T*d
发帖数: 293 | 1 圣经说我们人的肉体都要灭亡，我们在这世上的邪情私欲都要过去，只有在圣灵里的真自
我才会长存，和主一起在荣耀里。既然我们的旧人都死了，那在我们重生时，你我的真自
我到底有什么不同呢？这里面除了圣灵的特质以为，哪一样是我们自己特有的本质呢？
是我们各自从出身以来就形成的性情呢(神是否喜悦我们这种性情和圣灵混合呢？)还是我
们各自对神的认识呢？ |
T*d
发帖数: 293 | 2 我想起这问题，是因为我常听人说，我今天有这样的改变，要把荣耀完全归给神。这样，
如果
我们靠着神的拣选得救了但没改变，那也不应该是我们的过失。如果我们将来的赏赐是按
我们所行的，那其实神不过是在对他的恩典的分配进行赏赐罢了，而不是按我们个人的本
质进行赏赐。
我并不觉得上面这个结论是正确的。上帝把自由给了人的时候，也把责任给了人，我想人
的本质应该是人对上帝恩典的回应。上帝应该按人对这个责任的态度来赏赐。但这似乎
又太取决于软弱的人自己，所以觉得很矛盾。况且如果是拣选的话，那已经有一部分的回
应是被动的了。
真
真
？
是 |
q***u
发帖数: 2683 | 3
，
这个推论不对，在数学逻辑上也站不住脚。
【在 T*d 的大作中提到】
: 我想起这问题，是因为我常听人说，我今天有这样的改变，要把荣耀完全归给神。这样，
: 如果
: 我们靠着神的拣选得救了但没改变，那也不应该是我们的过失。如果我们将来的赏赐是按
: 我们所行的，那其实神不过是在对他的恩典的分配进行赏赐罢了，而不是按我们个人的本
: 质进行赏赐。
: 我并不觉得上面这个结论是正确的。上帝把自由给了人的时候，也把责任给了人，我想人
: 的本质应该是人对上帝恩典的回应。上帝应该按人对这个责任的态度来赏赐。但这似乎
: 又太取决于软弱的人自己，所以觉得很矛盾。况且如果是拣选的话，那已经有一部分的回
: 应是被动的了。
:
|
T*d
发帖数: 293 | 4 中间缺了一步，但至少逆否命题可以推出如果我们没有改变，那一定是神可以为我们的改
变做工但他却没做工，所以如果神是人生命能否改变的主因的话，那么我们的过失就不大
了。
这样逻辑上就没问题了吧。(先决条件为，我们已经是神的儿女，多给的多要，少给的少
要)
样
【在 q***u 的大作中提到】
:
: ，
: 这个推论不对，在数学逻辑上也站不住脚。
|
y***y
发帖数: 4957 | 5 我觉得就是神创造设计我们每一个人时的样子， 但是没有任何罪的污染。就好比一个人
他很有幽默感，那我猜到了天堂里，可能他还是很有幽默感，但是是很干净的幽默感，绝
对不会对别人有嘲讽挖苦的意图。
自
自
我
【在 T*d 的大作中提到】
: 圣经说我们人的肉体都要灭亡，我们在这世上的邪情私欲都要过去，只有在圣灵里的真自
: 我才会长存，和主一起在荣耀里。既然我们的旧人都死了，那在我们重生时，你我的真自
: 我到底有什么不同呢？这里面除了圣灵的特质以为，哪一样是我们自己特有的本质呢？
: 是我们各自从出身以来就形成的性情呢(神是否喜悦我们这种性情和圣灵混合呢？)还是我
: 们各自对神的认识呢？
|
y***y
发帖数: 4957 | 6 所以你还是在考虑神的旨意和人的自由的关系？？ 我觉得人还是要负责任。那个忠心的
仆人与那个又懒又恶的仆人的比喻说的就是这个意思吧。
有时各样事情看多了，更觉得很多时候神是任凭很多顽固的人自己做自己的选择，甚至在
一个时间段里，看上去好像神都不在乎了，很多偏行己意的人按照自己的计划一步一步做
下去。 但是若将时间拉长，最远拉到永生， 可以看到神还是要他们为自己的行为负起责
任的。
，
按
本
人
回
的
的
呢
是我们各自从出身以来就形成的性情呢(神是否喜悦我们这种性情和圣灵混合呢？)还
【在 T*d 的大作中提到】
: 我想起这问题，是因为我常听人说，我今天有这样的改变，要把荣耀完全归给神。这样，
: 如果
: 我们靠着神的拣选得救了但没改变，那也不应该是我们的过失。如果我们将来的赏赐是按
: 我们所行的，那其实神不过是在对他的恩典的分配进行赏赐罢了，而不是按我们个人的本
: 质进行赏赐。
: 我并不觉得上面这个结论是正确的。上帝把自由给了人的时候，也把责任给了人，我想人
: 的本质应该是人对上帝恩典的回应。上帝应该按人对这个责任的态度来赏赐。但这似乎
: 又太取决于软弱的人自己，所以觉得很矛盾。况且如果是拣选的话，那已经有一部分的回
: 应是被动的了。
:
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s******t
发帖数: 126 | 7 是呀
改变是要自己与神同工吧。神要改变你，你死不改变，那也无法。所以要顺服神。
样
【在 q***u 的大作中提到】
:
: ，
: 这个推论不对，在数学逻辑上也站不住脚。
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