p******s
发帖数: 938 | 1 1。根源
首先思考一下诗歌诞生的根源。
在几个最早的大文明最早的文字遗物中都有诗歌的存在，它是最早存
在的文学形式之一。这一点显然是由于诗歌发源于音乐的缘故。音乐
与语言何者为先，这点我不很确定，然而它们必定大大先于文字的产
生。诗歌的诞生在文字之前，于音乐与语言第一次碰撞之时。无论是
尼罗河流域抑或黄河两岸，尽皆如此。
语言是高等生物的一种本能，在最初诞生的时候它是简单的，使用语
言的目的，首先是交流。然而从语言诞生之日－－这个时刻是何其之
早，也许早在人与猿未有区分界限之日－－语言就具备了音乐性，也
就具备了诗的潜力。现存的任何一种语言都是具有音乐性的，有良好
的调式与节奏，这本身就是语言音乐性的一个有力证明。
语言何以具备音乐性是令人费解的，我更倾向与认为那就是自然不具
备目的性的创造。音乐的存在更久与语言之前，然而它的元初状态是
断片－－12个不同频率的音，雨点落在地面上的节奏，潮汐时的涌动
，一年四季各种特异的风声。这些音乐的元素散落在大自然的每一个
角落，时时刻刻击打在我们祖先的耳膜上以显示它们的存在。我无法
幻想人类祖先在某个清晨发现自然界这无数声音之神妙时那种狂喜－
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v*******e
发帖数: 3714 | 2 音乐先，我想。不能说话时我们已可以发出音节。
【在 p******s 的大作中提到】
: 1。根源
: 首先思考一下诗歌诞生的根源。
: 在几个最早的大文明最早的文字遗物中都有诗歌的存在，它是最早存
: 在的文学形式之一。这一点显然是由于诗歌发源于音乐的缘故。音乐
: 与语言何者为先，这点我不很确定，然而它们必定大大先于文字的产
: 生。诗歌的诞生在文字之前，于音乐与语言第一次碰撞之时。无论是
: 尼罗河流域抑或黄河两岸，尽皆如此。
: 语言是高等生物的一种本能，在最初诞生的时候它是简单的，使用语
: 言的目的，首先是交流。然而从语言诞生之日－－这个时刻是何其之
: 早，也许早在人与猿未有区分界限之日－－语言就具备了音乐性，也
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v*******e
发帖数: 3714 | 3 谈到音乐起源那段我很喜欢，音乐如你所说，象似散落在世界各处
所有角落里的宝贝，自顾自晶亮，就算乏人问津它也不会在乎，但
它对人是好东西，所以会那么轻易就被发现了。
至于“终极”这东西，总象一个华而无趣的帽子，到处都可以盖一
盖，因而盖它也没了什么意义。pig说诗歌必说到海子，海子有什么
好 hehe 我觉得海子就是到处在寻根罢了，问题在于他自己也没有
找到他想找的东西，可为了“文饰”，又或是如宗教信念那样的一
股不算深却有煽情力的热情鼓动了他，使他相信（或假装相信）自己
找到了什么，并且用一种激情的文字（诗歌）表达了他假装找到了
的东西，那些意念里的不真实的东西。非常可疑。
为什么要相信凡高？固然一方面，是因为凡高比海子离我要远得多
多，而距离的远造就相信的更容易。一方面是文字和绘画在可疑感
上大大的不同。绘画比文字更贴近生命——假如可疑以这么说的话
——因而竟使人相信那些绘画的背后，确乎埋葬了颗把魂灵。
中国是挺缺乏诗情的地方，至少是现代诗所需要的诗情。那种抗争
我们整个民族都没有经历过，那种在极端的冷与热之间焦灼、徘徊、
乃至上升的暗夜的魂灵缺乏培育的土壤。我觉得海子是伪圣徒一个，
【在 p******s 的大作中提到】
: 1。根源
: 首先思考一下诗歌诞生的根源。
: 在几个最早的大文明最早的文字遗物中都有诗歌的存在，它是最早存
: 在的文学形式之一。这一点显然是由于诗歌发源于音乐的缘故。音乐
: 与语言何者为先，这点我不很确定，然而它们必定大大先于文字的产
: 生。诗歌的诞生在文字之前，于音乐与语言第一次碰撞之时。无论是
: 尼罗河流域抑或黄河两岸，尽皆如此。
: 语言是高等生物的一种本能，在最初诞生的时候它是简单的，使用语
: 言的目的，首先是交流。然而从语言诞生之日－－这个时刻是何其之
: 早，也许早在人与猿未有区分界限之日－－语言就具备了音乐性，也
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p******s
发帖数: 938 | 4 是啊，如果海子能用20年的时间来完善他的体系，
未必成不了圣徒，他思维的深度是让我深深佩服的(另一个原因
是我发现我和他不谋而合，呵呵)，从文学上来看他造诣最深
的是他的模仿史诗写作的长诗，这在我看来是一个把解构还原的尝试。
其次是文论，名气最大的短诗最次。
凡高我看来他招人喜欢在于他的纯粹，因为他的单纯他仅仅收集了解构后
的碎片而不去进行还原的过程，然而能在这世上找寻元初的残片，
本来就是天才之举了。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 谈到音乐起源那段我很喜欢，音乐如你所说，象似散落在世界各处
: 所有角落里的宝贝，自顾自晶亮，就算乏人问津它也不会在乎，但
: 它对人是好东西，所以会那么轻易就被发现了。
: 至于“终极”这东西，总象一个华而无趣的帽子，到处都可以盖一
: 盖，因而盖它也没了什么意义。pig说诗歌必说到海子，海子有什么
: 好 hehe 我觉得海子就是到处在寻根罢了，问题在于他自己也没有
: 找到他想找的东西，可为了“文饰”，又或是如宗教信念那样的一
: 股不算深却有煽情力的热情鼓动了他，使他相信（或假装相信）自己
: 找到了什么，并且用一种激情的文字（诗歌）表达了他假装找到了
: 的东西，那些意念里的不真实的东西。非常可疑。
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v*******e
发帖数: 3714 | 5 在我看来这后者的原因比前者多半大很多，并且是决定性的，hehe
谁说我们不是一面镜子，只是反射着那些投射自外部和自己内心
深处的影子，不管那些影子是阴影还是亮光的剩余。
这样的“如果”是不能成立的，人都只能活一次，要是这样来推论，
历史上被莫名抹杀的杰出的人有多少呢。
这两个例子说明，被外人崇拜的人有两个倾向：一是具有和大众重合
的东西，或是具有大众永达不到的东西。前者可以自身替换，获取莫名
成就感，后者如水中月可叫人叹息曰“往昔徒然空消逝”，那种事
不关己的仰视。
【在 p******s 的大作中提到】
: 是啊，如果海子能用20年的时间来完善他的体系，
: 未必成不了圣徒，他思维的深度是让我深深佩服的(另一个原因
: 是我发现我和他不谋而合，呵呵)，从文学上来看他造诣最深
: 的是他的模仿史诗写作的长诗，这在我看来是一个把解构还原的尝试。
: 其次是文论，名气最大的短诗最次。
: 凡高我看来他招人喜欢在于他的纯粹，因为他的单纯他仅仅收集了解构后
: 的碎片而不去进行还原的过程，然而能在这世上找寻元初的残片，
: 本来就是天才之举了。
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p******s
发帖数: 938 | 6 固然如此，但是很多活着的“牛”人，我看也没有比他想得透彻。
不过这个问题我等会还有论述。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 在我看来这后者的原因比前者多半大很多，并且是决定性的，hehe
: 谁说我们不是一面镜子，只是反射着那些投射自外部和自己内心
: 深处的影子，不管那些影子是阴影还是亮光的剩余。
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: 这样的“如果”是不能成立的，人都只能活一次，要是这样来推论，
: 历史上被莫名抹杀的杰出的人有多少呢。
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: 这两个例子说明，被外人崇拜的人有两个倾向：一是具有和大众重合
: 的东西，或是具有大众永达不到的东西。前者可以自身替换，获取莫名
: 成就感，后者如水中月可叫人叹息曰“往昔徒然空消逝”，那种事
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v*******e
发帖数: 3714 | 7 这些比较有意义么？:) 我始终觉得，作为不是自己的那些个体，远远地看去，
或能找到些心仪之处，可以倾谈，那便也够了。没有谁能真正明白别的人，更
何谈对他人做彼此的比较呢？
【在 p******s 的大作中提到】
: 固然如此，但是很多活着的“牛”人，我看也没有比他想得透彻。
: 不过这个问题我等会还有论述。
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p******s
发帖数: 938 | 8 你又何以认为这种可能性一定不存在呢？我觉得存在和不存在的可能性
都是均等的，世上大多事都如此，人类智慧的意义就是努力去试出
那些是存在的。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 这些比较有意义么？:) 我始终觉得，作为不是自己的那些个体，远远地看去，
: 或能找到些心仪之处，可以倾谈，那便也够了。没有谁能真正明白别的人，更
: 何谈对他人做彼此的比较呢？
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v*******e
发帖数: 3714 | 9 可能性从这词的被定义之日始，便是以无限存在这样一种姿态存在着了。:)
因而它除了在人对自己衡量的时候起到一些平衡、在“看”世界的时候作为
某种宽大的尺度而存在之外几乎是缺乏意义的。
【在 p******s 的大作中提到】
: 你又何以认为这种可能性一定不存在呢？我觉得存在和不存在的可能性
: 都是均等的，世上大多事都如此，人类智慧的意义就是努力去试出
: 那些是存在的。
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p******s
发帖数: 938 | 10 是啊，人类的大多数科学，艺术，文学，哲学都是这样的，缺乏意义的。
人类就是有追求因的本能。
后现代的诞生始于艺术家对杜桑把便池放进博物馆之举，
你对凡高的灵性感悟的同时为何不试图去思考这灵性的根源？
你在对自己心底灵性的跳跃而惊异时为什么不设法去接触这灵性的本质？
他人的灵性若是不可触及的，自己的总可以有点办法吧。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 可能性从这词的被定义之日始，便是以无限存在这样一种姿态存在着了。:)
: 因而它除了在人对自己衡量的时候起到一些平衡、在“看”世界的时候作为
: 某种宽大的尺度而存在之外几乎是缺乏意义的。
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v*******e
发帖数: 3714 | 11 hehe 好比mulberry厌恶mark那样我厌恶诸如“后现代”那样的词。
虽然经过改造已可安然无恙地接受“意象”这词而不致迷失。:)
灵性这词好听得很，可惜单薄，比成人好象是林妹妹那样娇弱的
身子，须不能作从总体上概括一个人用。凡高的面太杂太多太乱，
他自己想必也有一部分是因自己对自己无法理清了头绪而而最终
导致疯狂的吧。
【在 p******s 的大作中提到】
: 是啊，人类的大多数科学，艺术，文学，哲学都是这样的，缺乏意义的。
: 人类就是有追求因的本能。
: 后现代的诞生始于艺术家对杜桑把便池放进博物馆之举，
: 你对凡高的灵性感悟的同时为何不试图去思考这灵性的根源？
: 你在对自己心底灵性的跳跃而惊异时为什么不设法去接触这灵性的本质？
: 他人的灵性若是不可触及的，自己的总可以有点办法吧。
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p******s
发帖数: 938 | 12 词汇这东西没什么可怕，不过被外行滥用以后
就显得面目可憎了。
凡高不能理清，未必你不能，他只花了8年时间来从事这一工作而已。
难道你没有被理清后那种狂喜诱惑那么一点点？
灵性这东西本来人皆有之，但是大多数人没有这种可能性来注视而已。
林妹妹当然是要饿死的，世界上没有哪个哲学家，艺术家，文学家不是社会的寄生虫。
【在 v*******e 的大作中提到】
: hehe 好比mulberry厌恶mark那样我厌恶诸如“后现代”那样的词。
: 虽然经过改造已可安然无恙地接受“意象”这词而不致迷失。:)
: 灵性这词好听得很，可惜单薄，比成人好象是林妹妹那样娇弱的
: 身子，须不能作从总体上概括一个人用。凡高的面太杂太多太乱，
: 他自己想必也有一部分是因自己对自己无法理清了头绪而而最终
: 导致疯狂的吧。
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v*******e
发帖数: 3714 | 13 hoho 不敢苟同。人对自己是最了解的，若自己了解不了自己外人就别想啦:)
我不知道什么对我有狂喜吸引力，了解别人会在其中么？think
【在 p******s 的大作中提到】
: 词汇这东西没什么可怕，不过被外行滥用以后
: 就显得面目可憎了。
: 凡高不能理清，未必你不能，他只花了8年时间来从事这一工作而已。
: 难道你没有被理清后那种狂喜诱惑那么一点点？
: 灵性这东西本来人皆有之，但是大多数人没有这种可能性来注视而已。
: 林妹妹当然是要饿死的，世界上没有哪个哲学家，艺术家，文学家不是社会的寄生虫。
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p******s
发帖数: 938 | 14 我是说把凡高弄死的那种东西存在着，也在你自己思想里存在。
你就不想看清楚那是什么东西？
【在 v*******e 的大作中提到】
: hoho 不敢苟同。人对自己是最了解的，若自己了解不了自己外人就别想啦:)
: 我不知道什么对我有狂喜吸引力，了解别人会在其中么？think
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v*******e
发帖数: 3714 | 15 有的人是上帝造出他来之后，就打碎了模子，凡高就是这样的人。:)
【在 p******s 的大作中提到】
: 我是说把凡高弄死的那种东西存在着，也在你自己思想里存在。
: 你就不想看清楚那是什么东西？
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p******s
发帖数: 938 | 16 你怎么知道你不是？分特
【在 v*******e 的大作中提到】
: 有的人是上帝造出他来之后，就打碎了模子，凡高就是这样的人。:)
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c*****g
发帖数: 1856 | 17 看来你的这几片东西， 我自己也在想， 但是怎么样想的似乎也难以
跟你说的和摹在我看来所谓纯粹的东西在于对于对象的思考的唯一性和
深度， 而非跳出来， 想我这个行为是否是纯粹的？ 凡高作画如果考虑
太多别的因素， 我想我们现在看见的就不是那些流动的交流了。
当一个人真正专注于他所热爱并为之付出全身心的时候， 纯粹与否，
圣魔与否就已经不是考虑范围的东西了。
你说诗歌不是创造的， 我不同意， 除非你把所谓的诗歌与诗意等同起来。
但是说道诗意 这本身就没有研究的意义了， 感觉的产生和所谓感觉的
存在， 是哲学的第一命题， 不是仅仅几个字就可以说明白， 并且
从认识上达到同一的。
至于天才与白痴之间的界线分明与否又是另外一个问题。
但是我想， 之所以有如此至多的名词出现， 就是考虑到主流于
旁支的问题的。 没有人说只有主流， 但是若把旁支说成主流， 也是
一样难以站得住脚的。
凡高的画， 就个人意见， 我认为在于他的交流性， 这个交流
是可以通过很多不同德形式来表现的. 十四世纪之前的画， 是当时唯美
主义(我这里指的是西方画， 并且说的是占大多数画作的主流而言)和
宗教主
【在 p******s 的大作中提到】
: 是啊，如果海子能用20年的时间来完善他的体系，
: 未必成不了圣徒，他思维的深度是让我深深佩服的(另一个原因
: 是我发现我和他不谋而合，呵呵)，从文学上来看他造诣最深
: 的是他的模仿史诗写作的长诗，这在我看来是一个把解构还原的尝试。
: 其次是文论，名气最大的短诗最次。
: 凡高我看来他招人喜欢在于他的纯粹，因为他的单纯他仅仅收集了解构后
: 的碎片而不去进行还原的过程，然而能在这世上找寻元初的残片，
: 本来就是天才之举了。
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v*******e
发帖数: 3714 | 18 好了好了，一人一个模子莫要着急，上帝那多的是模子。:)
【在 p******s 的大作中提到】
: 你怎么知道你不是？分特
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