l*******r
发帖数: 39279 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: communipig2 (共産豬2), 信区: History
标 题: 明史：明朝皇族的最后下场
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 5 09:02:24 2012, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_55c8d83b01016ox3.html
冰糖板栗 http://blog.sina.com.cn/spider 2012-06-05 14:46:56
在“制度”决定之下，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年，朱元璋的子孙
已繁衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团，皇族确实是“最幸福”的
群体。但李自成兵锋所至，朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席
，原来不是免费的……
明皇族的人口爆炸
大明弘治五年底，山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息：居住在山西
的庆成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录，截至这年8月，他已生育子女共
94名。
朱樘览奏只能苦笑着摇摇头。他有点好奇，这些王爷能记清自己的儿女吗？
这确实也是明代中叶以来许多王府遇到的难题。庆成王的儿子们也大多继承了父亲
出众的生殖能力，比如他的长子的儿女总量后来也达到了70人。庆成王在儿女数创纪录
的同时，孙子辈的人数已经达到了163人，曾孙辈更多达510人。就是说他的直系后代这
一年已达767人，再加上众多的妻妾女眷，整个庆成王府中，“正牌主子”就1000多人
。庆成王肯定无法认全记清所有家庭成员。除非给儿孙妻妾们编号统计，否则很难想象
他如何管理这个庞大的王府。
正如朱樘所料，朱钟镒生殖冠军的称号不久之后就被他的一位后代，也就是另一位
庆成王所夺取。这位庆成王光儿子就多达一百余人，以致出现了这样的尴尬场面：每次
节庆家庭聚餐，同胞兄弟们见面，都要先由人介绍一番，否则彼此都不认识。正所谓“
每会，紫玉盈坐，至不能相识”。到了正德初年，庆成王府终于弄不清自己家的人口了
，焦虑地向皇帝上奏：“本府宗支数多，各将军所生子女或冒报岁数，无凭查考，乞令
各将军府查报。”
庆成王一府的人口增长，仅仅是明代皇族人口爆炸的一个缩影。朱元璋建国之初，
分封子孙于各地，“初封亲郡王、将军才四十九位”。这些王爷好比种子，一二百年过
去后，在各地繁衍出的数量十分惊人：山西一省，洪武年间只有一位晋王，到了嘉靖年
间，有封爵的皇室后代已增长到1851位。洪武年间河南本来也只有一位周王，到了万历
年间，已有了5000多个皇族后代……据明末徐光启的粗略推算，明宗室人数每30年左右
即增加一倍。而当代人口史学者推算的结果是，明代皇族人口增长率是全国平均人口增
长率的10倍。查明代皇家档案也就是玉牒上正式收录的人数，洪武年间是58人，到永乐
年间增至127人，到嘉靖三十二年增至19611人，而万历三十二年又增至8万多人。（陈
梧桐《洪武皇帝大传》）这还仅仅是玉牒上列名的高级皇族数目，不包括数量更多的底
层皇族。据安介生等人口史专家推算，到明朝末年，朱元璋的子孙已繁衍至近百万人之
多。
与此相对照，虽然“爱新觉罗”氏不是从努尔哈赤算起，而是从其父塔克世算起（
源头数量比明王朝多了数倍），而且明清两朝的存活时间大致相当，但清朝末年爱新觉
罗氏的成员数量是29000人。
事实上，朱元璋子孙数量的急剧膨胀不但在中国历史上空前绝后，也是世界人口史
上的一道风景。各地长官惊慌地发现，本省的财政收入，已经不够供养居于此省的皇族。
朱元璋种下的恶果
人口如此急遽膨胀，是由于背后强大的制度驱动。
朱元璋在历史上留下的形象至为冷酷。他对百姓、对大臣、对故交、对妻妾，都冷
血无情。唯有在自己的子孙面前，他却满面慈祥，温柔体贴得无以复加。为了确保子孙
们生活幸福，他绞尽了脑汁。
开国不久，还没来得及大封功臣，他便急不可待地把所有儿子都封为亲王，虽然他
最小的儿子那一年刚刚一岁。他规定皇族子孙不受普通法律约束，不归当地官府管制。
诸王的府第、服饰和军骑，下天子一等，公侯大臣见了都要“伏而拜谒”。
朱元璋给大明王朝的官员们制定了中国历史上最低的工资标准，给自己儿孙们制定
的俸禄标准却唯恐不厚：皇子封为亲王后年俸万石，是最高官员的近七倍，还不包括大
量的土地等其他各种赏赐。为了让后代们充分享受幸福，他规定皇族不必从事任何职业
。每一个皇族后代，所有消费需要都由国家承担：10岁起开始领工资享受俸禄，结婚时
国家发放房屋、冠服、婚礼费用。死时还有一笔厚厚的丧葬费。这种无微不至的“爱护
”，在中国历史上独一无二，以至于明人不禁感慨，“我朝亲亲之恩，可谓无所不用，
其厚远过前代矣”。
朱元璋的皇族政策，只有一个漏洞，那就是他幻想着可以通过藩王掌握军队来捍卫
朱家天下的安全，结果自永乐年间起，亲王引兵作乱不断。此状况导致明朝历代皇帝不
断致力弥补这个漏洞。皇帝们一方面保证皇族生活的穷奢极欲，另一方面则极力强化对
皇族特别是藩王的控制。到明代中后期，这种控制达到了匪夷所思的程度：为了怕王爷
们联合地方势力作乱，后代皇帝规定，亲王们终生只能生活在王府里，若想出城遛遛弯
，得专门派人千里迢迢向皇帝本人递出申请。如果没有皇帝的亲自许可，亲王连出城扫
墓都不行。为了防止亲王们有串通的机会，后代皇帝又规定，亲王们终生不得相互见面
，这就是著名的“二王不相见”。
在这种情况下，各地王爷们被剥夺了几乎所有的自由，成了高级囚徒。由于不能从
事任何社会职业，他们增加收入只有一个渠道，那就是多生孩子。因为多生一个孩子，
国家就按等级多发放一份俸禄。所谓“宗室年生十岁，即受封支禄。如生一镇国将军，
即得禄千石。生十将军，即得禄万石矣……利禄之厚如此，于是莫不广收妾媵，以图则
百斯男。”
“利之所在，人争趋之，如水之就下，不可止也”。在“制度”决定之下，明代中后期
开始，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。各地王爷们在床上拼命播撒种子，为了多生孩子
招纳妻妾，强抢民女。他们把妻妾们的生理期编列成表，按期临幸，以求提高效率。在
紧锣密鼓的床笫战争中，生育纪录一次次被刷新……
地方最赚钱的行业，都被皇族垄断
多子多福，本来是中国人的不二信条。挥霍和生殖，又是朱元璋给自己子孙规定的
光荣任务。所以，朱氏皇族生得理直气壮，生得光荣坦荡，生得痛快淋漓。然而，对大
明王朝的其他成员来说，皇室生育纪录的一次次刷新，可不只意味着为茶余饭后的八卦
闲聊增添材料——它更意味着每个老百姓负担的一次次加重。
王爷的增加，必然导致王府的增加和圈地的扩大。天下最好的土地越来越集中到皇
族手中。明代中叶之后，全国人均土地不断下降，而同时，皇族占有土地却迅速扩大。
许多王府拥有的土地动辄万顷：景王、潞王在湖广等地庄田多达4万顷，福王庄田2万顷
，桂王、惠王、瑞王的庄田各3万顷。吉王在长沙，有地七八十万亩，长沙、善化两县
田地的40%也归吉王所有。河南全省土地，居然有一半归各王府所有。
皇族们的俸禄直接来自各地的财政收入，皇族人口的几何式增长，意味着财政支出
几十倍、上百倍的增加。山西晋王府，明初只需年俸1万石，到了嘉靖年间，增长到87
万石。河南周王府，由1万石增长到69万石。湖广楚王府，由1万石增长到25万石……国
家财富分配中，权贵们的比重迅速扩大，而底层百姓的生存空间不断被压缩。
这片江山上的亿万人民存活的真正意义，历来就是给一家一姓提供膏血。这本是中
国政治的题中应有之义，大明王朝的臣民对此也充分理解。然而，朱氏一家的生育率之
离谱造成了中国历史上前所未有的局面：从明代中期开始，各地的长官惊慌地发现，他
们本地的财政收入，已经不够供养居住在本地的皇族。比如山西地方财政收入为152万
石，而山西王爷们每年消耗的俸禄为312万石。河南年财政收入为84万石，而需要供给
王爷的是192万石。嘉靖年间的大臣们纷纷焦虑地指出，不久之后，以中国之地大物博
，竟然可能举全国之力，也无法养活这一家一姓的荒唐场景：“王府将军、中尉动以万
计，假令复数十年，虽损内府之积贮，竭天下之全税，而奚足以赡乎？”“将来圣子神
孙相传万世，以有限之土地，增无算之禄粮，作何处以善其后？”
这仅仅是皇族们招致民怨的一个原因。事实上，中国老百姓都特别“通情达理”。江山
是人家老祖宗提着头打下来的，是用千万个人头换来的。所以，人家的后代享受一下特
殊待遇，天经地义，理所当然。问题是，国家规定已经如此优厚，皇子龙孙们犹有不足
。他们运用自己的特殊身份和影响力，把触角伸向一切有油水的领域，无利不取，无所
不为：
皇族往往与巨商相勾结，进行行业垄断。这些亲贵利用自己的关系，向朝廷要到特
殊政策，转手批给商人，再从商人那里分得巨额利益。地方上所有最赚钱的行业，都被
其垄断。许多地方的藩王利用特权，控制了当地的食盐销售。他们不顾百姓承受能力，
任意抬高盐价，以致最底层的老百姓长年买不起盐吃。
所有稀缺的自然资源，比如土地、山林和矿山，只要证明有利可图，皇族就会通过
向皇帝乞请或者巧取豪夺的方式，抢占到自己手里。各地王府所圈之地，“皆取之州县
中极膏腴田地”。比如皇帝赐给福王两万顷土地，本来定在河南，但河南好地圈尽仍然
不够，不得不跑到湖广、山东去圈占最好的良田。所以史书说，有明一代“占夺民业而
为民厉者，莫如皇庄及诸王、勋戚、中官庄田为甚”。
各地王爷经常向皇帝哭穷，索要各种特利。许多地方的收税权陆陆续续划归了各地
王府：周王拥有开封的税课权，潞王占有河泊所26处，潞城县的商税被赐给了清源王，
屯留县的则归辽山王所有。平遥王说自己家口太多，生活不宽裕，皇帝命令，把黎城县
一年的商税划给他……
通过种种巧取豪夺，皇族们山积了天下最多的财富。富甲天下的福王，“珠玉货赂
山积”，金钱百万。陕西的秦王，富甲天下，“拥赀数百万”。大同的代王，居然拥有
房屋1060所……
垄断集团暴利滚滚的直接后果自然是民生的日益困顿。从明代中期开始，历代皇帝
不断通过“加派”等手段，将宗藩费用进一步转嫁到人民身上。原本负担很重的百姓更
加雪上加霜，有的农民甚至“废箸、鬻舍、捐妻，以供王国之禄”……
特权庇护：皇族成为黑势力保护伞
以上种种，毕竟还属“合法”或者符合“潜规则”。然而这仍然不能满足皇族们的
欲望和冲动。在缺乏约束的情况下，特权总要走到极端。明代皇族超出法律之外的为非
作歹穷凶极恶为他们积累了更大的民怨。
虽然国家明确规定皇族不得干涉地方政务，但许多皇族都涉足地方事务，一旦有求
不遂，就依仗自己的龙子龙孙身份对地方官员横加欺凌。代王府的辅国将军因为不满县
官处罚他的仆人，公然当众殴打知县。晋王府的河东王等人辱骂殴打地方官更是常事，
所谓“挟奏有司，擅入府县，凌辱殴置，习以为常”。嘉靖三十七年，宁化王府的宗仪
，也就是小小管家，竟然动手殴伤了堂堂布政使这样的朝廷大员：“求索禄粮不遂，围
布政司门，殴伤左布政使刘望之。”
因为享有司法特权，有罪时“罚而不刑”，许多王府成为地方黑恶势力的保护伞，
甚至自身也沦为黑社会头目。嘉靖五年，庆成府的辅国将军藏匿大盗被人告发；隆庆二
年，方山王府镇国中尉朱新垣“与群盗通，劫掠商货”；襄垣王府的辅国中尉、昌化王
府的辅国中尉都“私出禁城为盗”，公然杀人劫财……
至于强抢民女之类的经典桥段更是无地无之。在特权庇护下，皇族已经沦为大明社
会道德水准最为低下的一个群体。河南禹州的徽王朱载伦，“有美女子过府，掠入与淫
，女幼不敢接，即大怒，投以与虎”。山民王朱企礼在武冈州“前后夺民妻女无算”。
武邑王在父丧期间“居丧无礼，置酒作乐，召妓者歌舞，极诸淫纵，内使谏者，辄非法
拷掠，或触其怒，以石鼓压胸，囊沙覆口，死者数人”……
两百年的狂欢宴席原来不是免费的
虽然民怨深重，各地皇族们丝毫不予理会——拼命享受，就是对列祖列宗提头血战
最好的回报。作为最大的既得利益集团，在大明王朝，皇族确实是最幸福的群体。两百
多年的专制跋扈、狂吸痛饮，high到极点，享受到巅峰了。
可惜，天下没有不散的宴席。李自成、张献忠等明末“七十二家”起义军纵横大地
之后，朱元璋的子孙们突然发现，他们的宴席不仅仅是被打扰了一下，而是被宣告永远
终结。更可怕的是，他们到这个时候才发现，这场两百年的宴席不是免费的，结账的时
候到了。这些姓朱的亲王、郡王、将军们，是农民军最有兴趣的猎物。大大小小的农民
军所过之处，皇族均在劫难逃。那些各地最壮丽的王府，在连绵全国的战争中，几乎无
不灰飞烟灭。据太原总兵姜瓖亲见亲闻，农民军“凡所攻陷，劫掠焚毁，备极惨毒，而
宗藩罹祸尤甚”。
让我们先来看看皇族人口增长最快的山西。明末山西有晋王、代王两大藩王和西河
王等多位郡王，皇族多达数万人。崇祯十六年，李自成挥军进入山西，每到一地，首先
捕杀皇族。起义军攻陷山西平阳后，“西河王等三百余人遇害”；攻占汾阳后，也首先
搜杀“宗绅”，以致“彼汾一方，几成罗刹鬼国”。
崇祯十七年初攻克太原后，李自成军“捕晋宗室四百余人，送西安，悉杀之”。这
四百余人都是晋王一系的高级皇族。接着，因为“恐（中低层）宗人为变，闭门搜捕，
得千余人，杀之海子堰，若歼羊豕”。经过这两次杀戮，山西晋王宗室中的主要人物被
杀殆尽。崇祯十七年三月，李自成军又攻取大同。6天之内，代王朱传齐以下的4000多
名诸王宗室皆被杀。其他郡王也几乎没有幸免。姜瓖在启本中说：“云（今山西大同）
之宗姓，约计肆千余，闯贼盘踞六日，屠戮将尽……”综计以上数次，李自成军仅在山
西一地，就杀掉朱姓子孙10000多人。
山西一地仅是缩影。事实上，尽管李自成以“不嗜杀”闻名，但是他兵锋过处，那
些朱姓王爷几乎没有活下来的。
而张献忠军本以玉石俱焚为特长，所到之处，诸王扫灭，更是题中之义。与众不同
的是他在杀法上常有新创意。崇祯十四年二月，他攻取了襄阳，执襄王朱翊铭于南城楼
。朱翊铭跪地乞生，张献忠赐给了他一杯酒，说：“吾欲借王头，使杨嗣昌以陷藩伏法
。”接着“杀之城上，焚城楼，投尸于火”。
崇祯十六年五月，张献忠克武昌，俘获楚王朱华奎。这次，他想出了另一个新花样——
活沉西湖，宫殿楼阁近千间也被付之一炬……
与和平时期皇族的生育率最高相匹配，在明末战乱之中，皇族的死亡率也创了社会各阶
层之最。明末起义军诛戮明皇室成员，一个最大的特点是坚决、彻底。只要是朱元璋的
后代，不论主动投降还是被动俘获，不论立地不跪还是苦苦求生，不论拒不交待藏宝地
点还是痛痛快快地献出所有财富，结果都是一样：一律诛灭。史书中涉及王府在兵锋下
的遭遇，所用的词都是“尽”、“皆”、“合族”：张献忠攻占常德，“荣王宗室殆尽
”。攻克重庆，蜀王朱常浩及其家人“尽杀之”。蜀王朱至澎“合宗被害”……史家总
结道：“凡王府宗支，不分顺逆，不分军民，是朱姓者，尽皆诛杀。”
明皇族两百多年的为所欲为，积累了太多的民愤。他们已经完全站到了普通民众的
对立面，不得不以自己这一代的鲜血和生命，为自己，也为以前数十代的“幸福生活”
付账，就像以前每一个王朝的末期一样。
但不要忘了，朱元璋正是高举“打倒元朝特权阶级”的大旗建立了明朝。明王朝这
座大厦建立的地基，正是元王朝巨室、权贵、官宦之家的累累尸骨啊。 |
l*******r
发帖数: 39279 | 2 amazing and interesting
【在 l*******r 的大作中提到】
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: 发信人: communipig2 (共産豬2), 信区: History
: 标 题: 明史：明朝皇族的最后下场
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 5 09:02:24 2012, 美东)
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_55c8d83b01016ox3.html
: 冰糖板栗 http://blog.sina.com.cn/spider 2012-06-05 14:46:56
: 在“制度”决定之下，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年，朱元璋的子孙
: 已繁衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团，皇族确实是“最幸福”的
: 群体。但李自成兵锋所至，朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席
: ，原来不是免费的……
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l*******r
发帖数: 39279 | 3 some interesting posts
发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History
标 题: Re: 明史：明朝皇族的最后下场
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 5 10:36:51 2012, 美东)
清朝皇帝就是这么想的，但是温室里面培育不出耐得住冬霜的苗子，八旗子弟也是不用
劳作的职业军人，蒙古子孙也是从来没有下马，元朝和清朝末期他们有什么战斗力？唯
一的能够保持战力的就是皇族子孙长期上前线实战，但是这样要是哪家的宝贝儿子战死
了，悲伤的王爹和哭哭啼啼的王妈不把皇帝给烦死了？最后还是让泥腿子的儿子去送死
省事。
罗马灭亡的本质也是一样，内忧外患的时候，贵族子弟踊跃从军，虽然多有死伤，但是
仍然前仆后续，最典型的就是坎尼会战以后，贵族子弟死伤无数，但是更多的贵族子弟
被补充进军队。后来成为地中海地区无可争议的霸主以后，罗马的贵族就不当兵了，最
开始是让意大利的贫民去当兵，后来让行省的人当兵，最后让日耳曼，匈奴等蛮族当兵
。 |
l*******r
发帖数: 39279 | 4 发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History
标 题: Re: 明史：明朝皇族的最后下场
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 5 11:44:01 2012, 美东)
全世界人民都是这样的，当兵苦累脏危险，如果分配不公（特权阶层的存在）造成流血
流汗最后还要流泪，确实没有多少人愿意当兵。这就是为什么公平公正对国家的强大有
很大的正相关，明朝的皇室不用劳作或者冒刀兵之险，也能霸占社会资源，所以最后被
灭族；而秦国哪怕皇亲国戚也要靠军功得到俸禄，所以强大。
啥教育都是虚的，还是生存危机最能激发人的本能，罗马早期坚韧不拔，百曲不挠的性
格，跟他们所处的地理条件和周边的强权环绕的政治环境是息息相关的。
而中国汉族征服者主要是来自西北（秦朝，唐朝），也跟当地气候恶劣，政治环境险恶
有关（和羌族，氐族等蛮族接壤），元朝来自苦寒的漠北草原，明朝发自贫瘠的安徽，
清朝来自天寒地冻的东北，本朝发际于贫瘠的江西福建，壮大于贫瘠的西北和严寒的东
北一样。 |
X******2
发帖数: 5859 | 5 生于帝王之家也是没有办法之事。
崇桢爷临死前，亲手杀死自己亲生的两位未成年的公主，
“汝何故生我家”。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History
: 标 题: Re: 明史：明朝皇族的最后下场
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 5 11:44:01 2012, 美东)
: 全世界人民都是这样的，当兵苦累脏危险，如果分配不公（特权阶层的存在）造成流血
: 流汗最后还要流泪，确实没有多少人愿意当兵。这就是为什么公平公正对国家的强大有
: 很大的正相关，明朝的皇室不用劳作或者冒刀兵之险，也能霸占社会资源，所以最后被
: 灭族；而秦国哪怕皇亲国戚也要靠军功得到俸禄，所以强大。
: 啥教育都是虚的，还是生存危机最能激发人的本能，罗马早期坚韧不拔，百曲不挠的性
: 格，跟他们所处的地理条件和周边的强权环绕的政治环境是息息相关的。
: 而中国汉族征服者主要是来自西北（秦朝，唐朝），也跟当地气候恶劣，政治环境险恶
|
r**********9
发帖数: 19633 | 6 当初李闯近京城的时候，把某个朱王爷用油锅活煮了，王爷+梅花鹿+其他作料。。。。
古人真的都很残忍 |
r**********9
发帖数: 19633 | 7 这些平时作威作福的王爷被杀倒是不冤枉
其实，古代女子生在战争年代命运大都非常悲惨，很多都被士兵轮奸 |
l*******r
发帖数: 39279 | 8 前秦的苻坚也是亲手杀死两个女儿，最宠爱的妃子自杀，自己被羌人勒死。可怜啊，一
代英雄
【在 X******2 的大作中提到】
: 生于帝王之家也是没有办法之事。
: 崇桢爷临死前，亲手杀死自己亲生的两位未成年的公主，
: “汝何故生我家”。
|
l*******r
发帖数: 39279 | 9 是的，非常残忍。油锅煮，想想都好可怕
什么五马分尸，车裂，凌迟，腰斩，炮烙，蒸人啥的，这些折磨人的方法怎么想出来的
？可见人的本性是多么的恶。
石虎杀死自己的亲生儿子石宣也是极为残忍，先用铁环穿过石宣下巴锁住，用刀不停的
砍，然后叫大臣一根一根拔掉头发，割去舌头，剁去手脚，挖掉眼睛，刨开肚子，然后
用火烧死。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 当初李闯近京城的时候，把某个朱王爷用油锅活煮了，王爷+梅花鹿+其他作料。。。。
: 古人真的都很残忍
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S*******w
发帖数: 24236 | 10 好野蛮。。
人类文明确实在进步
【在 l*******r 的大作中提到】
: 是的，非常残忍。油锅煮，想想都好可怕
: 什么五马分尸，车裂，凌迟，腰斩，炮烙，蒸人啥的，这些折磨人的方法怎么想出来的
: ？可见人的本性是多么的恶。
: 石虎杀死自己的亲生儿子石宣也是极为残忍，先用铁环穿过石宣下巴锁住，用刀不停的
: 砍，然后叫大臣一根一根拔掉头发，割去舌头，剁去手脚，挖掉眼睛，刨开肚子，然后
: 用火烧死。
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l*******r
发帖数: 39279 | 11 被士兵轮奸算好的吧，还有被强迫人兽交配，然后杀死，还有没活几天被一刀杀死，还
有被吃掉的
简直就不是人了，真是难以想像古代乱世中的女人该怎么活下去
【在 r**********9 的大作中提到】
: 这些平时作威作福的王爷被杀倒是不冤枉
: 其实，古代女子生在战争年代命运大都非常悲惨，很多都被士兵轮奸
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X******2
发帖数: 5859 | 12 换我可能也会这么做，儿子的话让他们自己逃命去，
看造化了。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 前秦的苻坚也是亲手杀死两个女儿，最宠爱的妃子自杀，自己被羌人勒死。可怜啊，一
: 代英雄
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l*******r
发帖数: 39279 | 13 其实我特别同情苻坚
本来英雄盖世，怎么就脑子进水了，引狼入室，养虎为患
而且还不听忠言，导致溃败，自己和全家都死光光
还埋怨他最能干的儿子，结果他儿子就因为这自杀了
他后面做的事情，每一件都是给自己掘墓的，嫌自己死得不够快
话说怎么没人拍淝水之战啊
司马家更极品了，不知道这家人脑子是否有病？你杀我我杀你，完全没有大局观，一点
也不团结。所以几乎被杀光光。
【在 X******2 的大作中提到】
: 换我可能也会这么做，儿子的话让他们自己逃命去，
: 看造化了。
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S*******w
发帖数: 24236 | 14 很懂的样子
【在 l*******r 的大作中提到】
: 其实我特别同情苻坚
: 本来英雄盖世，怎么就脑子进水了，引狼入室，养虎为患
: 而且还不听忠言，导致溃败，自己和全家都死光光
: 还埋怨他最能干的儿子，结果他儿子就因为这自杀了
: 他后面做的事情，每一件都是给自己掘墓的，嫌自己死得不够快
: 话说怎么没人拍淝水之战啊
: 司马家更极品了，不知道这家人脑子是否有病？你杀我我杀你，完全没有大局观，一点
: 也不团结。所以几乎被杀光光。
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l*******r
发帖数: 39279 | 15 当然
看了全书还是有所收获的呀
比东看一段西看一段强
以前看过mesh写的叁合陂，就记得鲜卑慕容家俊男美女多，一堆慕容xx建立了好几个燕
国，当然记得慕容垂
【在 S*******w 的大作中提到】
: 很懂的样子
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S*******w
发帖数: 24236 | 16 什么全书 推荐下 我也去看
【在 l*******r 的大作中提到】
: 当然
: 看了全书还是有所收获的呀
: 比东看一段西看一段强
: 以前看过mesh写的叁合陂，就记得鲜卑慕容家俊男美女多，一堆慕容xx建立了好几个燕
: 国，当然记得慕容垂
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l*******r
发帖数: 39279 | 17 六朝那些事-大分裂时代的英雄与美人
其实里面没有美人
【在 S*******w 的大作中提到】
: 什么全书 推荐下 我也去看
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S*******w
发帖数: 24236 | 18 谁写的 好看吗
【在 l*******r 的大作中提到】
: 六朝那些事-大分裂时代的英雄与美人
: 其实里面没有美人
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l*******r
发帖数: 39279 | 19 一个叫剑夫的
我觉得写得还行，就是稍微有点乱
你也可以看葛剑雄编的《千秋兴亡-中国历代王朝兴衰录》之三国两晋南北朝，这个书
写得更清楚，但是有点太简单
你也可以看这个，赫连勃勃写的
http://www.uus8.com/ol/044/index.htm
这个我没怎么看，sighfromsoul推荐的，主要在网上看书挺累的
我本来想看点艳闻趣事，还有暴君啥的，结果看的都是金戈铁马，英雄天下
【在 S*******w 的大作中提到】
: 谁写的 好看吗
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X******2
发帖数: 5859 | 20 老糊涂了。
人年纪大了以后容易判断失误，特别年轻时厉害的人
会变得非常刚愎自用，听不进任何不顺耳的话。
人利欲一熏心，哪还能有全局观。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 其实我特别同情苻坚
: 本来英雄盖世，怎么就脑子进水了，引狼入室，养虎为患
: 而且还不听忠言，导致溃败，自己和全家都死光光
: 还埋怨他最能干的儿子，结果他儿子就因为这自杀了
: 他后面做的事情，每一件都是给自己掘墓的，嫌自己死得不够快
: 话说怎么没人拍淝水之战啊
: 司马家更极品了，不知道这家人脑子是否有病？你杀我我杀你，完全没有大局观，一点
: 也不团结。所以几乎被杀光光。
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r**********9
发帖数: 19633 | 21
皇帝肯定不想自己的闺女老婆受侮辱
哎
古代女人的命都很惨的
就算生在和平年代，女人嫁到夫家也要受丈夫婆婆的管制。如果女人是大老婆，她多半
要和小妾分享老公，作为大婆还不能“嫉妒”，总之整天是心堵得很，大婆生不出儿子
就更惨了。婆家不爽可以以七出之名休了她；如果女人作为穷人家的姑娘进了小康之家
做了妾，而且主母凶悍的话，那日子更是基本没法过了，有的妾可以卖可以杀。。。。
。。。。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 前秦的苻坚也是亲手杀死两个女儿，最宠爱的妃子自杀，自己被羌人勒死。可怜啊，一
: 代英雄
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r**********9
发帖数: 19633 | 22
哼哼
朱元璋自己作孽，是他把剥皮作为官方刑罚的！那时叫剥皮萱草，就是把贪污的官员的
皮peel下来，里面用草填满，放在府衙外面起震慑作用
还有其他好多酷刑。。。。。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 是的，非常残忍。油锅煮，想想都好可怕
: 什么五马分尸，车裂，凌迟，腰斩，炮烙，蒸人啥的，这些折磨人的方法怎么想出来的
: ？可见人的本性是多么的恶。
: 石虎杀死自己的亲生儿子石宣也是极为残忍，先用铁环穿过石宣下巴锁住，用刀不停的
: 砍，然后叫大臣一根一根拔掉头发，割去舌头，剁去手脚，挖掉眼睛，刨开肚子，然后
: 用火烧死。
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r**********9
发帖数: 19633 | 23
要是我穿越回古代，立刻上吊自杀。。。。真不知道哪里有那么多人羡慕“穿越女”？
！
【在 l*******r 的大作中提到】
: 被士兵轮奸算好的吧，还有被强迫人兽交配，然后杀死，还有没活几天被一刀杀死，还
: 有被吃掉的
: 简直就不是人了，真是难以想像古代乱世中的女人该怎么活下去
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r**********9
发帖数: 19633 | 24
李世民也是这样，老了以后十分昏聩！
【在 X******2 的大作中提到】
: 老糊涂了。
: 人年纪大了以后容易判断失误，特别年轻时厉害的人
: 会变得非常刚愎自用，听不进任何不顺耳的话。
: 人利欲一熏心，哪还能有全局观。
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X******2
发帖数: 5859 | 25 就算不这样，最后还是死路一条(很快就会死)。
与其多苟活几天，还要被蹂躏忍受无尽的凌辱，
不如早点解决清清白白离开这个世界，也算不
辱没了祖上。
【在 r**********9 的大作中提到】
:
: 李世民也是这样，老了以后十分昏聩！
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X******2
发帖数: 5859 | 26 这朱重八估计也算得上历史上最残暴的皇帝了，
只不过他善使手段，作为开国皇帝江山没有很快丢掉，
所以历史上没有留下太多骂名。其实他是个十足的杀人魔，
我记得他杀人是上万上万杀的，连七十岁多早已告老还乡
的开国第二功臣李善长都没有放过。
【在 r**********9 的大作中提到】
:
: 李世民也是这样，老了以后十分昏聩！
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F*****r
发帖数: 571 | 27 exactly!
真正把人或民族之间区分开来的是磨难激发的斗志和忧患意识。 |
Z**r
发帖数: 346 | 28 u guys are just racists......... denzher.... veli denzher |
l*******r
发帖数: 39279 | 29 全局观我说的是司马家
八王之乱，好几个王都才20多岁啊，就是野心勃勃，没脑子，前面已经死了好几个了，
还前仆后继。我真是服了
【在 X******2 的大作中提到】
: 老糊涂了。
: 人年纪大了以后容易判断失误，特别年轻时厉害的人
: 会变得非常刚愎自用，听不进任何不顺耳的话。
: 人利欲一熏心，哪还能有全局观。
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l*******r
发帖数: 39279 | 30 没这么恐怖啦
也不是每个男的都能娶得起好几个老婆，两个老婆已经很不得了了
【在 r**********9 的大作中提到】
:
: 李世民也是这样，老了以后十分昏聩！
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l*******r
发帖数: 39279 | 31 晕，要是你穿越回去，当了武则天你还自杀吗？
【在 r**********9 的大作中提到】
:
: 李世民也是这样，老了以后十分昏聩！
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l*******r
发帖数: 39279 | 32 嗯，好像一个大案，就杀掉2万个人
【在 X******2 的大作中提到】
: 这朱重八估计也算得上历史上最残暴的皇帝了，
: 只不过他善使手段，作为开国皇帝江山没有很快丢掉，
: 所以历史上没有留下太多骂名。其实他是个十足的杀人魔，
: 我记得他杀人是上万上万杀的，连七十岁多早已告老还乡
: 的开国第二功臣李善长都没有放过。
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X******2
发帖数: 5859 | 33 我也是说的司马家族。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 全局观我说的是司马家
: 八王之乱，好几个王都才20多岁啊，就是野心勃勃，没脑子，前面已经死了好几个了，
: 还前仆后继。我真是服了
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X******2
发帖数: 5859 | 34 蓝玉案还是胡惟庸案都是特级大案。
我记得曾经看到一个记载说老朱共杀了约4 万文臣武将以及
他们的家属，极品啊。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 嗯，好像一个大案，就杀掉2万个人
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l*******r
发帖数: 39279 | 35 4万肯定有，老朱动不动就杀一堆官僚，而且给他们的薪水还特别低。
老朱最恨贪官，可这样严厉的刑罚，竟然还有人去贪污，抓住了又是一顿猛杀。那会儿
当官风险也太大了。
【在 X******2 的大作中提到】
: 蓝玉案还是胡惟庸案都是特级大案。
: 我记得曾经看到一个记载说老朱共杀了约4 万文臣武将以及
: 他们的家属，极品啊。
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s**********l
发帖数: 8966 | 36 老朱就是凤凰男，水平低。
宋朝官员待遇好到每个月猫都有洗澡费，没见到贪官就因此多起来。
唐朝对官员的休假待遇好像是最好的，有不少带薪假期，有晚上加餐补助（唐朝人一天
吃两顿），贪官也不多。
比较郁闷的是我党现在也是凤凰男的天下，所以贪官极多。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 4万肯定有，老朱动不动就杀一堆官僚，而且给他们的薪水还特别低。
: 老朱最恨贪官，可这样严厉的刑罚，竟然还有人去贪污，抓住了又是一顿猛杀。那会儿
: 当官风险也太大了。
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l*******r
发帖数: 39279 | 37 合着当官的也应该让富人家的孩子出身好的孩子去，这样贪污不会那么厉害
那那些官二代，太子党啥的，已经很富了，咋还去贪呢？
【在 s**********l 的大作中提到】
: 老朱就是凤凰男，水平低。
: 宋朝官员待遇好到每个月猫都有洗澡费，没见到贪官就因此多起来。
: 唐朝对官员的休假待遇好像是最好的，有不少带薪假期，有晚上加餐补助（唐朝人一天
: 吃两顿），贪官也不多。
: 比较郁闷的是我党现在也是凤凰男的天下，所以贪官极多。
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s**********l
发帖数: 8966 | 38 公司里面的hierarchy是一般一个组长如果管10个人，那他拿的工资至少是我们的Ln(10
)就是2倍多，股票是2×ln(10)根据年限，大多是5倍左右，这样section manager管3-5
个manager的，应该是我们工资的Ln(10^2)，差不多4-5倍，股票是2×2×Ln(10^2)差
不多20左右，这样的结构未高权重责任大，但是利益多，大家才容易做的有动力，为了
升上去无所不用其极。
如果国家规定当官的是人民公仆，政治局委员基本工资才3000块，比下岗工人低保多不
了多少，有谁回去干啊，根据公司的结构，这些人的收入应该是最低级人的2^10*Ln(10
^10)大概25000倍才比较好，一般人收入3000块，那政治局委员年收入9亿才差不多，
如果差太多，这些人只能去贪了，要不然对不起这么努力爬上了浪费的脑细胞。
所以凤凰男当了皇上不懂得这个道理，对官员过分苛刻，当官回报率太低，只好去贪，
因为脑袋拴到裤腰带上，干得变本加厉，要不没得赚，所以现在出个部长级别的都能贪
几十亿美金。还不如当年就把hierarchy订好，各自遵守本份，根据绩效给予奖励惩罚
，跟股票类似，新加坡就是这么干的，效果就好很多。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 合着当官的也应该让富人家的孩子出身好的孩子去，这样贪污不会那么厉害
: 那那些官二代，太子党啥的，已经很富了，咋还去贪呢？
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l*******r
发帖数: 39279 | 39 凭什么当官的就得给高薪？
人民不答应
10
-5
10
【在 s**********l 的大作中提到】
: 公司里面的hierarchy是一般一个组长如果管10个人，那他拿的工资至少是我们的Ln(10
: )就是2倍多，股票是2×ln(10)根据年限，大多是5倍左右，这样section manager管3-5
: 个manager的，应该是我们工资的Ln(10^2)，差不多4-5倍，股票是2×2×Ln(10^2)差
: 不多20左右，这样的结构未高权重责任大，但是利益多，大家才容易做的有动力，为了
: 升上去无所不用其极。
: 如果国家规定当官的是人民公仆，政治局委员基本工资才3000块，比下岗工人低保多不
: 了多少，有谁回去干啊，根据公司的结构，这些人的收入应该是最低级人的2^10*Ln(10
: ^10)大概25000倍才比较好，一般人收入3000块，那政治局委员年收入9亿才差不多，
: 如果差太多，这些人只能去贪了，要不然对不起这么努力爬上了浪费的脑细胞。
: 所以凤凰男当了皇上不懂得这个道理，对官员过分苛刻，当官回报率太低，只好去贪，
|
s**********l
发帖数: 8966 | 40 不答应就闹被，闹完重来还是一个样，那个国家不是这么分配资源的？
米国富翁不也是这些级别的么，社会儿不管怎么变，资源分配都会成为金字塔结构。
所以老老实实往上爬格子，思考怎么治理贪污建立美好社会那是下室索男干得，咱们就
各安天命，找到自己的位置，努力奋斗到下一个层次，多留资产给子孙比啥都强。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 凭什么当官的就得给高薪？
: 人民不答应
:
: 10
: -5
: 10
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h**e
发帖数: 9290 | 41 你是什么公司啊？
我干过的几个公司里面，管10个人的工资比下面一个人的公子最多才差1.3倍，加上
stock 什么的，差别大概在3倍左右。
你的比例太高了
高薪的华，我觉得一个月10万就够了，因为他们享用的很多资源都是无价的
你看美国总统公子才40万美元呢
很多州长都要自己掏钱才行
10
-5
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【在 s**********l 的大作中提到】
: 公司里面的hierarchy是一般一个组长如果管10个人，那他拿的工资至少是我们的Ln(10
: )就是2倍多，股票是2×ln(10)根据年限，大多是5倍左右，这样section manager管3-5
: 个manager的，应该是我们工资的Ln(10^2)，差不多4-5倍，股票是2×2×Ln(10^2)差
: 不多20左右，这样的结构未高权重责任大，但是利益多，大家才容易做的有动力，为了
: 升上去无所不用其极。
: 如果国家规定当官的是人民公仆，政治局委员基本工资才3000块，比下岗工人低保多不
: 了多少，有谁回去干啊，根据公司的结构，这些人的收入应该是最低级人的2^10*Ln(10
: ^10)大概25000倍才比较好，一般人收入3000块，那政治局委员年收入9亿才差不多，
: 如果差太多，这些人只能去贪了，要不然对不起这么努力爬上了浪费的脑细胞。
: 所以凤凰男当了皇上不懂得这个道理，对官员过分苛刻，当官回报率太低，只好去贪，
|
s**********l
发帖数: 8966 | 42 米国是钱本位，总统就一打工的，说话有些屁用，但是比屁多不了多少用，华尔街大佬
赚多少？
中国是官本位，你不让有权的人有钱是不可能的，占着这么多社会资源怎么可能道德高
尚到不往自己腰包里搂，这就好像不是gay的帅哥整天有女人追，最后跟猥琐男讨得老
婆姿色脾气家事能力差不多还不出轨？
社会是efficient的，少数人可能是outlier，大多数人一定服从统计规律，你说你们公
司比较平均，我们公司级别差距比较大，具体的算法系数可以商榷，但是这个规律是适
用的，中国目前的体系结构就是忽略或者压抑了这个规律，造成的反弹恶果反而更严重。
可惜的是很多人认为社会分配不公解决的办法还是资源平均，那又会陷入新一轮的打土
豪分田地的农民起义式的革命里面去。
【在 h**e 的大作中提到】
: 你是什么公司啊？
: 我干过的几个公司里面，管10个人的工资比下面一个人的公子最多才差1.3倍，加上
: stock 什么的，差别大概在3倍左右。
: 你的比例太高了
: 高薪的华，我觉得一个月10万就够了，因为他们享用的很多资源都是无价的
: 你看美国总统公子才40万美元呢
: 很多州长都要自己掏钱才行
:
: 10
: -5
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h**e
发帖数: 9290 | 43 既然是官本位，那么“官”就已经足够了
不应该该高工资
钱本位，那打工的就需要得到一些补偿。
重。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 米国是钱本位，总统就一打工的，说话有些屁用，但是比屁多不了多少用，华尔街大佬
: 赚多少？
: 中国是官本位，你不让有权的人有钱是不可能的，占着这么多社会资源怎么可能道德高
: 尚到不往自己腰包里搂，这就好像不是gay的帅哥整天有女人追，最后跟猥琐男讨得老
: 婆姿色脾气家事能力差不多还不出轨？
: 社会是efficient的，少数人可能是outlier，大多数人一定服从统计规律，你说你们公
: 司比较平均，我们公司级别差距比较大，具体的算法系数可以商榷，但是这个规律是适
: 用的，中国目前的体系结构就是忽略或者压抑了这个规律，造成的反弹恶果反而更严重。
: 可惜的是很多人认为社会分配不公解决的办法还是资源平均，那又会陷入新一轮的打土
: 豪分田地的农民起义式的革命里面去。
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l*******r
发帖数: 39279 | 44 现在讲的是当官的
你不要说米国富翁
【在 s**********l 的大作中提到】
: 不答应就闹被，闹完重来还是一个样，那个国家不是这么分配资源的？
: 米国富翁不也是这些级别的么，社会儿不管怎么变，资源分配都会成为金字塔结构。
: 所以老老实实往上爬格子，思考怎么治理贪污建立美好社会那是下室索男干得，咱们就
: 各安天命，找到自己的位置，努力奋斗到下一个层次，多留资产给子孙比啥都强。
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