z****g
发帖数: 586 | 1 ZT: (原文在： http://www.boxun.com/hero/2006/liugk/38_1.shtml )
从陈果仁、黄永新等到杨先生女儿的判案--我对美国陪审团制度的深度质疑
从陈果仁、黄永新等到杨先生女儿的判案
--我对美国陪审团制度的深度质疑
一、一连串案件所引起的质疑
上星期的一个夜晚，我接到友人杨先生的电话。杨先生讲话的语气非常激愤，他那
安徽口音再加上吐音急促，以至我听了好半天才弄懂是怎么回事。原来杨先生女儿的被
性侵犯案败诉了。
杨先生说：“本来从几天的当庭辩论来看，我以为一定能打赢这场官司。因为检控
官检控得很有力。警察、医生都来法庭作证。那个家伙已部分承认罪行。法官还在庭上
说；对十七岁以下的女孩子性侵犯，即使没有使用强迫手段，也属犯罪......他妈的！
没想到最后陪审团竟判那家伙无罪。这是什么混帐陪审团？这是什么法律？......”
我听了杨先生的愤慨之语无言以对之余，对美国陪审团制度由来已久的质疑又腾升
起来。对美国陪审团的业绩我有着相当负面的记忆，且回顾一些事实。
1982年，底特律的华裔工程师陈果仁与几个朋友在 |
z****g
发帖数: 586 | 2 原文很长，没贴完，不过总结一下，就是血比水浓，屁股决定脑袋。个人觉得对热衷于
“融入主流社会”的人有参考价值。 |
l**t
发帖数: 6971 | 3 陪审团的目的，是为了防止把裁判权被法官特权集团完全垄断。
如果被告和陪审团没有什么特别的冲突，这是个进步制度。但是
一旦有种族宗教等等因素掺和进来，就没法说了。 |
d***y
发帖数: 8536 | |
z****g
发帖数: 586 | 5 你不觉得“如果被告和陪审团没有什么特别的冲突”很难吗？理论上可行，和共产主义
是一个道理。
谁控制了陪审团的选拔，谁就控制司法。
【在 l**t 的大作中提到】
: 陪审团的目的，是为了防止把裁判权被法官特权集团完全垄断。
: 如果被告和陪审团没有什么特别的冲突，这是个进步制度。但是
: 一旦有种族宗教等等因素掺和进来，就没法说了。
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E*V
发帖数: 17544 | 6 没有完美的制度阿
【在 z****g 的大作中提到】
: 你不觉得“如果被告和陪审团没有什么特别的冲突”很难吗？理论上可行，和共产主义
: 是一个道理。
: 谁控制了陪审团的选拔，谁就控制司法。
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z****g
发帖数: 586 | 7 但别把不完美制度化。
对了，谢包子，第一次发文被奖励，纪念一下。
【在 E*V 的大作中提到】
: 没有完美的制度阿
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E*V
发帖数: 17544 | 8 常来，这个版包子多
【在 z****g 的大作中提到】
: 但别把不完美制度化。
: 对了，谢包子，第一次发文被奖励，纪念一下。
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z****g
发帖数: 586 | 9 会的，这里是donation 外唯一把给OCEF/OSCCF 捐赠置顶的版，大家心里有数。
【在 E*V 的大作中提到】
: 常来，这个版包子多
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m*****5
发帖数: 23482 | 10 陪审团的那群人，一般高收入的人，都是能躲就躲，最后在里面的大多数都是没啥事的
大妈，你根本不会考虑把你的钱托给他们去投资，却要让他们来掌握生杀大权。 |
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E*V
发帖数: 17544 | 11 还要一个版，linux，不过也是我是版主。呵呵
【在 z****g 的大作中提到】
: 会的，这里是donation 外唯一把给OCEF/OSCCF 捐赠置顶的版，大家心里有数。
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z****g
发帖数: 586 | 12 “高收入的人”不见得就是明白人。在当前制度下，高收入的人道德良心是低于普通人
的，国内更是这样。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 陪审团的那群人，一般高收入的人，都是能躲就躲，最后在里面的大多数都是没啥事的
: 大妈，你根本不会考虑把你的钱托给他们去投资，却要让他们来掌握生杀大权。
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a***n
发帖数: 3633 | 13 你也说了，是有钱人自己躲。怪不得穷人。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 陪审团的那群人，一般高收入的人，都是能躲就躲，最后在里面的大多数都是没啥事的
: 大妈，你根本不会考虑把你的钱托给他们去投资，却要让他们来掌握生杀大权。
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m*****5
发帖数: 23482 | 14
良心太靠不住了,人家神棍红脖子认为不信上帝就是没道德没良心呢
【在 z****g 的大作中提到】
: “高收入的人”不见得就是明白人。在当前制度下，高收入的人道德良心是低于普通人
: 的，国内更是这样。
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z****g
发帖数: 586 | 15 那怎么办呢？制度也有漏洞，道德又靠不住。要不抓阄吧，还科学些。
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 良心太靠不住了,人家神棍红脖子认为不信上帝就是没道德没良心呢
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m*****5
发帖数: 23482 | 16 制度起码比道德靠谱点,没有完美的东西,凑合着用就是了 |
u******n
发帖数: 55 | |
c******x
发帖数: 67 | 18 显然作者理解的民主都是精英民主，你在国内批判毛式的大民主有官府护着。但是这套
本事拿到美国，没人鸟你。 |
k******g
发帖数: 1540 | 19 楼主头两个例子就太屎了。举几个特例，应不应该定罪，楼主自己就已经定了。要律师
，法官，陪审团做什么？ |
v****s
发帖数: 1112 | 20 穷山恶水出刁民，是一个放之四海皆准的真理
【在 z****g 的大作中提到】
: ZT: (原文在： http://www.boxun.com/hero/2006/liugk/38_1.shtml )
: 从陈果仁、黄永新等到杨先生女儿的判案--我对美国陪审团制度的深度质疑
: 从陈果仁、黄永新等到杨先生女儿的判案
: --我对美国陪审团制度的深度质疑
: 一、一连串案件所引起的质疑
: 上星期的一个夜晚，我接到友人杨先生的电话。杨先生讲话的语气非常激愤，他那
: 安徽口音再加上吐音急促，以至我听了好半天才弄懂是怎么回事。原来杨先生女儿的被
: 性侵犯案败诉了。
: 杨先生说：“本来从几天的当庭辩论来看，我以为一定能打赢这场官司。因为检控
: 官检控得很有力。警察、医生都来法庭作证。那个家伙已部分承认罪行。法官还在庭上
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w*****r
发帖数: 7106 | 21 看你举的金和赵的例子,就觉得陪审团制度还是很公正的. 这几个案子要是由楼主来判
恐怕冤的更多.其它几个案例不熟,就不评论了.
【在 z****g 的大作中提到】
: ZT: (原文在： http://www.boxun.com/hero/2006/liugk/38_1.shtml )
: 从陈果仁、黄永新等到杨先生女儿的判案--我对美国陪审团制度的深度质疑
: 从陈果仁、黄永新等到杨先生女儿的判案
: --我对美国陪审团制度的深度质疑
: 一、一连串案件所引起的质疑
: 上星期的一个夜晚，我接到友人杨先生的电话。杨先生讲话的语气非常激愤，他那
: 安徽口音再加上吐音急促，以至我听了好半天才弄懂是怎么回事。原来杨先生女儿的被
: 性侵犯案败诉了。
: 杨先生说：“本来从几天的当庭辩论来看，我以为一定能打赢这场官司。因为检控
: 官检控得很有力。警察、医生都来法庭作证。那个家伙已部分承认罪行。法官还在庭上
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l****h
发帖数: 1189 | 22 同感。 加上语焉不详。根本就不知道真正有罪还是无罪。 楼主一句话就定了。
【在 k******g 的大作中提到】
: 楼主头两个例子就太屎了。举几个特例，应不应该定罪，楼主自己就已经定了。要律师
: ，法官，陪审团做什么？
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u********s
发帖数: 61 | 23 写的这都是什么玩意？“智者千里必有一失”。
官司打不赢，你怪律师烂，怪陪审团干什么？要不去告全体美国人种族歧视？ |
a****o
发帖数: 6612 | 24 其他的了解不多，但是楼主显然没有对金的例子，做进一步的了解。事实上陪审团
制度在防止司法腐败有至关重要的作用。由于是随机选择的人员，而且要经过双方律师
的挑选，根本不可能被收买。更重要的是，由于是陪审团，而不是法官最后作出有罪还
是无罪的判决，对判决结果不服的人，无法对法官进行报复，因而免去了法官在重大的
复杂的案件进行判决而承受的压力，可以比较公正的履行自己的职责。
当然，所有的制度都可能有不完美的地方。楼主列出的个别例子，也许突显了制度的不
公正的地方，但是，从整体上讲，陪审团制度只要能比其他的制度更大限度地防止冤假
错案，就是对社会有利的。
相比较而言，国内的案子，远的不说，就说那个袁宝璟 案，就是判得莫明其妙。 |
z****g
发帖数: 586 | 25 原文标题是：
“从陈果仁、黄永新等到杨先生女儿的判案--我对美国陪审团制度的深度质疑”。 楼
上几位却抓住了后面的金和赵的例子，没看出那是反例吗？
陪审团制度是好是坏，正是要讨论的，而这些例子可以看出，在选取陪审团时，是有很
多trick 的。杨先生女儿的判案又和《教父》里的案子多么相似，可见弱势团体在的司
法公正上被打折扣，古今中外大抵一样。陈果仁的事，让我意识到在欧裔美国人心目中
，中国人日本人的区别有限。
楼上的几位，开咬前先看清楚，这是转贴。 |
b*****l
发帖数: 9499 | 26 陪审团的选拔不是由被告决定的么？
【在 z****g 的大作中提到】
: 你不觉得“如果被告和陪审团没有什么特别的冲突”很难吗？理论上可行，和共产主义
: 是一个道理。
: 谁控制了陪审团的选拔，谁就控制司法。
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s******x
发帖数: 15232 | 27 从电影里来看，双方各选一半。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 陪审团的选拔不是由被告决定的么？
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s******x
发帖数: 15232 | 28 看过电影RUN AWAY JURY就知道，其实这里面是有很大的玄机的。
最巧妙的手脚，就是做在陪审团的人选上。
【在 a****o 的大作中提到】
: 其他的了解不多，但是楼主显然没有对金的例子，做进一步的了解。事实上陪审团
: 制度在防止司法腐败有至关重要的作用。由于是随机选择的人员，而且要经过双方律师
: 的挑选，根本不可能被收买。更重要的是，由于是陪审团，而不是法官最后作出有罪还
: 是无罪的判决，对判决结果不服的人，无法对法官进行报复，因而免去了法官在重大的
: 复杂的案件进行判决而承受的压力，可以比较公正的履行自己的职责。
: 当然，所有的制度都可能有不完美的地方。楼主列出的个别例子，也许突显了制度的不
: 公正的地方，但是，从整体上讲，陪审团制度只要能比其他的制度更大限度地防止冤假
: 错案，就是对社会有利的。
: 相比较而言，国内的案子，远的不说，就说那个袁宝璟 案，就是判得莫明其妙。
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v******l
发帖数: 512 | 29 说到报复，难道陪审团的成员不怕报复吗？
【在 a****o 的大作中提到】
: 其他的了解不多，但是楼主显然没有对金的例子，做进一步的了解。事实上陪审团
: 制度在防止司法腐败有至关重要的作用。由于是随机选择的人员，而且要经过双方律师
: 的挑选，根本不可能被收买。更重要的是，由于是陪审团，而不是法官最后作出有罪还
: 是无罪的判决，对判决结果不服的人，无法对法官进行报复，因而免去了法官在重大的
: 复杂的案件进行判决而承受的压力，可以比较公正的履行自己的职责。
: 当然，所有的制度都可能有不完美的地方。楼主列出的个别例子，也许突显了制度的不
: 公正的地方，但是，从整体上讲，陪审团制度只要能比其他的制度更大限度地防止冤假
: 错案，就是对社会有利的。
: 相比较而言，国内的案子，远的不说，就说那个袁宝璟 案，就是判得莫明其妙。
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o*****a
发帖数: 2335 | 30 漏洞无所谓，只要大多数都服气就行，弄个新制度再科学没人服气也白搭。除了英美这
些有几百年传统的地方，陪审团都是水土不服。在英国也衰落了
【在 z****g 的大作中提到】
: 那怎么办呢？制度也有漏洞，道德又靠不住。要不抓阄吧，还科学些。
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o****y
发帖数: 26355 | 31 You don't who they are.
【在 v******l 的大作中提到】
: 说到报复，难道陪审团的成员不怕报复吗？
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h****x
发帖数: 1450 | 32 可是陪审团以八比四裁定这两名华裔警察有罪
我建议大家不是很闲的话，就不要读这个贴子了。
【在 z****g 的大作中提到】
: ZT: (原文在： http://www.boxun.com/hero/2006/liugk/38_1.shtml )
: 从陈果仁、黄永新等到杨先生女儿的判案--我对美国陪审团制度的深度质疑
: 从陈果仁、黄永新等到杨先生女儿的判案
: --我对美国陪审团制度的深度质疑
: 一、一连串案件所引起的质疑
: 上星期的一个夜晚，我接到友人杨先生的电话。杨先生讲话的语气非常激愤，他那
: 安徽口音再加上吐音急促，以至我听了好半天才弄懂是怎么回事。原来杨先生女儿的被
: 性侵犯案败诉了。
: 杨先生说：“本来从几天的当庭辩论来看，我以为一定能打赢这场官司。因为检控
: 官检控得很有力。警察、医生都来法庭作证。那个家伙已部分承认罪行。法官还在庭上
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