D*****y
发帖数: 5788 | 1 其实大家看圣经中的人物都不要脱离了犹太人的生活背景和生命经历。孤立的看一个人
，会给自己造成片面的理解圣经。每个人不要太多的依赖参考书，多思考，多独立的思
考很重要。
我不同意哪位弟兄或是姐妹引用的倪柝声的解释，我认为那是片面的，狭隘的解释。
我个人的观点简单如下：
首先：雅各从小就是渴慕神的人。
犹太人是母亲在孩子小的时候进行神和传统的教育，孩子的成长是母亲每天辛苦的教
育的结果。一个孩子对神的基本认识是他们的启蒙老师——母亲的教育结果。你们想想
为什么雅各，以扫的母亲喜欢雅各吗？因为雅各对神的大能，神的慈爱完全了解，他非
常渴慕得到神的眷顾，因为知道按习俗知道长子要得到神加倍的祝福，因此非常想要这
个加倍的祝福。一个老师一定喜欢听话上进的孩子，何况一个母亲，更喜欢哪个喜欢上帝的孩子。这点从后来2个孩子对神的寻求就看出来了。
其次：就是雅各是孝顺的典范！
看看圣经中只有2个人到了40岁还没有结婚，第一个就是犹太人的祖先-以撒，这个听
话的儿子。第2个便是这个雅各。他的哥哥一同和他在母亲的教导下学习犹太人的风俗
，祖先亚伯拉罕的教导，(其中有一条，不可取外邦女子为妻）。作为哥哥 |
i********r
发帖数: 202 | 2
呵呵, 在思考之前不要忘了祷告, 要是不祷告, 我们所思考的多半都是按照我们天然的
观念想出来的.
你听过什么解释了? 有没有reference?
这个是最最关键的地方, 雅各不仅仅渴慕神, 而且把神看作比什么都重要. 至于其他的
都是次要的, 我们寻求神, 信靠神, 永远把神看得最重, 神就会给我们加力, 就算我们
懦弱, 也可以在基督里面放胆.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 其实大家看圣经中的人物都不要脱离了犹太人的生活背景和生命经历。孤立的看一个人
: ，会给自己造成片面的理解圣经。每个人不要太多的依赖参考书，多思考，多独立的思
: 考很重要。
: 我不同意哪位弟兄或是姐妹引用的倪柝声的解释，我认为那是片面的，狭隘的解释。
: 我个人的观点简单如下：
: 首先：雅各从小就是渴慕神的人。
: 犹太人是母亲在孩子小的时候进行神和传统的教育，孩子的成长是母亲每天辛苦的教
: 育的结果。一个孩子对神的基本认识是他们的启蒙老师——母亲的教育结果。你们想想
: 为什么雅各，以扫的母亲喜欢雅各吗？因为雅各对神的大能，神的慈爱完全了解，他非
: 常渴慕得到神的眷顾，因为知道按习俗知道长子要得到神加倍的祝福，因此非常想要这
|
l*******e
发帖数: 3584 | 3 提到母亲的教育，到让我想起了该隐和亚伯的故事，的确该稳不会不明白神喜悦什么不
喜悦什么。
但问题是比如我们管教孩子的时候，告诉孩子不听话就没有糖吃，那么孩子记得的只不
过是那个糖，而不是应该听话。我看雅各的时候就是看到的这样一个形象。看到的他只
是用神给他的力量在做自己想做的事儿。
我的确没有想过他等到四十岁才娶妻是因为关心神的事。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 其实大家看圣经中的人物都不要脱离了犹太人的生活背景和生命经历。孤立的看一个人
: ，会给自己造成片面的理解圣经。每个人不要太多的依赖参考书，多思考，多独立的思
: 考很重要。
: 我不同意哪位弟兄或是姐妹引用的倪柝声的解释，我认为那是片面的，狭隘的解释。
: 我个人的观点简单如下：
: 首先：雅各从小就是渴慕神的人。
: 犹太人是母亲在孩子小的时候进行神和传统的教育，孩子的成长是母亲每天辛苦的教
: 育的结果。一个孩子对神的基本认识是他们的启蒙老师——母亲的教育结果。你们想想
: 为什么雅各，以扫的母亲喜欢雅各吗？因为雅各对神的大能，神的慈爱完全了解，他非
: 常渴慕得到神的眷顾，因为知道按习俗知道长子要得到神加倍的祝福，因此非常想要这
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D*****y
发帖数: 5788 | 4 40岁不是表明他完全关心神的事情，只说明他更象他父亲一样把找妻子这样的大事放到
父母手里，让父母决定。
雅各的母亲为什么喜欢雅各，为什么愿意为雅各做欺骗的事情？完全是因为她发现这个
孩子更能表现出来她对未来的期望。其实雅各一直是个听话孝顺的孩子，因为神就是要
我们听话孝顺，这是雅各这个人一生的表现。他的才能在他背井离乡的时候才开始表现
，他是一个聪明无比的人。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 提到母亲的教育，到让我想起了该隐和亚伯的故事，的确该稳不会不明白神喜悦什么不
: 喜悦什么。
: 但问题是比如我们管教孩子的时候，告诉孩子不听话就没有糖吃，那么孩子记得的只不
: 过是那个糖，而不是应该听话。我看雅各的时候就是看到的这样一个形象。看到的他只
: 是用神给他的力量在做自己想做的事儿。
: 我的确没有想过他等到四十岁才娶妻是因为关心神的事。
|
L******N
发帖数: 1858 | 5 我没有看你们前面的讨论，但是根据我自己读经体会，我怎么不觉得雅各是从小就渴慕
神的呢？他直到从拉班那儿回来的路上才正式认耶和华为自己的神。在去的路上，他说
：“ 雅 各 许 愿 说 ， 神 若 与 我 同 在 ， 在 我 所 行 的 路 上 保 佑 我
， 又 给 我 食 物 吃 ， 衣 服 穿 ，
28:21 使 我 平 平 安 安 地 回 到 我 父 亲 的 家 ， 我 就 必 以 耶
和 华 为 我 的 神 ”。这时有条件的誓言啊。而在这之前，他总是称呼耶和华为他父
亲的神，亚伯拉罕的神...他真正顺服是在从亚兰回来，瘸了腿之后。
当然，雅各和以扫比起来，的确是更重视神的应许。不过他的确是狡诈，前半生一直想
用人的办法来得到从神来的应许 |
L******N
发帖数: 1858 | 6
我同意你说的，这在他前半生的确如此。直到在最为难的时刻（怕以扫攻击他和他的家
人），与神角力，在面临大敌的时候瘸了腿，才让他不得不顺服在神面前。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 提到母亲的教育，到让我想起了该隐和亚伯的故事，的确该稳不会不明白神喜悦什么不
: 喜悦什么。
: 但问题是比如我们管教孩子的时候，告诉孩子不听话就没有糖吃，那么孩子记得的只不
: 过是那个糖，而不是应该听话。我看雅各的时候就是看到的这样一个形象。看到的他只
: 是用神给他的力量在做自己想做的事儿。
: 我的确没有想过他等到四十岁才娶妻是因为关心神的事。
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D*****y
发帖数: 5788 | 7 一个犹太人对神的认识都是母亲从小教育的结果，圣经中不会用大量篇幅来写她母亲怎
么教导他，他怎么学习，怎么听话。圣经用了一句话，就是他母亲喜欢他来解释了这一
切。母亲是犹太人语言学习的启蒙老师，是对神的认识的启蒙老师。老师喜欢怎么样的
孩子呢？
【在 L******N 的大作中提到】
: 我没有看你们前面的讨论，但是根据我自己读经体会，我怎么不觉得雅各是从小就渴慕
: 神的呢？他直到从拉班那儿回来的路上才正式认耶和华为自己的神。在去的路上，他说
: ：“ 雅 各 许 愿 说 ， 神 若 与 我 同 在 ， 在 我 所 行 的 路 上 保 佑 我
: ， 又 给 我 食 物 吃 ， 衣 服 穿 ，
: 28:21 使 我 平 平 安 安 地 回 到 我 父 亲 的 家 ， 我 就 必 以 耶
: 和 华 为 我 的 神 ”。这时有条件的誓言啊。而在这之前，他总是称呼耶和华为他父
: 亲的神，亚伯拉罕的神...他真正顺服是在从亚兰回来，瘸了腿之后。
: 当然，雅各和以扫比起来，的确是更重视神的应许。不过他的确是狡诈，前半生一直想
: 用人的办法来得到从神来的应许
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D*****y
发帖数: 5788 | 8 我没和谁讨论这个问题，只是在这里阐述自己通过学习，谈谈对圣经人物的看法。
【在 L******N 的大作中提到】
: 我没有看你们前面的讨论，但是根据我自己读经体会，我怎么不觉得雅各是从小就渴慕
: 神的呢？他直到从拉班那儿回来的路上才正式认耶和华为自己的神。在去的路上，他说
: ：“ 雅 各 许 愿 说 ， 神 若 与 我 同 在 ， 在 我 所 行 的 路 上 保 佑 我
: ， 又 给 我 食 物 吃 ， 衣 服 穿 ，
: 28:21 使 我 平 平 安 安 地 回 到 我 父 亲 的 家 ， 我 就 必 以 耶
: 和 华 为 我 的 神 ”。这时有条件的誓言啊。而在这之前，他总是称呼耶和华为他父
: 亲的神，亚伯拉罕的神...他真正顺服是在从亚兰回来，瘸了腿之后。
: 当然，雅各和以扫比起来，的确是更重视神的应许。不过他的确是狡诈，前半生一直想
: 用人的办法来得到从神来的应许
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y***y
发帖数: 4957 | |
D*****y
发帖数: 5788 | 10 看来你不读犹太人的历史书，而且一些神学方面的书籍。看看书就知道有些东西是犹太
人都知道的东西，一个普遍的共识。
问个简单的问题，为什么诗篇23篇有句，在我敌人的面前，你为我摆设宴席。这句话有
牧师给你解释过吗？为什么这句话要用在这个著名的诗篇里面吗？
【在 y***y 的大作中提到】
: 太多的猜测了。这样读圣经可不行。
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w******w
发帖数: 84 | 11 神的话也从来不把伟大用在人身上，除了与那人同在伟大的神以外，人算什么，离开了
神人又能作什么？ 圣经中除了我们主是完全的人，没有人完全。雅各天然的自私自利
，不过是我们每个人本相的写照，是为鉴戒，不需护短。
但在这样一个人看为可弃的人身上，神能将其改变为神的王子--以色列。一个从前处处
都要“抓”的人变为一个为世界的王法老祝福（给）的人。一个从前与神讨价还价的人
变为一个临终前扶着杖头敬拜神的人。我们只能称颂我们神的伟大，也感谢祂也要如此
救赎我们！ |
D*****y
发帖数: 5788 | 12 当你自大的时候，你才会说这些话。一个被神拣选，一个自称是雅各的神的神，他为雅
各自豪，整个古犹太人为雅各自豪。好好思考下古人为什么会被神看中吧。
【在 w******w 的大作中提到】
: 神的话也从来不把伟大用在人身上，除了与那人同在伟大的神以外，人算什么，离开了
: 神人又能作什么？ 圣经中除了我们主是完全的人，没有人完全。雅各天然的自私自利
: ，不过是我们每个人本相的写照，是为鉴戒，不需护短。
: 但在这样一个人看为可弃的人身上，神能将其改变为神的王子--以色列。一个从前处处
: 都要“抓”的人变为一个为世界的王法老祝福（给）的人。一个从前与神讨价还价的人
: 变为一个临终前扶着杖头敬拜神的人。我们只能称颂我们神的伟大，也感谢祂也要如此
: 救赎我们！
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D*****y
发帖数: 5788 | 13 还有wmatthew (马太)，你知道你要努力成为什么人吗？就是真以色列人。不要看低这个被称为以色列的
人，他是我们要效法的榜样之一。你不是真的以色列人，就无法进入神的国度。你只是
闭门造车的贬低他，对你没有任何好处的。 |
w******w
发帖数: 84 | 14 是以色列的神伟大，若不是神的拣选与磨炼，他只是虫雅各！
我没有意思要贬低他，我只是说若不是神的恩典，没有人能成为以色列。
这个被称为以色列的
【在 D*****y 的大作中提到】
: 还有wmatthew (马太)，你知道你要努力成为什么人吗？就是真以色列人。不要看低这个被称为以色列的
: 人，他是我们要效法的榜样之一。你不是真的以色列人，就无法进入神的国度。你只是
: 闭门造车的贬低他，对你没有任何好处的。
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D*****y
发帖数: 5788 | 15 你真太无知了，神的受膏者你都如此贬低。这点你该学习下大卫了。耶稣基督都要我们
尊敬神看中的仆人，就连耶稣都是亚伯拉罕，以撒，雅各，大卫的子孙。
人算什么？敢这么贬低神的家谱名单！他是虫，你算什么？基督耶稣没有教导过你贬低
他的祖先！耶稣说了，尊敬他就是尊敬差他来的，你先好好学习怎么尊敬耶稣基督的家
谱人物吧。
【在 w******w 的大作中提到】
: 是以色列的神伟大，若不是神的拣选与磨炼，他只是虫雅各！
: 我没有意思要贬低他，我只是说若不是神的恩典，没有人能成为以色列。
:
: 这个被称为以色列的
|
w******w
发帖数: 84 | 16 以赛亚书41：14 你这虫雅各,和你们以色列人,不要害怕.耶和华说,我必帮助你.你的救
赎主,就是以色列的圣者
诗篇22：6、但我 （大卫）是虫,不是人.被众人羞辱,被百姓藐视. |
D*****y
发帖数: 5788 | 17 你怎么这么无知呢？第一句是神说的，神可以说他的任何一个仆人，但是此雅各非彼雅
各。
大卫自谦，你不要搞混了。
举个例子： 你爷爷可以叫你父亲任何名字，但是你不能用一样的名字叫你父亲，这叫
尊重！！！ 你叫你的父亲，永远只能是：父亲，爸爸，。。。。这叫尊重！
我说的是你要懂得尊重你的先祖，懂得效法他们的长处。了解他们为什么会被神使用。
你难道就是那个聚会所弟兄的马甲？
【在 w******w 的大作中提到】
: 以赛亚书41：14 你这虫雅各,和你们以色列人,不要害怕.耶和华说,我必帮助你.你的救
: 赎主,就是以色列的圣者
: 诗篇22：6、但我 （大卫）是虫,不是人.被众人羞辱,被百姓藐视.
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y***y
发帖数: 4957 | 18 Amen!! This is the POINT!!! From the story, we can see how a ordinary man has been changed by God. The point is NOT how great this man was. God blessed Jocob NOT becuase he deserved it.
Similarly. God chooses us not becuase we are good. He chooses us by his grace. It is
Him who makes our lives different and we are just nothing without him.
【在 w******w 的大作中提到】
: 神的话也从来不把伟大用在人身上，除了与那人同在伟大的神以外，人算什么，离开了
: 神人又能作什么？ 圣经中除了我们主是完全的人，没有人完全。雅各天然的自私自利
: ，不过是我们每个人本相的写照，是为鉴戒，不需护短。
: 但在这样一个人看为可弃的人身上，神能将其改变为神的王子--以色列。一个从前处处
: 都要“抓”的人变为一个为世界的王法老祝福（给）的人。一个从前与神讨价还价的人
: 变为一个临终前扶着杖头敬拜神的人。我们只能称颂我们神的伟大，也感谢祂也要如此
: 救赎我们！
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y***y
发帖数: 4957 | 19 found a verse from white horse's post to support it:
只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主
【在 y***y 的大作中提到】
: Amen!! This is the POINT!!! From the story, we can see how a ordinary man has been changed by God. The point is NOT how great this man was. God blessed Jocob NOT becuase he deserved it.
: Similarly. God chooses us not becuase we are good. He chooses us by his grace. It is
: Him who makes our lives different and we are just nothing without him.
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D*****y
发帖数: 5788 | 20 学习圣经不要片面的拿出一节圣经来解释。看圣经要知道文化背景，上下文。
我还是那个问题：
看来你不读犹太人的历史书，而且一些神学方面的书籍。看看书就知道有些东西是犹太
人都知道的东西，一个普遍的共识。
问个简单的问题，为什么诗篇23篇有句，在我敌人的面前，你为我摆设宴席。这句话有
牧师给你解释过吗？为什么这句话要用在这个著名的诗篇里面吗？
人必须回应上帝的呼召，没有回应就无法行在神引导的道路上。
【在 y***y 的大作中提到】
: found a verse from white horse's post to support it:
: 只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主
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y***y
发帖数: 4957 | 21 "看来你不读犹太人的历史书，而且一些神学方面的书籍。看看书就知道有些东西是犹
太人都知道的东西，一个普遍的共识。"
Actually reading is my hobby. I read a lot of books. Dont know why you want
to repeat your judgement again and again.
Anyway, I still think your understanding of Jacob's story is wrong. It is
way too ridiculous. I dont think we should encourage poeple reading Bible
like that. |
B**********y
发帖数: 3855 | 22 <希伯来书>11章中提到众信心人物,雅各也算其中之一,但"信心伟人"这的名号对他是否
合适,大家可以有不同看法嘛.
__"人算什么？敢这么贬低神的家谱名单！他是虫，你算什么？基督耶稣没有教导过你
贬低他的祖先！耶稣说了，尊敬他就是尊敬差他来的，你先好好学习怎么尊敬耶稣基督
的家谱人物吧。"
耶稣是要人信他并信差他来的那位,这位是谁,相信大家不用看属灵书籍也知道啦.哈哈!
耶稣那句"谁是我的母亲?谁是我的兄弟?""凡是遵行神旨意的人,就是我的弟兄姐妹和母
亲了."又是怎么看呢.
有人因为太过尊敬耶稣的母亲,把她视做中保之一的,当做神来拜的.圣经里的人物,他们
其实就是我们借鉴学习的榜样而已. |
L******N
发帖数: 1858 | 23
雅各被神拣选完全是神的主权，跟他自己如何没有关系。在他没有出母腹就已经被拣选
了，这完全是神的恩典。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 当你自大的时候，你才会说这些话。一个被神拣选，一个自称是雅各的神的神，他为雅
: 各自豪，整个古犹太人为雅各自豪。好好思考下古人为什么会被神看中吧。
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i********r
发帖数: 202 | 24 Amen!!
【在 w******w 的大作中提到】
: 神的话也从来不把伟大用在人身上，除了与那人同在伟大的神以外，人算什么，离开了
: 神人又能作什么？ 圣经中除了我们主是完全的人，没有人完全。雅各天然的自私自利
: ，不过是我们每个人本相的写照，是为鉴戒，不需护短。
: 但在这样一个人看为可弃的人身上，神能将其改变为神的王子--以色列。一个从前处处
: 都要“抓”的人变为一个为世界的王法老祝福（给）的人。一个从前与神讨价还价的人
: 变为一个临终前扶着杖头敬拜神的人。我们只能称颂我们神的伟大，也感谢祂也要如此
: 救赎我们！
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i********r
发帖数: 202 | 25
这个是我在belief版发的基督家谱中的女子， 希望你能好好的看一下，我们来到神的
话的面前的时候，真的要放下自己一切的以有的概念和想法，才能得到真正的启示，否
则，我们只能看到我们所希望看到的东西。
参考马太福音 1:1-17
四个再嫁的妇女
亚当的家谱不记妇女。（创五１～32。）但在基督这个简短的家谱里却题起五个妇女
。这五个妇女好像我的手指一样：四个形成一组，另一个自成一组。这五个妇女当中，
四个是再嫁的，其中一个且是妓女。似乎这里神圣的记载不愿题起那些好的，就如撒拉
或利百加，却题起那些坏的。请听神圣的记载：『大卫从作过乌利亚妻子的生所罗门。
』（太一6。）这个记载甚至不说她的名字，只题她的历史，为要题醒我们，她是怎样
的人。
你知道他玛的历史吗？她是犹大的儿媳。犹大从他的儿媳生了孪生子。（创三八24～
30。）这是何等可怕！第二个题到名字的女人，是耶利哥城中的妓女喇合；第三个是摩
押女子路得。摩押人不可入耶和华的会，他们的子孙虽过十代，也不可入耶和华的会。
（申二三3。）摩押人是罗得与他女儿所生之摩押的后裔。第四个女人是迦南人乌利亚
的妻子拔示巴；大卫谋杀了乌利亚，夺了拔示
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你真太无知了，神的受膏者你都如此贬低。这点你该学习下大卫了。耶稣基督都要我们
: 尊敬神看中的仆人，就连耶稣都是亚伯拉罕，以撒，雅各，大卫的子孙。
: 人算什么？敢这么贬低神的家谱名单！他是虫，你算什么？基督耶稣没有教导过你贬低
: 他的祖先！耶稣说了，尊敬他就是尊敬差他来的，你先好好学习怎么尊敬耶稣基督的家
: 谱人物吧。
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c****y
发帖数: 829 | 26 唉, 怎么说的, 你转的文章里总是要夹杂一些凭空出来的东西, 比如说关于四这个数字
的解释.
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 这个是我在belief版发的基督家谱中的女子， 希望你能好好的看一下，我们来到神的
: 话的面前的时候，真的要放下自己一切的以有的概念和想法，才能得到真正的启示，否
: 则，我们只能看到我们所希望看到的东西。
: 参考马太福音 1:1-17
: 四个再嫁的妇女
: 亚当的家谱不记妇女。（创五１～32。）但在基督这个简短的家谱里却题起五个妇女
: 。这五个妇女好像我的手指一样：四个形成一组，另一个自成一组。这五个妇女当中，
: 四个是再嫁的，其中一个且是妓女。似乎这里神圣的记载不愿题起那些好的，就如撒拉
: 或利百加，却题起那些坏的。请听神圣的记载：『大卫从作过乌利亚妻子的生所罗门。
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k*d
发帖数: 615 | 27 非常同意读经要知道犹太人的文化背景和传统解释。强烈支持你有时间能多和大家分享。
不过善意地提醒弟兄姐妹不要骄傲，所有好的知识才能都是从
上帝来的，让我们荣耀他，造就人，分享这些有益的知识。
诗篇23篇是我最喜欢的诗篇之一。我太太现在正在唱这首诗歌催小孩睡觉。
可不可以帮我们解释一下，
`在我敌人的面前，你为我摆设宴席，’
为什么这句话要用在这个著名的诗篇里面吗？
非常想知道。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 学习圣经不要片面的拿出一节圣经来解释。看圣经要知道文化背景，上下文。
: 我还是那个问题：
: 看来你不读犹太人的历史书，而且一些神学方面的书籍。看看书就知道有些东西是犹太
: 人都知道的东西，一个普遍的共识。
: 问个简单的问题，为什么诗篇23篇有句，在我敌人的面前，你为我摆设宴席。这句话有
: 牧师给你解释过吗？为什么这句话要用在这个著名的诗篇里面吗？
: 人必须回应上帝的呼召，没有回应就无法行在神引导的道路上。
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D*****y
发帖数: 5788 | 28 谢谢你想知道答案。
很多弟兄姐妹都该多向你学习。
在古时迦南的那个地方，有个大家都遵守的公约就是，当我们的仇敌追赶我们时候，在
我们饥寒交迫的时候，如果碰到有人请我们在他的帐篷吃饭。追赶我们的敌人是不能伤
害我们的而且必须等待请我们吃饭的人把我们送出他的视野后，我们的敌人才能追赶我
们。
因此大卫用这句话表达了上帝是在我们被敌人追赶的时候，是我们的帮助者，是敢于和
我们的敌人为敌的安慰者，但最困苦穷乏，如丧家之犬的我们却有万能的上帝做我们的
帮助者，给我们一切的需要。
因此把这句话放到了这个伟大的安慰诗篇中，以来安慰我们这些需要帮助的人。
享。
【在 k*d 的大作中提到】
: 非常同意读经要知道犹太人的文化背景和传统解释。强烈支持你有时间能多和大家分享。
: 不过善意地提醒弟兄姐妹不要骄傲，所有好的知识才能都是从
: 上帝来的，让我们荣耀他，造就人，分享这些有益的知识。
: 诗篇23篇是我最喜欢的诗篇之一。我太太现在正在唱这首诗歌催小孩睡觉。
: 可不可以帮我们解释一下，
: `在我敌人的面前，你为我摆设宴席，’
: 为什么这句话要用在这个著名的诗篇里面吗？
: 非常想知道。
|
k*d
发帖数: 615 | 29 谢谢你的回帖。很有帮助。
感谢全能的上帝，在敌人面前为我们摆设筵席。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 谢谢你想知道答案。
: 很多弟兄姐妹都该多向你学习。
: 在古时迦南的那个地方，有个大家都遵守的公约就是，当我们的仇敌追赶我们时候，在
: 我们饥寒交迫的时候，如果碰到有人请我们在他的帐篷吃饭。追赶我们的敌人是不能伤
: 害我们的而且必须等待请我们吃饭的人把我们送出他的视野后，我们的敌人才能追赶我
: 们。
: 因此大卫用这句话表达了上帝是在我们被敌人追赶的时候，是我们的帮助者，是敢于和
: 我们的敌人为敌的安慰者，但最困苦穷乏，如丧家之犬的我们却有万能的上帝做我们的
: 帮助者，给我们一切的需要。
: 因此把这句话放到了这个伟大的安慰诗篇中，以来安慰我们这些需要帮助的人。
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w******0
发帖数: 1404 | 30 我记得以前和你说过，自己不sure的东西就别说得那么肯定，不要误导别人。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 谢谢你想知道答案。
: 很多弟兄姐妹都该多向你学习。
: 在古时迦南的那个地方，有个大家都遵守的公约就是，当我们的仇敌追赶我们时候，在
: 我们饥寒交迫的时候，如果碰到有人请我们在他的帐篷吃饭。追赶我们的敌人是不能伤
: 害我们的而且必须等待请我们吃饭的人把我们送出他的视野后，我们的敌人才能追赶我
: 们。
: 因此大卫用这句话表达了上帝是在我们被敌人追赶的时候，是我们的帮助者，是敢于和
: 我们的敌人为敌的安慰者，但最困苦穷乏，如丧家之犬的我们却有万能的上帝做我们的
: 帮助者，给我们一切的需要。
: 因此把这句话放到了这个伟大的安慰诗篇中，以来安慰我们这些需要帮助的人。
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D*****y
发帖数: 5788 | 31 你凭什么说我不Sure呢？ 你自己不懂不要说不sure. 如果你连书上和华神教的东西都
要否定的话，不知道你还要否定什么？ 你可以连他们教授的神也可以否定了，因为你
没有学过，你不知道的东西都是不确定的东西对吗？
可能你的牧师都是华神出来的。
不是自己看到的就是真的，你的眼睛一样会看错东西的。
【在 w******0 的大作中提到】
: 我记得以前和你说过，自己不sure的东西就别说得那么肯定，不要误导别人。
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w******0
发帖数: 1404 | 32 呵呵，原来是这样。那我看你要多看看书，看看别人是怎么说的。当然，最好是自己做
research。
给你一个建议。你把你在这里的发言拿给你的华神教授看看，看看他们说什么。好不好？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你凭什么说我不Sure呢？ 你自己不懂不要说不sure. 如果你连书上和华神教的东西都
: 要否定的话，不知道你还要否定什么？ 你可以连他们教授的神也可以否定了，因为你
: 没有学过，你不知道的东西都是不确定的东西对吗？
: 可能你的牧师都是华神出来的。
: 不是自己看到的就是真的，你的眼睛一样会看错东西的。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 33 你是真把无知当法宝吗？还是把自大当法宝？
目前华神在北美每年培训多少牧师和基督徒？你如果认为他们教授的东西有问题，我还
真不知道你还会认为谁是对的了。估计只有你自己才是对的了吧。是不是，只有你认可
的才是对的。
好？
【在 w******0 的大作中提到】
: 呵呵，原来是这样。那我看你要多看看书，看看别人是怎么说的。当然，最好是自己做
: research。
: 给你一个建议。你把你在这里的发言拿给你的华神教授看看，看看他们说什么。好不好？
|
w******0
发帖数: 1404 | 34 我把华神当法宝，呵呵
我说真的，希望你把你在这里的发言拿给你的华神教授看看，看看他们怎么说。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你是真把无知当法宝吗？还是把自大当法宝？
: 目前华神在北美每年培训多少牧师和基督徒？你如果认为他们教授的东西有问题，我还
: 真不知道你还会认为谁是对的了。估计只有你自己才是对的了吧。是不是，只有你认可
: 的才是对的。
:
: 好？
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D*****y
发帖数: 5788 | 35 那是你的事情。你自己可以去考证我的发言，你如果让所有的老师都给你上过课，你该
学过这个诗篇的这个解释。
花点时间和金钱去注册课吧。
还有我提醒你下，不要自大。你认为你的东西，或是你学过的东西，你想让你的老师看
，他就必须看吗？ 别提些不切实际的建议，对你对我都没有帮助。
不要对没有饭吃的人说，为什么要吃饭，去吃肉吧，去找肉吃。做点切合实际的帮助，胜过一百句空洞的建议。耶和华爱我们，他不仅说了，也做了，把他的独生子给了我们。love，一个弟兄说了，这个词是个verb.不是空洞的建议。我觉着这个弟兄说的很好，虽然我不认识他，但是这个知识我知道了，我很喜欢。你呢？是不是说这个解释也不Sure呢？
【在 w******0 的大作中提到】
: 我把华神当法宝，呵呵
: 我说真的，希望你把你在这里的发言拿给你的华神教授看看，看看他们怎么说。
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y***y
发帖数: 4957 | |
x*********6
发帖数: 239 | |
y***y
发帖数: 4957 | 38 别迷茫，他说的不太对，口气还很不好。看白马的雅各故事就知道了。 |
c****y
发帖数: 829 | 39 大家在这些并非原则的问题上一定要争出个胜负吗， 或是这个胜负真的很重用吗？ 我
们讨论的时候尽量直接把你的看法，解释说出来就好了， 多余的话只会凭添争执。 |
L******N
发帖数: 1858 | 40 nod, nod。
【在 c****y 的大作中提到】
: 大家在这些并非原则的问题上一定要争出个胜负吗， 或是这个胜负真的很重用吗？ 我
: 们讨论的时候尽量直接把你的看法，解释说出来就好了， 多余的话只会凭添争执。
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l*******e
发帖数: 3584 | 41 water again, who is that guy you mentioned?
【在 y***y 的大作中提到】
: 别迷茫，他说的不太对，口气还很不好。看白马的雅各故事就知道了。
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g******s
发帖数: 3056 | 42 众弟兄姐妹，如果你有感动，请为这个版，还有这个版的弟兄姐妹祷告。
今天开车上班的时候，想到了这个版，这个贴子，这个版弟兄姐妹。圣灵催逼我为这个
查经版祷告。 感谢主，让我们华人基督徒有这么一个交流的地方。这是主你自己的圣
殿，求主亲自带领众弟兄姐妹。
“我怎样爱你们，你们也要怎样相爱。你们若有彼此相爱的心，众人因此就认出你们是
我的门徒了。”（约十三34-35）
【在 y***y 的大作中提到】
: 别迷茫，他说的不太对，口气还很不好。看白马的雅各故事就知道了。
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l*******e
发帖数: 3584 | 43 很爱唐崇荣牧师的一段话，"与自己不通的人交通才是交通"。
信神的人有的如彼得为人坦诚却急性；有的如腓力有友情又有耐心；有的如多马多疑但
不齿于求证。每个人都会有自己的看见，每个人也会有自己表达方式，当然每个人也会
能自己看不到的地方，求主让我们通过个这地方同样能够互为肢体。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 44 其实大家看圣经中的人物都不要脱离了犹太人的生活背景和生命经历。孤立的看一个人
，会给自己造成片面的理解圣经。每个人不要太多的依赖参考书，多思考，多独立的思
考很重要。
我不同意哪位弟兄或是姐妹引用的倪柝声的解释，我认为那是片面的，狭隘的解释。
我个人的观点简单如下：
首先：雅各从小就是渴慕神的人。
犹太人是母亲在孩子小的时候进行神和传统的教育，孩子的成长是母亲每天辛苦的教
育的结果。一个孩子对神的基本认识是他们的启蒙老师——母亲的教育结果。你们想想
为什么雅各，以扫的母亲喜欢雅各吗？因为雅各对神的大能，神的慈爱完全了解，他非
常渴慕得到神的眷顾，因为知道按习俗知道长子要得到神加倍的祝福，因此非常想要这
个加倍的祝福。一个老师一定喜欢听话上进的孩子，何况一个母亲，更喜欢哪个喜欢上帝的孩子。这点从后来2个孩子对神的寻求就看出来了。
其次：就是雅各是孝顺的典范！
看看圣经中只有2个人到了40岁还没有结婚，第一个就是犹太人的祖先-以撒，这个听
话的儿子。第2个便是这个雅各。他的哥哥一同和他在母亲的教导下学习犹太人的风俗
，祖先亚伯拉罕的教导，(其中有一条，不可取外邦女子为妻）。作为哥哥的以扫根本
不理会神的教诲，自己首先娶了2个妻子，不学习亚伯拉罕的好地方，学习亚伯拉罕迷
失的地方到很快。而且都是外邦女子。 一直到40岁后才明白父母不喜欢这2个妻子。论
听父母的教诲，雅各更加孝顺，不过是因为雅各更加文静，不被懦弱的父亲所喜欢，因
为以撒一辈子忍让，估计到了老年也不想忍让了，因此对强悍的以扫更加喜欢。（这点
从亚伯拉罕，以撒，雅各临死时对神的清楚认识就知道，以撒老麦昏花的太早了，甚至
把自己的死亡时间都感觉错误了）
最后：雅各是真正的勇士！
第一次表现出来，就是一个人把盖井盖的大石头搬走了。那个石头因为巨大，一般
需要等牧羊人到齐了才能一起挪开，然后大家一起饮羊。
第二次就是敢于和神角力。
这样一个长相俊朗，威武的人物完全是一位真英雄。
他一生的缺点就是没有等待神亲自把长子的名分给他。但是等到被舅母拉班欺负了14年
后，他亲身经历了神的时间和神的大能。最后终于造就了这位信心的伟人。
他一生给我们的功课就是预备好自己，等待神的时间。
雅各的事情还有很多，但是写多了，大家看不过来。我就先写这点吧。如有错误都是我
一个人对雅各的理解。 |
i********r
发帖数: 202 | 45
呵呵, 在思考之前不要忘了祷告, 要是不祷告, 我们所思考的多半都是按照我们天然的
观念想出来的.
你听过什么解释了? 有没有reference?
这个是最最关键的地方, 雅各不仅仅渴慕神, 而且把神看作比什么都重要. 至于其他的
都是次要的, 我们寻求神, 信靠神, 永远把神看得最重, 神就会给我们加力, 就算我们
懦弱, 也可以在基督里面放胆.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 其实大家看圣经中的人物都不要脱离了犹太人的生活背景和生命经历。孤立的看一个人
: ，会给自己造成片面的理解圣经。每个人不要太多的依赖参考书，多思考，多独立的思
: 考很重要。
: 我不同意哪位弟兄或是姐妹引用的倪柝声的解释，我认为那是片面的，狭隘的解释。
: 我个人的观点简单如下：
: 首先：雅各从小就是渴慕神的人。
: 犹太人是母亲在孩子小的时候进行神和传统的教育，孩子的成长是母亲每天辛苦的教
: 育的结果。一个孩子对神的基本认识是他们的启蒙老师——母亲的教育结果。你们想想
: 为什么雅各，以扫的母亲喜欢雅各吗？因为雅各对神的大能，神的慈爱完全了解，他非
: 常渴慕得到神的眷顾，因为知道按习俗知道长子要得到神加倍的祝福，因此非常想要这
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l*******e
发帖数: 3584 | 46 提到母亲的教育，到让我想起了该隐和亚伯的故事，的确该稳不会不明白神喜悦什么不
喜悦什么。
但问题是比如我们管教孩子的时候，告诉孩子不听话就没有糖吃，那么孩子记得的只不
过是那个糖，而不是应该听话。我看雅各的时候就是看到的这样一个形象。看到的他只
是用神给他的力量在做自己想做的事儿。
我的确没有想过他等到四十岁才娶妻是因为关心神的事。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 其实大家看圣经中的人物都不要脱离了犹太人的生活背景和生命经历。孤立的看一个人
: ，会给自己造成片面的理解圣经。每个人不要太多的依赖参考书，多思考，多独立的思
: 考很重要。
: 我不同意哪位弟兄或是姐妹引用的倪柝声的解释，我认为那是片面的，狭隘的解释。
: 我个人的观点简单如下：
: 首先：雅各从小就是渴慕神的人。
: 犹太人是母亲在孩子小的时候进行神和传统的教育，孩子的成长是母亲每天辛苦的教
: 育的结果。一个孩子对神的基本认识是他们的启蒙老师——母亲的教育结果。你们想想
: 为什么雅各，以扫的母亲喜欢雅各吗？因为雅各对神的大能，神的慈爱完全了解，他非
: 常渴慕得到神的眷顾，因为知道按习俗知道长子要得到神加倍的祝福，因此非常想要这
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D*****y
发帖数: 5788 | 47 40岁不是表明他完全关心神的事情，只说明他更象他父亲一样把找妻子这样的大事放到
父母手里，让父母决定。
雅各的母亲为什么喜欢雅各，为什么愿意为雅各做欺骗的事情？完全是因为她发现这个
孩子更能表现出来她对未来的期望。其实雅各一直是个听话孝顺的孩子，因为神就是要
我们听话孝顺，这是雅各这个人一生的表现。他的才能在他背井离乡的时候才开始表现
，他是一个聪明无比的人。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 提到母亲的教育，到让我想起了该隐和亚伯的故事，的确该稳不会不明白神喜悦什么不
: 喜悦什么。
: 但问题是比如我们管教孩子的时候，告诉孩子不听话就没有糖吃，那么孩子记得的只不
: 过是那个糖，而不是应该听话。我看雅各的时候就是看到的这样一个形象。看到的他只
: 是用神给他的力量在做自己想做的事儿。
: 我的确没有想过他等到四十岁才娶妻是因为关心神的事。
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L******N
发帖数: 1858 | 48 我没有看你们前面的讨论，但是根据我自己读经体会，我怎么不觉得雅各是从小就渴慕
神的呢？他直到从拉班那儿回来的路上才正式认耶和华为自己的神。在去的路上，他说
：“ 雅 各 许 愿 说 ， 神 若 与 我 同 在 ， 在 我 所 行 的 路 上 保 佑 我
， 又 给 我 食 物 吃 ， 衣 服 穿 ，
28:21 使 我 平 平 安 安 地 回 到 我 父 亲 的 家 ， 我 就 必 以 耶
和 华 为 我 的 神 ”。这时有条件的誓言啊。而在这之前，他总是称呼耶和华为他父
亲的神，亚伯拉罕的神...他真正顺服是在从亚兰回来，瘸了腿之后。
当然，雅各和以扫比起来，的确是更重视神的应许。不过他的确是狡诈，前半生一直想
用人的办法来得到从神来的应许 |
L******N
发帖数: 1858 | 49
我同意你说的，这在他前半生的确如此。直到在最为难的时刻（怕以扫攻击他和他的家
人），与神角力，在面临大敌的时候瘸了腿，才让他不得不顺服在神面前。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 提到母亲的教育，到让我想起了该隐和亚伯的故事，的确该稳不会不明白神喜悦什么不
: 喜悦什么。
: 但问题是比如我们管教孩子的时候，告诉孩子不听话就没有糖吃，那么孩子记得的只不
: 过是那个糖，而不是应该听话。我看雅各的时候就是看到的这样一个形象。看到的他只
: 是用神给他的力量在做自己想做的事儿。
: 我的确没有想过他等到四十岁才娶妻是因为关心神的事。
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D*****y
发帖数: 5788 | 50 一个犹太人对神的认识都是母亲从小教育的结果，圣经中不会用大量篇幅来写她母亲怎
么教导他，他怎么学习，怎么听话。圣经用了一句话，就是他母亲喜欢他来解释了这一
切。母亲是犹太人语言学习的启蒙老师，是对神的认识的启蒙老师。老师喜欢怎么样的
孩子呢？
【在 L******N 的大作中提到】
: 我没有看你们前面的讨论，但是根据我自己读经体会，我怎么不觉得雅各是从小就渴慕
: 神的呢？他直到从拉班那儿回来的路上才正式认耶和华为自己的神。在去的路上，他说
: ：“ 雅 各 许 愿 说 ， 神 若 与 我 同 在 ， 在 我 所 行 的 路 上 保 佑 我
: ， 又 给 我 食 物 吃 ， 衣 服 穿 ，
: 28:21 使 我 平 平 安 安 地 回 到 我 父 亲 的 家 ， 我 就 必 以 耶
: 和 华 为 我 的 神 ”。这时有条件的誓言啊。而在这之前，他总是称呼耶和华为他父
: 亲的神，亚伯拉罕的神...他真正顺服是在从亚兰回来，瘸了腿之后。
: 当然，雅各和以扫比起来，的确是更重视神的应许。不过他的确是狡诈，前半生一直想
: 用人的办法来得到从神来的应许
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D*****y
发帖数: 5788 | 51 我没和谁讨论这个问题，只是在这里阐述自己通过学习，谈谈对圣经人物的看法。
【在 L******N 的大作中提到】
: 我没有看你们前面的讨论，但是根据我自己读经体会，我怎么不觉得雅各是从小就渴慕
: 神的呢？他直到从拉班那儿回来的路上才正式认耶和华为自己的神。在去的路上，他说
: ：“ 雅 各 许 愿 说 ， 神 若 与 我 同 在 ， 在 我 所 行 的 路 上 保 佑 我
: ， 又 给 我 食 物 吃 ， 衣 服 穿 ，
: 28:21 使 我 平 平 安 安 地 回 到 我 父 亲 的 家 ， 我 就 必 以 耶
: 和 华 为 我 的 神 ”。这时有条件的誓言啊。而在这之前，他总是称呼耶和华为他父
: 亲的神，亚伯拉罕的神...他真正顺服是在从亚兰回来，瘸了腿之后。
: 当然，雅各和以扫比起来，的确是更重视神的应许。不过他的确是狡诈，前半生一直想
: 用人的办法来得到从神来的应许
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y***y
发帖数: 4957 | |
D*****y
发帖数: 5788 | 53 看来你不读犹太人的历史书，而且一些神学方面的书籍。看看书就知道有些东西是犹太
人都知道的东西，一个普遍的共识。
问个简单的问题，为什么诗篇23篇有句，在我敌人的面前，你为我摆设宴席。这句话有
牧师给你解释过吗？为什么这句话要用在这个著名的诗篇里面吗？
【在 y***y 的大作中提到】
: 太多的猜测了。这样读圣经可不行。
|
w******w
发帖数: 84 | 54 神的话也从来不把伟大用在人身上，除了与那人同在伟大的神以外，人算什么，离开了
神人又能作什么？ 圣经中除了我们主是完全的人，没有人完全。雅各天然的自私自利
，不过是我们每个人本相的写照，是为鉴戒，不需护短。
但在这样一个人看为可弃的人身上，神能将其改变为神的王子--以色列。一个从前处处
都要“抓”的人变为一个为世界的王法老祝福（给）的人。一个从前与神讨价还价的人
变为一个临终前扶着杖头敬拜神的人。我们只能称颂我们神的伟大，也感谢祂也要如此
救赎我们！ |
D*****y
发帖数: 5788 | 55 当你自大的时候，你才会说这些话。一个被神拣选，一个自称是雅各的神的神，他为雅
各自豪，整个古犹太人为雅各自豪。好好思考下古人为什么会被神看中吧。
【在 w******w 的大作中提到】
: 神的话也从来不把伟大用在人身上，除了与那人同在伟大的神以外，人算什么，离开了
: 神人又能作什么？ 圣经中除了我们主是完全的人，没有人完全。雅各天然的自私自利
: ，不过是我们每个人本相的写照，是为鉴戒，不需护短。
: 但在这样一个人看为可弃的人身上，神能将其改变为神的王子--以色列。一个从前处处
: 都要“抓”的人变为一个为世界的王法老祝福（给）的人。一个从前与神讨价还价的人
: 变为一个临终前扶着杖头敬拜神的人。我们只能称颂我们神的伟大，也感谢祂也要如此
: 救赎我们！
|
D*****y
发帖数: 5788 | 56 还有wmatthew (马太)，你知道你要努力成为什么人吗？就是真以色列人。不要看低这个被称为以色列的
人，他是我们要效法的榜样之一。你不是真的以色列人，就无法进入神的国度。你只是
闭门造车的贬低他，对你没有任何好处的。 |
w******w
发帖数: 84 | 57 是以色列的神伟大，若不是神的拣选与磨炼，他只是虫雅各！
我没有意思要贬低他，我只是说若不是神的恩典，没有人能成为以色列。
这个被称为以色列的
【在 D*****y 的大作中提到】
: 还有wmatthew (马太)，你知道你要努力成为什么人吗？就是真以色列人。不要看低这个被称为以色列的
: 人，他是我们要效法的榜样之一。你不是真的以色列人，就无法进入神的国度。你只是
: 闭门造车的贬低他，对你没有任何好处的。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 58 你真太无知了，神的受膏者你都如此贬低。这点你该学习下大卫了。耶稣基督都要我们
尊敬神看中的仆人，就连耶稣都是亚伯拉罕，以撒，雅各，大卫的子孙。
人算什么？敢这么贬低神的家谱名单！他是虫，你算什么？基督耶稣没有教导过你贬低
他的祖先！耶稣说了，尊敬他就是尊敬差他来的，你先好好学习怎么尊敬耶稣基督的家
谱人物吧。
【在 w******w 的大作中提到】
: 是以色列的神伟大，若不是神的拣选与磨炼，他只是虫雅各！
: 我没有意思要贬低他，我只是说若不是神的恩典，没有人能成为以色列。
:
: 这个被称为以色列的
|
w******w
发帖数: 84 | 59 以赛亚书41：14 你这虫雅各,和你们以色列人,不要害怕.耶和华说,我必帮助你.你的救
赎主,就是以色列的圣者
诗篇22：6、但我 （大卫）是虫,不是人.被众人羞辱,被百姓藐视. |
D*****y
发帖数: 5788 | 60 你怎么这么无知呢？第一句是神说的，神可以说他的任何一个仆人，但是此雅各非彼雅
各。
大卫自谦，你不要搞混了。
举个例子： 你爷爷可以叫你父亲任何名字，但是你不能用一样的名字叫你父亲，这叫
尊重！！！ 你叫你的父亲，永远只能是：父亲，爸爸，。。。。这叫尊重！
我说的是你要懂得尊重你的先祖，懂得效法他们的长处。了解他们为什么会被神使用。
你难道就是那个聚会所弟兄的马甲？
【在 w******w 的大作中提到】
: 以赛亚书41：14 你这虫雅各,和你们以色列人,不要害怕.耶和华说,我必帮助你.你的救
: 赎主,就是以色列的圣者
: 诗篇22：6、但我 （大卫）是虫,不是人.被众人羞辱,被百姓藐视.
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y***y
发帖数: 4957 | 61 Amen!! This is the POINT!!! From the story, we can see how a ordinary man has been changed by God. The point is NOT how great this man was. God blessed Jocob NOT becuase he deserved it.
Similarly. God chooses us not becuase we are good. He chooses us by his grace. It is
Him who makes our lives different and we are just nothing without him.
【在 w******w 的大作中提到】
: 神的话也从来不把伟大用在人身上，除了与那人同在伟大的神以外，人算什么，离开了
: 神人又能作什么？ 圣经中除了我们主是完全的人，没有人完全。雅各天然的自私自利
: ，不过是我们每个人本相的写照，是为鉴戒，不需护短。
: 但在这样一个人看为可弃的人身上，神能将其改变为神的王子--以色列。一个从前处处
: 都要“抓”的人变为一个为世界的王法老祝福（给）的人。一个从前与神讨价还价的人
: 变为一个临终前扶着杖头敬拜神的人。我们只能称颂我们神的伟大，也感谢祂也要如此
: 救赎我们！
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y***y
发帖数: 4957 | 62 found a verse from white horse's post to support it:
只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主
【在 y***y 的大作中提到】
: Amen!! This is the POINT!!! From the story, we can see how a ordinary man has been changed by God. The point is NOT how great this man was. God blessed Jocob NOT becuase he deserved it.
: Similarly. God chooses us not becuase we are good. He chooses us by his grace. It is
: Him who makes our lives different and we are just nothing without him.
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D*****y
发帖数: 5788 | 63 学习圣经不要片面的拿出一节圣经来解释。看圣经要知道文化背景，上下文。
我还是那个问题：
看来你不读犹太人的历史书，而且一些神学方面的书籍。看看书就知道有些东西是犹太
人都知道的东西，一个普遍的共识。
问个简单的问题，为什么诗篇23篇有句，在我敌人的面前，你为我摆设宴席。这句话有
牧师给你解释过吗？为什么这句话要用在这个著名的诗篇里面吗？
人必须回应上帝的呼召，没有回应就无法行在神引导的道路上。
【在 y***y 的大作中提到】
: found a verse from white horse's post to support it:
: 只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主
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y***y
发帖数: 4957 | 64 "看来你不读犹太人的历史书，而且一些神学方面的书籍。看看书就知道有些东西是犹
太人都知道的东西，一个普遍的共识。"
Actually reading is my hobby. I read a lot of books. Dont know why you want
to repeat your judgement again and again.
Anyway, I still think your understanding of Jacob's story is wrong. It is
way too ridiculous. I dont think we should encourage poeple reading Bible
like that. |
B**********y
发帖数: 3855 | 65 <希伯来书>11章中提到众信心人物,雅各也算其中之一,但"信心伟人"这的名号对他是否
合适,大家可以有不同看法嘛.
__"人算什么？敢这么贬低神的家谱名单！他是虫，你算什么？基督耶稣没有教导过你
贬低他的祖先！耶稣说了，尊敬他就是尊敬差他来的，你先好好学习怎么尊敬耶稣基督
的家谱人物吧。"
耶稣是要人信他并信差他来的那位,这位是谁,相信大家不用看属灵书籍也知道啦.哈哈!
耶稣那句"谁是我的母亲?谁是我的兄弟?""凡是遵行神旨意的人,就是我的弟兄姐妹和母
亲了."又是怎么看呢.
有人因为太过尊敬耶稣的母亲,把她视做中保之一的,当做神来拜的.圣经里的人物,他们
其实就是我们借鉴学习的榜样而已. |
L******N
发帖数: 1858 | 66
雅各被神拣选完全是神的主权，跟他自己如何没有关系。在他没有出母腹就已经被拣选
了，这完全是神的恩典。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 当你自大的时候，你才会说这些话。一个被神拣选，一个自称是雅各的神的神，他为雅
: 各自豪，整个古犹太人为雅各自豪。好好思考下古人为什么会被神看中吧。
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i********r
发帖数: 202 | 67 Amen!!
【在 w******w 的大作中提到】
: 神的话也从来不把伟大用在人身上，除了与那人同在伟大的神以外，人算什么，离开了
: 神人又能作什么？ 圣经中除了我们主是完全的人，没有人完全。雅各天然的自私自利
: ，不过是我们每个人本相的写照，是为鉴戒，不需护短。
: 但在这样一个人看为可弃的人身上，神能将其改变为神的王子--以色列。一个从前处处
: 都要“抓”的人变为一个为世界的王法老祝福（给）的人。一个从前与神讨价还价的人
: 变为一个临终前扶着杖头敬拜神的人。我们只能称颂我们神的伟大，也感谢祂也要如此
: 救赎我们！
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i********r
发帖数: 202 | 68
这个是我在belief版发的基督家谱中的女子， 希望你能好好的看一下，我们来到神的
话的面前的时候，真的要放下自己一切的以有的概念和想法，才能得到真正的启示，否
则，我们只能看到我们所希望看到的东西。
参考马太福音 1:1-17
四个再嫁的妇女
亚当的家谱不记妇女。（创五１～32。）但在基督这个简短的家谱里却题起五个妇女
。这五个妇女好像我的手指一样：四个形成一组，另一个自成一组。这五个妇女当中，
四个是再嫁的，其中一个且是妓女。似乎这里神圣的记载不愿题起那些好的，就如撒拉
或利百加，却题起那些坏的。请听神圣的记载：『大卫从作过乌利亚妻子的生所罗门。
』（太一6。）这个记载甚至不说她的名字，只题她的历史，为要题醒我们，她是怎样
的人。
你知道他玛的历史吗？她是犹大的儿媳。犹大从他的儿媳生了孪生子。（创三八24～
30。）这是何等可怕！第二个题到名字的女人，是耶利哥城中的妓女喇合；第三个是摩
押女子路得。摩押人不可入耶和华的会，他们的子孙虽过十代，也不可入耶和华的会。
（申二三3。）摩押人是罗得与他女儿所生之摩押的后裔。第四个女人是迦南人乌利亚
的妻子拔示巴；大卫谋杀了乌利亚，夺了拔示巴为妻，从她生了所罗门。
为什么这个简短的记载题到这些女人？因为她们是我们的代表。不要以为你多纯洁，
以为你比这些女人纯洁。你若追本溯源，就会发现你祖父是怎样生的，是从谁生的：你
父亲是怎样生的，是从谁生的；你又是怎样生的，是从谁生的。我们更坏。但最坏的人
也包括在基督的家谱里！赞美主！祂实在是罪人的救主。
四这数字表征一切受造之物，包括整个人类。人性是污秽的，没有一个人是洁净的。
但感谢主，我们都与基督联结了。我们是基督家谱的一部分。
如果我们来写基督的传记，而圣经中又没有祂的传记，我们必不敢这样写。我们会把
这些不纯洁的先祖母都隐藏起来，只题那些好的先祖母的名字，如撒拉和利百加。但圣
灵不题撒拉、利百加、和所有好的，却特意包括了那些不纯洁的。这神圣的记载若列举
那些好女人的名字，没有不纯洁之人的名字，我就会怀疑召会当前的光景。我会说，『
看看今天召会中的光景，没有多少人是很纯洁的。』不要以为你是那么纯洁、那么洁净
。我们不是纯净的。然而，基督的家谱包括好的，也包括坏的。事实上，这家谱包括的
坏人多于好人。
选自 马太福音生命读经第一篇
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你真太无知了，神的受膏者你都如此贬低。这点你该学习下大卫了。耶稣基督都要我们
: 尊敬神看中的仆人，就连耶稣都是亚伯拉罕，以撒，雅各，大卫的子孙。
: 人算什么？敢这么贬低神的家谱名单！他是虫，你算什么？基督耶稣没有教导过你贬低
: 他的祖先！耶稣说了，尊敬他就是尊敬差他来的，你先好好学习怎么尊敬耶稣基督的家
: 谱人物吧。
|
c****y
发帖数: 829 | 69 唉, 怎么说的, 你转的文章里总是要夹杂一些凭空出来的东西, 比如说关于四这个数字
的解释.
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 这个是我在belief版发的基督家谱中的女子， 希望你能好好的看一下，我们来到神的
: 话的面前的时候，真的要放下自己一切的以有的概念和想法，才能得到真正的启示，否
: 则，我们只能看到我们所希望看到的东西。
: 参考马太福音 1:1-17
: 四个再嫁的妇女
: 亚当的家谱不记妇女。（创五１～32。）但在基督这个简短的家谱里却题起五个妇女
: 。这五个妇女好像我的手指一样：四个形成一组，另一个自成一组。这五个妇女当中，
: 四个是再嫁的，其中一个且是妓女。似乎这里神圣的记载不愿题起那些好的，就如撒拉
: 或利百加，却题起那些坏的。请听神圣的记载：『大卫从作过乌利亚妻子的生所罗门。
|
k*d
发帖数: 615 | 70 非常同意读经要知道犹太人的文化背景和传统解释。强烈支持你有时间能多和大家分享。
不过善意地提醒弟兄姐妹不要骄傲，所有好的知识才能都是从
上帝来的，让我们荣耀他，造就人，分享这些有益的知识。
诗篇23篇是我最喜欢的诗篇之一。我太太现在正在唱这首诗歌催小孩睡觉。
可不可以帮我们解释一下，
`在我敌人的面前，你为我摆设宴席，’
为什么这句话要用在这个著名的诗篇里面吗？
非常想知道。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 学习圣经不要片面的拿出一节圣经来解释。看圣经要知道文化背景，上下文。
: 我还是那个问题：
: 看来你不读犹太人的历史书，而且一些神学方面的书籍。看看书就知道有些东西是犹太
: 人都知道的东西，一个普遍的共识。
: 问个简单的问题，为什么诗篇23篇有句，在我敌人的面前，你为我摆设宴席。这句话有
: 牧师给你解释过吗？为什么这句话要用在这个著名的诗篇里面吗？
: 人必须回应上帝的呼召，没有回应就无法行在神引导的道路上。
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D*****y
发帖数: 5788 | 71 谢谢你想知道答案。
很多弟兄姐妹都该多向你学习。
在古时迦南的那个地方，有个大家都遵守的公约就是，当我们的仇敌追赶我们时候，在
我们饥寒交迫的时候，如果碰到有人请我们在他的帐篷吃饭。追赶我们的敌人是不能伤
害我们的而且必须等待请我们吃饭的人把我们送出他的视野后，我们的敌人才能追赶我
们。
因此大卫用这句话表达了上帝是在我们被敌人追赶的时候，是我们的帮助者，是敢于和
我们的敌人为敌的安慰者，但最困苦穷乏，如丧家之犬的我们却有万能的上帝做我们的
帮助者，给我们一切的需要。
因此把这句话放到了这个伟大的安慰诗篇中，以来安慰我们这些需要帮助的人。
享。
【在 k*d 的大作中提到】
: 非常同意读经要知道犹太人的文化背景和传统解释。强烈支持你有时间能多和大家分享。
: 不过善意地提醒弟兄姐妹不要骄傲，所有好的知识才能都是从
: 上帝来的，让我们荣耀他，造就人，分享这些有益的知识。
: 诗篇23篇是我最喜欢的诗篇之一。我太太现在正在唱这首诗歌催小孩睡觉。
: 可不可以帮我们解释一下，
: `在我敌人的面前，你为我摆设宴席，’
: 为什么这句话要用在这个著名的诗篇里面吗？
: 非常想知道。
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k*d
发帖数: 615 | 72 谢谢你的回帖。很有帮助。
感谢全能的上帝，在敌人面前为我们摆设筵席。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 谢谢你想知道答案。
: 很多弟兄姐妹都该多向你学习。
: 在古时迦南的那个地方，有个大家都遵守的公约就是，当我们的仇敌追赶我们时候，在
: 我们饥寒交迫的时候，如果碰到有人请我们在他的帐篷吃饭。追赶我们的敌人是不能伤
: 害我们的而且必须等待请我们吃饭的人把我们送出他的视野后，我们的敌人才能追赶我
: 们。
: 因此大卫用这句话表达了上帝是在我们被敌人追赶的时候，是我们的帮助者，是敢于和
: 我们的敌人为敌的安慰者，但最困苦穷乏，如丧家之犬的我们却有万能的上帝做我们的
: 帮助者，给我们一切的需要。
: 因此把这句话放到了这个伟大的安慰诗篇中，以来安慰我们这些需要帮助的人。
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w******0
发帖数: 1404 | 73 我记得以前和你说过，自己不sure的东西就别说得那么肯定，不要误导别人。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 谢谢你想知道答案。
: 很多弟兄姐妹都该多向你学习。
: 在古时迦南的那个地方，有个大家都遵守的公约就是，当我们的仇敌追赶我们时候，在
: 我们饥寒交迫的时候，如果碰到有人请我们在他的帐篷吃饭。追赶我们的敌人是不能伤
: 害我们的而且必须等待请我们吃饭的人把我们送出他的视野后，我们的敌人才能追赶我
: 们。
: 因此大卫用这句话表达了上帝是在我们被敌人追赶的时候，是我们的帮助者，是敢于和
: 我们的敌人为敌的安慰者，但最困苦穷乏，如丧家之犬的我们却有万能的上帝做我们的
: 帮助者，给我们一切的需要。
: 因此把这句话放到了这个伟大的安慰诗篇中，以来安慰我们这些需要帮助的人。
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D*****y
发帖数: 5788 | 74 你凭什么说我不Sure呢？ 你自己不懂不要说不sure. 如果你连书上和华神教的东西都
要否定的话，不知道你还要否定什么？ 你可以连他们教授的神也可以否定了，因为你
没有学过，你不知道的东西都是不确定的东西对吗？
可能你的牧师都是华神出来的。
不是自己看到的就是真的，你的眼睛一样会看错东西的。
【在 w******0 的大作中提到】
: 我记得以前和你说过，自己不sure的东西就别说得那么肯定，不要误导别人。
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w******0
发帖数: 1404 | 75 呵呵，原来是这样。那我看你要多看看书，看看别人是怎么说的。当然，最好是自己做
research。
给你一个建议。你把你在这里的发言拿给你的华神教授看看，看看他们说什么。好不好？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你凭什么说我不Sure呢？ 你自己不懂不要说不sure. 如果你连书上和华神教的东西都
: 要否定的话，不知道你还要否定什么？ 你可以连他们教授的神也可以否定了，因为你
: 没有学过，你不知道的东西都是不确定的东西对吗？
: 可能你的牧师都是华神出来的。
: 不是自己看到的就是真的，你的眼睛一样会看错东西的。
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D*****y
发帖数: 5788 | 76 你是真把无知当法宝吗？还是把自大当法宝？
目前华神在北美每年培训多少牧师和基督徒？你如果认为他们教授的东西有问题，我还
真不知道你还会认为谁是对的了。估计只有你自己才是对的了吧。是不是，只有你认可
的才是对的。
好？
【在 w******0 的大作中提到】
: 呵呵，原来是这样。那我看你要多看看书，看看别人是怎么说的。当然，最好是自己做
: research。
: 给你一个建议。你把你在这里的发言拿给你的华神教授看看，看看他们说什么。好不好？
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w******0
发帖数: 1404 | 77 我把华神当法宝，呵呵
我说真的，希望你把你在这里的发言拿给你的华神教授看看，看看他们怎么说。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你是真把无知当法宝吗？还是把自大当法宝？
: 目前华神在北美每年培训多少牧师和基督徒？你如果认为他们教授的东西有问题，我还
: 真不知道你还会认为谁是对的了。估计只有你自己才是对的了吧。是不是，只有你认可
: 的才是对的。
:
: 好？
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D*****y
发帖数: 5788 | 78 那是你的事情。你自己可以去考证我的发言，你如果让所有的老师都给你上过课，你该
学过这个诗篇的这个解释。
花点时间和金钱去注册课吧。
还有我提醒你下，不要自大。你认为你的东西，或是你学过的东西，你想让你的老师看
，他就必须看吗？ 别提些不切实际的建议，对你对我都没有帮助。
不要对没有饭吃的人说，为什么要吃饭，去吃肉吧，去找肉吃。做点切合实际的帮助，胜过一百句空洞的建议。耶和华爱我们，他不仅说了，也做了，把他的独生子给了我们。love，一个弟兄说了，这个词是个verb.不是空洞的建议。我觉着这个弟兄说的很好，虽然我不认识他，但是这个知识我知道了，我很喜欢。你呢？是不是说这个解释也不Sure呢？
【在 w******0 的大作中提到】
: 我把华神当法宝，呵呵
: 我说真的，希望你把你在这里的发言拿给你的华神教授看看，看看他们怎么说。
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y***y
发帖数: 4957 | |
x*********6
发帖数: 239 | |
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y***y
发帖数: 4957 | 81 别迷茫，他说的不太对，口气还很不好。看白马的雅各故事就知道了。 |
c****y
发帖数: 829 | 82 大家在这些并非原则的问题上一定要争出个胜负吗， 或是这个胜负真的很重用吗？ 我
们讨论的时候尽量直接把你的看法，解释说出来就好了， 多余的话只会凭添争执。 |
L******N
发帖数: 1858 | 83 nod, nod。
【在 c****y 的大作中提到】
: 大家在这些并非原则的问题上一定要争出个胜负吗， 或是这个胜负真的很重用吗？ 我
: 们讨论的时候尽量直接把你的看法，解释说出来就好了， 多余的话只会凭添争执。
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l*******e
发帖数: 3584 | 84 water again, who is that guy you mentioned?
【在 y***y 的大作中提到】
: 别迷茫，他说的不太对，口气还很不好。看白马的雅各故事就知道了。
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g******s
发帖数: 3056 | 85 众弟兄姐妹，如果你有感动，请为这个版，还有这个版的弟兄姐妹祷告。
今天开车上班的时候，想到了这个版，这个贴子，这个版弟兄姐妹。圣灵催逼我为这个
查经版祷告。 感谢主，让我们华人基督徒有这么一个交流的地方。这是主你自己的圣
殿，求主亲自带领众弟兄姐妹。
“我怎样爱你们，你们也要怎样相爱。你们若有彼此相爱的心，众人因此就认出你们是
我的门徒了。”（约十三34-35）
【在 y***y 的大作中提到】
: 别迷茫，他说的不太对，口气还很不好。看白马的雅各故事就知道了。
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l*******e
发帖数: 3584 | 86 很爱唐崇荣牧师的一段话，"与自己不通的人交通才是交通"。
信神的人有的如彼得为人坦诚却急性；有的如腓力有友情又有耐心；有的如多马多疑但
不齿于求证。每个人都会有自己的看见，每个人也会有自己表达方式，当然每个人也会
能自己看不到的地方，求主让我们通过个这地方同样能够互为肢体。 |
l*******r
发帖数: 448 | 87 有几点想法分享:
最开始，雅各想要神的祝福，用了欺骗的手段来得到。。。他后来也被拉班所骗。。。
圣经上说种什么，收什么。。。神恩待他，因为记念他的约，也因着雅各的敬畏之心（
做梦之后），虽然他最初的那个祷告显出他对神的认识是很粗浅的。。。
雅各父母对孩子们的偏心是不合适的（神不偏待人，我们也应如此）；利百加帮助雅各
骗以撒也是不对的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 其实大家看圣经中的人物都不要脱离了犹太人的生活背景和生命经历。孤立的看一个人
: ，会给自己造成片面的理解圣经。每个人不要太多的依赖参考书，多思考，多独立的思
: 考很重要。
: 我不同意哪位弟兄或是姐妹引用的倪柝声的解释，我认为那是片面的，狭隘的解释。
: 我个人的观点简单如下：
: 首先：雅各从小就是渴慕神的人。
: 犹太人是母亲在孩子小的时候进行神和传统的教育，孩子的成长是母亲每天辛苦的教
: 育的结果。一个孩子对神的基本认识是他们的启蒙老师——母亲的教育结果。你们想想
: 为什么雅各，以扫的母亲喜欢雅各吗？因为雅各对神的大能，神的慈爱完全了解，他非
: 常渴慕得到神的眷顾，因为知道按习俗知道长子要得到神加倍的祝福，因此非常想要这
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b********g
发帖数: 2156 | |
b********g
发帖数: 2156 | 89 不知道经过4年，弟兄对雅各这个人物的理解有没有什么变化呢？
赞弟兄学习犹太人的风俗背景来更好的理解圣经。不过即使母亲是孩子认识神的启蒙老
师，也不能说明喜欢雅各是因为雅各渴慕神不是吗？父母对孩子偏爱的原因常常是稀奇
古怪的。想得到神的祝福，谁不想呢？用那样的方式去得到，和偷又有什么区别呢? 看
不出是因为渴慕神，倒像是为着自己的私欲。
说雅各孝顺，或许吧。可是以扫也没有不孝顺啊。以扫先娶了两个外族的妻子没错，那
是他不知道父亲不喜欢迦南的女子。
创世纪28章6到9节：以扫见以撒已经给雅各祝福，而且打发他往巴旦亚兰去，在那里娶
妻，并见祝福的时候嘱咐他说，不要娶迦南的女子为妻，又见雅各听从父母的话往巴旦
亚兰去了，以扫就晓得他父亲以撒看不中迦南的女子，便往以实玛利那里去，在他二妻
之外又娶了玛哈拉为妻。他是亚伯拉罕儿子以实玛利的女儿，尼拜约的妹子。
雅各的故事里充满了私欲欺骗，父与子之间，夫妇之间，舅舅与外甥之间，姐妹之间，
弟兄之间...看了让人叹息。这样一个人最终成为以色列之父实在是因为神的拣选，神
的大能。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 其实大家看圣经中的人物都不要脱离了犹太人的生活背景和生命经历。孤立的看一个人
: ，会给自己造成片面的理解圣经。每个人不要太多的依赖参考书，多思考，多独立的思
: 考很重要。
: 我不同意哪位弟兄或是姐妹引用的倪柝声的解释，我认为那是片面的，狭隘的解释。
: 我个人的观点简单如下：
: 首先：雅各从小就是渴慕神的人。
: 犹太人是母亲在孩子小的时候进行神和传统的教育，孩子的成长是母亲每天辛苦的教
: 育的结果。一个孩子对神的基本认识是他们的启蒙老师——母亲的教育结果。你们想想
: 为什么雅各，以扫的母亲喜欢雅各吗？因为雅各对神的大能，神的慈爱完全了解，他非
: 常渴慕得到神的眷顾，因为知道按习俗知道长子要得到神加倍的祝福，因此非常想要这
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y***y
发帖数: 4957 | |
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b********g
发帖数: 2156 | 91 老贴子突然冒出来吓了你一跳吗？还是一眨眼都4年了？
【在 y***y 的大作中提到】
: 不看不知道，一看吓一跳
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y***y
发帖数: 4957 | 92 不，是看到这位弟兄曾经这么猛，吓了一跳。看来四年的改变还是挺大的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 老贴子突然冒出来吓了你一跳吗？还是一眨眼都4年了？
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b********g
发帖数: 2156 | 93 是啊，他现在真的平和耐心很多。
四年的改变是很大的，想想你们当年在讨论的时候，我还在和神怄气，玩离家出走呢。
现在也被神给找回来了 ：）
【在 y***y 的大作中提到】
: 不，是看到这位弟兄曾经这么猛，吓了一跳。看来四年的改变还是挺大的。
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y***y
发帖数: 4957 | 94 要不你另开一帖说说离家出走的事吧，很感兴趣，和和 |
b********g
发帖数: 2156 | 95 那可说来话长了 :)
让我想想，怎么说得简短些。
【在 y***y 的大作中提到】
: 要不你另开一帖说说离家出走的事吧，很感兴趣，和和
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D*****y
发帖数: 5788 | 96 我只看那些在主里面的人比我强的地方，看我周围的弟兄姐妹也是如此，因为恩赐各有
不同，我岂可说我比那个人强呢，因为最后的审判不是按着我们所无的，而是按着我们
所有的恩赐受审判或是奖赏，因为多给的就要多取？ 无论是亚伯拉罕，雅各，大卫，
他们所犯的错误比我的估计小很多，少很多，因此我有什么资格或是出于什么目的来研
讨他们的错误呢？所以，我更看重我在神面前可有他们敬虔和执著吗？愿意寻求父亲庇
护的孩子终会的到庇护。雅各的伟大远不是我写的那点，否则神也不会自称为亚伯拉罕
，以撒，雅各的神了，他完全可以说”我是亚伯拉罕，以撒的神。“ 为什么非要称为
一个用不光彩手段得来祝福的人的神呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: 不知道经过4年，弟兄对雅各这个人物的理解有没有什么变化呢？
: 赞弟兄学习犹太人的风俗背景来更好的理解圣经。不过即使母亲是孩子认识神的启蒙老
: 师，也不能说明喜欢雅各是因为雅各渴慕神不是吗？父母对孩子偏爱的原因常常是稀奇
: 古怪的。想得到神的祝福，谁不想呢？用那样的方式去得到，和偷又有什么区别呢? 看
: 不出是因为渴慕神，倒像是为着自己的私欲。
: 说雅各孝顺，或许吧。可是以扫也没有不孝顺啊。以扫先娶了两个外族的妻子没错，那
: 是他不知道父亲不喜欢迦南的女子。
: 创世纪28章6到9节：以扫见以撒已经给雅各祝福，而且打发他往巴旦亚兰去，在那里娶
: 妻，并见祝福的时候嘱咐他说，不要娶迦南的女子为妻，又见雅各听从父母的话往巴旦
: 亚兰去了，以扫就晓得他父亲以撒看不中迦南的女子，便往以实玛利那里去，在他二妻
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b********g
发帖数: 2156 | 97 我理解 :)
雅各虽然不完美，我们又何尝完美呢？我承认雅各比我伟大，他至少还是一直与神同行
的，比起他，我错得过分。不过他的错误也是实实在在的，我们很多人的错误都是实实
在在的。只能说我们的神实在是一位大能又施慈爱的神，原谅我们的过错，让我们与他
同行，走一条自己当走的路。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我只看那些在主里面的人比我强的地方，看我周围的弟兄姐妹也是如此，因为恩赐各有
: 不同，我岂可说我比那个人强呢，因为最后的审判不是按着我们所无的，而是按着我们
: 所有的恩赐受审判或是奖赏，因为多给的就要多取？ 无论是亚伯拉罕，雅各，大卫，
: 他们所犯的错误比我的估计小很多，少很多，因此我有什么资格或是出于什么目的来研
: 讨他们的错误呢？所以，我更看重我在神面前可有他们敬虔和执著吗？愿意寻求父亲庇
: 护的孩子终会的到庇护。雅各的伟大远不是我写的那点，否则神也不会自称为亚伯拉罕
: ，以撒，雅各的神了，他完全可以说”我是亚伯拉罕，以撒的神。“ 为什么非要称为
: 一个用不光彩手段得来祝福的人的神呢？
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