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发帖数: 1046 | 1 【 以下文字转载自 Midlife 讨论区 】
发信人: zoun (Konchog Gyamtso), 信区: Midlife
标 题: Re: 佛教和与世无争。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 14 00:22:04 2013, 美东)
宗萨钦哲仁波切：佛教与佛教徒是不一样的
采访内容，宗萨蒋扬钦哲仁波切（以下用简称）以英语作答，由姚仁喜翻译。
三联生活周刊：你的书被很多中国知识分子喜爱，我想有一个原因，就是书里的逻
辑和理性——相对以前的佛教经典书籍而言——更接近我们习惯了的现代语言阐释系统
。您同意吗？通过您的书领会的佛教精义，对现代社会是一种解构，但当讲到“一切皆
空”的时候，我又有一种新的“被建构”的感觉。佛教是否也是一种建构呢？为什么要
相信您的说法呢？
宗萨钦哲仁波切：事实上，原始佛教的教法，非常简单且直截了当。但是，像我们
这种传统的佛教社会，历经多年产生了多种文化的执著、禁忌与习惯，于是就创造出了
许多我所谓的“花边装饰”（sidetrappings）。但我们必须记住，这些都是必要的，
而且历经数世纪以来都发挥了作用。它们也会改变，我们今天认为是直截了当的东西，
说不定在50年内，就会被认为非常繁琐复杂。虽然我很想独占直截了当介绍佛教的功劳
，但我必须很诚实地说，所有功劳都应归属于佛陀本人，以及我的上师们。
佛教是有一种解构的元素在里面，但它并不解构现代或古老社会——社会本身并不
是问题，真正的问题是一直把幻相误认为真实；而直接地指出这种误解，可以被认为是
一种解构。是的，解构只能用建构另一种系统来达成，但是，如同佛陀清楚地说过，佛
法的深奥在于我们终究也要把他所提供的道路解构掉。我们由此可以说，佛教是一种消
融的道路，虽然我们很需要解决我们的问题，同时我们也需要记住：一旦目的达到，那
个解决的方法也需要被抛弃。
所以，了解幻相为幻相是非常有价值的觉知。特别在今天这个时代，各式各样的承
诺都不断地强化这些幻相为真实，像民主啦、经济啦、健康啦、长寿啦、永恒的快乐等
等。因此，如果不能随时检验事实真相，也要偶尔检验一下，才能看清楚我们如何被这
些承诺所欺骗，以免将我们带到无可反转的失望。
即使是“一切皆空”这个宣言也只是一个宣言，而且如同佛陀所说，当我们一旦开
始使用言语，就没有办法表达实相或真谛。然而，理解真谛是唯一能让我们从非真实或
幻相中解脱出来的办法，因此思索真谛是非常必要的。
空性的哲学主要是经由逻辑所建立的，可是逻辑总有破洞，而且不究竟。佛陀本人
也说：“依法不依人。”所以，任何人都不应该因为有人说了就直接相信，当然这也包
括我所说的。
三联生活周刊：你说过“现在的世界让我们缺少与众不同的运气”。让·鲍德里亚
在《拟像与仿真》中提道：“现代变革把我们生活的世界变成了‘真实的荒漠’。借影
视和网络，文化产品得以被大批复制，所有人都迅速接受同样的信息。包括对真和假，
好和坏的人为构建的判断。”30年过去了，现在，文化产品对这种统一的价值观的复制
变本加厉。如果电视很难关掉，我们如何让自己变得更美好？如果最终忘记“与众不同
”的想法，很危险吗？
宗萨钦哲仁波切：正是这个原因，灵性之道在今天更有其必要性。直到不太久以前
，人类犯了一个错误，大家想象：我们可以上月球了，我们的飞机无远弗界，我们的船
不会沉，科学就是一切。科学似乎回答了人类所有的问题、目的、意义，以及希望获得
快乐的目标。现在我们了解，虽然科学和技术带给我们这么多，特别是在健康、医学诊
断等方面，但是科学也可以说直接摧毁了我们的外在与内在世界。在生态上，我们基本
上是以一种高速度的办法在自杀；心理上，我们强烈地与自己疏离；而类似悲心、慈爱
、容忍等价值，几乎是被拿来嘲讽用的——我们从来不准备给他人悲心、慈爱与容忍，
但当我们自己接受时，又非常珍惜它。
因此灵性道路的信息与教法，特别是中国传统上所有的儒、释、道，都已深藏在诸
位的基因中、内在里，其实没有必要从外面再带进任何灵性的教法，只需要将原有的加
以培养、增强。
当然，我们还是会被物质主义所包围，尤其经由电视与互联网。在几年内，我们每
个人的脑袋里都有个SIM卡，并不是不可能的。但只要我们以对的动机来使用技术，就
会让我们有所收获。
至于忘记“与众不同”的想法，我不会说这是危险的，可是跟许多人类的情绪一样
，它是矛盾的，我们都希望特别、都希望被注意、被认识，可是同时我们又完全被名牌
、潮流、嗜好、俱乐部、价值观、书中的主角等左右，因为我们也希望归属于某个东西
或某个人。如果有任何危险，就是失去我们的纯真性。
三联生活周刊：佛教让人们放下贪嗔痴。但这需要有超级理性是不是？似乎只有很
智慧的学生才可以找到平衡。怎样可以让“放下”成为一种内在力量，同时不会像有的
佛教徒一样，变得对家庭，对工作，缺乏责任感？
宗萨钦哲仁波切：如同我们所知，贪嗔痴并不是无中生有的。我们所有蔽障情绪或
迷惑，事实上是长久以来所建构、积累的习性，然而，由于这么久了，我们都不将它们
看成习性，而认为那就是我们很大的一部分。可是换句话说，我们也可以由此学到某些
东西，因为这代表情绪是我们累积的习惯。如果我们能够成为情绪化、易怒、消沉或忌
妒的专家，同样的逻辑，我们也可以训练自己变成另一个样子，佛法就是拿来训练这另
外一个样子的工具。同时，我们也知道，不管我们的情绪有多顽固、多强大，它们都不
是漫无章法或无中生有的，而是有因缘而来。事实上这告诉我们，如果能够操控我们情
绪，能够了解它们如何影响我们的因与缘，我们就能将它们连根拔起。
很重要的是要记住，佛教与佛教徒是不一样的，就如同民主与民主党员是不同的。
佛教徒也是人，只因为成了佛教徒，你的见地与行止并不会在一夜间就完全符合佛教。
很不幸，佛教这条道路，常被大家以佛教徒的表现来评断。因此佛陀一再地说“来，来
看”，而不是“来，来加入！”因此，听闻、思维、批评、分析佛教，是非常重要的，
特别是如果你真想要寻求一条道路，而在开始的时候，“寻求”可能比“找到”还要重
要。
三联生活周刊：“11·15”上海大火以后，在头七，很多年轻人走上街头献花。这
个细节令人感动是因为你以为现在的年轻人都忘记了，但实际上有些根深蒂固的善念还
是一代代地传了下来。但之后，他们又回到现代城市生活的焦虑中。你有什么话对他们
说呢？
宗萨钦哲仁波切：纪念或感怀他人的悲剧，常是令人非常感动的。我觉得，忆念某
人的悲剧与不幸，正是慈悲心的种子，可是我们有的都不够，只有当它来到身边，我们
才会如此感受。事实上，它随时都在发生：不管是在洪都拉斯、老挝或墨西哥，而不只
是在你的邻近；光是看到一个非常年轻的女孩，必须出卖身体才能维生，或才能养活她
的兄弟姐妹——不要忘记她们，即使我们可能什么都不能做——只要记得她们，而且感
到沮丧悲伤，不见得实质上对她们有任何帮助，但人们若是有这种愿望就好了。如果20
%的人类可以这样做，这个世界就会不同。
仁慈、悲心与同情心是最珍贵的人类价值，如果这些想法出现在你心里，不要跟自
己说：“这只是一个想法而已，我又没真正做什么事情。”不要这样想，你应该高兴自
己会这样想。
三联生活周刊：你说过：“人们处于饥饿状态，他们持续紧张着，不管拥有什么都
嫌不够。讽刺的是，这种紧张感有助于经济。”一个广告人说：“我的神圣职责就是让
你垂涎欲滴，在我们这一行没有人希望你幸福，因为幸福的人不消费。”而我们相信
GDP，因为从小就被教育说国家要强大，否则世界列强就会欺负我们。你是否有解决这
一系列矛盾的答案呢？
宗萨钦哲仁波切：我没有答案，我只提出问题，我认为提出问题是重要的。有时候
我甚至跟朋友们开玩笑说，如果世界上有10%的人成为真正的佛教徒，世界经济就会崩
盘，因为世界上会缺少10%的贪婪，这就足够直接让市场经济迎来灾难。当然，一个人
或一个国家的力量，在目前是以你拥有多少来评断的，例如你有多少的储蓄等。但我们
必须理解，也许这是一种非常短视的看法。如果你相信每个人终会死亡，而自己死亡以
后什么也不存在，那么我们就不必真正去关心这个世界将会发生什么问题。但是，即使
你不是佛教徒因而不相信有“来世”，作为一个人类，我们必须想到下一代，我们国家
、家庭、社会的下一代。因此，以长期的观点思考，我们必须扪心自问：目前对于经济
力量的定义是不是一个健康的定义？是不是一个具有证悟观点的定义？这是我们要认真
询问的问题。因为目前我们在做的，可能就在为下一代种下贫困的种子，他们会失去我
们所拥有的一切。
如同我早先说的，这一类问题与怀疑必须被提出来，我要说的是，作为人类，我们
应该有一种更高、更广大的视野，而这视野不只是为了个人，而是为了人类、为了各种
动物，基本上，为了整个地球的所有居住者。
三联生活周刊：在《朝圣》中，你提到印度保持了一种自然的生活方式。2000多年
前，庄子也曾经说“宁愿拖着尾巴在泥地里打滚，也不想去朝中做官”。这些和你所强
调的“无为”是一回事吗？
宗萨钦哲仁波切：我不是说以自然的方式生活，而是说直到目前为止，印度对于一
些非短视、非物质生活的价值观，都还相当重视。印度一直到现在，都未轻易掉入一些
现代生活的陷阱里，令人伤心的是，它也在改变，已经开始有一些失去这种韧性的征象
出现了。所有的这些价值观，我们可以从它比较强调内在发展，而非外在发展看出来。
普遍说，我想现代世界的过去两个世纪可能走迷路了，认为物质的发展是绝对必要
的。这可能与历经两次毁灭性的世界大战，以及其他原因有关。可是我们这个世纪有责
任，因为相对地说，我们有机会、有办法来仔细关注，并计划更好的未来。我们几乎可
以这么说，如果现在不做，我们就永远也不会做了。
三联生活周刊：我听到说，你的新电影是讲一个孟买的女人，大意是她要离婚，和
情人在一起，类似“宝莱坞”的情节。什么动机让你想拍这样一个故事呢？
宗萨钦哲仁波切：我拍电影没有任何深奥的灵性动机，也没有任何利他的动机，这
纯粹只是我对创作与表现的爱好而已。也许有些人会在我的电影里找到一些信息，如果
是这样子，我会认为它是个红利。
电影的概要是一个年轻的女生，开始时很天真，结果跟一个她不应该结合的人在一
起而怀孕了，这个事件可能会让她自己与小孩的生命都遭到威胁，因此她就试图做任何
事情去拯救那新生儿的生命。在这部电影里，我想结合印度的古典舞蹈与音乐，因为
Bharatanatyam舞蹈是全世界仅存的最古老的舞蹈之一，而我一直都很喜欢。同时这部
电影也在说，我们平常如此重视所谓的“真实”，但是“幻想”是一样重要的；虽然我
们认为理性的心是很重要的，可是在某些时候，盲目的崇拜与盲目的爱，可能也相当令
人满足。
三联生活周刊：普通人能在当下生活中修习禅定吗？如果有时生活不是那么有趣，
怎么办呢？
宗萨钦哲仁波切：特别在今天，禅定已经变成一个非常普遍广泛的字眼。如果你谈
的是佛教，禅定是强化觉知的工具。在佛教哲学里，人类受苦的基本原因是因为我们没
有觉性，我们永远在散乱中，而由于这种散乱，我们变得非常执著或神经质，因此我们
匆忙地寻求各种解答，这些解答反过来又成为我们新的执著。因而，应当让我们解脱的
东西反过来又桎梏我们。在佛教里，具有觉知是最重要的事情，而我们所谈的，是一种
很简单的活在当下的觉知，不管你是在品尝一口好茶、在刷牙、在散步，或在超市里买
菜，在当下鲜活现前。而发展这种习性，不掉入期待与恐惧陷阱里，就是开展这种觉性
的好的开始。当然，最终我们需要去发展最深奥的觉知，那就是对真谛的觉知，对究竟
真理的觉知。
三联生活周刊：见地有多重要？一个人必须尝试或建构他自己的见地，这很重要吗？
宗萨钦哲仁波切：不论我们是否在寻找，我们都有某种见地，我们都被制约而有见
地。举例说，我们可能被制约的一种见地，认为BMW是个好车，而且整个工业都强迫我
们去思考BMW就是个好车。根据这种见地，我们就会有各种各样的反应，比如说：想要
拥有一辆因而努力去工作赚钱、工作得很辛苦，而且很可能最后终于得到一辆。然后我
们就需要去保养它、保护它、保险它，甚至对有些人，这车被刮伤了一点，就会造成很
大的痛苦和焦虑，这一切都是根据于BMW是个好车的见地而来的。相同的，我们还有很
多不同的见地，举例说，又瘦又高是现代人美貌的形象，但我听说在古代的中国，以当
时的见地而言，肥胖才是美丽的形象。
有些见地可以维持很久，有些就不行。如果见地是错的，无可置疑地就会引导我们
到痛苦；如果见地是对的，显然它会带我们到快乐，或至少不会带我们去受苦，所以有
个正确的见地是绝对必要的。有许多见地提供给我们，像是科学的见地、物理学的见地
、生物学的见地、政治家的见地等，佛教的见地只是其中一种而已。我们必须去分析它
、检讨它，如果你觉得佛教的见地可以让我们从短暂与长久的痛苦中解脱出来，那么你
就可以在日常生活里应用这种见地，那就叫修行与禅定。 |
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