d********g 发帖数: 294 | 1 约翰一书
2:2
他为我们的罪作了挽回祭,不单是为我们的罪,也是为普天下人的罪。
He is the atoning sacrifice for our sins, and not only for ours but also for
the sins of the whole world.
请教:
问题一:
按照“预定论”,神的旨意是永恒不变的。神如果救一个人,就一定能救这个人。不管
这个人如何偏差,神都把他预定要救的人找回来。
按照“预定论”,有的人不能得救,是因为神没有拣选这个人。
我上面的理解是否正确?
问题二:
《圣经》里也提到撒旦,地狱。那么,是否可以理解成:
不是百分之百的人都能得救?是否可以理解成,有的人是要下地狱的?
问题三:
那么,根据上面提到的约翰一书2:2,是否可以理解成:
“我们”与“普天下人”一样,罪都得赦免?不仅“我们”,而是连同“普天下的人(
the whole world)”都可以得救?如果那样,是不是百分之百的人都能得救?
我感觉我上面的理解有错误。请讨论指正。
非常感谢! |
b*********n 发帖数: 1607 | 2 关于问题一
如果你相信双重预定论,那么你的理解没有错。但是双重预定论并不是所有人都认为对。
关于问题二
我同意你的说法,是有人要下地狱。
关于问题三
错误在于,认为耶稣的挽回祭不需要人的回应就都自动的得到救赎。这是不对的。挽回
祭是为了普天下没有错。但是人必须要信耶稣才能得救。不信的人不得救。“为了普天
下”的意思是约翰告诉持守犹太律法的弟兄姊妹,救恩不是单单为犹太人或者归化人准
备的,也为外邦人准备的。我想迷惑出在“不单是为我们的罪”中的“我们”约翰是在
对谁说。主要是针对信主的犹太人以及受到这些人思想影响的其他基督徒。犹太人有一
个根深蒂固的想法是他们是神唯一的选民,救恩也只为他们准备。按照旧约,外邦人如
果愿意归化到他们中间,旧约里叫做“寄居的”,如果愿意守神给犹太人的律法,也可
以享受到神给犹太人的恩典。 |
d********g 发帖数: 294 | 3 非常感谢!
对。
【在 b*********n 的大作中提到】 : 关于问题一 : 如果你相信双重预定论,那么你的理解没有错。但是双重预定论并不是所有人都认为对。 : 关于问题二 : 我同意你的说法,是有人要下地狱。 : 关于问题三 : 错误在于,认为耶稣的挽回祭不需要人的回应就都自动的得到救赎。这是不对的。挽回 : 祭是为了普天下没有错。但是人必须要信耶稣才能得救。不信的人不得救。“为了普天 : 下”的意思是约翰告诉持守犹太律法的弟兄姊妹,救恩不是单单为犹太人或者归化人准 : 备的,也为外邦人准备的。我想迷惑出在“不单是为我们的罪”中的“我们”约翰是在 : 对谁说。主要是针对信主的犹太人以及受到这些人思想影响的其他基督徒。犹太人有一
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b********g 发帖数: 2156 | 4 在长老会的册子上找到一段有关预定论的解释,你有兴趣的话可以看一下。
Presbyterians believe that the knowledge of Christ and the acceptance of
Christ which belong to salvation come from God. We are saved by faith alone
and this faith itself is a gift of God.
We find Christ because He finds us. We love Him because He first loved us.
We become His because He chooses us, calling us and sanctifying us after He
justifies us.
Presbyterians do not pretend to understand the great truth underlying the
election of God. They simply know that they did not seek God until He
enlightened their hearts; they did not believe until He gave them faith;
they did not come until they felt themselves moved.
Salvation is clearly not given to every man. |
b********g 发帖数: 2156 | 5 长老会的预定论观念是双重预定论,对吗?
对。
【在 b*********n 的大作中提到】 : 关于问题一 : 如果你相信双重预定论,那么你的理解没有错。但是双重预定论并不是所有人都认为对。 : 关于问题二 : 我同意你的说法,是有人要下地狱。 : 关于问题三 : 错误在于,认为耶稣的挽回祭不需要人的回应就都自动的得到救赎。这是不对的。挽回 : 祭是为了普天下没有错。但是人必须要信耶稣才能得救。不信的人不得救。“为了普天 : 下”的意思是约翰告诉持守犹太律法的弟兄姊妹,救恩不是单单为犹太人或者归化人准 : 备的,也为外邦人准备的。我想迷惑出在“不单是为我们的罪”中的“我们”约翰是在 : 对谁说。主要是针对信主的犹太人以及受到这些人思想影响的其他基督徒。犹太人有一
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D*****y 发帖数: 5788 | 6 问题一
预定论不该是你这么理解的。
所有得救的人在神面前都会发现,自己得救完全是神的做为,自己什么都不配。因此主
权在神,对于得救的人,如果认识到自己得救是出于神主权,那么他就会发现没有得救
的也一定是出于神的主权,因此更加感慨到神对自己的爱。但是人不可论断说,某人得
救了,某人没有得救,这都是论断的范畴,不是出于爱心的指出对方错误的态度。
因此不可乱用预定论,这本是敬虔人发出的对神主权的认同,是自己对神主权的认同而
感恩的理论,不是用来讨论神对待他人得救与否的理论。 |
D*****y 发帖数: 5788 | 7 神愿意万人得救,但是人们都如,希伯来书4:2一样不接受福音。 |
D*****y 发帖数: 5788 | 8 请看我的问题一的回答,这是该长老会的观点。
【在 b********g 的大作中提到】 : 长老会的预定论观念是双重预定论,对吗? : : 对。
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b********g 发帖数: 2156 | 9 弟兄我同意你说的,预定论是对神主权的认同,也让得救的人更感恩,更谦卑。
"We find Christ because He finds us. We love Him because He first loved us.
We become His because He chooses us. We did not seek God until He
enlightened our hearts; we did not believe until He gave us faith;
we did not come until we felt ourselves moved."
我对神学理论不求甚解,不过这一段所说的,的确是我亲身经历的,每次读到都会感动。
【在 D*****y 的大作中提到】 : 请看我的问题一的回答,这是该长老会的观点。
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b********g 发帖数: 2156 | 10 该长老会?你知道我说的是哪个长老会?
【在 D*****y 的大作中提到】 : 请看我的问题一的回答,这是该长老会的观点。
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D*****y 发帖数: 5788 | 11 至少你说的这个是目前长老会的通则。
应该是所有的长老会。(至少我目前这么认为)等我看到了,有不同的长老会对这个不
认同的我在改变我自己的观点。
那个“该”是打字错误。应是”该是“。
【在 b********g 的大作中提到】 : 该长老会?你知道我说的是哪个长老会?
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b********g 发帖数: 2156 | 12 哦,吓我一跳。我还以为我们曾在同一个教会聚会。
【在 D*****y 的大作中提到】 : 至少你说的这个是目前长老会的通则。 : 应该是所有的长老会。(至少我目前这么认为)等我看到了,有不同的长老会对这个不 : 认同的我在改变我自己的观点。 : 那个“该”是打字错误。应是”该是“。
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D*****y 发帖数: 5788 | 13 这就是宗派的好处,在一个地方受教的东西包括管理,赞美,圣礼和主日学教材,到了
其他地方也没有变化。因为这是他们信仰的根基,所以只要是长老会,这些东西都一样。
不象华人教会,各自为政,赞美方式,管理模式和圣餐都各不一样。教导更是根据代课
弟兄姐妹或是牧师的观点而变化多多,这也包括主日学教材的选择,五花八门。
【在 b********g 的大作中提到】 : 哦,吓我一跳。我还以为我们曾在同一个教会聚会。
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b********g 发帖数: 2156 | 14 长老会也好,华人教会也罢,信仰的根基都是主耶稣不是吗?有的观点形式上有些不同又
有什么关系?
能让自己更爱主,能让自己生命成长的教会就是好教会 :)
样。
【在 D*****y 的大作中提到】 : 这就是宗派的好处,在一个地方受教的东西包括管理,赞美,圣礼和主日学教材,到了 : 其他地方也没有变化。因为这是他们信仰的根基,所以只要是长老会,这些东西都一样。 : 不象华人教会,各自为政,赞美方式,管理模式和圣餐都各不一样。教导更是根据代课 : 弟兄姐妹或是牧师的观点而变化多多,这也包括主日学教材的选择,五花八门。
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d********g 发帖数: 294 | 15 非常感谢!
alone
He
【在 b********g 的大作中提到】 : 在长老会的册子上找到一段有关预定论的解释,你有兴趣的话可以看一下。 : Presbyterians believe that the knowledge of Christ and the acceptance of : Christ which belong to salvation come from God. We are saved by faith alone : and this faith itself is a gift of God. : We find Christ because He finds us. We love Him because He first loved us. : We become His because He chooses us, calling us and sanctifying us after He : justifies us. : Presbyterians do not pretend to understand the great truth underlying the : election of God. They simply know that they did not seek God until He : enlightened their hearts; they did not believe until He gave them faith;
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d********g 发帖数: 294 | 16 非常感谢!
【在 D*****y 的大作中提到】 : 问题一 : 预定论不该是你这么理解的。 : 所有得救的人在神面前都会发现,自己得救完全是神的做为,自己什么都不配。因此主 : 权在神,对于得救的人,如果认识到自己得救是出于神主权,那么他就会发现没有得救 : 的也一定是出于神的主权,因此更加感慨到神对自己的爱。但是人不可论断说,某人得 : 救了,某人没有得救,这都是论断的范畴,不是出于爱心的指出对方错误的态度。 : 因此不可乱用预定论,这本是敬虔人发出的对神主权的认同,是自己对神主权的认同而 : 感恩的理论,不是用来讨论神对待他人得救与否的理论。
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b********g 发帖数: 2156 | 17 不客气,大家一起在讨论中学习。
另外,我很喜欢你在我的一个贴子里回的几句话,说得特别好 :)
【在 d********g 的大作中提到】 : 非常感谢!
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d********g 发帖数: 294 | 18 过奖过奖!
记得很多年前我曾遇到困难和困惑,whywhy00 等帮我找到下面的经文。我一直很思念
whywhy00 和其他很多给过我帮助的人。
Job 1:12:
The LORD said to Satan, "Very well, then, everything he has is in your power
, but on the man himself do not lay a finger."
Genesis 50:20:
You intended to harm me, but God intended it for good to accomplish what is
now being done, the saving of many lives.
Acts 2:23-24:
This man was handed over to you by God's deliberate plan and foreknowledge;
and you,with the help of wicked men, put him to death by nailing him to the
cross. But God raised him from the dead, freeing him from the agony of death
, because it was impossible for death to keep its hold on him.
Jeremiah 29:10-14:
This is what the LORD says: "When seventy years are completed for Babylon, I
will come to you and fulfill my good promise to bring you back to this
place. For I know the plans I have for you, "declares the LORD," plans to
prosper you and not to harm you, plans to give you hope and a future. Then
you will call on me and come and pray to me, and I will listen to you. You
will seek me and find me when you seek me with all of your heart. I will be
found by you,"
Isaiah 41:10
So do not fear, for I am with you;
do not be dismayed, for I am your God.
I will strengthen you and help you;
I will uphold you with my righteous right hand.
1 Peter 5:8-10:
Be alert and of sober mind. Your enemy the devil prowls around like a
roaring lion looking for someone to devour. Resist him, standing firm in the
faith, because you know that your fellow believers throughout the world are
undergoing the same kind of sufferings.
And the God of all grace, who called you to his eternal glory in Christ,
after you have suffered a little while, will himself restore you and make
you strong, firm and steadfast.
1 John: 4:4:
You, dear children, are from God and have overcome them, because the one who
is in you is greater than the one who is in the world.
2 King: 6:16:
"Don't be afraid," the prophet answered. "Those who are with us are more
than those who are with them."
ROMANS: 8: 28
And we know that in all things God works for the good of those who love him,
who have been called according to his purpose.
ROMAND: 13: 1:
Everyone must submit himself to the governing authorities, for there is no
authority except that which God has established. The authorities that exist
have been established by God.
JOHN: 13: 26:
Jesus answered, "It is the one to whom I will give this piece of bread when
I have dipped it in the dish." Then, dpping thepiece of bread, he gave it to
Judas Iscariot, son of Simon. As soon as Judas took the bread, Satan
entered into him.
请参见whywhy00 的博客:
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6137_t0_104087.html
【在 b********g 的大作中提到】 : 不客气,大家一起在讨论中学习。 : 另外,我很喜欢你在我的一个贴子里回的几句话,说得特别好 :)
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b********g 发帖数: 2156 | 19 谢谢这些经文,也谢谢你将这份温暖和力量传递给我。
这个俱乐部卧虎藏龙啊。whywhy00是不是在潜水呢?想他就呼唤他出来冒个泡:)
哦,不对,刚刚看了记录,他好象很久没上线了。希望他哪天想起来会回来看看。
念
power
is
【在 d********g 的大作中提到】 : 过奖过奖! : 记得很多年前我曾遇到困难和困惑,whywhy00 等帮我找到下面的经文。我一直很思念 : whywhy00 和其他很多给过我帮助的人。 : Job 1:12: : The LORD said to Satan, "Very well, then, everything he has is in your power : , but on the man himself do not lay a finger." : Genesis 50:20: : You intended to harm me, but God intended it for good to accomplish what is : now being done, the saving of many lives. : Acts 2:23-24:
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