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发帖数: 12072 | 1 leemz2002 5 个月前
您认为支柱产业控制在私企手里比国家控股好，大概是您不大了解最 近20年地球上发
生的事情。我给您讲个故事。
从天有条街，街上有个庙，庙里有群和尚炒白条。炒的什么呢，某年 某月某日某地交
割多少吨原油的白条。这个庙就是COMEX。那群和尚就是象Richard Fuld这样的高智商
精英。20多年前的一天，中东某国的准喽罗的外长跑到某国去问国务卿和总统能否对邻
国（某国的另外一个小喽 罗）下手，并且得到了默许。之后某国驻该国大使也在该国
总统面前 重申"We have no opinion on the Arab-Arab conflicts."。
之后发生的事情，大家应该都听说过，就是海湾战争。
在中东产油区的交战权和期油市场以及短期资金拆借这三个零部件加 起来就构成了人
类历史上最大规模的自动提款机。因为期货杠杆的作用，任何行情波动，都会被放大20
倍。和原油开发那每年20%到 30%的利润率相比，掌握着海湾交战权在期油市场上炒油
简直比抢都容易。因为动辄就是每小时几％的收益率。习惯了这种高科技大老 千，谁
还愿意去做什么制造业啊。
leemz2002 5 个月前
这也就是为什么Bush父子一掌权，海湾就会开战的原因。送他们 去当总统的那些高智
商的精英们资助他们的目的，就是构筑自动提款 机。
海湾战争是美国经济虚拟化的重要原因。海湾战争后，财政和贸易赤 字的恶化就和资
金、人才流向虚拟经济有关。每小时几％的诱惑，不 是所有人都能抵抗的。
但后果是产业空洞化，第二产业工作岗位流失，经济虚拟化。结果就 是美国经济今天
的样子。
所以油企让国家控股，还是比让垄断资本控股好得多。最糟糕的情况 就是让外国资本
控制本国油企。那时，中国恐怕就永无宁日了。
中国现在一国占全球铁矿、铝、铜、有色金属消费量的一半，原油是 四分之一。而且
中国周边有多处热点。对某街的天才们来说是不可多 得的劫材。
两桶油分割民营化，就意味着早晚有一天会被某街各个击破。结果就 是人家自动提款
机上的零件而已。
相比之下，即便有诸多缺点，还是让国家控股比较塌实。至少不会因 为石油发生战争
了。即便打，也不会在家门口打起来。
leemz2002 5 个月前
国外的油企也是处于基本垄断地位的，也照样可以通过价格来转嫁成 本。石油的开发
和精炼这种资本技术密集型产业，大概到哪都是垄断。私企私下里联合起来哄抬价格的
事情是司空见惯的事情。在价格操 控上，民企比国企更心狠手辣。因为他们没有政策
上的条条框框。当然还有更糟的，就是被外国资本控股的民企。
中国企业到国外去买国外企业主要目的也不是盈利能力，而是技术、 管理和品牌。
说不好听的，就是暴发户出去娶回个没落贵族或者书香门第的小姐。 那是为下一代的
投资。不能光看眼前的厉害得失。
目前出去买国外企业的主要是民企，应该不会有太赔本的买卖吧。必 竟人家这么多年
也过来了，不大可能比外行还看不明白。
leemz2002 5 个月前
经济学上“衰退”这个词是指零增长和负增长。中国今年的增长率至 少还有8％以上。
您说的这个“衰退”也太有“中国特色”了吧。
最近钢铁价格下跌的主要是结构钢而已。汽车用的冷轧薄板和机械行 业用的特殊钢等
项目没有什么太大变化。说明受影响的主要是建筑业 。基本上钢铁产量的一半左右是
被建筑业消耗掉的。
而且钢铁价格的跌幅比国际铁矿石价格的跌幅要小。粗钢的成本中， 大概一半是铁矿
石成本。铁矿石和焦炭下跌了，结构钢价格跟着跌也 很正常。
钢材价格又不是没有跌过。哪一次引起中国制造业破产了?
您这个"政府由于过度投资，手里已经没有钱了， 只能印钱，结果 是官方 一个汇率
，黑市一个汇率，相差悬殊。"是从哪听来的？
现在普通老百姓从银行买汇基本上没有什么限制。如果真有个黑市汇 率，大家还不都
赚翻了。象中国这样手里外汇储备多得发愁该如何投 资的国家会有外汇黑市？您也太
低估大家的智商了吧。
borawang008 5 个月前
关于油价，我最直接的体会是如果国际油价上涨，全世界汽油零售都 上涨，如果下跌
，中国很长时间不会下跌。
borawang008 5 个月前
不知道Wen如果知道中国今年的增长率至 少还有8％以上做何感 想。不久前他已经放弃
保8了。冷轧薄板在最近两个月价格明显是下 降的，不是没有什么太大变化。
价格受供求关系影响，不是因为原料降价，所以需求减少，而是需求 减少，导致原料
降价。
政府如果手里有钱，就没必要批准地方政府发债，就没必要推迟5年 退休。
leemz2002 5 个月前 （接评论C）
我又没有拿个人经历来当论据。我用的都是公开资料。
让经过基层历练的技术官僚来掌权，总比象日本这样让文科世袭政客 掌权强多了。
而且胡温可不是工农兵大学生。人家是59、60年上的大学。“工 农兵大学生”是66年
取消高考之后的事情。这批57年反右和66 年文革爆发之间培养的大学生大概素质仅次
于文革后“老三届”，不 是“70后”大学生能相比的。您把他们和“工农兵学员”混
为一谈，说明您对中国的人材结构缺乏基本的了解。
至于“饿死几千万人”这样的地摊货就不要拿到这里来现了。59、 60、61三年一共死
了3601万人。正常年份也要死7到8百万 人。三年下来怎么也应该有两千多万正常死亡
吧。80年代老邓的人 公布的两千万已经是高估了当时的非正常死亡人数了。
borawang008 5 个月前
我没说胡温是工农兵大学生，我指的是Xi。党史第二卷已经公开 承认饿死超千万，如
果没饿死人，难道GCD往自己脸上抹黑？
borawang008 5 个月前
很多国家的油企都不是让国家控股，按照你的逻辑，全世界都是某街 的提款机了。
borawang008 5 个月前
既然你要比较日本，就请比较一下中日两国大城市房价收入比。大学 学费本来就不应
该商品化，很多发达国家的大学就是免学费的，教育 质量也很好。即使有的国家收费
，学费也不高，但是教育质量比中国 好多了。
leemz2002 5 个月前
“超千万”和您说的“几千万”还是有区别的。
老共上台之前的三十多年，几乎每年都饿死几百万。和国民党那31 年／38年的饥荒相
比，3年／63年的饥荒已经是个很大的进步了 。
解决饥荒主要靠四个条件。水利建设、化肥、农用柴油机的普及和品 种改良。哪个都
不是国民党时候能做得到的事情。其中化肥的普及是因为59年发现了大庆油田，实现了
原油自给，建立了石化工业。要 是早三五年发现大庆，或许那三年的饥荒会轻微得多
。因为有了足够的柴油供给，抵抗旱涝灾害的能力会大大提高。
当然历史没有马后炮。当年大庆没有被日本人先发现，已经是谢天谢 地了。日本在30
年代曾经在当地打过三口井，不过都只有一千米深 ，差几百米够不到油层。否则日本
当年就不用进军东南亚，也不用去 偷袭珍珠港了。或许德意都战败了，日本还赖在东
三省和朝鲜呢。
leemz2002 5 个月前
说来说去，您说中国政府没钱，恐怕地球上很少有人会相信。中国政 府虽然比不上那
些财政年年盈余的产油国，但还是比欧美日这些巨额 财政赤字的国家强多了吧。有钱
没钱看跟谁比。
leemz2002 5 个月前
人家保8一直保到9％以上。现在保7.5保到8％也不奇怪。
原料（铁矿石和焦炭）价格下跌，成品价格下降很正常。钢材价格的 涨跌又不是什么
很稀奇的事情。出点冷汗就报病危，您也太性急了吧 。
需求肯定是减少了，但和您说的“制造业崩溃”还是有相当距离的。
中国的铁矿石需求虽然占全球的一半，但另外一半需求衰退得比中国 这一半更大。所
以铁矿石价格下跌也不是中国一家的问题。要以此来 证明制造业衰退，恐怕中国以外
的制造业比中国的制造业衰退得更厉 害。
至于中国政府有没有钱的问题，看财政赤字。那地方政府发债和退休 年龄来证明中国
政府没钱，恐怕太迂回曲折了吧。
财政权下放和退休年龄提高是个趋势。中国的财政中，中央财政的比 重还是太高了，
下放地方是不可避免的趋势。
至于退休年龄，现行的退休年龄是平均寿命还只有45岁的时候制定 的，显然不符合现
在的实际情况了。现在的人均寿命比当年提高了三十岁，还维持一样的退休年龄恐怕不
合适吧。况且早在80年代，退 休后返聘就已经是很普遍的现象。提高退休年龄只不过
是把返聘变成了普通的聘用而已，对整体的劳务市场影响不大。
leemz2002 5 个月前
哪国都一样。成品油零售价格总是比原油有滞后效应的。您以为让那 些国际石油大鳄
控股中石油、中石化，油价就能慢涨快跌？您是真天 真还是装糊涂啊？
leemz2002 5 个月前
产油国的石油企业基本上都是国家控股的。就是因为不想给某街和巨 鳄当提款机零件。
那些中东产油国的油企就不用说了。5大SuperMajors中 BP、Royal Dutch Shell和
Total S.A. 都有国家背景。比如BP有英国政府持股（而且是从一战时期就开始 的）。
Royal Dutch的名字里就带有Royal。法国的Total S.A. 就是在当时的法国总理Poincar
é的授意下，用德国的战争赔 偿（Deutsche Bank在土耳其石油公司的股份）建立的。
SuperMajor中只有美资企业没有国家资本参与。不过他们 都是受某街控制的。或者说
，他们和某街不分彼此。通常只有他们去 提别人的款，很少被人家提。
leemz2002 5 个月前
其它地方我不大清楚。东京的人均年收入大约三百到四百万日元。生 涯税后收入大约8
千万到1亿日元。东京山手线（相当于北京的三环 路）沿线的新建三室一厅公寓差不多
就要8千万到1亿日元。您说， 谁买得起？
我在北京住过的一处在二环和三环之间的房子，据说现在价值80万 人民币。月收入如
果有一万人民币左右，还是勉强买得起的。当然，在北京月收入1万，差不多相当于在
日本年收800万日元左右吧。 不过年收800万的人还是买不起东京都内的房子。在日本
，通常会买年收5到6倍左右的房子。不动产和银行都会这样建议。年收80 0万，大概可
以买得起4到5千万的房子。按照现在的行情，如果买新建的房子，要到东京周边崎玉、
千叶、神奈川或者东京西部的八王 子等地。这些地方大致相当于北京六环之外了。
普通年收三四百万的日本人通常会选择1500到两千万的房子。东 京都内恐怕是找不到
这么便宜的新房子了。小得可怜或者超过30年，没过几年就要拆的旧公寓还差不多。我
们公司在公司附近租了个1 5平方米的小房间当储藏室兼休息室，每月还要7万日元的租
金。如果要买下来，需要六百万。 | w****2
发帖数: 12072 | 2 leemz2002 5 个月前
您认为支柱产业控制在私企手里比国家控股好，大概是您不大了解最 近20年地球上发
生的事情。我给您讲个故事。
从天有条街，街上有个庙，庙里有群和尚炒白条。炒的什么呢，某年 某月某日某地交
割多少吨原油的白条。这个庙就是COMEX。那群和尚就是象Richard Fuld这样的高智商
精英。20多年前的一天，中东某国的准喽罗的外长跑到某国去问国务卿和总统能否对邻
国（某国的另外一个小喽 罗）下手，并且得到了默许。之后某国驻该国大使也在该国
总统面前 重申"We have no opinion on the Arab-Arab conflicts."。
之后发生的事情，大家应该都听说过，就是海湾战争。
在中东产油区的交战权和期油市场以及短期资金拆借这三个零部件加 起来就构成了人
类历史上最大规模的自动提款机。因为期货杠杆的作用，任何行情波动，都会被放大20
倍。和原油开发那每年20%到 30%的利润率相比，掌握着海湾交战权在期油市场上炒油
简直比抢都容易。因为动辄就是每小时几％的收益率。习惯了这种高科技大老 千，谁
还愿意去做什么制造业啊。
leemz2002 5 个月前
这也就是为什么Bush父子一掌权，海湾就会开战的原因。送他们 去当总统的那些高智
商的精英们资助他们的目的，就是构筑自动提款 机。
海湾战争是美国经济虚拟化的重要原因。海湾战争后，财政和贸易赤 字的恶化就和资
金、人才流向虚拟经济有关。每小时几％的诱惑，不 是所有人都能抵抗的。
但后果是产业空洞化，第二产业工作岗位流失，经济虚拟化。结果就 是美国经济今天
的样子。
所以油企让国家控股，还是比让垄断资本控股好得多。最糟糕的情况 就是让外国资本
控制本国油企。那时，中国恐怕就永无宁日了。
中国现在一国占全球铁矿、铝、铜、有色金属消费量的一半，原油是 四分之一。而且
中国周边有多处热点。对某街的天才们来说是不可多 得的劫材。
两桶油分割民营化，就意味着早晚有一天会被某街各个击破。结果就 是人家自动提款
机上的零件而已。
相比之下，即便有诸多缺点，还是让国家控股比较塌实。至少不会因 为石油发生战争
了。即便打，也不会在家门口打起来。
leemz2002 5 个月前
国外的油企也是处于基本垄断地位的，也照样可以通过价格来转嫁成 本。石油的开发
和精炼这种资本技术密集型产业，大概到哪都是垄断。私企私下里联合起来哄抬价格的
事情是司空见惯的事情。在价格操 控上，民企比国企更心狠手辣。因为他们没有政策
上的条条框框。当然还有更糟的，就是被外国资本控股的民企。
中国企业到国外去买国外企业主要目的也不是盈利能力，而是技术、 管理和品牌。
说不好听的，就是暴发户出去娶回个没落贵族或者书香门第的小姐。 那是为下一代的
投资。不能光看眼前的厉害得失。
目前出去买国外企业的主要是民企，应该不会有太赔本的买卖吧。必 竟人家这么多年
也过来了，不大可能比外行还看不明白。
leemz2002 5 个月前
经济学上“衰退”这个词是指零增长和负增长。中国今年的增长率至 少还有8％以上。
您说的这个“衰退”也太有“中国特色”了吧。
最近钢铁价格下跌的主要是结构钢而已。汽车用的冷轧薄板和机械行 业用的特殊钢等
项目没有什么太大变化。说明受影响的主要是建筑业 。基本上钢铁产量的一半左右是
被建筑业消耗掉的。
而且钢铁价格的跌幅比国际铁矿石价格的跌幅要小。粗钢的成本中， 大概一半是铁矿
石成本。铁矿石和焦炭下跌了，结构钢价格跟着跌也 很正常。
钢材价格又不是没有跌过。哪一次引起中国制造业破产了?
您这个"政府由于过度投资，手里已经没有钱了， 只能印钱，结果 是官方 一个汇率
，黑市一个汇率，相差悬殊。"是从哪听来的？
现在普通老百姓从银行买汇基本上没有什么限制。如果真有个黑市汇 率，大家还不都
赚翻了。象中国这样手里外汇储备多得发愁该如何投 资的国家会有外汇黑市？您也太
低估大家的智商了吧。
borawang008 5 个月前
关于油价，我最直接的体会是如果国际油价上涨，全世界汽油零售都 上涨，如果下跌
，中国很长时间不会下跌。
borawang008 5 个月前
不知道Wen如果知道中国今年的增长率至 少还有8％以上做何感 想。不久前他已经放弃
保8了。冷轧薄板在最近两个月价格明显是下 降的，不是没有什么太大变化。
价格受供求关系影响，不是因为原料降价，所以需求减少，而是需求 减少，导致原料
降价。
政府如果手里有钱，就没必要批准地方政府发债，就没必要推迟5年 退休。
leemz2002 5 个月前 （接评论C）
我又没有拿个人经历来当论据。我用的都是公开资料。
让经过基层历练的技术官僚来掌权，总比象日本这样让文科世袭政客 掌权强多了。
而且胡温可不是工农兵大学生。人家是59、60年上的大学。“工 农兵大学生”是66年
取消高考之后的事情。这批57年反右和66 年文革爆发之间培养的大学生大概素质仅次
于文革后“老三届”，不 是“70后”大学生能相比的。您把他们和“工农兵学员”混
为一谈，说明您对中国的人材结构缺乏基本的了解。
至于“饿死几千万人”这样的地摊货就不要拿到这里来现了。59、 60、61三年一共死
了3601万人。正常年份也要死7到8百万 人。三年下来怎么也应该有两千多万正常死亡
吧。80年代老邓的人 公布的两千万已经是高估了当时的非正常死亡人数了。
borawang008 5 个月前
我没说胡温是工农兵大学生，我指的是Xi。党史第二卷已经公开 承认饿死超千万，如
果没饿死人，难道GCD往自己脸上抹黑？
borawang008 5 个月前
很多国家的油企都不是让国家控股，按照你的逻辑，全世界都是某街 的提款机了。
borawang008 5 个月前
既然你要比较日本，就请比较一下中日两国大城市房价收入比。大学 学费本来就不应
该商品化，很多发达国家的大学就是免学费的，教育 质量也很好。即使有的国家收费
，学费也不高，但是教育质量比中国 好多了。
leemz2002 5 个月前
“超千万”和您说的“几千万”还是有区别的。
老共上台之前的三十多年，几乎每年都饿死几百万。和国民党那31 年／38年的饥荒相
比，3年／63年的饥荒已经是个很大的进步了 。
解决饥荒主要靠四个条件。水利建设、化肥、农用柴油机的普及和品 种改良。哪个都
不是国民党时候能做得到的事情。其中化肥的普及是因为59年发现了大庆油田，实现了
原油自给，建立了石化工业。要 是早三五年发现大庆，或许那三年的饥荒会轻微得多
。因为有了足够的柴油供给，抵抗旱涝灾害的能力会大大提高。
当然历史没有马后炮。当年大庆没有被日本人先发现，已经是谢天谢 地了。日本在30
年代曾经在当地打过三口井，不过都只有一千米深 ，差几百米够不到油层。否则日本
当年就不用进军东南亚，也不用去 偷袭珍珠港了。或许德意都战败了，日本还赖在东
三省和朝鲜呢。
leemz2002 5 个月前
说来说去，您说中国政府没钱，恐怕地球上很少有人会相信。中国政 府虽然比不上那
些财政年年盈余的产油国，但还是比欧美日这些巨额 财政赤字的国家强多了吧。有钱
没钱看跟谁比。
leemz2002 5 个月前
人家保8一直保到9％以上。现在保7.5保到8％也不奇怪。
原料（铁矿石和焦炭）价格下跌，成品价格下降很正常。钢材价格的 涨跌又不是什么
很稀奇的事情。出点冷汗就报病危，您也太性急了吧 。
需求肯定是减少了，但和您说的“制造业崩溃”还是有相当距离的。
中国的铁矿石需求虽然占全球的一半，但另外一半需求衰退得比中国 这一半更大。所
以铁矿石价格下跌也不是中国一家的问题。要以此来 证明制造业衰退，恐怕中国以外
的制造业比中国的制造业衰退得更厉 害。
至于中国政府有没有钱的问题，看财政赤字。那地方政府发债和退休 年龄来证明中国
政府没钱，恐怕太迂回曲折了吧。
财政权下放和退休年龄提高是个趋势。中国的财政中，中央财政的比 重还是太高了，
下放地方是不可避免的趋势。
至于退休年龄，现行的退休年龄是平均寿命还只有45岁的时候制定 的，显然不符合现
在的实际情况了。现在的人均寿命比当年提高了三十岁，还维持一样的退休年龄恐怕不
合适吧。况且早在80年代，退 休后返聘就已经是很普遍的现象。提高退休年龄只不过
是把返聘变成了普通的聘用而已，对整体的劳务市场影响不大。
leemz2002 5 个月前
哪国都一样。成品油零售价格总是比原油有滞后效应的。您以为让那 些国际石油大鳄
控股中石油、中石化，油价就能慢涨快跌？您是真天 真还是装糊涂啊？
leemz2002 5 个月前
产油国的石油企业基本上都是国家控股的。就是因为不想给某街和巨 鳄当提款机零件。
那些中东产油国的油企就不用说了。5大SuperMajors中 BP、Royal Dutch Shell和
Total S.A. 都有国家背景。比如BP有英国政府持股（而且是从一战时期就开始 的）。
Royal Dutch的名字里就带有Royal。法国的Total S.A. 就是在当时的法国总理Poincar
é的授意下，用德国的战争赔 偿（Deutsche Bank在土耳其石油公司的股份）建立的。
SuperMajor中只有美资企业没有国家资本参与。不过他们 都是受某街控制的。或者说
，他们和某街不分彼此。通常只有他们去 提别人的款，很少被人家提。
leemz2002 5 个月前
其它地方我不大清楚。东京的人均年收入大约三百到四百万日元。生 涯税后收入大约8
千万到1亿日元。东京山手线（相当于北京的三环 路）沿线的新建三室一厅公寓差不多
就要8千万到1亿日元。您说， 谁买得起？
我在北京住过的一处在二环和三环之间的房子，据说现在价值80万 人民币。月收入如
果有一万人民币左右，还是勉强买得起的。当然，在北京月收入1万，差不多相当于在
日本年收800万日元左右吧。 不过年收800万的人还是买不起东京都内的房子。在日本
，通常会买年收5到6倍左右的房子。不动产和银行都会这样建议。年收80 0万，大概可
以买得起4到5千万的房子。按照现在的行情，如果买新建的房子，要到东京周边崎玉、
千叶、神奈川或者东京西部的八王 子等地。这些地方大致相当于北京六环之外了。
普通年收三四百万的日本人通常会选择1500到两千万的房子。东 京都内恐怕是找不到
这么便宜的新房子了。小得可怜或者超过30年，没过几年就要拆的旧公寓还差不多。我
们公司在公司附近租了个1 5平方米的小房间当储藏室兼休息室，每月还要7万日元的租
金。如果要买下来，需要六百万。 |
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