d******g
发帖数: 6966 | 1 用在CT6上，那为什么不直接用那个3.6t而要新开发一个3.0t呢? 我能想到的就是为了
中国市场排量要降到3.0以下? |
V***b
发帖数: 3419 | 2 sb呗，以前是自己家一个品牌干另一个品牌，现在是自己家一个发动机干另一个发动机 |
d******e
发帖数: 7844 | 3 很可能。看M3的价格变化，差别还是挺明显的。
【在 d******g 的大作中提到】
: 用在CT6上，那为什么不直接用那个3.6t而要新开发一个3.0t呢? 我能想到的就是为了
: 中国市场排量要降到3.0以下?
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 应该是吧，而且Caddy还在搞twin turbo V8，如果不是考虑排量，上LT4就可以，完全
没必要另起炉灶了……
【在 d******g 的大作中提到】
: 用在CT6上，那为什么不直接用那个3.6t而要新开发一个3.0t呢? 我能想到的就是为了
: 中国市场排量要降到3.0以下?
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 也不能这么讲吧，那VAG岂不是更SB，VW的VR6还没有放弃，Audi也有自己3.0S，
Porsche那边3.0/3.6 NA/TT已经搞了好几个花样了，马上明年新Panamera又要上新V6……
其实我估计GM早先搞3.6TT是因为毕竟技术难度略低，而且不考虑排量限制的话，增加
点排量，降低点boost没什么不好，但为了中国市场，又搞了这个3.0TT出来……不管怎
么说吧，GM的twin turbo V6确实是拿得出手的高水平引擎，8AT也算可以，CT6的新架
构将近3/2的BIW是铝合金，总之，听上去还是可以的，看看能不能在full size luxury
领域站住脚吧这次……
【在 V***b 的大作中提到】
: sb呗，以前是自己家一个品牌干另一个品牌，现在是自己家一个发动机干另一个发动机
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f******t
发帖数: 7283 | 6 摘抄了一下关于这个新发动机的信息。
3.0TT和新3.6L自然吸气的共同点：
• Stronger, stiffer aluminum block with increased structure in the
bulkheads for superior rigidity
• Tough, refined rotating assembly with a stiff forged-steel
crankshaft, friction-reducing polymer-coated pistons and strong high-copper-
content, sinter-forged connecting rods
• New four-cam phasing system with intermediate park technology that
enhances efficiency by enabling late inlet valve closing in certain
conditions
• All-new, patented "targeted" cooling system that provides strategic
cooling of the engine's hottest areas while simultaneously fostering faster
warm-up, which enhances efficiency
• New cylinder heads that enhance combustion performance and include
direct injection and feature integrated exhaust manifolds
• Revised, simplified timing drive system with cushioned chain
sprockets contributing to quieter engine operation
• All-new oiling system moves the pump inside the block for quieter
operation. The two-stage oil pump also enhances efficiency.
3.0TT特有的：
• Lower 9.8:1 compression ratio vs. 11.5:1 on the naturally aspirated
3.6L
• Extreme duty 44MnSiV6 steel crankshaft forging
• The pistons incorporate a specific steel insert in the top ring land
to support the turbocharged engine's higher cylinder pressures
• Large, 36mm intake valves and 29mm sodium-filled exhaust valves
enable the engine to process tremendous airflow
• The valves are held at 19 degrees on the intake side and 16 degrees
on the exhaust side vs. the 3.6L's 18 degrees for the intake and 15 degrees
for the exhaust
• Valve spring pre-load tension is increased to manage the greater
exhaust pressure during peak load performance
• Hardened AR20 valve seat material on the exhaust side is used for
its temperature robustness, while the heads are sealed to the block with
multilayer-steel gaskets designed for the pressure of the turbocharging
system
• Tuned air inlet and outlet resonators, aluminum cam covers and other
features contribute to exceptional quietness and smoothness.
这里面有什么厉害的新技术？（或者是别人没有而它有的）。3.0排量挤出400马力看上
去不错，但涡轮增压只要加大boost pressure就可以做到的（这个3.0 TT压力打到了
125kPa）；并且它的扭矩曲线也牺牲了一下，2500转才开始进入峰值范围。
……
luxury
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也不能这么讲吧，那VAG岂不是更SB，VW的VR6还没有放弃，Audi也有自己3.0S，
: Porsche那边3.0/3.6 NA/TT已经搞了好几个花样了，马上明年新Panamera又要上新V6……
: 其实我估计GM早先搞3.6TT是因为毕竟技术难度略低，而且不考虑排量限制的话，增加
: 点排量，降低点boost没什么不好，但为了中国市场，又搞了这个3.0TT出来……不管怎
: 么说吧，GM的twin turbo V6确实是拿得出手的高水平引擎，8AT也算可以，CT6的新架
: 构将近3/2的BIW是铝合金，总之，听上去还是可以的，看看能不能在full size luxury
: 领域站住脚吧这次……
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 将近2/3铝，这笔误的……
……
luxury
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也不能这么讲吧，那VAG岂不是更SB，VW的VR6还没有放弃，Audi也有自己3.0S，
: Porsche那边3.0/3.6 NA/TT已经搞了好几个花样了，马上明年新Panamera又要上新V6……
: 其实我估计GM早先搞3.6TT是因为毕竟技术难度略低，而且不考虑排量限制的话，增加
: 点排量，降低点boost没什么不好，但为了中国市场，又搞了这个3.0TT出来……不管怎
: 么说吧，GM的twin turbo V6确实是拿得出手的高水平引擎，8AT也算可以，CT6的新架
: 构将近3/2的BIW是铝合金，总之，听上去还是可以的，看看能不能在full size luxury
: 领域站住脚吧这次……
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 这个3.0TT设计上的基本特点还是继承自LF3的，关于LF3过去讨论过很多次，你考下古
就知道了……
新引擎相对于LF3提高的地方，主要是一些细节上的改进，比如新的中冷，再有就是增
加了几项省油技术
一是歇缸，如GM所说，歇缸用在turbo V6上还是第一次，而且以往的V6歇缸多是歇成I3
，Honda虽然试过V4模式，现在貌似又放弃了，但GM这个3.0排量如果歇成I3输出就太低
，配在CT6这样的大车上，意味着现实中其实能保持歇缸的场合可能并不多，所以新引
擎是歇成V4的，会实用一些
二是自动启停，这个GM好像头一次在高端引擎上用
三实际上是Toyota说的“Atkinson Cycle”，就是你引文中的那段话“
New four-cam phasing system with intermediate park technology that enhances
efficiency by enabling late inlet valve closing in certain conditions”
基本上现有的省油技术差不多用全了……效果看具体表现吧，我本人不是拼凑技术做法
的粉，不过如果确实做到了把这些东西有机地调和好，那也还是不错的
btw
3L上400hp的V6，boost在1.25bar太正常了，GM这个峰值扭矩在543Nm，相比之下
Porsche的3.0TT峰值520Nm（Panamera S），还低一些了……Porsche的boost我查不到
，但Macan Turbo的3.6TT是1.2bar，所以可以估计Panamera S的3.0TT的boost应该是比
GM的高。Maserati的3.0TT有550Nm，但boost也查不到，想来不会低，因为用的turbo最
大压强3bar，我估计boost是明显高于GM的1.25bar的……这些都不奇怪，讨论LF3时我
就说过，GM的进排气设计，包括turbo及中冷的安排，节气门的安排，都是目前同类引
擎中最好的设计，没有之一……
copper-
【在 f******t 的大作中提到】
: 摘抄了一下关于这个新发动机的信息。
: 3.0TT和新3.6L自然吸气的共同点：
: • Stronger, stiffer aluminum block with increased structure in the
: bulkheads for superior rigidity
: • Tough, refined rotating assembly with a stiff forged-steel
: crankshaft, friction-reducing polymer-coated pistons and strong high-copper-
: content, sinter-forged connecting rods
: • New four-cam phasing system with intermediate park technology that
: enhances efficiency by enabling late inlet valve closing in certain
: conditions
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 忘了提S55了，也是3L，550Nm，比GM的略高，boost是1.3bar，也略高，大致在相近的
水平（当然，肯定有人说扭矩曲线，这个问题另说，这里我只想讨论下填充效率），但
S55是BMW目前技术水平顶尖的高性能引擎，GM这个是豪华车用的普通引擎，如果衍生高
性能版本，或许会略胜S55半筹了……
I3
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个3.0TT设计上的基本特点还是继承自LF3的，关于LF3过去讨论过很多次，你考下古
: 就知道了……
: 新引擎相对于LF3提高的地方，主要是一些细节上的改进，比如新的中冷，再有就是增
: 加了几项省油技术
: 一是歇缸，如GM所说，歇缸用在turbo V6上还是第一次，而且以往的V6歇缸多是歇成I3
: ，Honda虽然试过V4模式，现在貌似又放弃了，但GM这个3.0排量如果歇成I3输出就太低
: ，配在CT6这样的大车上，意味着现实中其实能保持歇缸的场合可能并不多，所以新引
: 擎是歇成V4的，会实用一些
: 二是自动启停，这个GM好像头一次在高端引擎上用
: 三实际上是Toyota说的“Atkinson Cycle”，就是你引文中的那段话“
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 我记得以前我就赞叹过，GM的V6 TT你只要看下外观就真心让人喜欢，排气歧管整合在
缸盖里，turbo紧贴缸体，从正面看几乎看不见，被附件挡住，完全不增加引擎占用的
空间，进气也是巧妙，turbo到中冷的路径极短，两个很小的水冷中冷之间围成一个稳
压腔，节气门藏在里面，整个引擎实在太compact了……LF3论排量比3.5L EcoBoost还
大，但外形就像个NA的小排量V6，相比之下EcoBoost那好大一坨……完全不能比……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 忘了提S55了，也是3L，550Nm，比GM的略高，boost是1.3bar，也略高，大致在相近的
: 水平（当然，肯定有人说扭矩曲线，这个问题另说，这里我只想讨论下填充效率），但
: S55是BMW目前技术水平顶尖的高性能引擎，GM这个是豪华车用的普通引擎，如果衍生高
: 性能版本，或许会略胜S55半筹了……
:
: I3
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y*********n
发帖数: 238 | 11 how about the engine in MB C450? |
c*********r
发帖数: 19468 | 12 那个不好和这几个放在一起比，毕竟马力离400还差了一截了……
【在 y*********n 的大作中提到】
: how about the engine in MB C450?
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f******t
发帖数: 7283 | 13 对于Porsche Panamera S上的那个3.0 TT，这个地方说增压是17.4psi，也就是1.2bar
，那样子增压稍微比GM这个低一点点。
http://www.superstreetonline.com/cars/new-car-reviews/1404-2014
I3
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个3.0TT设计上的基本特点还是继承自LF3的，关于LF3过去讨论过很多次，你考下古
: 就知道了……
: 新引擎相对于LF3提高的地方，主要是一些细节上的改进，比如新的中冷，再有就是增
: 加了几项省油技术
: 一是歇缸，如GM所说，歇缸用在turbo V6上还是第一次，而且以往的V6歇缸多是歇成I3
: ，Honda虽然试过V4模式，现在貌似又放弃了，但GM这个3.0排量如果歇成I3输出就太低
: ，配在CT6这样的大车上，意味着现实中其实能保持歇缸的场合可能并不多，所以新引
: 擎是歇成V4的，会实用一些
: 二是自动启停，这个GM好像头一次在高端引擎上用
: 三实际上是Toyota说的“Atkinson Cycle”，就是你引文中的那段话“
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 那还行，不过520Nm也比GM的543Nm低了不少，VE大致还是差不多吧
2bar
【在 f******t 的大作中提到】
: 对于Porsche Panamera S上的那个3.0 TT，这个地方说增压是17.4psi，也就是1.2bar
: ，那样子增压稍微比GM这个低一点点。
: http://www.superstreetonline.com/cars/new-car-reviews/1404-2014
:
: I3
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d******g
发帖数: 6966 | 15 猫猫我真的觉得你应该去看看用LF3的cts vsport, 现在优惠大， 你的预算可以买高配
了估计.
copper-
【在 f******t 的大作中提到】
: 摘抄了一下关于这个新发动机的信息。
: 3.0TT和新3.6L自然吸气的共同点：
: • Stronger, stiffer aluminum block with increased structure in the
: bulkheads for superior rigidity
: • Tough, refined rotating assembly with a stiff forged-steel
: crankshaft, friction-reducing polymer-coated pistons and strong high-copper-
: content, sinter-forged connecting rods
: • New four-cam phasing system with intermediate park technology that
: enhances efficiency by enabling late inlet valve closing in certain
: conditions
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V***b
发帖数: 3419 | 16 VW的做法我倒是能理解，VR6其实更接近I6而不是V6，对于前驱布局的车来讲布局太麻
烦，VW早就计划把VR6淘汰掉了（我怀疑bmw在搞V6）。奥迪3.0S的机械增压从长远来讲
也是要被淘汰的，2B早就认定机械增压不是长久之计所以也就不搞，当然3.0S完成的水
平那是相当高的。VW搞3.6最重要的原因是保时捷有个4.8，把4.8砍掉两个缸就是3.6了
，加个平衡轴其他技术共享，3.6马力就是4.8的3/4。然后3.6的96mm bore不变，缩短
stroke到69就变成了3.0T。一切还算顺其自然，gm这个玩法不太懂。
……
luxury
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也不能这么讲吧，那VAG岂不是更SB，VW的VR6还没有放弃，Audi也有自己3.0S，
: Porsche那边3.0/3.6 NA/TT已经搞了好几个花样了，马上明年新Panamera又要上新V6……
: 其实我估计GM早先搞3.6TT是因为毕竟技术难度略低，而且不考虑排量限制的话，增加
: 点排量，降低点boost没什么不好，但为了中国市场，又搞了这个3.0TT出来……不管怎
: 么说吧，GM的twin turbo V6确实是拿得出手的高水平引擎，8AT也算可以，CT6的新架
: 构将近3/2的BIW是铝合金，总之，听上去还是可以的，看看能不能在full size luxury
: 领域站住脚吧这次……
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V***b
发帖数: 3419 | 17 Honda的歇缸V6/I3切换和I3运行非常平顺，不看面板上的绿色ECO感觉不到歇缸 |
c*********r
发帖数: 19468 | 18 GM的做法更容易理解啊，先搞个R&D相对容易的3.6TT，然后改进版搞成全球通用的3.
0TT，估计LF3逐渐会被这个代替吧
btw
不是传说VW还在搞3.0TT VR6吗？如果是真的话最有可能用这个引擎的恐怕是CrossBlue
吧……另外，如果将来Ford真出了Mondeo RS，VW或许也会出Passat R应对，那么这个
引擎也能用得上……VR6还是比较紧凑的，横置没有什么问题，Audi、Porsche的V6都是
90度夹角，横置反而很困难啦……
【在 V***b 的大作中提到】
: VW的做法我倒是能理解，VR6其实更接近I6而不是V6，对于前驱布局的车来讲布局太麻
: 烦，VW早就计划把VR6淘汰掉了（我怀疑bmw在搞V6）。奥迪3.0S的机械增压从长远来讲
: 也是要被淘汰的，2B早就认定机械增压不是长久之计所以也就不搞，当然3.0S完成的水
: 平那是相当高的。VW搞3.6最重要的原因是保时捷有个4.8，把4.8砍掉两个缸就是3.6了
: ，加个平衡轴其他技术共享，3.6马力就是4.8的3/4。然后3.6的96mm bore不变，缩短
: stroke到69就变成了3.0T。一切还算顺其自然，gm这个玩法不太懂。
:
: ……
: luxury
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y***k
发帖数: 9459 | 19 碳大，通用的ct6拿来和奔驰s 宝马七系竞争，用这个发动机是不是小了点，体现不出
来旗舰档次？
CrossBlue
【在 c*********r 的大作中提到】
: GM的做法更容易理解啊，先搞个R&D相对容易的3.6TT，然后改进版搞成全球通用的3.
: 0TT，估计LF3逐渐会被这个代替吧
: btw
: 不是传说VW还在搞3.0TT VR6吗？如果是真的话最有可能用这个引擎的恐怕是CrossBlue
: 吧……另外，如果将来Ford真出了Mondeo RS，VW或许也会出Passat R应对，那么这个
: 引擎也能用得上……VR6还是比较紧凑的，横置没有什么问题，Audi、Porsche的V6都是
: 90度夹角，横置反而很困难啦……
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 7系、S级一样有6缸，马力还小多了……CT6后面还会有V8车型，前面不是说了嘛……
【在 y***k 的大作中提到】
: 碳大，通用的ct6拿来和奔驰s 宝马七系竞争，用这个发动机是不是小了点，体现不出
: 来旗舰档次？
:
: CrossBlue
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m********2
发帖数: 3732 | 21 难道就我一个觉得这个命名很糟糕么？
7系 A8那么多年已经深入人心了，现在突然出现一个CT6（先不说我不懂CT是啥意思）
，光看6以为是和A6一档的。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 7系、S级一样有6缸，马力还小多了……CT6后面还会有V8车型，前面不是说了嘛……
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K******S
发帖数: 10109 | 22 distinguish Cadi from other GM models?
【在 d******g 的大作中提到】
: 用在CT6上，那为什么不直接用那个3.6t而要新开发一个3.0t呢? 我能想到的就是为了
: 中国市场排量要降到3.0以下?
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y*********n
发帖数: 238 | 23 it is said ct6 competes with BMW 6 series, not 7 series... |
c*********r
发帖数: 19468 | 24 CT6是sedan，又不是4dr coupe，肯定是和7系竞争了……而且6系4门现在比7系还贵吧
……
【在 y*********n 的大作中提到】
: it is said ct6 competes with BMW 6 series, not 7 series...
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 最近Caddy的策略清晰一些了，之所以叫CT6，是因为还会有CT8
传统上全尺寸豪华车实际上包含了两档，几个在这个档次竞争的车厂几乎都提供至少两
个轴距
Caddy自知目前上到长轴距这个级别时机尚未成熟，就把这个级别拆成了两档，先上CT6
在短轴距这个档次试试水，但不会出长轴距CT6（也许中国市场例外……），将来另搞
一个CT8专攻长轴距档
【在 m********2 的大作中提到】
: 难道就我一个觉得这个命名很糟糕么？
: 7系 A8那么多年已经深入人心了，现在突然出现一个CT6（先不说我不懂CT是啥意思）
: ，光看6以为是和A6一档的。。。
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y***k
发帖数: 9459 | 26 基本上他俩也就是一个档次吧。凯迪拉克错位竞争，ATS比a4低半档，CTS比a6低半档，
CT6比a6高半档，但基本上也差不多。
【在 m********2 的大作中提到】
: 难道就我一个觉得这个命名很糟糕么？
: 7系 A8那么多年已经深入人心了，现在突然出现一个CT6（先不说我不懂CT是啥意思）
: ，光看6以为是和A6一档的。。。
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t********i
发帖数: 7856 | 27 我觉得 CT6 应该是和 E，5，A6 竞争吧......
【在 y***k 的大作中提到】
: 碳大，通用的ct6拿来和奔驰s 宝马七系竞争，用这个发动机是不是小了点，体现不出
: 来旗舰档次？
:
: CrossBlue
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 CTS才是这个级别，CT6是短轴版S、7、A8啊
【在 t********i 的大作中提到】
: 我觉得 CT6 应该是和 E，5，A6 竞争吧......
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