A*V
发帖数: 3528 | 1 应该是现在开会了 ：)
我先发言，现在最紧要应该就是衣食住行：
衣现在应该还好，以后可考虑用兽皮作衣服，可以将鹿皮裁成小绳代替缝线。沿着
小河上下走走，应该有水獭，那更是好裘皮。
食物应该靠渔猎可以满足，盐除了剩着点用，好像没什么好办法。
草木灰成分的主要成分是碳酸钾，用钾盐代替钠盐似乎可以，只不过恐怕味道不如
钠盐。以后大家每天喝一杯过滤的草木灰溶液？ ：)
住是目前最主要的问题，除了已经讨论的挖坑建务外，StupidMIT提到的夯土建屋似
乎也可以，那种建筑似乎又叫干打垒，讲当年建大庆时好像总提到。主要问题是要
用不少木板，还有就是没有钉子木板怎么固定。土丕房似乎更简单一些。用木板作
成模子，黏土加碎草和泥，晒干即可(烧好了就是砖了)。为了提高效率，土砖可以
作的大一些，然后烘干。墙砌成一头低一头高的就不用加大梁了，原木作顶梁，然
后多盖几层草帘子作顶，就成了旧社会的茅草屋了。壁炉烟囱都可以用土砖建，而
且这样的房子可以门窗都有，就一点冬天雪如果太大的话可能房顶受不了。另外赶
紧建个厕所也是住的一个重要方面。
行现在还只能是交通只能靠走，如果能整俩轮子作个小车，搬东西要方便的多。有 | a*****s
发帖数: 6260 | 2 先提住的问题. 我建议弄成半地下式的结构, 开挖的土方可以少一半.
我们是在斜坡上造房, 土方似乎还可以再少点. 比方还是长7米宽3.5米,
深度改为一米. 挖出来的土, 做成干打垒或者土胚房的墙. 修一米高的
墙, 难度也小点. 就算砌得歪一点, 也不那么容易倒塌. 这样加起来
两米高, 也可以应付了. 房顶的话要比较注意, 我建议还是用木头搭架
子, 搞坚固一点. 主要是考虑冬天可能会下雪, 谁也不想房顶塌了吧.
房顶的隔热材料用河边干的篙草, 编一下. 再拆一个帐篷, 把塑料布裹
在最外面防水. 房顶用屋内的木桩承重, 土墙中间也要有木桩.
住处除了住人, 更重要的是要能储存东西. 如果是在斜坡上, 靠斜坡一
面要掏几个洞出来, 用来放食物. 此外, 我们带来的cooler防水性能甚
好, 又有盖子, 我看就用一个做室内水箱好了. 再就是炉子的问题. 壁
炉好在通风排烟容易, 麻烦是效率不高. 不过好象也没有更好的办法.
建议壁炉上方架上粗木, 可以挂上肉用来熏腊肉不错.
屋内的话, 我在想有无可能搞高低床?
【在 A*V 的大作中提到】
: 应该是现在开会了 ：)
: 我先发言，现在最紧要应该就是衣食住行：
: 衣现在应该还好，以后可考虑用兽皮作衣服，可以将鹿皮裁成小绳代替缝线。沿着
: 小河上下走走，应该有水獭，那更是好裘皮。
: 食物应该靠渔猎可以满足，盐除了剩着点用，好像没什么好办法。
: 草木灰成分的主要成分是碳酸钾，用钾盐代替钠盐似乎可以，只不过恐怕味道不如
: 钠盐。以后大家每天喝一杯过滤的草木灰溶液？ ：)
: 住是目前最主要的问题，除了已经讨论的挖坑建务外，StupidMIT提到的夯土建屋似
: 乎也可以，那种建筑似乎又叫干打垒，讲当年建大庆时好像总提到。主要问题是要
: 用不少木板，还有就是没有钉子木板怎么固定。土丕房似乎更简单一些。用木板作
| a*****s
发帖数: 6260 | 3 又仔细想了一下, 挖坑太累了! 假定是25个方的土. 一人一天一个方,
两个人得挖两周. 这还没算别的工作. 一个月下来能盖个大概就不错
了.
如果是完全在地上盖, 需要的只是树木而已. 我们有油锯, 选好了树
一通锯下去, 一天就能锯够树. 用一到两天把树干处理好, 或者可以跟
锯树同时进行. 我们有斧子和开山刀, 清理树叉够用了. 只需用油锯把
树裁成合适的长度, 然后挖出沟槽.
房子的修法可以参照这个地方:
http://architecture.about.com/od/periodsstyles/a/logcabins_2.htm
和这里:
http://outlands.tripod.com/farm/logcabin.htm
有油锯这些都能搞定啊. 油锯的排量不过几十CC, 一升油怎么也能用个
把小时. 我们带了5加仑油, 足够用了.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 先提住的问题. 我建议弄成半地下式的结构, 开挖的土方可以少一半.
: 我们是在斜坡上造房, 土方似乎还可以再少点. 比方还是长7米宽3.5米,
: 深度改为一米. 挖出来的土, 做成干打垒或者土胚房的墙. 修一米高的
: 墙, 难度也小点. 就算砌得歪一点, 也不那么容易倒塌. 这样加起来
: 两米高, 也可以应付了. 房顶的话要比较注意, 我建议还是用木头搭架
: 子, 搞坚固一点. 主要是考虑冬天可能会下雪, 谁也不想房顶塌了吧.
: 房顶的隔热材料用河边干的篙草, 编一下. 再拆一个帐篷, 把塑料布裹
: 在最外面防水. 房顶用屋内的木桩承重, 土墙中间也要有木桩.
: 住处除了住人, 更重要的是要能储存东西. 如果是在斜坡上, 靠斜坡一
: 面要掏几个洞出来, 用来放食物. 此外, 我们带来的cooler防水性能甚
| y*z
发帖数: 2555 | 4 一个人一天一方是不是太慢了？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 又仔细想了一下, 挖坑太累了! 假定是25个方的土. 一人一天一个方,
: 两个人得挖两周. 这还没算别的工作. 一个月下来能盖个大概就不错
: 了.
: 如果是完全在地上盖, 需要的只是树木而已. 我们有油锯, 选好了树
: 一通锯下去, 一天就能锯够树. 用一到两天把树干处理好, 或者可以跟
: 锯树同时进行. 我们有斧子和开山刀, 清理树叉够用了. 只需用油锯把
: 树裁成合适的长度, 然后挖出沟槽.
: 房子的修法可以参照这个地方:
: http://architecture.about.com/od/periodsstyles/a/logcabins_2.htm
: 和这里:
| s**d
发帖数: 18498 | 5 伐木这活不是那么容易的吧？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 又仔细想了一下, 挖坑太累了! 假定是25个方的土. 一人一天一个方,
: 两个人得挖两周. 这还没算别的工作. 一个月下来能盖个大概就不错
: 了.
: 如果是完全在地上盖, 需要的只是树木而已. 我们有油锯, 选好了树
: 一通锯下去, 一天就能锯够树. 用一到两天把树干处理好, 或者可以跟
: 锯树同时进行. 我们有斧子和开山刀, 清理树叉够用了. 只需用油锯把
: 树裁成合适的长度, 然后挖出沟槽.
: 房子的修法可以参照这个地方:
: http://architecture.about.com/od/periodsstyles/a/logcabins_2.htm
: 和这里:
| f*r
发帖数: 3968 | 6 蔬菜之类的怎么办？光吃肉你们会得坏血病的
现在是秋天，采集一些野果还比较方便，入冬呢？而且营地附近的野果没多久就会会采
光的
你们这只是训练，一个月，当然不会真正进入冬季，但为达到训练的目的，一切行动都
要为长期生存下去来考虑
【在 A*V 的大作中提到】
: 应该是现在开会了 ：)
: 我先发言，现在最紧要应该就是衣食住行：
: 衣现在应该还好，以后可考虑用兽皮作衣服，可以将鹿皮裁成小绳代替缝线。沿着
: 小河上下走走，应该有水獭，那更是好裘皮。
: 食物应该靠渔猎可以满足，盐除了剩着点用，好像没什么好办法。
: 草木灰成分的主要成分是碳酸钾，用钾盐代替钠盐似乎可以，只不过恐怕味道不如
: 钠盐。以后大家每天喝一杯过滤的草木灰溶液？ ：)
: 住是目前最主要的问题，除了已经讨论的挖坑建务外，StupidMIT提到的夯土建屋似
: 乎也可以，那种建筑似乎又叫干打垒，讲当年建大庆时好像总提到。主要问题是要
: 用不少木板，还有就是没有钉子木板怎么固定。土丕房似乎更简单一些。用木板作
| f*r
发帖数: 3968 | 7 真要是原始森林中间要伐木肯定不容易，但他们在河边，又有过火林，还是容易不少的
不过河边的树，主要是这种树
【在 s**d 的大作中提到】
: 伐木这活不是那么容易的吧？
| S*******T
发帖数: 5156 | 8 无论是挖坑还是伐木都很辛苦啊。挖坑的话，如果土里面有个树根石块什么的，以我们
的工具，我很怀疑能不能每人每天挖到一方呢。砍树尽管有电锯，但是树干太大了我觉
得以我们的力量很难拖回来，更不用说到最后上梁之类的了。现在已经清点的工具里面
，好像只有一把折叠的工兵铲。
far给的树是什么？看上去像是柏树。 | S*******T
发帖数: 5156 | 9 AUV和andrews发言之后，我也跟着说了我的看法。
基本上我更倾向andrews的意见，喜欢半埋式的房子，比较省事。不过考虑到andrews提
议的原木的小木屋需要很多大树干，我们恐怕没有办法从远处运过来，我建议修改一下
，更接近他的第一方案，用碗口粗细的木料搭成墙壁的框架，然后中间填上挖出来的土
，压实。有条件的话还可以烧一下。房顶我还是不乐意牺牲帐篷，毕竟这个是没法替代
的。但是我们可以直接拿外帐当房顶用。最多用上两个，这样不破坏，需要的时候还可
以当回帐篷用。
双层床我也喜欢，可以节约空间。但是看起来做工比较麻烦。床板还好说，床架怎么办
？我的建议是用泥巴做炕，这样冬天暖和多了，而且也不需要太多的劳力。
还有蔬菜的问题也不能忽视。这两天用野果和蘑菇代替，但是除了松子，冬天什么都没
有。好在有tin带了生存手册，我们可以现在赶快去找一些做成脱水的储备起来。
另外我还建议房子外围做一些简单的防御工事，防止猛兽和可能的土人可以直接冲进我
们的房间。 | A*V
发帖数: 3528 | 10 看来蒲棒还是很好的植物性食物来源。
http://www.edibleplants.com/month/cattail.htm
Cattail
Typha agustifolia
Cattails are one of the most versatile and wide spread wild edible plants
that there are. They grow in desert water holes, mountain ponds, roadside
ditches, northern swamps. The two main species that grow in America are
Typha latifolia and T. agustifolia. I have scanned the less common T.
agustifolia because I can get reasonable amounts of it on my scanner. The T.
latifolia is much larger (3 to 5 meters tal
【在 f*r 的大作中提到】
: 蔬菜之类的怎么办？光吃肉你们会得坏血病的
: 现在是秋天，采集一些野果还比较方便，入冬呢？而且营地附近的野果没多久就会会采
: 光的
: 你们这只是训练，一个月，当然不会真正进入冬季，但为达到训练的目的，一切行动都
: 要为长期生存下去来考虑
| | | t*n
发帖数: 14458 | 11 俺刚刚想说，对照生存手册能找到一些能吃的野菜
半埋式房子恐怕是最适合的，地点要找好，一定要防风
AUV和andrews发言之后，我也跟着说了我的看法。
基本上我更倾向andrews的意见，喜欢半埋式的房子，比较省事。不过考虑到andrews提
议的原木的小木屋需要很多大树干，我们恐怕没有办法从远处运过来，我建议修改一下
，更接近他的第一方案，用碗口粗细的木料搭成墙壁的框架，然后中间填上挖出来的土
，压实。有条件的话还可以烧一下。房顶我还是不乐意牺牲帐篷，毕竟这个是没法替代
的。但是我们可以直接拿外帐当房顶用。最多用上两个，这样不破坏，需要的时候还可
以当回帐篷用。
双层床我也喜欢，可以节约空间。但是看起来做工比较麻烦。床板还好说，床架怎么办
？我的建议是用泥巴做炕，这样冬天暖和多了，而且也不需要太多的劳力。
还有蔬菜的问题也不能忽视。这两天用野果和蘑菇代替，但是除了松子，冬天什么都没
有。好在有tin带了生存手册，我们可以现在赶快去找一些做成脱水的储备起来。
另外我还建议房子外围做一些简单的防御工事，防止猛兽和可能的土人可以直接冲进我
们的房间。
【在 S*******T 的大作中提到】
: AUV和andrews发言之后，我也跟着说了我的看法。
: 基本上我更倾向andrews的意见，喜欢半埋式的房子，比较省事。不过考虑到andrews提
: 议的原木的小木屋需要很多大树干，我们恐怕没有办法从远处运过来，我建议修改一下
: ，更接近他的第一方案，用碗口粗细的木料搭成墙壁的框架，然后中间填上挖出来的土
: ，压实。有条件的话还可以烧一下。房顶我还是不乐意牺牲帐篷，毕竟这个是没法替代
: 的。但是我们可以直接拿外帐当房顶用。最多用上两个，这样不破坏，需要的时候还可
: 以当回帐篷用。
: 双层床我也喜欢，可以节约空间。但是看起来做工比较麻烦。床板还好说，床架怎么办
: ？我的建议是用泥巴做炕，这样冬天暖和多了，而且也不需要太多的劳力。
: 还有蔬菜的问题也不能忽视。这两天用野果和蘑菇代替，但是除了松子，冬天什么都没
| A*V
发帖数: 3528 | 12 贴两张图，从Frontier Living上拷下来的。看看怎么建木屋。 | S*******T
发帖数: 5156 | 13 看起来技术上没有什么问题，不过这么大的原木，我怕我们几个人体力不够啊。 | A*V
发帖数: 3528 | 14 算了一下原木的重量，通常干燥后的木材比重在0。6-0。7，原木要重些，我们用过
火木，算是轻度干燥，算0。75。
长度 6米，7米，8米
直径
20 cm/8 in 141 kg, 165 kg, 188 kg
25 cm/10 in 221 kg, 258 kg, 294 kg
30 cm/12 in 318 kg, 372 kg, 424 kg
200公斤四个人能凑合抬着走，再重就够呛了。所以我们大概能用7-8米长的原木建
屋，就算是两头各用掉半米作墙(包括出头的部分)，6X6或7X7的大屋比半地下的房
子宽敞多了，还可以建半个阁楼作储藏室和女生宿舍。总共要用大概100根原木(不
包括地板)，大家看可行性怎么样？
【在 S*******T 的大作中提到】
: 看起来技术上没有什么问题，不过这么大的原木，我怕我们几个人体力不够啊。
| a*****s
发帖数: 6260 | 15 找20厘米直径的树吧, 轻很多, 又不会多需要太多木头.
房子不必是正方的. 比方房子外长8米宽5米, 房间内长7米
宽4米. 这样28个平米的房子, 也很够了. 如果有高低床,
每张床占2x1.5米的空间, 4套床大概占去3.5x4米的空间,
正好一半. 女生宿舍可以考虑放在另外一端, 隔出一块小
天地. 剩下的十个平米考虑做起居室. 不过这样一来, 恐
怕没有多少地方放东西. 象食物和水的储藏室还没有考虑.
【在 A*V 的大作中提到】
: 算了一下原木的重量，通常干燥后的木材比重在0。6-0。7，原木要重些，我们用过
: 火木，算是轻度干燥，算0。75。
: 长度 6米，7米，8米
: 直径
: 20 cm/8 in 141 kg, 165 kg, 188 kg
: 25 cm/10 in 221 kg, 258 kg, 294 kg
: 30 cm/12 in 318 kg, 372 kg, 424 kg
: 200公斤四个人能凑合抬着走，再重就够呛了。所以我们大概能用7-8米长的原木建
: 屋，就算是两头各用掉半米作墙(包括出头的部分)，6X6或7X7的大屋比半地下的房
: 子宽敞多了，还可以建半个阁楼作储藏室和女生宿舍。总共要用大概100根原木(不
| S*******T
发帖数: 5156 | 16 我觉得可行性至少有个80％，不过得裁判来判定。搭个阁楼倒是好主意，以后值夜就可
以在阁楼上了。食物和水可不可以挖个地下室放？或者是抬高地板，弄个半人高的
basement？
对了，有谁知道处理一棵树要多少工时？ |
|
