S*********L
发帖数: 5785 | 1 创五21/24： 以诺永生的原因
我今天看到了这些经文章节，也看到人类犯罪堕落以后人人都必有一死的景况中，以诺
没有受到死亡的威胁，直接进入了永生。原因是什么？圣经给出了答案。这就是与神同
行。他在世与神同行，神就将他取去，让他永远与神同在。 请看下面的经文：
《创世记》
5:21以诺活到六十五岁，生了玛土撒拉。
5:22以诺生玛土撒拉之后，与神同行三百年，并且生儿养女。
5:23以诺共活了三百六十五岁。
5:24以诺与神同行，神将他取去，他就不在世了。
Read more: 创五21/24： 以诺永生的原因 - 基督家园 - 贝壳村 |
h*******d
发帖数: 1191 | 2 恩,因为以诺与神同行三百年.而且我发现人类的年龄是递减的,是因为罪的加深吗?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 创五21/24： 以诺永生的原因
: 我今天看到了这些经文章节，也看到人类犯罪堕落以后人人都必有一死的景况中，以诺
: 没有受到死亡的威胁，直接进入了永生。原因是什么？圣经给出了答案。这就是与神同
: 行。他在世与神同行，神就将他取去，让他永远与神同在。 请看下面的经文：
: 《创世记》
: 5:21以诺活到六十五岁，生了玛土撒拉。
: 5:22以诺生玛土撒拉之后，与神同行三百年，并且生儿养女。
: 5:23以诺共活了三百六十五岁。
: 5:24以诺与神同行，神将他取去，他就不在世了。
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d********g
发帖数: 294 | 3 我有一个问题请教：
以诺，作为一个被造的人，需不需要耶酥上十字架流的宝血？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 创五21/24： 以诺永生的原因
: 我今天看到了这些经文章节，也看到人类犯罪堕落以后人人都必有一死的景况中，以诺
: 没有受到死亡的威胁，直接进入了永生。原因是什么？圣经给出了答案。这就是与神同
: 行。他在世与神同行，神就将他取去，让他永远与神同在。 请看下面的经文：
: 《创世记》
: 5:21以诺活到六十五岁，生了玛土撒拉。
: 5:22以诺生玛土撒拉之后，与神同行三百年，并且生儿养女。
: 5:23以诺共活了三百六十五岁。
: 5:24以诺与神同行，神将他取去，他就不在世了。
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d********g
发帖数: 294 | 4 而且，在以诺同时代，以及以诺之前的很多人都死了。那些人死的原因是什么？那些人
是否还能得救？那些人如何得救？那些人靠谁得救？
【在 d********g 的大作中提到】
: 我有一个问题请教：
: 以诺，作为一个被造的人，需不需要耶酥上十字架流的宝血？
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S*********L
发帖数: 5785 | 5 姊妹你好，主内问安。
根据圣经的描述，始祖和随后的几代确实有几百年的寿命，但是后来都是短者几十年，
唱者不过百年。现在也鲜有超过百岁者，即使医疗水平似乎大有提高。
人的肉体死亡，也就是物质部分和灵魂部分分离，是罪的后果，也就是神对罪人的惩罚
。人从出生到活在世上的每一秒钟，都是神的恩典。也是神给人认识神，认罪悔改的机
会。所以，没有得救的人的任何时候死亡，都是神撤除了他的恩典保守，当事人机会已
经结束的结果。
而得救的人的肉体死亡，则是神结束了我们在世的操练，也是防止我们继续犯罪，同时
体谅我们的劳苦，让我们有一段时间安息主怀，直等到主的再来。
所以，直接回答姊妹的问题：人的寿命长短是神按他的旨意和计划安排的，和人的罪有
关系，但不是直接的关系。如果按罪的程度来定，现在这个越来越败坏，越来越远离神
的时代，人的寿命应该很短了，甚至没有。如果那样，我想许多华人基督徒根本就没有
机会信主了。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 恩,因为以诺与神同行三百年.而且我发现人类的年龄是递减的,是因为罪的加深吗?
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S*********L
发帖数: 5785 | 6 弟兄好，这个是很深刻很复杂的神学思考问题。谢谢弟兄提出。
我想简单回答就是，按照圣经，神的旨意和拯救计划一定成全。这些经节里说的是结果
和直接的原因，耶稣宝血为我们洗罪使我们得救是神的拯救计划和已经实现的工作的一
个关键一环，二者是否一致，不是关键，关键是都需要神的拯救和神鉴定，不管什么情
况都离不开。
从实践角度说，应该是所有人都需要主的宝血洗罪，才有可能得救。
【在 d********g 的大作中提到】
: 我有一个问题请教：
: 以诺，作为一个被造的人，需不需要耶酥上十字架流的宝血？
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 这个问题比较简单。人在亚当犯罪以后，所有人的常规就是活在罪中，死在罪中。他们
这些人以及当今所有没有在生前悔改归主的人都一样。
既然以诺的永生圣经明确记载了，我们应该没有理由推论那些没有这样记载已经死去的
人有这种永生的可能。这是对个体而言。
但是从人类整体而言，由于有了主耶稣的死而复活，整个图景将根本不同。
【在 d********g 的大作中提到】
: 而且，在以诺同时代，以及以诺之前的很多人都死了。那些人死的原因是什么？那些人
: 是否还能得救？那些人如何得救？那些人靠谁得救？
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d********g
发帖数: 294 | 8 非常感谢！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 弟兄好，这个是很深刻很复杂的神学思考问题。谢谢弟兄提出。
: 我想简单回答就是，按照圣经，神的旨意和拯救计划一定成全。这些经节里说的是结果
: 和直接的原因，耶稣宝血为我们洗罪使我们得救是神的拯救计划和已经实现的工作的一
: 个关键一环，二者是否一致，不是关键，关键是都需要神的拯救和神鉴定，不管什么情
: 况都离不开。
: 从实践角度说，应该是所有人都需要主的宝血洗罪，才有可能得救。
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d********g
发帖数: 294 | 9 非常感谢！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个问题比较简单。人在亚当犯罪以后，所有人的常规就是活在罪中，死在罪中。他们
: 这些人以及当今所有没有在生前悔改归主的人都一样。
: 既然以诺的永生圣经明确记载了，我们应该没有理由推论那些没有这样记载已经死去的
: 人有这种永生的可能。这是对个体而言。
: 但是从人类整体而言，由于有了主耶稣的死而复活，整个图景将根本不同。
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d********g
发帖数: 294 | 10 我至今还记得很多年前看的追求永生的一篇关于信经的文章，让我获益匪浅。
非常感谢您的宝贵时间与帮助！ |
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b*********n
发帖数: 1607 | 11 圣经上没有明确说原因。但是我觉得你说的有道理。如果我们把人的寿命比做一块蛋糕
，初造的时候是完整蛋糕（不朽）。罪就是细菌，刚刚感染的时候只有小部分坏了，很
大部分还是好的（很长的寿命），人类的罪越深越泛滥，好的部分越少，腐烂的部分越
多（寿命长度在递减）。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 恩,因为以诺与神同行三百年.而且我发现人类的年龄是递减的,是因为罪的加深吗?
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b*********n
发帖数: 1607 | 12 耶稣的宝血是超越时间空间有效果的。所有人从亚当到最后一个人，能够得救都是靠耶
稣的宝血。（参弗1:4）
【在 d********g 的大作中提到】
: 而且，在以诺同时代，以及以诺之前的很多人都死了。那些人死的原因是什么？那些人
: 是否还能得救？那些人如何得救？那些人靠谁得救？
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b*********n
发帖数: 1607 | 13 圣经上记录2个人活着被提。一个是以诺，一个是以利亚。与神同行是他们被提的原因
之一。但是与神同行的人很多，为什么只有他们两个人被提？
个人的领受和大家分享讨论：比较他们两个人的特点，会发现他们在地上没有任何生活
的盼望，他们在地上唯一活得理由就是神不许他们马上死。既然他们没有生的留恋，神
救免去他们的肉身的死，直接提了他们。并且神提他们也是为新约中提到末后信徒被提
做一个例子。
为什么说他们没有生的留恋？以利亚求死不止一次；终生被追杀，逼迫，生不如死。他
毕生责任就是呼叫人悔改，甚至神迹随着他，但是他这个事业完全失败。按今天的话来
说，他生活困苦，事业无成，人生完全失败，求死神还不让他死。他在地上除了完成神
要他做的，自己想的事情就是想快点儿死。以诺生个儿子，起名字叫玛土撒拉。玛土撒
拉翻译过来的意思就是这个人死的时候毁灭的灾难到来。有父母莫名其妙给儿子起这种
名字的吗？以诺起这个名字给儿子，绝对不可能是他自己想出来的，是神告诉他的。那
他还有什么盼望呢？虽然具体什么时候人类毁灭不知道，但是那个“沙漏”天天就在眼
前晃悠，叫他爸爸。玛土撒拉生个病，以诺开始心经肉跳。玛土撒拉哪天出去没回来，
以诺盘算是不是抓紧时间吃最后一餐。玛土撒拉在他面前干一件危险的事情，他吓出一
身冷汗。天天生活在这样的光景中，他还有什么生活的指望呢？活着对他来说就是煎熬
的倒计时，已经没什么意思了。 |
d********g
发帖数: 294 | 14 非常感谢！
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经上记录2个人活着被提。一个是以诺，一个是以利亚。与神同行是他们被提的原因
: 之一。但是与神同行的人很多，为什么只有他们两个人被提？
: 个人的领受和大家分享讨论：比较他们两个人的特点，会发现他们在地上没有任何生活
: 的盼望，他们在地上唯一活得理由就是神不许他们马上死。既然他们没有生的留恋，神
: 救免去他们的肉身的死，直接提了他们。并且神提他们也是为新约中提到末后信徒被提
: 做一个例子。
: 为什么说他们没有生的留恋？以利亚求死不止一次；终生被追杀，逼迫，生不如死。他
: 毕生责任就是呼叫人悔改，甚至神迹随着他，但是他这个事业完全失败。按今天的话来
: 说，他生活困苦，事业无成，人生完全失败，求死神还不让他死。他在地上除了完成神
: 要他做的，自己想的事情就是想快点儿死。以诺生个儿子，起名字叫玛土撒拉。玛土撒
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d********g
发帖数: 294 | 15 非常感谢！
基督耶酥是阿尔法，又是欧米嘎。基督耶酥是最初的，又是最终的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 耶稣的宝血是超越时间空间有效果的。所有人从亚当到最后一个人，能够得救都是靠耶
: 稣的宝血。（参弗1:4）
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y***y
发帖数: 4957 | 16 你说的有些意思。但一般来说我们鼓励的不是积极乐观的人生吗？消极厌世好像不该是
基督徒的作为啊？
上帝为什么要嘉奖消极厌世的人生观呢？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经上记录2个人活着被提。一个是以诺，一个是以利亚。与神同行是他们被提的原因
: 之一。但是与神同行的人很多，为什么只有他们两个人被提？
: 个人的领受和大家分享讨论：比较他们两个人的特点，会发现他们在地上没有任何生活
: 的盼望，他们在地上唯一活得理由就是神不许他们马上死。既然他们没有生的留恋，神
: 救免去他们的肉身的死，直接提了他们。并且神提他们也是为新约中提到末后信徒被提
: 做一个例子。
: 为什么说他们没有生的留恋？以利亚求死不止一次；终生被追杀，逼迫，生不如死。他
: 毕生责任就是呼叫人悔改，甚至神迹随着他，但是他这个事业完全失败。按今天的话来
: 说，他生活困苦，事业无成，人生完全失败，求死神还不让他死。他在地上除了完成神
: 要他做的，自己想的事情就是想快点儿死。以诺生个儿子，起名字叫玛土撒拉。玛土撒
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y***y
发帖数: 4957 | 17 我倒是挺同意这种观点的。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 恩,因为以诺与神同行三百年.而且我发现人类的年龄是递减的,是因为罪的加深吗?
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b*********n
发帖数: 1607 | 18 这不是奖励，我怎么厌世都无法像他们一样不在乎肉体生命了，真是说我得了癌症末期
，不会第一时间感谢赞美主的，心说终于神允许我死了。死亡对每个基督徒都是一个最
后的考验，最后一次试炼。这两个人已经在死前通过了这个试炼。没有意义的试炼神不
再让他们经历了。
我个人觉得圣经没有说对待现世应该有积极的人生，圣经说的是我们相信神，在基督里
盼望那永恒，就是将来一切都是新的，是对将来的盼望。第二就是在现世顺服神，尽本
分完成神托付的旨意。这两个人不留恋生命，但是仍然顺服神在地上活着，而且是按照
神的要求活着，而且活了还好多年，一直在不想活和必须活中煎熬操练，学习顺服神的
功课，而且还要操练到甘心乐意的顺服。就是我想死啊，好想死；但是神要我活，那我
就听你的，我按你的要求好好活着，虽然活着对我是痛苦。保罗不也是一样吗？他喜欢
活着吗？他是因为顺服神才活着。不仅活着，还顺服神勤奋的做工。看他的书信。“因
我活着就是基督，我死了就有益处。”（腓1:21）活着的目的只有一个原因就是神还需
要他做见证，死了对他大大是好的。“我现在被浇奠，我离世的时候到了。那美好的仗
我已经打过了，当跑的路我已经跑尽了，所信的道我已经守住了。”（提后4:6-7）你
看他快死了，他多开心，开开心心的，神交给我的我终于做完了，终于神允许我回三重
天了，可以休息了。
【在 y***y 的大作中提到】
: 你说的有些意思。但一般来说我们鼓励的不是积极乐观的人生吗？消极厌世好像不该是
: 基督徒的作为啊？
: 上帝为什么要嘉奖消极厌世的人生观呢？
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y***y
发帖数: 4957 | 19 真心不觉得想死又不得不活着要比想活却不得不死难受。至少前者所盼望的迟早会实现
，哈哈。所以就算难受也是抱着希望有必胜决心的难受。
把自己的生命不当回事我怎么觉得不难，如果没有自尊和自爱，没有对你满有期望的父
母，没有嗷嗷待孵的娃们，自暴自弃很容易吧。
你这理论有别人支持吗？我怎么头一回听说啊。。。感觉咱们查经时，以利亚求死好像
很多人都认为是他软弱啊。。。
对不起我不是挑刺啊，纯问题讨论。可能我的怪想法太多了。说实话我很佩服你开阔的
思路。
回头我找找基督徒要有积极的人生观的依据，一下还真想不起来了。谢谢你提到这个，
很多时候接受的观点不回头检查检查，还真不知道是否是圣经原装进口的呢。 |
d********g
发帖数: 294 | 20 我记得《圣经》中提到，主耶酥祷告时说，感谢圣父给他预备了身体。
主耶酥还提过，我实实在在地告诉你们，你们中有人在未死之前，会尝到天国的滋味。
原话我记得不是很准确。
我感觉，保罗确实看到了他死后的事情。
《圣经》记载，摩西临死前，耶和华告诉了他很多事情。
所以，保罗谈起死后的事情，用的是比较喜悦的口气。
对于我来说，我到目前为止都不知道我死后怎么样。但我很感谢神给我预备了今生。如
果死亡到来，我也是依靠救主耶酥的宝血，迎山过山，迎水过水。我到目前为止，虽然
不象保罗，摩西他们那样，知道死后的很多事情，但我对死亡不是很恐惧。因为有死而
复活。但我非常感谢神给我预备了今生。我希望我能够在今生有限的旅途中，把神创造
好了条件，我该尽的本份能尽好。
【在 y***y 的大作中提到】
: 真心不觉得想死又不得不活着要比想活却不得不死难受。至少前者所盼望的迟早会实现
: ，哈哈。所以就算难受也是抱着希望有必胜决心的难受。
: 把自己的生命不当回事我怎么觉得不难，如果没有自尊和自爱，没有对你满有期望的父
: 母，没有嗷嗷待孵的娃们，自暴自弃很容易吧。
: 你这理论有别人支持吗？我怎么头一回听说啊。。。感觉咱们查经时，以利亚求死好像
: 很多人都认为是他软弱啊。。。
: 对不起我不是挑刺啊，纯问题讨论。可能我的怪想法太多了。说实话我很佩服你开阔的
: 思路。
: 回头我找找基督徒要有积极的人生观的依据，一下还真想不起来了。谢谢你提到这个，
: 很多时候接受的观点不回头检查检查，还真不知道是否是圣经原装进口的呢。
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d********g
发帖数: 294 | 21 马可福音 9:1
耶酥又对他们说，“我实在告诉你门，站在这里的，有人在没尝死味以前，必要看见神
的国大有能力临到。”
【在 d********g 的大作中提到】
: 我记得《圣经》中提到，主耶酥祷告时说，感谢圣父给他预备了身体。
: 主耶酥还提过，我实实在在地告诉你们，你们中有人在未死之前，会尝到天国的滋味。
: 原话我记得不是很准确。
: 我感觉，保罗确实看到了他死后的事情。
: 《圣经》记载，摩西临死前，耶和华告诉了他很多事情。
: 所以，保罗谈起死后的事情，用的是比较喜悦的口气。
: 对于我来说，我到目前为止都不知道我死后怎么样。但我很感谢神给我预备了今生。如
: 果死亡到来，我也是依靠救主耶酥的宝血，迎山过山，迎水过水。我到目前为止，虽然
: 不象保罗，摩西他们那样，知道死后的很多事情，但我对死亡不是很恐惧。因为有死而
: 复活。但我非常感谢神给我预备了今生。我希望我能够在今生有限的旅途中，把神创造
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d********g
发帖数: 294 | 22 希伯来书 10:5
所以基督到世上来的时候，就说，“神啊，祭物和礼物是你不愿意的，你曾给我预备了
身体，燔祭和赎祭是你不喜欢的。那时我说：'神啊，我来了，为要照你的旨意行；我
的事在经卷上已经记载了。'”
【在 d********g 的大作中提到】
: 马可福音 9:1
: 耶酥又对他们说，“我实在告诉你门，站在这里的，有人在没尝死味以前，必要看见神
: 的国大有能力临到。”
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