正宗有机的哦。
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h**w
发帖数: 4510 | 96 石头。。。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 哦，那究竟啥是无机的
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z*********n
发帖数: 94654 | 97 石刻无机牛油果
【在 h**w 的大作中提到】
: 石头。。。
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