y***y
发帖数: 4957 | 1 ZT: 我们的神乃是烈火
送交者: 罗七 2004年4月21日10:45:16 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
弟兄姐妹们，请我们用恐惧战兢的心读这经文。
来12:14 你们要追求与众人和睦、并要追求圣洁．非圣洁没有人能见主．
12:15 又要谨慎、恐怕有人失了 神的恩．恐怕有毒根生出来扰乱你们、因此叫众人沾染
污秽．
12:16 恐怕有淫乱的、有贪恋世俗如以扫的．他因一点食物把自己长子的名分卖了。
12:17 后来想要承受父所祝的福、竟被弃绝、虽然号哭切求、却得不着门路、使他父亲的
心意回转、这是你们知道的。
12:25 你们总要谨慎、不可弃绝那向你们说话的．因为那些弃绝在地上警戒他们的、尚且
不能逃罪、何况我们违背那从天上警戒我们的呢。
12:26 当时他的声音震动了地．但如今他应许说、『再一次我不单要震动地、还要震动天
。』
12:27 这再一次的话、是指明被震动的、就是受造之物、都要挪去、使那不被震动的常存
。
12:28 所以我们既得了不能震动的国、就当感恩、照 神所喜悦的、用虔诚敬畏的心事奉
神。
12:29 因为我们的 神乃是烈火。
我 |
T*d
发帖数: 293 | 2 我记得天路历程的作者，就曾经被来12章16，17节的关于以扫的经文害得很苦，以至于后
来他提醒世人要祷告求神保守他们脱离魔鬼的试探。班扬当初曾默默对神说，你给的救恩
没有就没有了吧。他联系自己的这句话和这经文，觉得就算号哭切求，也不会得原谅了。
跌得真惨。
以扫是神所恶的，在他出生前就定了，所以他被引诱让了长子的名分。而不是让了名分才
被神所恶。我们和以扫是用根本区别的。弟兄姐妹千万别被迷惑。我们甚至跟大卫也是有
本质不同的，他的圣灵可能会因为他的过犯给收走，而我们的不会。
我们犯了罪，只要认了，就结束了，不会再有后遗症。说神会不依不饶，让我们过得很惨
，实在是大错特错，不认识神。我们犯罪的时候本来就很痛苦，已经得了教训，当我们认
罪悔改了，神是不是原谅我们把这件事了结了，可以从我们是不是真的得到了亲近神的喜
乐来判断。我们有圣灵感动的人是可以察觉出神有没有赦免的。神说赦免了，就是赦免了
，怎么还会没完没了，赦免一半？但屡次犯罪的，得圣灵感动比较难一些倒是有可能的，
在糊里糊涂不明白神的旨意期间有各样的不幸发生也有可能，恒切祷告悔改，就必定过去
。
染
的
且
天
存
奉
后
母
误
【在 y***y 的大作中提到】
: ZT: 我们的神乃是烈火
: 送交者: 罗七 2004年4月21日10:45:16 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
:
: 弟兄姐妹们，请我们用恐惧战兢的心读这经文。
: 来12:14 你们要追求与众人和睦、并要追求圣洁．非圣洁没有人能见主．
: 12:15 又要谨慎、恐怕有人失了 神的恩．恐怕有毒根生出来扰乱你们、因此叫众人沾染
: 污秽．
: 12:16 恐怕有淫乱的、有贪恋世俗如以扫的．他因一点食物把自己长子的名分卖了。
: 12:17 后来想要承受父所祝的福、竟被弃绝、虽然号哭切求、却得不着门路、使他父亲的
: 心意回转、这是你们知道的。
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c****y
发帖数: 829 | 3 以扫的问题我也弄不清楚, 我一直以为是他轻看长子的名分,所以神不喜悦, Ted 你能再
说得具体些吗? 谢了
后
恩
。
才
有
惨
认
喜
了
，
去
沾
亲
尚
动
常
事
然
【在 T*d 的大作中提到】
: 我记得天路历程的作者，就曾经被来12章16，17节的关于以扫的经文害得很苦，以至于后
: 来他提醒世人要祷告求神保守他们脱离魔鬼的试探。班扬当初曾默默对神说，你给的救恩
: 没有就没有了吧。他联系自己的这句话和这经文，觉得就算号哭切求，也不会得原谅了。
: 跌得真惨。
: 以扫是神所恶的，在他出生前就定了，所以他被引诱让了长子的名分。而不是让了名分才
: 被神所恶。我们和以扫是用根本区别的。弟兄姐妹千万别被迷惑。我们甚至跟大卫也是有
: 本质不同的，他的圣灵可能会因为他的过犯给收走，而我们的不会。
: 我们犯了罪，只要认了，就结束了，不会再有后遗症。说神会不依不饶，让我们过得很惨
: ，实在是大错特错，不认识神。我们犯罪的时候本来就很痛苦，已经得了教训，当我们认
: 罪悔改了，神是不是原谅我们把这件事了结了，可以从我们是不是真的得到了亲近神的喜
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T*d
发帖数: 293 | 4 创25-23说，这民要强过那民，大的要服侍小的。也就是说神本来就定意要祝福雅各的，
雅各的生命是预表我们现在基督徒生命的，在我们身上可以看到很多雅各的影子。雅各也
得了神给的最荣耀的名字以色列--胜过神的意思。雅各大半辈子没做什么好事，只知道抓
。但因为神早就要祝福他，这荣耀的名字就是要给他的，这是个神拣选人的问题。而以扫
预表不认识神的世人，神使他们的心钢印，听却听不见，看却看明白，心里蒙了油脂，恐
怕他们回转过来神就要救他们。以扫的性情正象他们，他后来悔改也不是真的把心思放在
神身上，而是贪图神的物，所以不得门路。反正关键都在神的恩典。
再
于
救
了
分
是
很
们
的
免
的
过
人
。
父
【在 c****y 的大作中提到】
: 以扫的问题我也弄不清楚, 我一直以为是他轻看长子的名分,所以神不喜悦, Ted 你能再
: 说得具体些吗? 谢了
:
: 后
: 恩
: 。
: 才
: 有
: 惨
: 认
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q***u
发帖数: 2683 | 5 Ted, 我想你误会了原作者的意思。
我们犯了罪，的确不会失去救恩，因为圣经的应许是如此。但我们在罪中和神的关系会不
好， 当我们悔过了，神也会原谅我们，恢复和我们的关系，但我们依然要为我们曾经的
作为受到惩罚。神并不是没完没了，或不赦免，这只是他的公义，对我们的管教，或惩罚
。但不会影响我们和神的关系。
如原文中摩西，大卫，他们都犯过错，后来也悔过了，但还是有惩罚，我们也同样。
惨
认
喜
了
，
去
【在 T*d 的大作中提到】
: 创25-23说，这民要强过那民，大的要服侍小的。也就是说神本来就定意要祝福雅各的，
: 雅各的生命是预表我们现在基督徒生命的，在我们身上可以看到很多雅各的影子。雅各也
: 得了神给的最荣耀的名字以色列--胜过神的意思。雅各大半辈子没做什么好事，只知道抓
: 。但因为神早就要祝福他，这荣耀的名字就是要给他的，这是个神拣选人的问题。而以扫
: 预表不认识神的世人，神使他们的心钢印，听却听不见，看却看明白，心里蒙了油脂，恐
: 怕他们回转过来神就要救他们。以扫的性情正象他们，他后来悔改也不是真的把心思放在
: 神身上，而是贪图神的物，所以不得门路。反正关键都在神的恩典。
:
: 再
: 于
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T*d
发帖数: 293 | 6 不是说神的公义在基督里显明了么？我认为，对不信的人神的公义显为惩罚，对信的人公
义显为基督。这的确比较难说清楚，或者证明。我想关键是如何看待所谓的惩罚。其实神
实在是拿我们没办法的，就象母亲要打孩子，孩子说你打，你打啊，我死了你也不会高兴
的。母亲就没办法了。
如果神的惩罚是以钱财的损失为形式的，我想真基督徒根本不在乎，如果还为钱财或其他
的东西心痛，那就算不上真悔改。如果惩罚是以于神疏远为形式的，那损失的其实也包括
神自己。况且我们真悔改了，神就不能躲避我们，让我们痛苦。神的赦免就表现在我们得
以亲近他，如果这点做到了，其他惩罚又算得了什么呢？神又何必再以次来显出他的公义
呢？岂不小看了我们和他自己？
旧约里，大卫，墨西，都是预表我们新约的属灵生命罢了。新约里，神的惩罚仅仅剩下提
醒督促的作用，所以我们叫作以色列。
不
的
罚
很
们
的
免
的
过
【在 q***u 的大作中提到】
: Ted, 我想你误会了原作者的意思。
: 我们犯了罪，的确不会失去救恩，因为圣经的应许是如此。但我们在罪中和神的关系会不
: 好， 当我们悔过了，神也会原谅我们，恢复和我们的关系，但我们依然要为我们曾经的
: 作为受到惩罚。神并不是没完没了，或不赦免，这只是他的公义，对我们的管教，或惩罚
: 。但不会影响我们和神的关系。
: 如原文中摩西，大卫，他们都犯过错，后来也悔过了，但还是有惩罚，我们也同样。
:
: 惨
: 认
: 喜
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c****y
发帖数: 829 | 7 不是吧, 我怎么觉得qizhu说的比较有道理. 神的惩罚也不会像是过家家, 毕竟神的根基
乃是祂的公义.我觉得神的公义在基督里显明是说基督的救赎.我们的得救是确实的, 真要
是你做错了,父母照打你不误, 只是不会往死里打啦.所以希伯来书里才说神的管教.
公
神
兴
他
括
得
义
提
会
经
惩
得
我
神
赦
能
定
【在 T*d 的大作中提到】
: 不是说神的公义在基督里显明了么？我认为，对不信的人神的公义显为惩罚，对信的人公
: 义显为基督。这的确比较难说清楚，或者证明。我想关键是如何看待所谓的惩罚。其实神
: 实在是拿我们没办法的，就象母亲要打孩子，孩子说你打，你打啊，我死了你也不会高兴
: 的。母亲就没办法了。
: 如果神的惩罚是以钱财的损失为形式的，我想真基督徒根本不在乎，如果还为钱财或其他
: 的东西心痛，那就算不上真悔改。如果惩罚是以于神疏远为形式的，那损失的其实也包括
: 神自己。况且我们真悔改了，神就不能躲避我们，让我们痛苦。神的赦免就表现在我们得
: 以亲近他，如果这点做到了，其他惩罚又算得了什么呢？神又何必再以次来显出他的公义
: 呢？岂不小看了我们和他自己？
: 旧约里，大卫，墨西，都是预表我们新约的属灵生命罢了。新约里，神的惩罚仅仅剩下提
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q***u
发帖数: 2683 | 8 我想神的管教和救赎要区分来看，就象父母对儿女，名分不会变，但当儿女犯了错，
父母一样会管教，而且父母还是会一样爱我们，管教的目的是为了我们学好。
神对我们每一个人的管教不同，会有针对性，会让我们"痛"，因此得到教训。管教
是爱我们，为了我们好。神不是为了显出公义，而是他本是公义。对我们的罪，我
们要得惩罚。
希伯来书
12:4 你们与罪恶相争、还没有抵挡到流血的地步。
12:5 你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话、说、『我儿、你不可轻看主的管教、
被他责备的时候、也不可灰心．
12:6 因为主所爱的他必管教、又鞭打凡所收纳的儿子。』
12:7 你们所忍受的、是 神管教你们、待你们如同待儿子．焉有儿子不被父亲管
教的呢。
12:8 管教原是众子所共受的、你们若不受管教、就是私子、不是儿子了。
12:9 再者、我们曾有生身的父管教我们、我们尚且敬重他、何况万灵的父、我们
岂不更当顺服他得生么。
12:10 生身的父都是暂随己意管教我们．惟有万灵的父管教我们、是要我们得益处、
使我们在他的圣洁上有分。
12:11 凡管教的事、当时不觉得快乐、反觉得愁苦．后来却为那经练过的人、结出
平安的果子、 |
T*d
发帖数: 293 | 9 弟兄们说得都很有道理，这个让我再想想，不然越说越乱。我会慎用预表的，谢谢。
【在 q***u 的大作中提到】
: 我想神的管教和救赎要区分来看，就象父母对儿女，名分不会变，但当儿女犯了错，
: 父母一样会管教，而且父母还是会一样爱我们，管教的目的是为了我们学好。
: 神对我们每一个人的管教不同，会有针对性，会让我们"痛"，因此得到教训。管教
: 是爱我们，为了我们好。神不是为了显出公义，而是他本是公义。对我们的罪，我
: 们要得惩罚。
: 希伯来书
: 12:4 你们与罪恶相争、还没有抵挡到流血的地步。
: 12:5 你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话、说、『我儿、你不可轻看主的管教、
: 被他责备的时候、也不可灰心．
: 12:6 因为主所爱的他必管教、又鞭打凡所收纳的儿子。』
|
T*d
发帖数: 293 | 10 讓我再從另外一個角度說明一下﹐
新約裡面最感動我的一個比喻是那個浪子回到父家﹐受到父親熱情接待的比喻。這個故事
真的很美﹐充滿了父子的感情﹐子悔改﹐父接納。那個兄長卻覺得父親不該對他那麼好﹐
似乎懲罰一下再接納更合理。但父親沒有懲罰﹐而是鼓勵﹐父親的這個表
現﹐無疑會讓兒子大受感動﹐也會更愛父親﹐更不願做父不喜歡的事而得罪父親﹐我想那
兒子當時一定是熱淚盈眶的。我也一直以次為目標﹐很羨慕這兒子﹐我有時覺得自己還是
為奴的樣子﹐在神面前很放不開﹐犯了罪就不敢禱告﹐做了一點好事﹐就老是會想神是怎
麼看我做的好事的。
我希望弟兄姐妹都做那個浪子﹐都回家﹐而不要做他的兄弟。我記得YYYYY貼的盧雲的見
證也提到﹐盧雲一直覺得自己象那個兄長﹐直到最後在做了那個回家的浪子。
【在 q***u 的大作中提到】
: 我想神的管教和救赎要区分来看，就象父母对儿女，名分不会变，但当儿女犯了错，
: 父母一样会管教，而且父母还是会一样爱我们，管教的目的是为了我们学好。
: 神对我们每一个人的管教不同，会有针对性，会让我们"痛"，因此得到教训。管教
: 是爱我们，为了我们好。神不是为了显出公义，而是他本是公义。对我们的罪，我
: 们要得惩罚。
: 希伯来书
: 12:4 你们与罪恶相争、还没有抵挡到流血的地步。
: 12:5 你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话、说、『我儿、你不可轻看主的管教、
: 被他责备的时候、也不可灰心．
: 12:6 因为主所爱的他必管教、又鞭打凡所收纳的儿子。』
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