F**********e
发帖数: 2135 | 1 好像小说跟诗歌是个冲突的东西，用的是大脑不同部分，还相互抑制。
随便翻了翻，结合自己，随便这么一说 |
m******m
发帖数: 11847 | 2 后一句不明白
前一句是说小说理性诗歌感性？
【在 F**********e 的大作中提到】
: 好像小说跟诗歌是个冲突的东西，用的是大脑不同部分，还相互抑制。
: 随便翻了翻，结合自己，随便这么一说
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F**********e
发帖数: 2135 | 3
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不能这么说
不是说作品特征上有何不同，说这个写的过程中，或者是生物学上
的大脑功能，或者是素材、意象整理排序，或者是节奏、方法？
或者干脆笼统一点说，思考方式不同。
刚刚忽然有这么个感觉，未经证实，所以找人讨论一哈
【在 m******m 的大作中提到】
: 后一句不明白
: 前一句是说小说理性诗歌感性？
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s***n
发帖数: 821 | 4 看你说那一种小说，不要说那些假模假式的所谓小说，如这个BBS上盛行的故事会。
那些小说根本上是狗屁不通，更不要说诗的。
严肃意义的高层次小说，或者通于诗学或者通于哲学或者通于历史。或者融会贯通。
红楼梦，源氏物语通于诗。托尔斯泰，陀思妥耶夫斯基，萨特，齐克果（克尔凯郭尔）
通于哲学。“三国演义，水浒传”通于历史。
补充一种，西游记，魔戒之王，博尔赫斯，聊斋志异通于神怪。
这并不是一个严格意义的归纳，只是想说，诗歌意味的小说是完全存在的。不仅语言
像诗，似乎连内容都很像。我的看法是，真的文学，体裁是大可以模糊不论的。
【在 F**********e 的大作中提到】
: 好像小说跟诗歌是个冲突的东西，用的是大脑不同部分，还相互抑制。
: 随便翻了翻，结合自己，随便这么一说
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F**********e
发帖数: 2135 | 5 呵呵，好，多了一个同样想法的。
现在希望谁来给我个反例好校验一下 |
F**********e
发帖数: 2135 | 6 鲁迅的诗其实很好，不过总觉得警句多，而距离在行与行之间。老称谓
叫散文诗，散开文句。
说句不好听的话，曹雪芹的诗我不觉得好。碾冰为土玉为盆，洁节在，
奇字少。格律依足倒不是难事 |
m******m
发帖数: 11847 | 7 我偷了懒少敲了几个字就引起歧义了，呵呵
【在 F**********e 的大作中提到】
: 鲁迅的诗其实很好，不过总觉得警句多，而距离在行与行之间。老称谓
: 叫散文诗，散开文句。
: 说句不好听的话，曹雪芹的诗我不觉得好。碾冰为土玉为盆，洁节在，
: 奇字少。格律依足倒不是难事
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m******m
发帖数: 11847 | 8 你们俩好象没在一个层面上说话，
好象一个说这东西是香的一个说这东西颜色不好
【在 s***n 的大作中提到】
: 看你说那一种小说，不要说那些假模假式的所谓小说，如这个BBS上盛行的故事会。
: 那些小说根本上是狗屁不通，更不要说诗的。
: 严肃意义的高层次小说，或者通于诗学或者通于哲学或者通于历史。或者融会贯通。
: 红楼梦，源氏物语通于诗。托尔斯泰，陀思妥耶夫斯基，萨特，齐克果（克尔凯郭尔）
: 通于哲学。“三国演义，水浒传”通于历史。
: 补充一种，西游记，魔戒之王，博尔赫斯，聊斋志异通于神怪。
: 这并不是一个严格意义的归纳，只是想说，诗歌意味的小说是完全存在的。不仅语言
: 像诗，似乎连内容都很像。我的看法是，真的文学，体裁是大可以模糊不论的。
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m******m
发帖数: 11847 | 9 也就是说鲁迅的诗更多的用的是偏小说的思维了？
【在 F**********e 的大作中提到】
: 鲁迅的诗其实很好，不过总觉得警句多，而距离在行与行之间。老称谓
: 叫散文诗，散开文句。
: 说句不好听的话，曹雪芹的诗我不觉得好。碾冰为土玉为盆，洁节在，
: 奇字少。格律依足倒不是难事
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F**********e
发帖数: 2135 | 10 你这个某些小说通于某方面这一点很好，我很同意。回头我们细聊聊这个。
我现在说的不是整个小说意蕴上有诗的感觉，所谓诗歌意味的小说等，是
针对作者或者创作来说，好像都能写好的不多见
【在 s***n 的大作中提到】
: 看你说那一种小说，不要说那些假模假式的所谓小说，如这个BBS上盛行的故事会。
: 那些小说根本上是狗屁不通，更不要说诗的。
: 严肃意义的高层次小说，或者通于诗学或者通于哲学或者通于历史。或者融会贯通。
: 红楼梦，源氏物语通于诗。托尔斯泰，陀思妥耶夫斯基，萨特，齐克果（克尔凯郭尔）
: 通于哲学。“三国演义，水浒传”通于历史。
: 补充一种，西游记，魔戒之王，博尔赫斯，聊斋志异通于神怪。
: 这并不是一个严格意义的归纳，只是想说，诗歌意味的小说是完全存在的。不仅语言
: 像诗，似乎连内容都很像。我的看法是，真的文学，体裁是大可以模糊不论的。
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m******m
发帖数: 11847 | 11 我想起读过的一本抒情小说，那感觉更象散文
【在 s***n 的大作中提到】
: 看你说那一种小说，不要说那些假模假式的所谓小说，如这个BBS上盛行的故事会。
: 那些小说根本上是狗屁不通，更不要说诗的。
: 严肃意义的高层次小说，或者通于诗学或者通于哲学或者通于历史。或者融会贯通。
: 红楼梦，源氏物语通于诗。托尔斯泰，陀思妥耶夫斯基，萨特，齐克果（克尔凯郭尔）
: 通于哲学。“三国演义，水浒传”通于历史。
: 补充一种，西游记，魔戒之王，博尔赫斯，聊斋志异通于神怪。
: 这并不是一个严格意义的归纳，只是想说，诗歌意味的小说是完全存在的。不仅语言
: 像诗，似乎连内容都很像。我的看法是，真的文学，体裁是大可以模糊不论的。
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F**********e
发帖数: 2135 | 12 现在脑子转得很慢，这两天累的，觉得自己半天了还没能把意思说明白。
回头我在琢磨琢磨
【在 F**********e 的大作中提到】
: 你这个某些小说通于某方面这一点很好，我很同意。回头我们细聊聊这个。
: 我现在说的不是整个小说意蕴上有诗的感觉，所谓诗歌意味的小说等，是
: 针对作者或者创作来说，好像都能写好的不多见
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m******m
发帖数: 11847 | 13 这个论点类似于同时在文理两方面都有天赋的人不太多
【在 F**********e 的大作中提到】
: 你这个某些小说通于某方面这一点很好，我很同意。回头我们细聊聊这个。
: 我现在说的不是整个小说意蕴上有诗的感觉，所谓诗歌意味的小说等，是
: 针对作者或者创作来说，好像都能写好的不多见
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s***n
发帖数: 821 | 14 我们所说的的确似乎有点各自为政。
你说的现象的确存在。有很多很好的小说家，写不来诗。古人也说韩愈以文为诗，所以
写不好诗，杜甫以诗为文，所以文章不够完美。大概就是你指出的现象。
不过语言如诗的小说似乎也是确实存在的。我个人认为尤利西斯，追忆似水年华，
红楼梦都有语言如诗的感觉。
狄更斯的小说擅长，写野地的风景，如同一个画家。百年孤独的第一章则如梦如幻，
让人有坠入宝库之感。 后面的都跑题了。灌水而已。
【在 F**********e 的大作中提到】
: 现在脑子转得很慢，这两天累的，觉得自己半天了还没能把意思说明白。
: 回头我在琢磨琢磨
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F**********e
发帖数: 2135 | 15
~~~~~~缓步自足 ~~~~~绵密流动
~~~~老辣清淡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~恩，还觉得海明威也是
~~~~~~~~~~~~~~~~~~多年以后看冰块，宝库大门是轰然打开的哈哈
【在 s***n 的大作中提到】
: 我们所说的的确似乎有点各自为政。
: 你说的现象的确存在。有很多很好的小说家，写不来诗。古人也说韩愈以文为诗，所以
: 写不好诗，杜甫以诗为文，所以文章不够完美。大概就是你指出的现象。
: 不过语言如诗的小说似乎也是确实存在的。我个人认为尤利西斯，追忆似水年华，
: 红楼梦都有语言如诗的感觉。
: 狄更斯的小说擅长，写野地的风景，如同一个画家。百年孤独的第一章则如梦如幻，
: 让人有坠入宝库之感。 后面的都跑题了。灌水而已。
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s***n
发帖数: 821 | 16
用语很有些古批评家的风范。古人的批评常常短小如此，寥寥数语，突出一点。不过
我现在还不能确定自己是否真的同意你的四字真言。
冰块是什么呢？
【在 F**********e 的大作中提到】
:
: ~~~~~~缓步自足 ~~~~~绵密流动
: ~~~~老辣清淡
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~恩，还觉得海明威也是
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~多年以后看冰块，宝库大门是轰然打开的哈哈
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F**********e
发帖数: 2135 | 17 我也就随便一灌
冰块是那第一句阿，我懒得全敲那些以后以前行刑队下午，呵呵
【在 s***n 的大作中提到】
:
: 用语很有些古批评家的风范。古人的批评常常短小如此，寥寥数语，突出一点。不过
: 我现在还不能确定自己是否真的同意你的四字真言。
: 冰块是什么呢？
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s***n
发帖数: 821 | 18 哦，那第一句我早就忘了。
随便一灌，未必不有真知灼见，我觉得你是有能力可以认真写一些很不错
的东西的。//add oil
【在 F**********e 的大作中提到】
: 我也就随便一灌
: 冰块是那第一句阿，我懒得全敲那些以后以前行刑队下午，呵呵
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F**********e
发帖数: 2135 | 19 hehe谢谢
晚了睡了，回见
【在 s***n 的大作中提到】
: 哦，那第一句我早就忘了。
: 随便一灌，未必不有真知灼见，我觉得你是有能力可以认真写一些很不错
: 的东西的。//add oil
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v*******e
发帖数: 3714 | 20 我觉得mary的小说写得很诗意啊..那种想象力,以及表达所谓"科幻"情节
的方式,以及给主人公命运的安排,无不透露着诗歌的韵味.我说的不是
雪莱修改的那些文字的诗意.. |
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v*******e
发帖数: 3714 | 21 en 咱不聊别的板块,也不用提那么吧.没的弄得象背后聚一圈儿说人家坏话.:)
木木不要生气,我觉得老托吗,要是去掉那些哲学味道安心当他的小说家,
可以更有出息,让读者省心,让他自己省事了.
【在 s***n 的大作中提到】
: 看你说那一种小说，不要说那些假模假式的所谓小说，如这个BBS上盛行的故事会。
: 那些小说根本上是狗屁不通，更不要说诗的。
: 严肃意义的高层次小说，或者通于诗学或者通于哲学或者通于历史。或者融会贯通。
: 红楼梦，源氏物语通于诗。托尔斯泰，陀思妥耶夫斯基，萨特，齐克果（克尔凯郭尔）
: 通于哲学。“三国演义，水浒传”通于历史。
: 补充一种，西游记，魔戒之王，博尔赫斯，聊斋志异通于神怪。
: 这并不是一个严格意义的归纳，只是想说，诗歌意味的小说是完全存在的。不仅语言
: 像诗，似乎连内容都很像。我的看法是，真的文学，体裁是大可以模糊不论的。
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F**********e
发帖数: 2135 | 22 你们上来都说到那个point去了
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我觉得mary的小说写得很诗意啊..那种想象力,以及表达所谓"科幻"情节
: 的方式,以及给主人公命运的安排,无不透露着诗歌的韵味.我说的不是
: 雪莱修改的那些文字的诗意..
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v*******e
发帖数: 3714 | 23 就偶的印象,friday第一擅长情歌对唱,第二擅长杀人游戏当警察(当不成
就冒充),第三才是写小说的本事了..
【在 s***n 的大作中提到】
: 哦，那第一句我早就忘了。
: 随便一灌，未必不有真知灼见，我觉得你是有能力可以认真写一些很不错
: 的东西的。//add oil
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F**********e
发帖数: 2135 | 24 其实我只是自得其乐的混一混，就比较满足了
【在 v*******e 的大作中提到】
: 就偶的印象,friday第一擅长情歌对唱,第二擅长杀人游戏当警察(当不成
: 就冒充),第三才是写小说的本事了..
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m******m
发帖数: 11847 | 25 第二擅长杀人游戏前三轮被干掉
【在 v*******e 的大作中提到】
: 就偶的印象,friday第一擅长情歌对唱,第二擅长杀人游戏当警察(当不成
: 就冒充),第三才是写小说的本事了..
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v*******e
发帖数: 3714 | 26 你举的例子是诗体小说啊.frankenstain是很明显的小说体裁,
我觉得它有诗意只是我的看法,倒是没见别人这么提过.也许
放一般critics的观点是要反驳我的.
说说我的理由吧(假设你读过了的).
高中时最早看的英文简装小说里就有它.当时就印象深刻.虽然是
简装,倒也保留了monster自己学习文字的故事.到后来看全本就
更明显了,这个形容古怪的怪胎,竟然偷偷住在一个野外农舍的
阁楼里,通过偷窥人家说话看书而硬生生学会了使用文字,并且
还完全是自学地看了好些大部头书呢,那些书里,我认得名字就
只有paradise lost一本.他自行参悟了关于社会,人生,婚姻
等等问题,简直是智力超群,让我看了直仰慕.
要说这么个"科幻"小说,把一个怪物想象成这么聪明的知识分子
内涵,并且还是花了整书三分之一笔墨去写这个过程,并且怪物
学习人类的动力还是因为那农舍家的人如何如何幸福美满,甘于
贫穷.这样的构思,是让我感觉到"诗意"的地方了.
整书还有点别的乌托邦味道的地方,我的感觉是作者人生经验不足,
不过有别的评论说作者是另有深意.我不知道哪样想法是对的.
作者成书时年方十九是个事实吧.(同样 |
v*****n
发帖数: 621 | 27 有阿，前不久读过一个短篇，讲一个臆想症病人，看她住的房子的黄色墙纸
老觉得有问题，最后把那墙纸撕下来吃了。文章很有诗的感觉。作者名字记
不得了。
传统上，小说需要叙事，需要构造冲突，用大锤子锤你的脑袋你的心；而诗
歌以意向取胜，喜欢带你进入另一个世界。或许这和你所讲有关。
我不喜欢叙事诗，把故事讲得很没有节奏。但小说可以描绘出和诗歌一样的
意境。呵呵，我这么说，也许很多人不同意的。
另外，我认为诗歌的意向是很个人化的东西。譬如那天看表现派的那些画，
我进入不了那些人的意向，所以无法取得共鸣。但那是很个人化的东西，能
理解则罢，不能理解也无所谓。
【在 F**********e 的大作中提到】
: 你这个某些小说通于某方面这一点很好，我很同意。回头我们细聊聊这个。
: 我现在说的不是整个小说意蕴上有诗的感觉，所谓诗歌意味的小说等，是
: 针对作者或者创作来说，好像都能写好的不多见
|
s***n
发帖数: 821 | 28
我自己对自己的话负责，我这样的话，到哪儿都这么说呀。咱们这儿的这些人也
没什么时候聚过圈搞什么文化运动吧，怕别人说什么
关于老托，常常听别人这么说，可我总觉得那是不可能的。他的小说写作，也许
本来就是基于哲学，为了哲学，非要去掉他的哲学味，就如同大厦抽掉基础，
恐怕难以成立
【在 v*******e 的大作中提到】
: en 咱不聊别的板块,也不用提那么吧.没的弄得象背后聚一圈儿说人家坏话.:)
: 木木不要生气,我觉得老托吗,要是去掉那些哲学味道安心当他的小说家,
: 可以更有出息,让读者省心,让他自己省事了.
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m******m
发帖数: 11847 | 29 你这种人怎么没去学science,尤其是数学
【在 F**********e 的大作中提到】
: 你们上来都说到那个point去了
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