f*******l
发帖数: 8811 | 1 结石宝宝索赔案北京冷清开庭
11月27日下午,1岁8个月的结石宝宝小轩状告三鹿集团的索赔案在北京顺义区法院开
庭。据南方周末记者了解,这是自去年三鹿事件爆发以来,第一起开庭审理的民事索赔案
。包括本报记者在内的3名公众旁听了此案。
去年3月,儿子小轩出生后,马晓华买了共计4365元的三鹿奶粉。半年后,小轩肾内发
现一个0.3厘米大小的结石。小轩的父亲、河南来京务工青年马晓华遂要求经销商北京顺
义隆华购物中心和三鹿集团共同赔偿5.5万元。
事实上,三鹿事件曝光后,马晓华暂住地北京市丰台区消协就曾经找过他,希望他签订
一个2000元的赔偿协议,但被夫妇俩拒绝。“我不要钱,我要说法。”马晓华说。
对马晓华提出的诉讼要求,三鹿表达了两点反对意见,一是三鹿集团已经向中国乳制
品协会缴纳了9亿元“婴幼儿奶粉赔偿款”,在全国范围内进行了发放,已经尽其所能承担
了赔偿责任。第二,今年11月20日,石家庄法院作出裁定,终结了三鹿集团的破产程序。裁
定显示,三鹿对普通债权的清偿率为零。这意味着,三鹿已无力承担结石宝宝的任何赔偿
。
按照破产法的规定,企业清偿的顺序为:职工工资、社保费用、欠缴税款和普通破产 |
o*****a
发帖数: 2335 | |
m*****5
发帖数: 23482 | |
B*****t
发帖数: 3012 | 4 这件事情显然只能找政府赔偿。
怎么说也是政府监管不严。
【在 m*****5 的大作中提到】
: TG就是个最大的保险公司
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r********e
发帖数: 966 | 5 这个事情在破产法上挺有意思的。
美国的破产法是先保障creditor的权利，先是银行这种secured creditor，然后是供应
商以及象三鹿里面的受害人这种unsecured creditor，以及要是欠员工工资的话员工也
算unsecured creditor，然后是股东。至于员工一般是哪凉快哪待着去。
从这篇文章来看，好像国内的破产法是要先保证员工的利益，然后才是unsecured cred
itor。社会主义特色？
当然两种都能被骂，就看你什么立场。你要是站在员工立场，你就要骂美国式的不顾员
工死活。你要站在creditor立场，你就要骂中国式的。这个三鹿案子比较特殊的就是它
的unsecured creditors里面很多是产品受害人。这个确实不好办，无论先保障哪方都要
遭另外一方骂。
【在 B*****t 的大作中提到】
: 这件事情显然只能找政府赔偿。
: 怎么说也是政府监管不严。
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r********e
发帖数: 966 | 6 这个案子要想即保留法律的一致性又让受害人满意，唯一的办法就是政府买单，好在中
国的纳税人意识还没那么强烈，所以即使用纳税人的钱去买单可能也不会有一堆人来骂
。
cred
都要
【在 r********e 的大作中提到】
: 这个事情在破产法上挺有意思的。
: 美国的破产法是先保障creditor的权利，先是银行这种secured creditor，然后是供应
: 商以及象三鹿里面的受害人这种unsecured creditor，以及要是欠员工工资的话员工也
: 算unsecured creditor，然后是股东。至于员工一般是哪凉快哪待着去。
: 从这篇文章来看，好像国内的破产法是要先保证员工的利益，然后才是unsecured cred
: itor。社会主义特色？
: 当然两种都能被骂，就看你什么立场。你要是站在员工立场，你就要骂美国式的不顾员
: 工死活。你要站在creditor立场，你就要骂中国式的。这个三鹿案子比较特殊的就是它
: 的unsecured creditors里面很多是产品受害人。这个确实不好办，无论先保障哪方都要
: 遭另外一方骂。
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p*********w
发帖数: 23432 | 7 有道理
cred
都要
【在 r********e 的大作中提到】
: 这个事情在破产法上挺有意思的。
: 美国的破产法是先保障creditor的权利，先是银行这种secured creditor，然后是供应
: 商以及象三鹿里面的受害人这种unsecured creditor，以及要是欠员工工资的话员工也
: 算unsecured creditor，然后是股东。至于员工一般是哪凉快哪待着去。
: 从这篇文章来看，好像国内的破产法是要先保证员工的利益，然后才是unsecured cred
: itor。社会主义特色？
: 当然两种都能被骂，就看你什么立场。你要是站在员工立场，你就要骂美国式的不顾员
: 工死活。你要站在creditor立场，你就要骂中国式的。这个三鹿案子比较特殊的就是它
: 的unsecured creditors里面很多是产品受害人。这个确实不好办，无论先保障哪方都要
: 遭另外一方骂。
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w*******g
发帖数: 9932 | 8 no. Victims are not unsecured creditors. They didn't loan money to the
bankrupted company. Their liability is absolute and has higher precedence
than secured creditors.
cred
都要
【在 r********e 的大作中提到】
: 这个事情在破产法上挺有意思的。
: 美国的破产法是先保障creditor的权利，先是银行这种secured creditor，然后是供应
: 商以及象三鹿里面的受害人这种unsecured creditor，以及要是欠员工工资的话员工也
: 算unsecured creditor，然后是股东。至于员工一般是哪凉快哪待着去。
: 从这篇文章来看，好像国内的破产法是要先保证员工的利益，然后才是unsecured cred
: itor。社会主义特色？
: 当然两种都能被骂，就看你什么立场。你要是站在员工立场，你就要骂美国式的不顾员
: 工死活。你要站在creditor立场，你就要骂中国式的。这个三鹿案子比较特殊的就是它
: 的unsecured creditors里面很多是产品受害人。这个确实不好办，无论先保障哪方都要
: 遭另外一方骂。
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r********e
发帖数: 966 | 9 不对，我学过破产法，他们是unsecured creditor。从public policy的角度来说他们可
能优先级要比供应商这种高些，但绝对是不可能高过secured creditor的，secured cr
editors是有collateral的，这个是不能动的。比secured creditor级别高的只有admin
istrative fee(破产过程中产生的政府，法律和投资银行费用）以及Debtor-In-Posses
sion (DIP) lenders.
【在 w*******g 的大作中提到】
: no. Victims are not unsecured creditors. They didn't loan money to the
: bankrupted company. Their liability is absolute and has higher precedence
: than secured creditors.
:
: cred
: 都要
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f*******l
发帖数: 8811 | 10 2007年底，三鹿总资产大于18亿，负债2亿多，净资产16亿左右。
2008年，净资产也是15.7亿。
一涉及到赔偿了，马上就变成负债-26亿多，净资产变成 -11亿。
cred
都要
【在 r********e 的大作中提到】
: 这个事情在破产法上挺有意思的。
: 美国的破产法是先保障creditor的权利，先是银行这种secured creditor，然后是供应
: 商以及象三鹿里面的受害人这种unsecured creditor，以及要是欠员工工资的话员工也
: 算unsecured creditor，然后是股东。至于员工一般是哪凉快哪待着去。
: 从这篇文章来看，好像国内的破产法是要先保证员工的利益，然后才是unsecured cred
: itor。社会主义特色？
: 当然两种都能被骂，就看你什么立场。你要是站在员工立场，你就要骂美国式的不顾员
: 工死活。你要站在creditor立场，你就要骂中国式的。这个三鹿案子比较特殊的就是它
: 的unsecured creditors里面很多是产品受害人。这个确实不好办，无论先保障哪方都要
: 遭另外一方骂。
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r********e
发帖数: 966 | 11 不需要借钱才成creditor，他们欠你钱你就是creditor。
【在 w*******g 的大作中提到】
: no. Victims are not unsecured creditors. They didn't loan money to the
: bankrupted company. Their liability is absolute and has higher precedence
: than secured creditors.
:
: cred
: 都要
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r********e
发帖数: 966 | 12 这个我就不知道了，我纯粹就是讨论一下里面的法律问题。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 2007年底，三鹿总资产大于18亿，负债2亿多，净资产16亿左右。
: 2008年，净资产也是15.7亿。
: 一涉及到赔偿了，马上就变成负债-26亿多，净资产变成 -11亿。
:
: cred
: 都要
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f*******l
发帖数: 8811 | 13 而且那些新闻报道说，所有索赔案件，被受理的只有两起，而且还“恰好”拖到一年后
三鹿破产后才开始审理。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 2007年底，三鹿总资产大于18亿，负债2亿多，净资产16亿左右。
: 2008年，净资产也是15.7亿。
: 一涉及到赔偿了，马上就变成负债-26亿多，净资产变成 -11亿。
:
: cred
: 都要
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s******s
发帖数: 13035 | 14 不要研究破产法了. 中国特色还不明白? 都不是欠谁的债的问题.
我100%肯定三鹿的资产左手转右手, 倒闭一次中间好处不知道有多少
人受益, 反正欠的医疗费是不用赔了, 要赔也是以后政府赔. 大家等
着明年喝四羊奶粉吧
们可
cr
admin
Posses
【在 r********e 的大作中提到】
: 不对，我学过破产法，他们是unsecured creditor。从public policy的角度来说他们可
: 能优先级要比供应商这种高些，但绝对是不可能高过secured creditor的，secured cr
: editors是有collateral的，这个是不能动的。比secured creditor级别高的只有admin
: istrative fee(破产过程中产生的政府，法律和投资银行费用）以及Debtor-In-Posses
: sion (DIP) lenders.
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r********e
发帖数: 966 | 15 这种是fraudulent transfer如果真的象你说的那样的话，不知道国内的法律怎么规定的
，我相信应该有类似的条款，国内法律一般还是制定得，或者说抄的不错的，就是执行
有问题。如果真像你说的那样受害人应该雇律师提起集体诉讼有关fraudulent transfe
r的问题。
【在 s******s 的大作中提到】
: 不要研究破产法了. 中国特色还不明白? 都不是欠谁的债的问题.
: 我100%肯定三鹿的资产左手转右手, 倒闭一次中间好处不知道有多少
: 人受益, 反正欠的医疗费是不用赔了, 要赔也是以后政府赔. 大家等
: 着明年喝四羊奶粉吧
:
: 们可
: cr
: admin
: Posses
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s******s
发帖数: 13035 | 16 就像你说的, 哪个倒霉律师吃饱了撑着敢起诉啊. 起诉了也没用,
法庭是谁家开的? 再说, 受害人也未必都会不满, 可以国家赔偿么,
反正国家的钱不是自己的, 四羊奶粉可是自己的.
定的
transfe
【在 r********e 的大作中提到】
: 这种是fraudulent transfer如果真的象你说的那样的话，不知道国内的法律怎么规定的
: ，我相信应该有类似的条款，国内法律一般还是制定得，或者说抄的不错的，就是执行
: 有问题。如果真像你说的那样受害人应该雇律师提起集体诉讼有关fraudulent transfe
: r的问题。
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r********e
发帖数: 966 | 17 well，我在做学术讨论嘛。这事最后肯定是国家赔偿如果闹大了的话。
【在 s******s 的大作中提到】
: 就像你说的, 哪个倒霉律师吃饱了撑着敢起诉啊. 起诉了也没用,
: 法庭是谁家开的? 再说, 受害人也未必都会不满, 可以国家赔偿么,
: 反正国家的钱不是自己的, 四羊奶粉可是自己的.
:
: 定的
: transfe
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q***s
发帖数: 2243 | 18 就是，保险金可是没有少收。
【在 m*****5 的大作中提到】
: TG就是个最大的保险公司
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f**d
发帖数: 2494 | 19 国内禁止律师代理奶粉受害者
定的
transfe
【在 r********e 的大作中提到】
: 这种是fraudulent transfer如果真的象你说的那样的话，不知道国内的法律怎么规定的
: ，我相信应该有类似的条款，国内法律一般还是制定得，或者说抄的不错的，就是执行
: 有问题。如果真像你说的那样受害人应该雇律师提起集体诉讼有关fraudulent transfe
: r的问题。
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b*****l
发帖数: 9499 | 20 不成吧。在美国，某大城市政府监管不严，导致治安不好，被老黑 xxoo 了，难道也可
以找美国政府赔偿么？
【在 B*****t 的大作中提到】
: 这件事情显然只能找政府赔偿。
: 怎么说也是政府监管不严。
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s******s
发帖数: 13035 | 21 中国政府和美国政府还是有区别的.
美国政府说到底也就是一个股份公司推选出来的经理团队, 管理美国的经营,
背后有老犹股东监管; 中国政府基本上属于一上任就把大家的股票都没收了,
告诉大家你们不用操心了, 我全帮你们管理了. 所以不论从历史上还是现实
上, 中国政府要负担的责任也要重, 当然捞的好处也多.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不成吧。在美国，某大城市政府监管不严，导致治安不好，被老黑 xxoo 了，难道也可
: 以找美国政府赔偿么？
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m*****5
发帖数: 23482 | 22
真正捞到的钱财好处未必就更多，但名气啦，历史地位啦，这些满足感确实是大很多。
【在 s******s 的大作中提到】
: 中国政府和美国政府还是有区别的.
: 美国政府说到底也就是一个股份公司推选出来的经理团队, 管理美国的经营,
: 背后有老犹股东监管; 中国政府基本上属于一上任就把大家的股票都没收了,
: 告诉大家你们不用操心了, 我全帮你们管理了. 所以不论从历史上还是现实
: 上, 中国政府要负担的责任也要重, 当然捞的好处也多.
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O*******d
发帖数: 20343 | |
B*****t
发帖数: 3012 | 24 应该是可以告市政府的。。。虽然这个政府未必有钱。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不成吧。在美国，某大城市政府监管不严，导致治安不好，被老黑 xxoo 了，难道也可
: 以找美国政府赔偿么？
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