L******f
发帖数: 5368 | 1 论地方政府的财政问题及解决方案
一个城市的运行，需要庞大的资源和资金。
大中小学的教育资金，道路的修建，
公交系统的运行，城市治安和公安系统，
城市的环境卫生维护等等。一个地方城市
政府，没有一个稳定的收入来源，是
不可能正常运行的。
在过去的相当长的时间内，地方政府
的收入中很大一部分来自于土地出让金。
然而，土地是不可再生资源。以土地出让
金来作为地方政府的收入是不可持续的。
土地总有卖光的一天。事实上，在北京，
天津，上海等大城市，由于土地资源的
日益减少，土地出让金的收入已经大幅
下跌。和上一年度同期相比，北京，天津，
上海等大城市的土地出让金收入的下降
幅度为：
北京： 48.32%
天津： 45.04%
上海： 21.97%
杭州： 23.43%
大连： 34.55%
我们预期，在其它的城市里面，由于土地
资源的减少，土地出让金的收入也将下降。
因此，我们必须重新审视地方政府的财政
收入问题，以维持地方政府和城市的运行。
地方政府的服务对象是市民。城市的运行，
其受益对象也是市民。因此，地方政府的
运营收入也必须来自于市民。
房产税是在国际上普遍地被用于提供地方政府
的收入的一个税种。在中国，房产税已经在
上海和重庆试行了一段时间。我们现在应当
对房产税在上海重庆的施行进行一个总结，
更合理地确定征收税率和免税范围，并推广
到土地出让金下降较多的城市。具体地说，
我们认为，北京，天津，上海，杭州，大连
应当作为房产税试点的第二批城市。
一个政策的成功，需要地方政府的支持。
在土地出让金下降较多的城市推广房产税，
弥补地方财政缺口，符合地方政府的利益。
我们预期能够得到地方政府的支持。
在第二批房地产税试点的城市中，我们的
目标应当从抑制房产价格的过快上涨转到
地方财政缺口的合理分担。因此，对房产
税的减免应当慎重，以保证税收公平。
由于土地出让金作为地方政府的收入的
不可持续性，我们认为房产税可以作为
可持续的税种来作为未来地方政府的收入
主要来源。房产税的推广和实施，与土地
出让金收入的减少应当同步。这一方面
可以弥补地方政府的财政缺口，另一方面
也可调动地方政府实施房产税的积极性。
同时，也使市民能逐步适应房产税这一新
税种。 |
q******3
发帖数: 166 | |
q******3
发帖数: 166 | 3 最重要的问题是，任何国际上通用的或比较好的政策在国内实施马上变味，原来海南说
要取消告诉公路的收费，把公路的费用打进油价里面，就像美国加拿大这么干，执行的
结果是，油价里面把道路的费用加进去了，到高速公路上该怎么收还照收，
高速公路说还完钱就开发，结果是搞鬼，还完了继续收，没完没了的收。
上海今年年初抢劫式的电费，说是要调查，结果也不了了之。
还说要对重大问题实行老百姓听证制，结果就变成了讨论涨价，一共找了30个人听证，
27个人说要涨，另外3个人说要大涨。
国内的专家学者说4万亿投资不会引起通货膨胀，不会有一分钱往房地产里流。
在中国你只有老老实实缴税的权利，享受嘛。。。。。。。。 |
q******3
发帖数: 166 | 4 加拿大交房产税，结果是你的小孩上学免费，
国内交房产税，小孩上学不会免费，也不会少交钱
交房产税结果肯定变成了变相的人头税。
比如你要求1％房子价值当作房产税（加拿大标准），上海房子很容易就上200w的，根
据上海平均工资算，一家每年的房产税就要交2w，比如说我们国家的大飞机公司，中国
商飞，普通工程师才6－7万一年，组装线上的工程师才4－5万（人力资源部说这个薪资
水平在上海是非常有竞争力的），连还房贷，生活费，小孩的费用早就入不敷出了，你
还要再让他们背负上2w的房产税？你这不是鼓励人家去贪污么，贪污不到的就偷或抢去
，反正只要你还活着就能够证明你有罪。
上海大多数人都还是这样的收入水平，不能轻易开征啊。 |
q******3
发帖数: 166 | 5 政府的收入只能通过为企业创造良好的经商环境来得到，如果你养企业的能力强，你就
可以多收点，如果你养企业的能力很差，就少收点，其他的收钱方式都是极其危险的，
很容易造成严重的后果 |
L******f
发帖数: 5368 | 6 土地是不可再生资源。
以土地出让金作为地方政府的
财政来源是不可持续的。
在国际上，房产税是地方政府财政收入
的通用税种。用于中国地方政府的可
持续收入来源是很正常的。不能因为
其它政策的不成功来否定房产税来
作为地方政府财政收入的可持续收入。
【在 q******3 的大作中提到】
: 最重要的问题是，任何国际上通用的或比较好的政策在国内实施马上变味，原来海南说
: 要取消告诉公路的收费，把公路的费用打进油价里面，就像美国加拿大这么干，执行的
: 结果是，油价里面把道路的费用加进去了，到高速公路上该怎么收还照收，
: 高速公路说还完钱就开发，结果是搞鬼，还完了继续收，没完没了的收。
: 上海今年年初抢劫式的电费，说是要调查，结果也不了了之。
: 还说要对重大问题实行老百姓听证制，结果就变成了讨论涨价，一共找了30个人听证，
: 27个人说要涨，另外3个人说要大涨。
: 国内的专家学者说4万亿投资不会引起通货膨胀，不会有一分钱往房地产里流。
: 在中国你只有老老实实缴税的权利，享受嘛。。。。。。。。
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L******f
发帖数: 5368 | 7 小孩上学不能免费，其原因也在于地方政府没有更充分
的财政来源来完全涵括中小学教育开支。因此，学校必须
收费来维持学校的运行。
房产税的实施，一步到位是不现实的。政策的实施必须
考虑社会变革中的社会稳定性。因此，房产税的增收，
应当和土地出让金收入的减少同步，并逐步提高房产税
的增收比例。因此，我们必须对上海和重庆的房产税
试点进行总结，探讨房产税的税率和免税额度，然后
再在地方财政缺口较大的城市推广。
【在 q******3 的大作中提到】
: 加拿大交房产税，结果是你的小孩上学免费，
: 国内交房产税，小孩上学不会免费，也不会少交钱
: 交房产税结果肯定变成了变相的人头税。
: 比如你要求1％房子价值当作房产税（加拿大标准），上海房子很容易就上200w的，根
: 据上海平均工资算，一家每年的房产税就要交2w，比如说我们国家的大飞机公司，中国
: 商飞，普通工程师才6－7万一年，组装线上的工程师才4－5万（人力资源部说这个薪资
: 水平在上海是非常有竞争力的），连还房贷，生活费，小孩的费用早就入不敷出了，你
: 还要再让他们背负上2w的房产税？你这不是鼓励人家去贪污么，贪污不到的就偷或抢去
: ，反正只要你还活着就能够证明你有罪。
: 上海大多数人都还是这样的收入水平，不能轻易开征啊。
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L******f
发帖数: 5368 | 8 把城市的财政负担完全加到企业上，必然造成企业负担过重，
失去市场竞争力。其结局是职工下岗失业，对社会将造成更大的
冲击，破坏社会稳定性。
【在 q******3 的大作中提到】
: 政府的收入只能通过为企业创造良好的经商环境来得到，如果你养企业的能力强，你就
: 可以多收点，如果你养企业的能力很差，就少收点，其他的收钱方式都是极其危险的，
: 很容易造成严重的后果
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z****p
发帖数: 98 | 9 别光想着开源，可以想想如何节流。
看看一个街道办都能盖的像白宫似的
其实地方政府真的不差钱儿
【在 L******f 的大作中提到】
: 小孩上学不能免费，其原因也在于地方政府没有更充分
: 的财政来源来完全涵括中小学教育开支。因此，学校必须
: 收费来维持学校的运行。
: 房产税的实施，一步到位是不现实的。政策的实施必须
: 考虑社会变革中的社会稳定性。因此，房产税的增收，
: 应当和土地出让金收入的减少同步，并逐步提高房产税
: 的增收比例。因此，我们必须对上海和重庆的房产税
: 试点进行总结，探讨房产税的税率和免税额度，然后
: 再在地方财政缺口较大的城市推广。
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z****p
发帖数: 98 | 10 中国的特色就是过着奴才的日子确替主子操心
给你见识一下地方政府的确钱程度
也可以看看自己老家当地的政府衙门的气派程度和用车的等级
洪家街道办事处耗资2414万建的大楼
浙江长兴花20亿建“世界第一县衙”
http://news.ifeng.com/photo/society/200812/1226_1400_941397.sht
【在 L******f 的大作中提到】
: 小孩上学不能免费，其原因也在于地方政府没有更充分
: 的财政来源来完全涵括中小学教育开支。因此，学校必须
: 收费来维持学校的运行。
: 房产税的实施，一步到位是不现实的。政策的实施必须
: 考虑社会变革中的社会稳定性。因此，房产税的增收，
: 应当和土地出让金收入的减少同步，并逐步提高房产税
: 的增收比例。因此，我们必须对上海和重庆的房产税
: 试点进行总结，探讨房产税的税率和免税额度，然后
: 再在地方财政缺口较大的城市推广。
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L******f
发帖数: 5368 | 11 这正是实施房产税的理由。
实施房产税后，市民知道地方政府的
财政收入是自己所缴纳的房产税，
对地方政府的财政支出才更有
监督的意识。
【在 z****p 的大作中提到】
: 中国的特色就是过着奴才的日子确替主子操心
: 给你见识一下地方政府的确钱程度
: 也可以看看自己老家当地的政府衙门的气派程度和用车的等级
: 洪家街道办事处耗资2414万建的大楼
: 浙江长兴花20亿建“世界第一县衙”
: http://news.ifeng.com/photo/society/200812/1226_1400_941397.sht
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z****p
发帖数: 98 | 12 有这样的百姓，真是政府的福份
【在 L******f 的大作中提到】
: 这正是实施房产税的理由。
: 实施房产税后，市民知道地方政府的
: 财政收入是自己所缴纳的房产税，
: 对地方政府的财政支出才更有
: 监督的意识。
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L******f
发帖数: 5368 | 13 政府没有可持续的收入，就必须借债，
由后人来还。
象美国政府这样，欠了十四万亿美元，
由你来还，好吗？
【在 z****p 的大作中提到】
: 有这样的百姓，真是政府的福份
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z****p
发帖数: 98 | 14 房产税基本是取之于民用之于民的，不要指望靠这个维持政府的运转
现在政府的问题是节流不是开源
我们有各种各样的苛捐杂税，这些税收就是政府的可持续收入
【在 L******f 的大作中提到】
: 政府没有可持续的收入，就必须借债，
: 由后人来还。
: 象美国政府这样，欠了十四万亿美元，
: 由你来还，好吗？
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z****p
发帖数: 98 | 15 我们从来不缺各种监督意识，但有什么用呢，你能监督谁。。。
【在 L******f 的大作中提到】
: 这正是实施房产税的理由。
: 实施房产税后，市民知道地方政府的
: 财政收入是自己所缴纳的房产税，
: 对地方政府的财政支出才更有
: 监督的意识。
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z****p
发帖数: 98 | 16 劝你稍微了解一下什么是房产税
你说的这个可能要通过人头税来解决了
【在 L******f 的大作中提到】
: 政府没有可持续的收入，就必须借债，
: 由后人来还。
: 象美国政府这样，欠了十四万亿美元，
: 由你来还，好吗？
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L******f
发帖数: 5368 | 17 税收必须考虑纳税人的支付能力。
在当今世界上，没有那个国家征收人头税。
在中国历史上，曾经征收过人头税。
但是，最终的结局就是政府的颠覆。
其原因就在于人头税没有考虑纳税人
的支付能力。
对一无所有的穷人来说，要他们交
人头税，就是逼他们造反。
对有房有产的有产阶级来说，与其
造反，不如把房子卖了。房子卖了，
交了税后还有一大笔钱，租房住也
不至于走头无路去造反。
【在 z****p 的大作中提到】
: 劝你稍微了解一下什么是房产税
: 你说的这个可能要通过人头税来解决了
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z****p
发帖数: 98 | 18 现在买房的年轻人，有几个说自己有房有产。。。。
现在很多有房的负翁，处境还不如一无所有的无产者
为了70年使用权的房子还有一屁股的贷款和债务，你现在再加上房产税，还让不让人活了
中国的富人炒房团只是少数
求求你为国分忧的百姓放过年轻人吧，他们不容易
【在 L******f 的大作中提到】
: 税收必须考虑纳税人的支付能力。
: 在当今世界上，没有那个国家征收人头税。
: 在中国历史上，曾经征收过人头税。
: 但是，最终的结局就是政府的颠覆。
: 其原因就在于人头税没有考虑纳税人
: 的支付能力。
: 对一无所有的穷人来说，要他们交
: 人头税，就是逼他们造反。
: 对有房有产的有产阶级来说，与其
: 造反，不如把房子卖了。房子卖了，
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L******f
发帖数: 5368 | 19 没钱还要买房，不是自己跟自己过不去？
没钱交房产税，就把房子卖了，就不用
交房产税了，还可以挣一大笔钱。租房
住也不至于去造反赌命吧。
活了
【在 z****p 的大作中提到】
: 现在买房的年轻人，有几个说自己有房有产。。。。
: 现在很多有房的负翁，处境还不如一无所有的无产者
: 为了70年使用权的房子还有一屁股的贷款和债务，你现在再加上房产税，还让不让人活了
: 中国的富人炒房团只是少数
: 求求你为国分忧的百姓放过年轻人吧，他们不容易
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z****p
发帖数: 98 | 20 看这言论应该出国好多年了吧？
有空常回来看看吧，祖国变化大
海外华人都这么为祖国分忧，不愁我的祖国不崛起。
【在 L******f 的大作中提到】
: 没钱还要买房，不是自己跟自己过不去？
: 没钱交房产税，就把房子卖了，就不用
: 交房产税了，还可以挣一大笔钱。租房
: 住也不至于去造反赌命吧。
:
: 活了
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q******3
发帖数: 166 | 21 算了，你别跟她说了，她太天真了，
如果大面积开征房产税，比如说按照加拿大的标准，1％的标准，她竟然说交不起税就
把房子卖掉，然后租，
这么天真的逻辑，事实证明，上海一开征房产税，房租就涨，房主绝对有能力把大多数
房产税转嫁到租客头上，所以说有房没房，只要住房就逃不掉房产税的。
中国最重要的问题是官僚问题，政府本身就喜欢作项目，不管项目收益如何，因为项目
本身就提供了很多贪污的机会，让领导们富了。结果是富人们越来越觉得不安全，想办
法能跑的就跑。
如果继续这么下去，就应该强烈看空中国经济，离菲律宾化不远了。
活了
【在 z****p 的大作中提到】
: 现在买房的年轻人，有几个说自己有房有产。。。。
: 现在很多有房的负翁，处境还不如一无所有的无产者
: 为了70年使用权的房子还有一屁股的贷款和债务，你现在再加上房产税，还让不让人活了
: 中国的富人炒房团只是少数
: 求求你为国分忧的百姓放过年轻人吧，他们不容易
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q******3
发帖数: 166 | 22 这逻辑。。。。。。
记住，羊毛总是出在羊身上的，钱总是出在经济活动上的，而经济活动大多数都是由企
业来完成的。无非是在会计中记到哪块的问题而已。
【在 L******f 的大作中提到】
: 把城市的财政负担完全加到企业上，必然造成企业负担过重，
: 失去市场竞争力。其结局是职工下岗失业，对社会将造成更大的
: 冲击，破坏社会稳定性。
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q******3
发帖数: 166 | 23 我更倾向于相信，即使政府有了充分的财政来源，小孩上学也该交多少交多少。
根据以前的经验来看。
【在 L******f 的大作中提到】
: 小孩上学不能免费，其原因也在于地方政府没有更充分
: 的财政来源来完全涵括中小学教育开支。因此，学校必须
: 收费来维持学校的运行。
: 房产税的实施，一步到位是不现实的。政策的实施必须
: 考虑社会变革中的社会稳定性。因此，房产税的增收，
: 应当和土地出让金收入的减少同步，并逐步提高房产税
: 的增收比例。因此，我们必须对上海和重庆的房产税
: 试点进行总结，探讨房产税的税率和免税额度，然后
: 再在地方财政缺口较大的城市推广。
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q******3
发帖数: 166 | 24 也是，中国人实在是太傻了，低等的民族，居然不交房产税就不知道财政收入是哪里来
的。。。。。
【在 L******f 的大作中提到】
: 这正是实施房产税的理由。
: 实施房产税后，市民知道地方政府的
: 财政收入是自己所缴纳的房产税，
: 对地方政府的财政支出才更有
: 监督的意识。
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e**7
发帖数: 819 | 25 政府收税时的房价，跟市场价格不是一回事。
再说，比如上海200W的房子，不一定非要1%税收，就不能0.5%？
【在 q******3 的大作中提到】
: 加拿大交房产税，结果是你的小孩上学免费，
: 国内交房产税，小孩上学不会免费，也不会少交钱
: 交房产税结果肯定变成了变相的人头税。
: 比如你要求1％房子价值当作房产税（加拿大标准），上海房子很容易就上200w的，根
: 据上海平均工资算，一家每年的房产税就要交2w，比如说我们国家的大飞机公司，中国
: 商飞，普通工程师才6－7万一年，组装线上的工程师才4－5万（人力资源部说这个薪资
: 水平在上海是非常有竞争力的），连还房贷，生活费，小孩的费用早就入不敷出了，你
: 还要再让他们背负上2w的房产税？你这不是鼓励人家去贪污么，贪污不到的就偷或抢去
: ，反正只要你还活着就能够证明你有罪。
: 上海大多数人都还是这样的收入水平，不能轻易开征啊。
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z***y
发帖数: 13818 | 26 it's not a solution.
It's purely a show of LZ's stupidy. |
z****p
发帖数: 98 | 27 就算你说的0.5%，200w就是1w，在现在工资涨速赶不上物价涨速的前提下，让老百姓每月再多交1千块的房产税？。。。。
【在 e**7 的大作中提到】
: 政府收税时的房价，跟市场价格不是一回事。
: 再说，比如上海200W的房子，不一定非要1%税收，就不能0.5%？
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o****s
发帖数: 130 | 28 LoneWolf 你以前不是男ID么？ 什么时候变女的了？ |
q******3
发帖数: 166 | 29 楼主的意思是政府想用房产税来替代目前的卖地收入。
1％的房产税我都怀疑少算了。问题的本质是政府大手大脚花钱惯了，企业经营环境又
很差，
收上来的税不能满足政府的大象胃口，于是呼就开始动脑筋寻找一切可能寻找的借口收
税了。
中国的税负是很重的，回馈给老百姓的少之又少。
【在 e**7 的大作中提到】
: 政府收税时的房价，跟市场价格不是一回事。
: 再说，比如上海200W的房子，不一定非要1%税收，就不能0.5%？
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t*d
发帖数: 1290 | 30 再挺个几年，就可以把 70 年产权期已到的房子收回来，重新变现。而且很多是市中心
的房子。 |
