j********i
发帖数: 2412 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: bbarry (北京小白), 信区: WaterWorld
标 题: 目前来看，中国迁都时机已经成熟
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 24 01:49:41 2012, 美东)
在北京待了10年，从北京附近的一个小城过来，一到北京，我就喜欢上它。北京对
我来说，太亲切了，我父亲常常给我讲我的爷爷和他曾经在北京生活的故事。东直门内
南小街27号，曾经是我们家的房子，49年后还在那里开过煤厂，一直到50年代末才易手
他人。许多家乡人来到北京，都会在这里落脚，后来很多人都在北京落地生根，繁衍到
三四代了。
我是10年前大学毕业到北京工作，我单位宿舍就在鼓楼地铁口附近，工人日报社的
旁边，周末没事的时候，我就喜欢一个人到后海和东城西城的胡同去溜达，访访名人故
居，也会找些老人聊天，聊北京的历史。我也比较关注别人不太注意但却很有历史意义
的景点。我就发现了在积水潭旁边有一个郭守敬纪念馆，这个纪念馆可以部分展现老北
京的风貌，你会看到700年前的北京是个什么样子，为什么帝王要选此处作首都。我的
感觉是，北京在700年前就是一座“水城”，到处都是水。水从玉泉山过来到海淀，颐
和园的昆明湖，然后经过积水潭和南海北海中南海，可以直接流向京杭运河，当时从南
方运过来的粮食和木材可以通过京杭运河和北京内的河道到东直门，水很大，可以停很
大很大的船。现在北三环西坝河也是很大的河道，甚至都有水闸，可以走很大的船。古
人“逐水而居”，选择首都，水肯定是第一要素。之所以选择北京，不仅是北京是北部
山脉向南延伸到平原的战略要冲，也是因为这里的资源能养活比较多的人。但是，资源
总是有限度的，况且北京并不是个资源丰富的地方，首先处在北方，降水较少。而且，
它就像一个老女人，本身青春不再，而且被开发得太久了，快被榨干了。
近日北京的空气污染非常严重，不得不我让我想起曾经想过的一个问题，就是
迁都。建国初老毛选择建都北京，从资源角度说，还不成问题，因为建国初北京只有一
两百万人，推倒城墙建地铁，拓宽了公路，修了一些水库，这些城市的基础设施养活
500万人良性循环可以的，户籍制度下，似乎100年都达不到500万人。但是后来改革开
放，中国的体制造成地区经济发展不平衡，大量资源和金钱向首都集中，所以人们为了
讨生活也会来到北京，这是无法阻止的。所以北京目前的人口达到了1900万人，已经远
远超过它的负荷程度。结果造成，目前北京的水资源不够，不断从河北省的水库调水。
据说，前两年水比较少的时候，密云水库的水位下降到危险水平，北京都考虑用淡化的
渤海水了，但现在渤海的水也太脏了。另外，由于北京市决策的失误，造成北京的环境
承受能力达到极限，全市只有不到300万车位，但却有500多万辆车，而且每天在以3000
辆的数字增加，北京已经成了一个大停车场，交通瘫痪已成常态。虽然这几年玩命修地
铁，试图缓解交通问题，但是却很难找到一劳永逸的办法，因为资源都太向市中心集中
了，这种中心发散式的模式短时间内是无法解决的，不可能解决北京交通问题。中国驻
美大使馆多次发布空气监测数据，北京的空气质量已经达到危险的水平，已经不适合人
类居住。
在中国，迁都不仅是个经济问题，也是个政治问题，因为北京是专制的堡垒，其实
很多人都已明白，目前的问题，除了迁都，已经没有其他途径可以解决，但是却很少有
人会提出来，或者敢提出来。根本原因就在于很多人希望利用北京获得政治利益，这绝
不是从一个城市长远考虑出发的。北京有太多的中心，它是政治中心、文化中心、科技
中心，还在与上海争经济中心和金融中心。在集权的体制下，北京就像一个集权体制的
发动机，它有那么多的中心，那么多的行政机构和冗员，那么多的驻京办，那么多的只
有权贵子弟才能上的好的小学和中学，那么多只有户口体制下才能上的用纳税人的钱建
的大学，那么多用纳税人的钱建的医疗设施，以及祖宗留下的许多象征权力的地方。所
以，让他们放弃北京，谈何容易。但是，目前的体制，也同其他很多方面一样，也已经
陷入了一个怪圈，就是不迁是等死，迁是找死。
有识之士已经意识到这个问题，而且很多年前就提出来。在若干年前，首都经济贸
易大学的汪平教授曾经在公开场合建议迁都，但他的建议被淹没在无耻和无知的人的声
音中。其实，迁到哪里，以及迁走后北京的功能定位可以再谈，但迁都是必须要提到日
程上了。美国的很多大学都建在穷乡僻壤的地方，这样可以拉动落后地区经济，前段时
间韩国也在喊要迁都平衡经济，但韩国地方有限，似乎选择也很有限，但中国不同，完
全可以通过迁都既解决北京的问题，又可以平衡国家的经济，我觉得这是上策。但是，
正如北京大学张维迎教授说的，因为少数无耻和多数无知的人，很多事情的就不会像人
们想的那样。 |
w*********e
发帖数: 5286 | 2 北京环境怎么弄成这样了，动不动刮风沙，看着照片都吓人
我记得小时候到北京的时候感觉还行，就是夏天热了点。
【在 j********i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: bbarry (北京小白), 信区: WaterWorld
: 标 题: 目前来看，中国迁都时机已经成熟
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 24 01:49:41 2012, 美东)
: 在北京待了10年，从北京附近的一个小城过来，一到北京，我就喜欢上它。北京对
: 我来说，太亲切了，我父亲常常给我讲我的爷爷和他曾经在北京生活的故事。东直门内
: 南小街27号，曾经是我们家的房子，49年后还在那里开过煤厂，一直到50年代末才易手
: 他人。许多家乡人来到北京，都会在这里落脚，后来很多人都在北京落地生根，繁衍到
: 三四代了。
: 我是10年前大学毕业到北京工作，我单位宿舍就在鼓楼地铁口附近，工人日报社的
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j********i
发帖数: 2412 | 3 90年代在北京的时候觉得也还行
现在不晓得
我觉得国家把太多的资源给了北京，这个是非常不对的
【在 w*********e 的大作中提到】
: 北京环境怎么弄成这样了，动不动刮风沙，看着照片都吓人
: 我记得小时候到北京的时候感觉还行，就是夏天热了点。
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X******2
发帖数: 5859 | 4 倾斜得太过分了。
其实北京满好可以把一些部门，比如经济娱乐等，
转移到附近的天津去。
【在 j********i 的大作中提到】
: 90年代在北京的时候觉得也还行
: 现在不晓得
: 我觉得国家把太多的资源给了北京，这个是非常不对的
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w*********e
发帖数: 5286 | 5 我小时候去北京比赛，印象最深的是
1. 建筑质量差，亚运刚开过，我们比赛的亚运会体育馆地面居然都开裂了
2. 在马路上看到马车还是骡车，和自行车公交车一起走。
3. 北京面食很好吃
不过环境还挺好的，特别是水比上海强太多了，现在怎么成这样了。
太多资源给北京，北京应该越来越好才是，不知道怎么把环境空气搞到
这种地步的。
【在 j********i 的大作中提到】
: 90年代在北京的时候觉得也还行
: 现在不晓得
: 我觉得国家把太多的资源给了北京，这个是非常不对的
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j********i
发帖数: 2412 | 6 应该分给上海
而且不该跟上海抢经济和金融中心
另外在科技方面也是对北京倾斜太多
【在 X******2 的大作中提到】
: 倾斜得太过分了。
: 其实北京满好可以把一些部门，比如经济娱乐等，
: 转移到附近的天津去。
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X******2
发帖数: 5859 | 7 把媒体给天津，经济给上海，娱乐给广州或是成都。
给上海太多了也不好。以后国家级别大型建设
项目应该全国各地大中型城市轮流来。
【在 j********i 的大作中提到】
: 应该分给上海
: 而且不该跟上海抢经济和金融中心
: 另外在科技方面也是对北京倾斜太多
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j********i
发帖数: 2412 | 8 是的
90年代路上还有马车骡车
资源多，人也多啊，而且自然资源是有限的
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我小时候去北京比赛，印象最深的是
: 1. 建筑质量差，亚运刚开过，我们比赛的亚运会体育馆地面居然都开裂了
: 2. 在马路上看到马车还是骡车，和自行车公交车一起走。
: 3. 北京面食很好吃
: 不过环境还挺好的，特别是水比上海强太多了，现在怎么成这样了。
: 太多资源给北京，北京应该越来越好才是，不知道怎么把环境空气搞到
: 这种地步的。
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B******m
发帖数: 2643 | 9 套用水扁的话说：这些人不爱北京啊。
我小时候北京的民工还是韩村河那种地方的郊区农民居多，来干活也有主人翁的意识，
我好想还去参观过。
后来越来越多的外地人来了，整个城市就挤爆了。
你看过伦敦地铁里骂人的那个女人的视频么，虽然种族歧视不好，但是现在全世界的问
题都是因为全球化也好，资源高度集中，人往高处走，结果伦敦不是那个伦敦，北京不
是那个北京。
咱们这些人有多少还呆在自己家乡的？都出来为了三瓜俩枣外地讨饭吃呢。我也不会发
自内心的爱三藩，这儿有了难俺立刻拍屁股走人，可是回北京一看，那儿也不是我小时
候玩的样子了。
迁都的事情别的不说，户口带来的优势怎么平衡，北京那么多大专院校对北京人倾斜，
要是迁都，不能把北大清华一起迁走吧。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我小时候去北京比赛，印象最深的是
: 1. 建筑质量差，亚运刚开过，我们比赛的亚运会体育馆地面居然都开裂了
: 2. 在马路上看到马车还是骡车，和自行车公交车一起走。
: 3. 北京面食很好吃
: 不过环境还挺好的，特别是水比上海强太多了，现在怎么成这样了。
: 太多资源给北京，北京应该越来越好才是，不知道怎么把环境空气搞到
: 这种地步的。
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l****t
发帖数: 36289 | 10 伦敦地铁那女人是脑瘫后遗症弱智吧
【在 B******m 的大作中提到】
: 套用水扁的话说：这些人不爱北京啊。
: 我小时候北京的民工还是韩村河那种地方的郊区农民居多，来干活也有主人翁的意识，
: 我好想还去参观过。
: 后来越来越多的外地人来了，整个城市就挤爆了。
: 你看过伦敦地铁里骂人的那个女人的视频么，虽然种族歧视不好，但是现在全世界的问
: 题都是因为全球化也好，资源高度集中，人往高处走，结果伦敦不是那个伦敦，北京不
: 是那个北京。
: 咱们这些人有多少还呆在自己家乡的？都出来为了三瓜俩枣外地讨饭吃呢。我也不会发
: 自内心的爱三藩，这儿有了难俺立刻拍屁股走人，可是回北京一看，那儿也不是我小时
: 候玩的样子了。
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W**********g
发帖数: 3340 | 11 北京面食难吃死了
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我小时候去北京比赛，印象最深的是
: 1. 建筑质量差，亚运刚开过，我们比赛的亚运会体育馆地面居然都开裂了
: 2. 在马路上看到马车还是骡车，和自行车公交车一起走。
: 3. 北京面食很好吃
: 不过环境还挺好的，特别是水比上海强太多了，现在怎么成这样了。
: 太多资源给北京，北京应该越来越好才是，不知道怎么把环境空气搞到
: 这种地步的。
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W**********g
发帖数: 3340 | 12 美国无非就是大城市拥挤一些，但跟农村收入差不太多，没有行政命令，所以想走就走
，在农村觉得穷，就跑去大城市挤，不必非得去大城市打工。
【在 B******m 的大作中提到】
: 套用水扁的话说：这些人不爱北京啊。
: 我小时候北京的民工还是韩村河那种地方的郊区农民居多，来干活也有主人翁的意识，
: 我好想还去参观过。
: 后来越来越多的外地人来了，整个城市就挤爆了。
: 你看过伦敦地铁里骂人的那个女人的视频么，虽然种族歧视不好，但是现在全世界的问
: 题都是因为全球化也好，资源高度集中，人往高处走，结果伦敦不是那个伦敦，北京不
: 是那个北京。
: 咱们这些人有多少还呆在自己家乡的？都出来为了三瓜俩枣外地讨饭吃呢。我也不会发
: 自内心的爱三藩，这儿有了难俺立刻拍屁股走人，可是回北京一看，那儿也不是我小时
: 候玩的样子了。
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r**********9
发帖数: 19633 | 13 放心，北京不会迁都
现在北京资源紧张，气候恶劣，但是好歹是我的故乡，好歹家人亲戚都在北京，所以还
是很想北京
以前在北京上班的时候，有些个人特别贱，总和我说北京很不好，我心想---操你大爷
的，你不喜欢北京恨北京还要死要活的赖在北京不走？讨厌死这种人了 |
B******m
发帖数: 2643 | 14 我觉得她说得没啥错的，表述有问题而已，除非你真觉得自己跟黑人平等。
【在 l****t 的大作中提到】
: 伦敦地铁那女人是脑瘫后遗症弱智吧
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l****t
发帖数: 36289 | 15 说的是没错
大家心里都是这么想的
没人敢说就是
我说她弱智，是真的情况不是骂人
你看她说话的样子就能看出来
我当然是讨厌老黑和其他很多人的
【在 B******m 的大作中提到】
: 我觉得她说得没啥错的，表述有问题而已，除非你真觉得自己跟黑人平等。
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B******m
发帖数: 2643 | 16 社会底层吧，就好象北京上海很多下层人对外地人是极端不满的。
【在 l****t 的大作中提到】
: 说的是没错
: 大家心里都是这么想的
: 没人敢说就是
: 我说她弱智，是真的情况不是骂人
: 你看她说话的样子就能看出来
: 我当然是讨厌老黑和其他很多人的
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r**********9
发帖数: 19633 | 17
对，我就是那样：）
【在 B******m 的大作中提到】
: 社会底层吧，就好象北京上海很多下层人对外地人是极端不满的。
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j********i
发帖数: 2412 | 18 话说我老家的老城跟30年前没啥变化，呵呵
【在 B******m 的大作中提到】
: 套用水扁的话说：这些人不爱北京啊。
: 我小时候北京的民工还是韩村河那种地方的郊区农民居多，来干活也有主人翁的意识，
: 我好想还去参观过。
: 后来越来越多的外地人来了，整个城市就挤爆了。
: 你看过伦敦地铁里骂人的那个女人的视频么，虽然种族歧视不好，但是现在全世界的问
: 题都是因为全球化也好，资源高度集中，人往高处走，结果伦敦不是那个伦敦，北京不
: 是那个北京。
: 咱们这些人有多少还呆在自己家乡的？都出来为了三瓜俩枣外地讨饭吃呢。我也不会发
: 自内心的爱三藩，这儿有了难俺立刻拍屁股走人，可是回北京一看，那儿也不是我小时
: 候玩的样子了。
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B******m
发帖数: 2643 | 19 呵呵，你别啥都往自己头上套啊，有些人确实为人比较raw，尤其是年轻的时候。
来了北京说北京不好，可是找工作大部分都留下来了。咱们不是干一样的事儿么，老说
米国不好，也留在这儿刨食。
当然我们通常不会跟米国人抱怨这事儿。
我倒是观察到一个有趣的现象，男女平等带来的不是女人好嫁，而是剩女增多，提高员
工的权益，自主择业，也会造成失业率增加。
同样的，全球化以后也会造成差的地方越来越差，好的地方优势越来越明显。
所以这么想似乎还是应该留在米国刨食。
【在 r**********9 的大作中提到】
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: 对，我就是那样：）
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j********i
发帖数: 2412 | 20 您自我洗脑的本领也非常强大
【在 B******m 的大作中提到】
: 呵呵，你别啥都往自己头上套啊，有些人确实为人比较raw，尤其是年轻的时候。
: 来了北京说北京不好，可是找工作大部分都留下来了。咱们不是干一样的事儿么，老说
: 米国不好，也留在这儿刨食。
: 当然我们通常不会跟米国人抱怨这事儿。
: 我倒是观察到一个有趣的现象，男女平等带来的不是女人好嫁，而是剩女增多，提高员
: 工的权益，自主择业，也会造成失业率增加。
: 同样的，全球化以后也会造成差的地方越来越差，好的地方优势越来越明显。
: 所以这么想似乎还是应该留在米国刨食。
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w*********e
发帖数: 5286 | 21 我记得当时吃了一种饼，看上去有点像南方的葱油饼，但里面是牛肉末加某种
酱，很好吃，我在南方从来没吃过这么好吃的饼。
【在 W**********g 的大作中提到】
: 北京面食难吃死了
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