l*****n
发帖数: 328 | 1 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
表现为：
让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
老中大部分没有非常不负责任，但是也很少工作态度很主动的，就是大部分人‘混饭吃
’，‘只求无过不求有功’。
所以底层码工老中不少，但是一个也升不上去。我不是说管理层的，就是技术大牛，比
如architect, chief engineer 这类的也没有。你想想，你每天4小时上网，工作1小时
就是确保东西不break, 从来没有自己主动任何contribution, 凭啥让你升？ |
p**r
发帖数: 5853 | |
c********a
发帖数: 2829 | 3 楼主把自己当成了所有中国人。
【在 p**r 的大作中提到】
: 我看法怎么会你正好倒过来。。。。
|
c********e
发帖数: 1209 | |
l******n
发帖数: 9344 | 5 主动对程序作了改动，那你重新test, review了吗？你重新写了user manual,所有相关
的doc,process了吗？你让所有相关方知道你做了什么改动了吗？
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
|
s*********e
发帖数: 4475 | 6 能够每天4小时上网，工作1小时，就能确保东西不break,
多舒服， 吃饱撑了还要升官发财？
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
|
Q****r
发帖数: 7340 | 7 是的，我以前经常来个dirty fix，然后被我lead顶回去
很讨厌refactor
后来不断地做design review 和code review才好点，也进不了不少
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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s******3
发帖数: 7297 | 8 我们教授以前也抱怨过 中国学生 求知欲不强 让做作业就做 只求GPA高，不钻研
问题 一道题 印度学生能查基本参考书 问好多问题来延伸 中国学生只要答案
对就行
当然中国学生没有很差的 但也没有说上完一门课 能跟老师一起发篇paper的
应试教育的产物？ |
Q****r
发帖数: 7340 | 9 疲倦了就是这样的
只追求结果
【在 s******3 的大作中提到】
: 我们教授以前也抱怨过 中国学生 求知欲不强 让做作业就做 只求GPA高，不钻研
: 问题 一道题 印度学生能查基本参考书 问好多问题来延伸 中国学生只要答案
: 对就行
: 当然中国学生没有很差的 但也没有说上完一门课 能跟老师一起发篇paper的
: 应试教育的产物？
|
r********n
发帖数: 300 | 10 He is almost right as far as I see.
Another reason is communication and people skill. Big change needs support/
coordination from many people. Otherwise too risky.
【在 c********a 的大作中提到】
: 楼主把自己当成了所有中国人。
|
|
|
A***g
发帖数: 1816 | 11 50%的情况是这样的，另外50%的情况是，改现成的code比重新写要难得多，重写是偷巧
的办法。 |
b*******n
发帖数: 449 | 12 在国内的时候，部门考核前15%的每年涨25%的时候，很多人干劲很足。但是又规定3年
总涨幅不超50%的时候，连长两年的在第三年基本都没什么干劲了。同样，每年拿5%的
涨幅的人一直没什么干劲。
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
|
t*g
发帖数: 1758 | 13 Your observation is correct. Many Chinese became developers only because
they want the job, the money. With two people work, life isn't hard for them
. The first generation doesn't have many choices. The second generation is
going to be like the native people.
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
|
d*****e
发帖数: 7368 | 14 我的看法和你正好相反。我老板的口头禅就是＂better is the enemy of good".
hoho
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
|
d*e
发帖数: 999 | 15 伙计，你还是太年轻。人的斗志不是无缘无故消磨没的。当你意识到无论你干的多好也
升不上去时你还会有热情吗?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
|
j******f
发帖数: 825 | 16 每个人都来重写一遍代码，我估计这公司很快就得玩完
认为干得好就能升上去，更是典型的技术思维 |
L*******r
发帖数: 8961 | |
h*******n
发帖数: 367 | 18 因为没有兴趣，国内的教育出来的学生很少是因为兴趣学本行业的。 |
t***o
发帖数: 1353 | 19 我也发现有这个问题..
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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h*****y
发帖数: 997 | 20 说的太对了。老中一到project meeting的时候既没建议，也没问题。不过老中也不是
最差的，至少能在规定的时间内完成规定的任务，另类双规？哈哈。
所以做了很多年的老中，仍旧是senior/principle的很多。同样工作年限的老美，要不
早就是director了，要不早就quit不知到哪去了。老印也不知不觉当上了manager.
根本原因还是国内的教育，这种被动式的应试教育。大部分人已经习惯适应了这种方式
：你给我一个人出题，我一个人给你解决，其他的跟我一律无关。
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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n******g
发帖数: 536 | 21 你以为人家员工是小孩，给颗糖就狂奔啊。累死累活也是帮别人挣钱，无激情表示人成
熟了，生活中还有很多其他需要投入激情的东西。 |
Z**********n
发帖数: 138 | 22 深有同感。身边就有不少这样的老中码工，工作了6，7年也还是senior software
engineer, 上班时间基本上就是上bbs灌水，炒股，电子商务，facebook 等等。
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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w***a
发帖数: 432 | 23 改改能用就改，千万别重写。
要有本事多想想其它的吧。 |
B****n
发帖数: 1523 | 24 can't agree more
四个月前，公司来个lz赞赏的人，原本该他做的部分，现在还没影。
这四个月不停要refactor，性能没提高，不停还要帮他fix bugs
我多年经验告诉我，不要做任何无谓的改动，稳定性更重要。
要升职更应该花时间在political上，而不是浪费在这种吃力不讨好
的refactor上。
【在 j******f 的大作中提到】
: 每个人都来重写一遍代码，我估计这公司很快就得玩完
: 认为干得好就能升上去，更是典型的技术思维
|
b*******c
发帖数: 20683 | |
r*******n
发帖数: 3020 | 26 我觉得很多人并不想努力当manager或者CFO，
有份稳定的工作，养家，享受生活是很多人想法。
对工作有激情的人适合去startup公司
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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j*******n
发帖数: 3254 | 27 re
公司政治可不是闹着玩的！ 主动修改有时等于找死！
【在 l******n 的大作中提到】
: 主动对程序作了改动，那你重新test, review了吗？你重新写了user manual,所有相关
: 的doc,process了吗？你让所有相关方知道你做了什么改动了吗？
:
: .
: 动。
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B*****c
发帖数: 404 | |
T*******i
发帖数: 805 | 29 大家都看透了，费心血好好奉献又能怎样？那些CEO，CFO，director, manager们裁人
的时候才不会看到这些。跟能说会拍的比，老中即使英文不错，文化背景也差几条街。
冷脸贴不到人家的屁股上。
几年前在这个版上读过上班厚黑学，主旨是用最少的付出获得最大的回报，建议好好复
习一下。
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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p**o
发帖数: 380 | 30 this cannot be generalized.
1.career wise, the smart guys always work for themselves, not any
company, except his own company. so it is hard to judge a book by just
reading the cover.
2. refactoring and other bs should be done very carefully. you might
spend countless hours to redesign a misunderstood good design.
everybody thought that he is the smartest ass in the world, right?
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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y*******g
发帖数: 6599 | 31 归根结底是出国的教育，留在国内的也都当时director了
【在 h*****y 的大作中提到】
: 说的太对了。老中一到project meeting的时候既没建议，也没问题。不过老中也不是
: 最差的，至少能在规定的时间内完成规定的任务，另类双规？哈哈。
: 所以做了很多年的老中，仍旧是senior/principle的很多。同样工作年限的老美，要不
: 早就是director了，要不早就quit不知到哪去了。老印也不知不觉当上了manager.
: 根本原因还是国内的教育，这种被动式的应试教育。大部分人已经习惯适应了这种方式
: ：你给我一个人出题，我一个人给你解决，其他的跟我一律无关。
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: 动。
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U*****e
发帖数: 505 | 32 唉，还真有点这个劲头。
【在 h*****y 的大作中提到】
: 说的太对了。老中一到project meeting的时候既没建议，也没问题。不过老中也不是
: 最差的，至少能在规定的时间内完成规定的任务，另类双规？哈哈。
: 所以做了很多年的老中，仍旧是senior/principle的很多。同样工作年限的老美，要不
: 早就是director了，要不早就quit不知到哪去了。老印也不知不觉当上了manager.
: 根本原因还是国内的教育，这种被动式的应试教育。大部分人已经习惯适应了这种方式
: ：你给我一个人出题，我一个人给你解决，其他的跟我一律无关。
:
: .
: 动。
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C*****J
发帖数: 307 | 33 反差真大，公司里的EGR TEAM的MAJORITY组员是老中，他们都超激情的，上星期一个老
中被PROMOTED成为GLOBAL DIRECTOR了，还听说那个TEAM每年都有一些PATENT之类的公
布。SOUNDS真的很猛。 |
l*****n
发帖数: 328 | 34 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
表现为：
让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
老中大部分没有非常不负责任，但是也很少工作态度很主动的，就是大部分人‘混饭吃
’，‘只求无过不求有功’。
所以底层码工老中不少，但是一个也升不上去。我不是说管理层的，就是技术大牛，比
如architect, chief engineer 这类的也没有。你想想，你每天4小时上网，工作1小时
就是确保东西不break, 从来没有自己主动任何contribution, 凭啥让你升？ |
p**r
发帖数: 5853 | |
c********a
发帖数: 2829 | 36 楼主把自己当成了所有中国人。
【在 p**r 的大作中提到】
: 我看法怎么会你正好倒过来。。。。
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c********e
发帖数: 1209 | |
l******n
发帖数: 9344 | 38 主动对程序作了改动，那你重新test, review了吗？你重新写了user manual,所有相关
的doc,process了吗？你让所有相关方知道你做了什么改动了吗？
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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s*********e
发帖数: 4475 | 39 能够每天4小时上网，工作1小时，就能确保东西不break,
多舒服， 吃饱撑了还要升官发财？
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动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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Q****r
发帖数: 7340 | 40 是的，我以前经常来个dirty fix，然后被我lead顶回去
很讨厌refactor
后来不断地做design review 和code review才好点，也进不了不少
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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s******3
发帖数: 7297 | 41 我们教授以前也抱怨过 中国学生 求知欲不强 让做作业就做 只求GPA高，不钻研
问题 一道题 印度学生能查基本参考书 问好多问题来延伸 中国学生只要答案
对就行
当然中国学生没有很差的 但也没有说上完一门课 能跟老师一起发篇paper的
应试教育的产物？ |
Q****r
发帖数: 7340 | 42 疲倦了就是这样的
只追求结果
【在 s******3 的大作中提到】
: 我们教授以前也抱怨过 中国学生 求知欲不强 让做作业就做 只求GPA高，不钻研
: 问题 一道题 印度学生能查基本参考书 问好多问题来延伸 中国学生只要答案
: 对就行
: 当然中国学生没有很差的 但也没有说上完一门课 能跟老师一起发篇paper的
: 应试教育的产物？
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r********n
发帖数: 300 | 43 He is almost right as far as I see.
Another reason is communication and people skill. Big change needs support/
coordination from many people. Otherwise too risky.
【在 c********a 的大作中提到】
: 楼主把自己当成了所有中国人。
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A***g
发帖数: 1816 | 44 50%的情况是这样的，另外50%的情况是，改现成的code比重新写要难得多，重写是偷巧
的办法。 |
b*******n
发帖数: 449 | 45 在国内的时候，部门考核前15%的每年涨25%的时候，很多人干劲很足。但是又规定3年
总涨幅不超50%的时候，连长两年的在第三年基本都没什么干劲了。同样，每年拿5%的
涨幅的人一直没什么干劲。
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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t*g
发帖数: 1758 | 46 Your observation is correct. Many Chinese became developers only because
they want the job, the money. With two people work, life isn't hard for them
. The first generation doesn't have many choices. The second generation is
going to be like the native people.
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动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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d*****e
发帖数: 7368 | 47 我的看法和你正好相反。我老板的口头禅就是＂better is the enemy of good".
hoho
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动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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d*e
发帖数: 999 | 48 伙计，你还是太年轻。人的斗志不是无缘无故消磨没的。当你意识到无论你干的多好也
升不上去时你还会有热情吗?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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j******f
发帖数: 825 | 49 每个人都来重写一遍代码，我估计这公司很快就得玩完
认为干得好就能升上去，更是典型的技术思维 |
L*******r
发帖数: 8961 | |
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h*******n
发帖数: 367 | 51 因为没有兴趣，国内的教育出来的学生很少是因为兴趣学本行业的。 |
t***o
发帖数: 1353 | 52 我也发现有这个问题..
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动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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h*****y
发帖数: 997 | 53 说的太对了。老中一到project meeting的时候既没建议，也没问题。不过老中也不是
最差的，至少能在规定的时间内完成规定的任务，另类双规？哈哈。
所以做了很多年的老中，仍旧是senior/principle的很多。同样工作年限的老美，要不
早就是director了，要不早就quit不知到哪去了。老印也不知不觉当上了manager.
根本原因还是国内的教育，这种被动式的应试教育。大部分人已经习惯适应了这种方式
：你给我一个人出题，我一个人给你解决，其他的跟我一律无关。
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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n******g
发帖数: 536 | 54 你以为人家员工是小孩，给颗糖就狂奔啊。累死累活也是帮别人挣钱，无激情表示人成
熟了，生活中还有很多其他需要投入激情的东西。 |
Z**********n
发帖数: 138 | 55 深有同感。身边就有不少这样的老中码工，工作了6，7年也还是senior software
engineer, 上班时间基本上就是上bbs灌水，炒股，电子商务，facebook 等等。
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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w***a
发帖数: 432 | 56 改改能用就改，千万别重写。
要有本事多想想其它的吧。 |
B****n
发帖数: 1523 | 57 can't agree more
四个月前，公司来个lz赞赏的人，原本该他做的部分，现在还没影。
这四个月不停要refactor，性能没提高，不停还要帮他fix bugs
我多年经验告诉我，不要做任何无谓的改动，稳定性更重要。
要升职更应该花时间在political上，而不是浪费在这种吃力不讨好
的refactor上。
【在 j******f 的大作中提到】
: 每个人都来重写一遍代码，我估计这公司很快就得玩完
: 认为干得好就能升上去，更是典型的技术思维
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b*******c
发帖数: 20683 | |
r*******n
发帖数: 3020 | 59 我觉得很多人并不想努力当manager或者CFO，
有份稳定的工作，养家，享受生活是很多人想法。
对工作有激情的人适合去startup公司
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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j*******n
发帖数: 3254 | 60 re
公司政治可不是闹着玩的！ 主动修改有时等于找死！
【在 l******n 的大作中提到】
: 主动对程序作了改动，那你重新test, review了吗？你重新写了user manual,所有相关
: 的doc,process了吗？你让所有相关方知道你做了什么改动了吗？
:
: .
: 动。
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B*****c
发帖数: 404 | |
T*******i
发帖数: 805 | 62 大家都看透了，费心血好好奉献又能怎样？那些CEO，CFO，director, manager们裁人
的时候才不会看到这些。跟能说会拍的比，老中即使英文不错，文化背景也差几条街。
冷脸贴不到人家的屁股上。
几年前在这个版上读过上班厚黑学，主旨是用最少的付出获得最大的回报，建议好好复
习一下。
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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p**o
发帖数: 380 | 63 this cannot be generalized.
1.career wise, the smart guys always work for themselves, not any
company, except his own company. so it is hard to judge a book by just
reading the cover.
2. refactoring and other bs should be done very carefully. you might
spend countless hours to redesign a misunderstood good design.
everybody thought that he is the smartest ass in the world, right?
.
动。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 好几个公司的 IT 部门很多老中都这样，包括软件公司：
: 表现为：
: 让做什么就做什么，不会碰任何自己职能范围内多余的事情，没事干了就上网。就是所
: 谓'do bare minimum'，一个程序有点问题，宁愿每次出问题了修修补补，不愿化时间
: 从新refactor一下。 主动对程序，设计提出建议和自己进行修改，refactor,
: redesign 的都是同组的美国人. 很多美国人，你给他一个程序让他维护，1，2个月以
: 后，你会发现他主动修改，重新设计过很多东西，让程序变得更robust, extendible.
: 你把一个程序让一老中接受，很多情况下他就最多修改一下不得不修的bug，不会认真
: 去看源代码，消化. 半年以后这个程序的源代码没改过。你逼这他改了，他稍微动一动。
: 反正总体感觉，做技术的，老美普遍比老中敬业。当然很不负责任的人不是老中，
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y*******g
发帖数: 6599 | 64 归根结底是出国的教育，留在国内的也都当时director了
【在 h*****y 的大作中提到】
: 说的太对了。老中一到project meeting的时候既没建议，也没问题。不过老中也不是
: 最差的，至少能在规定的时间内完成规定的任务，另类双规？哈哈。
: 所以做了很多年的老中，仍旧是senior/principle的很多。同样工作年限的老美，要不
: 早就是director了，要不早就quit不知到哪去了。老印也不知不觉当上了manager.
: 根本原因还是国内的教育，这种被动式的应试教育。大部分人已经习惯适应了这种方式
: ：你给我一个人出题，我一个人给你解决，其他的跟我一律无关。
:
: .
: 动。
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U*****e
发帖数: 505 | 65 唉，还真有点这个劲头。
【在 h*****y 的大作中提到】
: 说的太对了。老中一到project meeting的时候既没建议，也没问题。不过老中也不是
: 最差的，至少能在规定的时间内完成规定的任务，另类双规？哈哈。
: 所以做了很多年的老中，仍旧是senior/principle的很多。同样工作年限的老美，要不
: 早就是director了，要不早就quit不知到哪去了。老印也不知不觉当上了manager.
: 根本原因还是国内的教育，这种被动式的应试教育。大部分人已经习惯适应了这种方式
: ：你给我一个人出题，我一个人给你解决，其他的跟我一律无关。
:
: .
: 动。
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C*****J
发帖数: 307 | 66 反差真大，公司里的EGR TEAM的MAJORITY组员是老中，他们都超激情的，上星期一个老
中被PROMOTED成为GLOBAL DIRECTOR了，还听说那个TEAM每年都有一些PATENT之类的公
布。SOUNDS真的很猛。 |
t*******i
发帖数: 4960 | 67 赞同。
同组的同事没事就改用了很多年的代码，自己看不懂的觉得没用给删了，结果出了2次
大事故，自己手头上的任务还积累了一堆。
为什么非要改代码？觉得自己比原来的人牛？
还是想把代码该得只有自己认识，job security。
【在 B****n 的大作中提到】
: can't agree more
: 四个月前，公司来个lz赞赏的人，原本该他做的部分，现在还没影。
: 这四个月不停要refactor，性能没提高，不停还要帮他fix bugs
: 我多年经验告诉我，不要做任何无谓的改动，稳定性更重要。
: 要升职更应该花时间在political上，而不是浪费在这种吃力不讨好
: 的refactor上。
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