j****n
发帖数: 1046 | 1 消耗当地资源，而产品又不能被当地消耗。只能挣外汇，大部分钱回不来，回来的銭因
没有配套投资渠道，只能用来炒房地产。
影响群众生产心理，耻于做农业，拿低工资。可整个社会发展水平还没到高工资阶段。
请补充 |
b******k
发帖数: 1874 | 2 你这个帽子盖得很大啊
【在 j****n 的大作中提到】
: 消耗当地资源，而产品又不能被当地消耗。只能挣外汇，大部分钱回不来，回来的銭因
: 没有配套投资渠道，只能用来炒房地产。
: 影响群众生产心理，耻于做农业，拿低工资。可整个社会发展水平还没到高工资阶段。
: 请补充
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z********e
发帖数: 8818 | |
b******k
发帖数: 1874 | 4 其实 我觉得jietan根本就是反着说的,他说的这些10个句子里,除了最后一个是一个不相
关的点外,都更倾向于是"低旧"技术的属性.
个人不成熟观点哦,呵呵
【在 j****n 的大作中提到】
: 消耗当地资源，而产品又不能被当地消耗。只能挣外汇，大部分钱回不来，回来的銭因
: 没有配套投资渠道，只能用来炒房地产。
: 影响群众生产心理，耻于做农业，拿低工资。可整个社会发展水平还没到高工资阶段。
: 请补充
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z********e
发帖数: 8818 | 5 你们两个都没错，这个低旧和高新是相对的。
就像麦当劳这样的垃圾food到了中国就摇身变贵族一样。
不相
【在 b******k 的大作中提到】
: 其实 我觉得jietan根本就是反着说的,他说的这些10个句子里,除了最后一个是一个不相
: 关的点外,都更倾向于是"低旧"技术的属性.
: 个人不成熟观点哦,呵呵
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M**a
发帖数: 4816 | 6 我觉得，首先要统一一下定义：
什么是高新技术？
否则，无从讨论。 |
j****n
发帖数: 1046 | 7 那里，我是serious 的。
其实不要用“低旧”这两个字。技术只有能被人真正用得上才是有意义的。
高新科技的实惠，当地的群众享受不上，这样的技术，不要也罢。
当然我有夸张的成分，不过我觉得大家实在应该想想，过度追求高新科技是不是弊大于
利。
不相
【在 b******k 的大作中提到】
: 其实 我觉得jietan根本就是反着说的,他说的这些10个句子里,除了最后一个是一个不相
: 关的点外,都更倾向于是"低旧"技术的属性.
: 个人不成熟观点哦,呵呵
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z********e
发帖数: 8818 | 8 就讨论那四大恶人技术吧：
电镀，造纸，印染，电池
【在 M**a 的大作中提到】
: 我觉得，首先要统一一下定义：
: 什么是高新技术？
: 否则，无从讨论。
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b******k
发帖数: 1874 | 9 看不太懂你的意思,我觉得他的就是错的,哈哈
M在中国被小孩喜欢(其实中外都一样),但也不算贵族吧;
不过我明白M的相对 呵呵
【在 z********e 的大作中提到】
: 你们两个都没错，这个低旧和高新是相对的。
: 就像麦当劳这样的垃圾food到了中国就摇身变贵族一样。
:
: 不相
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z********e
发帖数: 8818 | 10 很早很早以前，好像算（特别是那个肯德基。。）。：）后来大家明白过来了～
【在 b******k 的大作中提到】
: 看不太懂你的意思,我觉得他的就是错的,哈哈
: M在中国被小孩喜欢(其实中外都一样),但也不算贵族吧;
: 不过我明白M的相对 呵呵
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j****n
发帖数: 1046 | 11 不用定义，
就问，如果没有政府投入扶持，你自己或者别的投资机构愿不愿意投入钱支持。
如果有，不管高新低旧，请便。
【在 M**a 的大作中提到】
: 我觉得，首先要统一一下定义：
: 什么是高新技术？
: 否则，无从讨论。
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b******k
发帖数: 1874 | 12 我举个通俗例子,虚拟的.比如浙江盛产桔子,营养价值很高,但是味道一般,也很容易烂.
现在大家嘴变挑剔了,进口的桔子价格实惠味道好,果农面临破产.
假如有人能搭起再加工的一条好的生产线(比如罐头,或者果汁,或者用提取了关键的营
养成分
做保健品,可以在国内外销售),这些果农的收入会大增的,....
相对于传统的种植业,这个难道不是高薪技术??
消耗资源,占领不了市场的,靠政府大把扶持的,那才是低旧吧?
外汇应该不是回不来的钱吧?
赚来的钱怎么会只有炒房产一条路?如果不需要赚钱,那我们就没有必要讨论了
【在 j****n 的大作中提到】
: 消耗当地资源，而产品又不能被当地消耗。只能挣外汇，大部分钱回不来，回来的銭因
: 没有配套投资渠道，只能用来炒房地产。
: 影响群众生产心理，耻于做农业，拿低工资。可整个社会发展水平还没到高工资阶段。
: 请补充
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M**a
发帖数: 4816 | 13 儿子呼呼了。
随便说几句。
为啥高新技术的产品就不能当地消费呢？
即便拿才女的四大恶人产业来说，大多数还是本地（本国）消费吧，何来只能挣外汇之
说？
不安心农业生产是有可能的，可是拿低工资却不一定：你去看看浙江乡下人工的价格，
临时工拿的钱的抵得上天津名牌高校的正副教授了（这个是实例、不是瞎说的），算不
算低工资？
其实我蛮想听听你所谓的高新技术有哪些属于你的这类。
吃口西瓜，等着。
【在 j****n 的大作中提到】
: 消耗当地资源，而产品又不能被当地消耗。只能挣外汇，大部分钱回不来，回来的銭因
: 没有配套投资渠道，只能用来炒房地产。
: 影响群众生产心理，耻于做农业，拿低工资。可整个社会发展水平还没到高工资阶段。
: 请补充
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M**a
发帖数: 4816 | 14 才女，俺觉得这4个全是低旧技术啊，除非解决了生产过程中的重度污染问题。。
【在 z********e 的大作中提到】
: 就讨论那四大恶人技术吧：
: 电镀，造纸，印染，电池
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M**a
发帖数: 4816 | 15 才女的意思，是高新与否，是相对的。
所以俺才要八戒说说他对高新的定义。
【在 b******k 的大作中提到】
: 看不太懂你的意思,我觉得他的就是错的,哈哈
: M在中国被小孩喜欢(其实中外都一样),但也不算贵族吧;
: 不过我明白M的相对 呵呵
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j*j
发帖数: 5564 | 16 你说的弊端是出口型经济的弊端，不是高新技术的弊端
如果出口的是低技术的煤炭，你说的问题只会更严重。譬如，假如把山西当做一个国家
看待，那她就是这么一个恶例
【在 j****n 的大作中提到】
: 消耗当地资源，而产品又不能被当地消耗。只能挣外汇，大部分钱回不来，回来的銭因
: 没有配套投资渠道，只能用来炒房地产。
: 影响群众生产心理，耻于做农业，拿低工资。可整个社会发展水平还没到高工资阶段。
: 请补充
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M**a
发帖数: 4816 | 17 恩，俺觉得这是高新技术。
现在的高新技术，和几十年或者几年前的，完全不同。
几十年前，工业化的标志是 烟囱林立。
几年前，四大恶人技术是 江湖变色。
烂.
【在 b******k 的大作中提到】
: 我举个通俗例子,虚拟的.比如浙江盛产桔子,营养价值很高,但是味道一般,也很容易烂.
: 现在大家嘴变挑剔了,进口的桔子价格实惠味道好,果农面临破产.
: 假如有人能搭起再加工的一条好的生产线(比如罐头,或者果汁,或者用提取了关键的营
: 养成分
: 做保健品,可以在国内外销售),这些果农的收入会大增的,....
: 相对于传统的种植业,这个难道不是高薪技术??
: 消耗资源,占领不了市场的,靠政府大把扶持的,那才是低旧吧?
: 外汇应该不是回不来的钱吧?
: 赚来的钱怎么会只有炒房产一条路?如果不需要赚钱,那我们就没有必要讨论了
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m*y
发帖数: 5861 | 18 让我想起几年前在天一广场看到赛百味。。。。我着实琢磨了好一会儿才明白过来
【在 z********e 的大作中提到】
: 你们两个都没错，这个低旧和高新是相对的。
: 就像麦当劳这样的垃圾food到了中国就摇身变贵族一样。
:
: 不相
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m*y
发帖数: 5861 | 19 其实很多人和团体追求高新技术知识追求利益罢了
【在 j****n 的大作中提到】
: 那里，我是serious 的。
: 其实不要用“低旧”这两个字。技术只有能被人真正用得上才是有意义的。
: 高新科技的实惠，当地的群众享受不上，这样的技术，不要也罢。
: 当然我有夸张的成分，不过我觉得大家实在应该想想，过度追求高新科技是不是弊大于
: 利。
:
: 不相
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h*h
发帖数: 18873 | 20 电池现在可以是高新技术了。燃料电池，很高新啊。
【在 M**a 的大作中提到】
: 才女，俺觉得这4个全是低旧技术啊，除非解决了生产过程中的重度污染问题。。
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M**a
发帖数: 4816 | 21 对哦，被四大恶人技术蒙蔽了。。
【在 h*h 的大作中提到】
: 电池现在可以是高新技术了。燃料电池，很高新啊。
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z********e
发帖数: 8818 | 22 谁给科普一下燃料电池原理以及技术？
【在 h*h 的大作中提到】
: 电池现在可以是高新技术了。燃料电池，很高新啊。
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j****n
发帖数: 1046 | 23 真的要我定义哪些是我不以为然的高新，我是指那些没有经过市场检验而被忽悠起来的
。那些开发区的官员，他们不太了解产品本身，他们关注的是能引进多少企业。海龟本
身当然没有理由说自己的技术没有市场，所以也尽往好处想。
这样被忽悠起来的产品，我就觉得还不如合适当地的低旧企业。
【在 M**a 的大作中提到】
: 儿子呼呼了。
: 随便说几句。
: 为啥高新技术的产品就不能当地消费呢？
: 即便拿才女的四大恶人产业来说，大多数还是本地（本国）消费吧，何来只能挣外汇之
: 说？
: 不安心农业生产是有可能的，可是拿低工资却不一定：你去看看浙江乡下人工的价格，
: 临时工拿的钱的抵得上天津名牌高校的正副教授了（这个是实例、不是瞎说的），算不
: 算低工资？
: 其实我蛮想听听你所谓的高新技术有哪些属于你的这类。
: 吃口西瓜，等着。
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z********e
发帖数: 8818 | 24 这个只能说市场调研能力没有跟进..
还有就是官员只想着政绩,哪管调离之后洪水滔天.. 现在土共高层官员是不是都是不能
在出生地当官的? (为了避免腐败) 我觉得这样的官员污染起环境来更没有约束. 当然,
主要还是"体制问题,TMTG".
【在 j****n 的大作中提到】
: 真的要我定义哪些是我不以为然的高新，我是指那些没有经过市场检验而被忽悠起来的
: 。那些开发区的官员，他们不太了解产品本身，他们关注的是能引进多少企业。海龟本
: 身当然没有理由说自己的技术没有市场，所以也尽往好处想。
: 这样被忽悠起来的产品，我就觉得还不如合适当地的低旧企业。
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M**a
发帖数: 4816 | 25 哈哈，讨论了半天，原来你主帖只是评论那些“不以为然”的高新技术。。。
那当然是看不到对当地经济和当地人的好处了。在这个范围内，你说的绝对无误。
尤其是前几年江苏那几个著名的城镇，无锡、常州、苏州。不过，现在所谓的“高新”
想靠忽悠拿到钱，已经很难了。这也是算进步了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 真的要我定义哪些是我不以为然的高新，我是指那些没有经过市场检验而被忽悠起来的
: 。那些开发区的官员，他们不太了解产品本身，他们关注的是能引进多少企业。海龟本
: 身当然没有理由说自己的技术没有市场，所以也尽往好处想。
: 这样被忽悠起来的产品，我就觉得还不如合适当地的低旧企业。
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z********e
发帖数: 8818 | 26 Mesa 今年回国多吗？在国内除了国家扶持的企业，拿不到政府钱的民间企业真的已经
很难做实业了吗？
如果劳动密集型企业成批倒掉，其他类型的企业能不能乘机起来呢？
【在 M**a 的大作中提到】
: 哈哈，讨论了半天，原来你主帖只是评论那些“不以为然”的高新技术。。。
: 那当然是看不到对当地经济和当地人的好处了。在这个范围内，你说的绝对无误。
: 尤其是前几年江苏那几个著名的城镇，无锡、常州、苏州。不过，现在所谓的“高新”
: 想靠忽悠拿到钱，已经很难了。这也是算进步了。
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j****n
发帖数: 1046 | 27 且慢下结论，我那只是事后诸葛亮，
我问你一个问题， 你的意思是说现在的高新产品就没问题了？可以多快好省地引进了
？你能保证几年后再来看这些产品就不像我们现在看以前的技术引进？
我们都没法预测，所以是不是应该谨慎一些呢？少一些政府的参与。也不要只要看到有
钱挣就一头扎下去呢？前几天我们还在讨论尸展的问题呢，有些事不是有钱挣就可以干
的。
【在 M**a 的大作中提到】
: 哈哈，讨论了半天，原来你主帖只是评论那些“不以为然”的高新技术。。。
: 那当然是看不到对当地经济和当地人的好处了。在这个范围内，你说的绝对无误。
: 尤其是前几年江苏那几个著名的城镇，无锡、常州、苏州。不过，现在所谓的“高新”
: 想靠忽悠拿到钱，已经很难了。这也是算进步了。
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M**a
发帖数: 4816 | 28 不，不，俺不是这个意思。
先说说高新技术。
从俺知道的生物领域，基本上每个千老都能claim说自己有高新技术就是找不到投资，
尽管国内目前的生物领域的技术含量相对美国而言还很低下，你知道这里所谓的高新技
术会有多大的水分。---其实，还好，有投资方和市场在选择。
高新技术生产的不一定是高新产品，这个俺必须要指出，比如上面bowbrook指出的橘子
加工流水线（10年前俺山上橘子丰收成灾的时候还真想过）出来的橘子罐头 。
然后是高新产品。俺的看法是，对浙江而言，高新产品可以是除掉劳动力密集型的小商
品、环境破坏型的矿产之类，具备更高附加值的产品，比如类似早孕试纸那样的癌症早
期测试纸、纽扣大小的血糖仪。
然后，哪些产品能上马，是需要进行多种评估：市场、成本、环境等等，很遗憾，这个
我们无能为力，也不是你我所能决定的，那是当地决策者比如政府的责任。
俺能做的，就是把绿色的、能改变老乡生活的高新技术开回老家去。
【在 j****n 的大作中提到】
: 且慢下结论，我那只是事后诸葛亮，
: 我问你一个问题， 你的意思是说现在的高新产品就没问题了？可以多快好省地引进了
: ？你能保证几年后再来看这些产品就不像我们现在看以前的技术引进？
: 我们都没法预测，所以是不是应该谨慎一些呢？少一些政府的参与。也不要只要看到有
: 钱挣就一头扎下去呢？前几天我们还在讨论尸展的问题呢，有些事不是有钱挣就可以干
: 的。
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z********e
发帖数: 8818 | 29 听君一席言, 胜灌十年水. :)
【在 M**a 的大作中提到】
: 不，不，俺不是这个意思。
: 先说说高新技术。
: 从俺知道的生物领域，基本上每个千老都能claim说自己有高新技术就是找不到投资，
: 尽管国内目前的生物领域的技术含量相对美国而言还很低下，你知道这里所谓的高新技
: 术会有多大的水分。---其实，还好，有投资方和市场在选择。
: 高新技术生产的不一定是高新产品，这个俺必须要指出，比如上面bowbrook指出的橘子
: 加工流水线（10年前俺山上橘子丰收成灾的时候还真想过）出来的橘子罐头 。
: 然后是高新产品。俺的看法是，对浙江而言，高新产品可以是除掉劳动力密集型的小商
: 品、环境破坏型的矿产之类，具备更高附加值的产品，比如类似早孕试纸那样的癌症早
: 期测试纸、纽扣大小的血糖仪。
|
M**a
发帖数: 4816 | 30 今年来回一般多。
你的问题很实在，哈哈。
前几年做得好一点的民企拿政府的钱比较容易，就这2年，俺知道的几家都或多或少的
都有资金流动的问题，做起来利润一下少很多，生存可以维持，发展就比较困难了。
劳动密集型企业成批倒掉--现在义乌有这个苗头了，这是大势所趋；
头脑灵活点的老板都在寻找其他出路，你可以在俺转的“浙江快车千人计划”的帖子里
看出苗头来，BT是他们最喜欢的，因为他们能听懂、知道生物产品（当然，也最容易被
冠以高新技术了），有这个强大意向。不过，基于他们农民商人的头脑，一时不好接受
生物行业的长期投入，所以这是个半死循环。你那个PHD回去继承家业的，应该会有机
会出头。：）
预测：5年内浙江会有BT发展的大好机会。
【在 z********e 的大作中提到】
: Mesa 今年回国多吗？在国内除了国家扶持的企业，拿不到政府钱的民间企业真的已经
: 很难做实业了吗？
: 如果劳动密集型企业成批倒掉，其他类型的企业能不能乘机起来呢？
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j****n
发帖数: 1046 | 31 这个我向你敬礼，至少为你的爱国爱家乡的精神。
别的我还是坚持自己的意见，政府不应该大张旗鼓地支持引进高新技术企业，
原因很简单，不服从发展规律。
我们国家好像已吃过好多不服从发展规律的亏。可惜我们永远不长记性。
【在 M**a 的大作中提到】
: 不，不，俺不是这个意思。
: 先说说高新技术。
: 从俺知道的生物领域，基本上每个千老都能claim说自己有高新技术就是找不到投资，
: 尽管国内目前的生物领域的技术含量相对美国而言还很低下，你知道这里所谓的高新技
: 术会有多大的水分。---其实，还好，有投资方和市场在选择。
: 高新技术生产的不一定是高新产品，这个俺必须要指出，比如上面bowbrook指出的橘子
: 加工流水线（10年前俺山上橘子丰收成灾的时候还真想过）出来的橘子罐头 。
: 然后是高新产品。俺的看法是，对浙江而言，高新产品可以是除掉劳动力密集型的小商
: 品、环境破坏型的矿产之类，具备更高附加值的产品，比如类似早孕试纸那样的癌症早
: 期测试纸、纽扣大小的血糖仪。
|
M**a
发帖数: 4816 | 32 群魔乱舞或者是群雄争霸，反正是有好戏看，
就看俺们是做看客呢还是横刀立马！
哇哈哈。 |
z********e
发帖数: 8818 | 33 难怪他家族急着要他一毕业就回去.:)
哦,你转载的那个我没仔细看,这就拜读去.
恩,我这人就是太实在, 大家都夸我是个老实孩子. :)
【在 M**a 的大作中提到】
: 今年来回一般多。
: 你的问题很实在，哈哈。
: 前几年做得好一点的民企拿政府的钱比较容易，就这2年，俺知道的几家都或多或少的
: 都有资金流动的问题，做起来利润一下少很多，生存可以维持，发展就比较困难了。
: 劳动密集型企业成批倒掉--现在义乌有这个苗头了，这是大势所趋；
: 头脑灵活点的老板都在寻找其他出路，你可以在俺转的“浙江快车千人计划”的帖子里
: 看出苗头来，BT是他们最喜欢的，因为他们能听懂、知道生物产品（当然，也最容易被
: 冠以高新技术了），有这个强大意向。不过，基于他们农民商人的头脑，一时不好接受
: 生物行业的长期投入，所以这是个半死循环。你那个PHD回去继承家业的，应该会有机
: 会出头。：）
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M**a
发帖数: 4816 | 34 呵呵俺是理想主义者。
俺跟不上你的思路，：）
高新技术被政府大张旗鼓地引进，不是高新技术的错啊~~
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个我向你敬礼，至少为你的爱国爱家乡的精神。
: 别的我还是坚持自己的意见，政府不应该大张旗鼓地支持引进高新技术企业，
: 原因很简单，不服从发展规律。
: 我们国家好像已吃过好多不服从发展规律的亏。可惜我们永远不长记性。
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j****n
发帖数: 1046 | 35 老子的无为有为真是奥妙。
【在 M**a 的大作中提到】
: 群魔乱舞或者是群雄争霸，反正是有好戏看，
: 就看俺们是做看客呢还是横刀立马！
: 哇哈哈。
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z********e
发帖数: 8818 | 36 jietan的意思是：
你们这些吃了多年草的落后分子，可别见了肉就狂吃，担心消化不良！：）
其实国家这么走也是国家的规律，事情总是有反复的。厉害的人有能力改变国策，Ｐ民
要做的是适应国策自谋出路。
【在 M**a 的大作中提到】
: 呵呵俺是理想主义者。
: 俺跟不上你的思路，：）
: 高新技术被政府大张旗鼓地引进，不是高新技术的错啊~~
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M**a
发帖数: 4816 | 37 哈哈估摸着你只看到那么那么多的钱了吧。
其实也是因为俺一直在关注老家的巨大的民间资本以及劳动密集型的小商品企业家，所
以更容易看到俺想看的东西。
【在 z********e 的大作中提到】
: 难怪他家族急着要他一毕业就回去.:)
: 哦,你转载的那个我没仔细看,这就拜读去.
: 恩,我这人就是太实在, 大家都夸我是个老实孩子. :)
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z********e
发帖数: 8818 | 38 那倒不是，我对数字很不敏感。就看到那个卸磨杀驴了。：）
【在 M**a 的大作中提到】
: 哈哈估摸着你只看到那么那么多的钱了吧。
: 其实也是因为俺一直在关注老家的巨大的民间资本以及劳动密集型的小商品企业家，所
: 以更容易看到俺想看的东西。
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