V***b
发帖数: 3419 | |
i****x
发帖数: 17565 | |
j*********n
发帖数: 6034 | 3 给三句话总结下呗。看不太懂啊
【在 i****x 的大作中提到】
: 我正想贴呢
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s***i
发帖数: 10182 | 4 “In summary, the most significant change from the E90 to the F30 results
from the switch to electric power-steering assist, which diminishes feel.
Body roll in the two cars is identical, but the use of rear-suspension
understeer instead of larger tires in back may be why the new 328i
feels less agile turning into corners. All of it adds up to a softer,
tamer 3-series that’s more about luxury than fun.”
【在 j*********n 的大作中提到】
: 给三句话总结下呗。看不太懂啊
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e**n
发帖数: 1326 | 5 昨天看到了，很好的文章。
F30后轮的dynamic toe in实在是伤不起，买after market parts都很难改吧。 再加
上悬挂相对E90后面软了10%，前面只软2%，假设anti roll bar前后比例不变的话，BMW
是铆足了劲要加understeer啊！
【在 V***b 的大作中提到】
: http://blog.caranddriver.com/a-tale-of-two-bmw-3-series-a-chass
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y******e
发帖数: 1194 | 6 身为猫黑的我，连bmw摸都没摸过，哎，，，露怯啊。 |
V***b
发帖数: 3419 | 7 下面的讨论也不错。
BMW的车后排的确不舒服，后排人几乎坐在后轴上，前排人是坐在前后轴之间，这也可
以理解BMW把F30后面软了10%。
但前面软了2%，难怪F30刚上市的时候MT测试Carlos Lago惊奇地发现skid pad F30 前
轮先失去抓地力。
F30 CoG高了1寸，roll center也提高了1寸，纸面上body roll一样，但操控还是受影
响。
后轮的toe in比较失望了。
电助力就没办法了，忍了。
BMW
【在 e**n 的大作中提到】
: 昨天看到了，很好的文章。
: F30后轮的dynamic toe in实在是伤不起，买after market parts都很难改吧。 再加
: 上悬挂相对E90后面软了10%，前面只软2%，假设anti roll bar前后比例不变的话，BMW
: 是铆足了劲要加understeer啊！
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L*****g
发帖数: 311 | 8 后轮toe-in不是为了提高出弯的稳定度么, 我看有的网站建议经常跑track或者
autocross的RWD hardcore player要多调点儿后轮的toe-in. 有人能展开说说这里为啥
不好么？
【在 V***b 的大作中提到】
: 下面的讨论也不错。
: BMW的车后排的确不舒服，后排人几乎坐在后轴上，前排人是坐在前后轴之间，这也可
: 以理解BMW把F30后面软了10%。
: 但前面软了2%，难怪F30刚上市的时候MT测试Carlos Lago惊奇地发现skid pad F30 前
: 轮先失去抓地力。
: F30 CoG高了1寸，roll center也提高了1寸，纸面上body roll一样，但操控还是受影
: 响。
: 后轮的toe in比较失望了。
: 电助力就没办法了，忍了。
:
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i****x
发帖数: 17565 | 9 提高稳定性也就是更偏向understeer，操控感会降低
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 L*****g 的大作中提到】
: 后轮toe-in不是为了提高出弯的稳定度么, 我看有的网站建议经常跑track或者
: autocross的RWD hardcore player要多调点儿后轮的toe-in. 有人能展开说说这里为啥
: 不好么？
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L*****g
发帖数: 311 | 10 出弯的时候的稳定性，也会降低操控感？难道不该是出弯越稳操控感觉好么？入弯或者
弯中的understeer才会降低操控感比较多吧
【在 i****x 的大作中提到】
: 提高稳定性也就是更偏向understeer，操控感会降低
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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i****x
发帖数: 17565 | 11 文章讲的toe in是load下会增加的，意味着只要弯中踩点油门，就会有understeer倾向
。稳定性和操控性永远是矛盾，要看如何取舍。比如战机，为了追求操控，到第四代起
普遍变成动不稳定设计了，就是说即使在平稳的气流中平飞，如果不操纵，飞机自己就
掉下去了。。平时都是电脑在自动微调。换作汽车的例子，好比后轮toe out，只要给
点load车子几乎就会自动转向，坏处是平常开车时车也会动不动朝一个方向拐一下。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 L*****g 的大作中提到】
: 出弯的时候的稳定性，也会降低操控感？难道不该是出弯越稳操控感觉好么？入弯或者
: 弯中的understeer才会降低操控感比较多吧
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V***b
发帖数: 3419 | 12 toe in 的目的是减小后胎slip angle, 从而增加出弯的稳定性，高速过弯作用尤其明
显。带来的缺点是转弯半径会增大，后胎slip angle减小，understeering多一些。
toe out 相反，可以加快入弯角度，减小转弯半径，增加后胎slip angle，增加
overstering. (我这里说的都是RWD或者AWD啊）
一个车的后轮是调教成toe in还是toe out主要是看这个车干什么用和这个车的其他参
数。经常上赛道的车通常是入弯踩刹车出弯踩油门，toe in会增加一点转弯半径，但不
会带来过多的understeering，但出弯的稳定性大大增加，踩油门的时机也可以提前，
踩油门深度加大。总体上是受益的。
3系这种讲究操控的菜车，toe in就没必要了。因为过弯速度不会太快，入弯也不见得
踩刹车，所以toe in带来的更大的转弯半径和更多的understeering就比较明显了。
最理想的后轮调校是入弯toe out, 出弯toe in, GT-R (R34) 的HICAS系统就是这种，
HICAS其实是4WS, 但道理是一样的。
现在Porsche主推的4WS也不错，低速过弯toe out, 高速过弯toe in, 这里的高速是指>
=50 mph或者更高。3系车主有几个人>50 mph过弯呢，所以3系的toe in根本不是为了提
高操控更快的过弯，而是出于安全考虑增加车尾稳定性而已。F30的225后胎相对较窄，
为了MPG抓地力也一般，所以就弄了个toe in, 比较衰。
【在 L*****g 的大作中提到】
: 后轮toe-in不是为了提高出弯的稳定度么, 我看有的网站建议经常跑track或者
: autocross的RWD hardcore player要多调点儿后轮的toe-in. 有人能展开说说这里为啥
: 不好么？
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L*****g
发帖数: 311 | 13 多谢多谢。
Icefox提到F30是dynamic toe in，也就是在load增加的情况下，toe in增加。先不管
这个菜车的设计初衷如何，这个设计其实是不是也起到了在不增加太多的低速过弯的
understeer下，提升高速过弯的稳定性的作用呢？
【在 V***b 的大作中提到】
: toe in 的目的是减小后胎slip angle, 从而增加出弯的稳定性，高速过弯作用尤其明
: 显。带来的缺点是转弯半径会增大，后胎slip angle减小，understeering多一些。
: toe out 相反，可以加快入弯角度，减小转弯半径，增加后胎slip angle，增加
: overstering. (我这里说的都是RWD或者AWD啊）
: 一个车的后轮是调教成toe in还是toe out主要是看这个车干什么用和这个车的其他参
: 数。经常上赛道的车通常是入弯踩刹车出弯踩油门，toe in会增加一点转弯半径，但不
: 会带来过多的understeering，但出弯的稳定性大大增加，踩油门的时机也可以提前，
: 踩油门深度加大。总体上是受益的。
: 3系这种讲究操控的菜车，toe in就没必要了。因为过弯速度不会太快，入弯也不见得
: 踩刹车，所以toe in带来的更大的转弯半径和更多的understeering就比较明显了。
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V***b
发帖数: 3419 | 14 是，高速过弯稳定性有提高。而且70mph开在高速上，突然换道也能让车尾稳定一些，
避免后驱常见的fishtail.
【在 L*****g 的大作中提到】
: 多谢多谢。
: Icefox提到F30是dynamic toe in，也就是在load增加的情况下，toe in增加。先不管
: 这个菜车的设计初衷如何，这个设计其实是不是也起到了在不增加太多的低速过弯的
: understeer下，提升高速过弯的稳定性的作用呢？
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o*****n
发帖数: 86 | 15 从dealer那拿的F30 pricing guide, 看到328 配上 M-Sport, 335 配上 sport, 后胎
就可以是255的拉。这种情况还会有那样的toe in么？
哪位有驾驶经验的说一下，328 这种toe in 在实际感觉上和没有toe in的宽胎 区别有
多大？ |
