t*******r
发帖数: 3271 | 1 没几年涨头..........
她说, 你们IT猥琐男猥琐女, 虽然起薪有八九万的样子, 但是涨的太慢, 没有发展前景
. 就算工作到退休, 年薪也不会超过20万.
我们做财务或金融的, 虽然起薪只有五六万, 但是我们涨幅大啊~~~ 即使一直做财务,
做到退休, 我们可以做到二三十万的样子. 如果转行做财税专业的律师, 年薪四十万都
不止了啊.
大家对这个怎么看呢? |
L*****s
发帖数: 24744 | |
p**r
发帖数: 5853 | 3 恩，基本薪水17，8万算不错了，
纯技术的要超过20万，可能性真的挺小的。 |
p**r
发帖数: 5853 | 4 但是话又说回来，IT自力更生，捣鼓一阵，弄个产品
不说FB那么几百亿，
但是弄个东西卖个几百万，可能性不小。
财务可以捣鼓什么卖卖？ |
k**n
发帖数: 3989 | 5 靠。。。干了七八年，原来我到现在还是起薪啊。。
想换工作都很少有比现在高的。。 |
z****e
发帖数: 54598 | 6 财务的随便一下就可以有20万？
忽悠一下其他人可以，忽悠我，嘿嘿，找错人了
老子可是有business学位的，我来揭穿这个谎言
business里面最好的精算
做到老，20万以上的要接近20年经验
即便如此，20-25年经验的还有一大半没有上20万
要小心平均数被80万那种怪物给拉上去
因为会计精算律师可以自己做合伙人开各种所，就跟it的创业差不多
而且20-25岁时候的点明显下降，说明很多人差不多退休了
甚至最悲观地看，30年甚至干到退休也混不到20万
但是不管怎样，这一行干到20万还是可以预期的
http://www.dwsimpson.com/salary.html
会计里面最好的是加拿大的ca
给上市公司做报表的
20万以上的也不多，而且入门门槛高得多
不是是个会计就能做ca的
起薪比it高，中位数是18万，而且还有越来越少的趋势
比如11年就降了2.3%
然后报告中也说了，那些拥有自己firm的ca明显收入要高于其它的ca
如果不是owner的话，那么中位数只有16万
2011年75%的full time employed ca收入低于19.5万
而所有的ca一起统计，同样有75%的ca收入低于20万
基本上可以这么说，除非做到owner或者是partner，否则20万没戏
要是cpa或者cga，那你说要骗到20万
你忽悠谁呢？
http://www.casource.com/General/National_Compensation_Survey_20
金融的是靠关系，你要是犹太人，干啥都能忽悠上20万
搞金融的早上4点起床，晚上12点睡觉，有几个能吃得消？
做矿工的倒是相比收入稍微好一点，但是也要看光景
it里面构架师里面要做到20万也大有人在
关键在于累阿，马王那样的，出来做，小时工资$120
一天干7小时，7*120=840
一个月22个工作，840*22=18480
一年12个月，18480*12=221760
上20万了，但是加拿大政府很开心的纳走40%的税
多干的都给政府纳税了
我怀疑他是不是这么热心地忙着去赚钱
我看他到处忽悠娘们打炮倒是很有兴趣
基本上纵观所有行业
20万是一个槛
槛以上的，大多数人是有自己的firm或者是company之类的
至少是一个partner或者是你有本事出来单干，比如lead一个team之类的
做不到，一概低于20万，无论什么行业，it还是business，都是如此 |
p**r
发帖数: 5853 | 7 你说的ca类似国内银行保荐人了吧？
这职位和上市有关，组了团队做上市，一半薪水都是浮云。
主要是靠做成项目后的%分红。。
IT里面120一小时算收得便宜的，
普通事件120一小时还行，突发事件5分钟不收你个几千
那都不叫IT。。。。
当然也有比如，
OM公司一群白痴工程师，
4个人，忙活了一下午也没找到原因。。。
然后舔着脸也好意思收人200/小时。。。
最后老板找了某人，某人过去5分钟搞定。。。 |
p**r
发帖数: 5853 | 8 码工做得早的，
对忽悠娘们打炮早就没兴趣了。
.com时代，
俺还是一个天真无邪的少年，
那时候娘们像蝗虫一样扑。。
现在做码工还对泡妞很有兴趣的，
肯定是后入行的。 |
z****e
发帖数: 54598 | 9 可以这么理解
但是ca主要工作还是会计份内的事，还是做了不少实在的工作
国内保荐人已经脱离会计了，开始向米犹扯淡那一块靠拢了
it也分，我一直觉得开发会好一点
如果做测试，维护什么的，要让他们搞定，也有难度，还得找开发
而多数时候程序就是开发自己写的，一眼看过去就能感觉到问题在哪里
如果是做测试或者是维护什么的，工资要飙上去，我觉得也有难度
【在 p**r 的大作中提到】
: 你说的ca类似国内银行保荐人了吧？
: 这职位和上市有关，组了团队做上市，一半薪水都是浮云。
: 主要是靠做成项目后的%分红。。
: IT里面120一小时算收得便宜的，
: 普通事件120一小时还行，突发事件5分钟不收你个几千
: 那都不叫IT。。。。
: 当然也有比如，
: OM公司一群白痴工程师，
: 4个人，忙活了一下午也没找到原因。。。
: 然后舔着脸也好意思收人200/小时。。。
|
p**r
发帖数: 5853 | 10 国内一同学，现在是做保荐人。
当初他闯上海滩的时候，被褥锅碗瓢盆都是从我家拿的。
现在牛逼得很，没事就骂我一顿，
让我尽量自己少干，多想办法找人做。
IT这块你说的差不多，主要就是靠经验
其实没什么牛人不牛人的，智商都差不多，
我自己IQ 139以为自己很牛逼，结果部门里145的就没吭气。。。
高中大学就一直做外面的项目，
现在也是同时做3，4份项目，单纯论项目经验累积的话，
我觉得自己应该差不多相当于一个30年经验的工程师了。。。
有些问题，没类似经验的，至少debug2，3天才能找到，
逐步排错，有经验的，真的就是10秒钟。
【在 z****e 的大作中提到】
: 可以这么理解
: 但是ca主要工作还是会计份内的事，还是做了不少实在的工作
: 国内保荐人已经脱离会计了，开始向米犹扯淡那一块靠拢了
: it也分，我一直觉得开发会好一点
: 如果做测试，维护什么的，要让他们搞定，也有难度，还得找开发
: 而多数时候程序就是开发自己写的，一眼看过去就能感觉到问题在哪里
: 如果是做测试或者是维护什么的，工资要飙上去，我觉得也有难度
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z****e
发帖数: 54598 | 11 这些年a股市场在扩容，所以保荐人很有事情做
但是谁也不知道这个情况能持续多久
国内的a股越来越糟糕，三十年河东，三十年河西
寄生的人始终都存在，我小时候就有那种把钱存银行，吃利息度日的人
现在这批人都悲剧了，类似的还有以前东莞靠租厂房，成天打麻将的人
现在也都悲剧了，这些年由于实体经济不景气，钱都往虚拟经济中流窜
所以各种虚拟经济行当日子都过得不错，包括银行什么的
但这就是泡沫，所以国内物价飞涨，物价已经跟国际接轨了
房价早就接轨了，我倒是一点都不认为国内有什么好的
还是踏实赚点辛苦钱度日好
【在 p**r 的大作中提到】
: 国内一同学，现在是做保荐人。
: 当初他闯上海滩的时候，被褥锅碗瓢盆都是从我家拿的。
: 现在牛逼得很，没事就骂我一顿，
: 让我尽量自己少干，多想办法找人做。
: IT这块你说的差不多，主要就是靠经验
: 其实没什么牛人不牛人的，智商都差不多，
: 我自己IQ 139以为自己很牛逼，结果部门里145的就没吭气。。。
: 高中大学就一直做外面的项目，
: 现在也是同时做3，4份项目，单纯论项目经验累积的话，
: 我觉得自己应该差不多相当于一个30年经验的工程师了。。。
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j**********2
发帖数: 1495 | 12 我有business学位，所以我比较了解学商的所谓高薪是怎么回事。拿四大的审计做例子
，按年头熬，sr manager也就10多万，但是partener一下子就是四五十万了，听起来不
错。但是有几个能爬到partener呢？绝大部分都被大浪淘沙淘下去了。
而IT则不然，大部分人的收入都不错。有经验有积累，收入都在10-20万之间了吧
总而言之，商科有高薪，可以很高很高，但是是少数。商科工资的range太大，虽然有
个别高薪，但是无论是median还是mean应该都不如IT |
G*****9
发帖数: 3225 | 13 同意。我觉得靠嘴和关系吃饭的，大都存在这么一个现象，就是大众混温饱，少数人发
大财。比如土木工程这碗饭，能忽悠项目的才是拿大头的，工程师也就混个温饱，民工
温饱都难以保障，弄不好那天事故了。曲艺更是这样，不出名之前穷死，出名之后撑死
。商科估计一个样。高薪都伴随高淘汰率的。靠技术吃饭的，相对稳定，能混个小康。
如果同时具备忽悠的才能，那就是首富级别的了。
其实我对薪资、职场和企业文化一直很有兴趣，后悔没在这方面做篇论文啥的。
【在 j**********2 的大作中提到】
: 我有business学位，所以我比较了解学商的所谓高薪是怎么回事。拿四大的审计做例子
: ，按年头熬，sr manager也就10多万，但是partener一下子就是四五十万了，听起来不
: 错。但是有几个能爬到partener呢？绝大部分都被大浪淘沙淘下去了。
: 而IT则不然，大部分人的收入都不错。有经验有积累，收入都在10-20万之间了吧
: 总而言之，商科有高薪，可以很高很高，但是是少数。商科工资的range太大，虽然有
: 个别高薪，但是无论是median还是mean应该都不如IT
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y*******g
发帖数: 6599 | 14 对啊 可惜转不了商科了
,
【在 t*******r 的大作中提到】
: 没几年涨头..........
: 她说, 你们IT猥琐男猥琐女, 虽然起薪有八九万的样子, 但是涨的太慢, 没有发展前景
: . 就算工作到退休, 年薪也不会超过20万.
: 我们做财务或金融的, 虽然起薪只有五六万, 但是我们涨幅大啊~~~ 即使一直做财务,
: 做到退休, 我们可以做到二三十万的样子. 如果转行做财税专业的律师, 年薪四十万都
: 不止了啊.
: 大家对这个怎么看呢?
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y*******g
发帖数: 6599 | 15 那lz朋友说的那个什么财税专业的律师呢？
【在 j**********2 的大作中提到】
: 我有business学位，所以我比较了解学商的所谓高薪是怎么回事。拿四大的审计做例子
: ，按年头熬，sr manager也就10多万，但是partener一下子就是四五十万了，听起来不
: 错。但是有几个能爬到partener呢？绝大部分都被大浪淘沙淘下去了。
: 而IT则不然，大部分人的收入都不错。有经验有积累，收入都在10-20万之间了吧
: 总而言之，商科有高薪，可以很高很高，但是是少数。商科工资的range太大，虽然有
: 个别高薪，但是无论是median还是mean应该都不如IT
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A******7
发帖数: 1920 | 16 商学院好多都是大忽悠专业，起点低，一辈子低，哪有那么多成财务专家的。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 17 我也发现了类似的现象。常常在修车铺和麦当劳看到MBA的实习生。我问他们以后想干
点什么，他们似乎比较沮丧。说现在经济不好，他们作为班里面还算不错的学生，才拿
到这样的机会。至于以后做什么，不知道了。 钱反正花出去了，就往前看吧。
我班里面有一个读了两年商科的美国本科生今年刚刚转到我们这个民工学科的。他读得
超级辛苦，但成绩真的够呛。我问他为什么好好的商科不念读工科了。他说觉得这简直
就是第二个高中文凭，靠这个找不到工作的，而且跟我说薪资很差的。还说当初都是听
了peers们的信息做的这个选择。但是后悔了。他恨恨地说在那里两年，整天就是看
vedio和开party，考试随便写写就拿A了。可是到了这边，拼了命都跟不上了。
我也不太懂。我个人比较尊重商科的一些东西的。如accounting和corporate finance
，觉得还是货真价实的。我甚至觉得工学院的学生应该多跟商学院的打交道，从而增加
商业的意识以及思维的柔度。
【在 A******7 的大作中提到】
: 商学院好多都是大忽悠专业，起点低，一辈子低，哪有那么多成财务专家的。
|
s**********o
发帖数: 14359 | 18 你有什么本事公司给你20万啊，英语都说不利索的，能有碗饭吃就不错了，别把自己想
的跟CEO似的，脑子里想的都是钱，学习肯定刻苦不下去。 |
i****k
发帖数: 804 | 19 IT涨幅也大啊，一直做IT，做到CIO，40万轻松拿到，不用说500%的奖金了。要是没耐
心，跳去Google，Facebook，立马就和财务Director一个薪酬了。如果转行去做微软
CEO，那4000万都打不住。实在不行，美国总统也可以干干。。。
,
【在 t*******r 的大作中提到】
: 没几年涨头..........
: 她说, 你们IT猥琐男猥琐女, 虽然起薪有八九万的样子, 但是涨的太慢, 没有发展前景
: . 就算工作到退休, 年薪也不会超过20万.
: 我们做财务或金融的, 虽然起薪只有五六万, 但是我们涨幅大啊~~~ 即使一直做财务,
: 做到退休, 我们可以做到二三十万的样子. 如果转行做财税专业的律师, 年薪四十万都
: 不止了啊.
: 大家对这个怎么看呢?
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G*****9
发帖数: 3225 | 20 人家商学院也挺不容易的，一大堆的quiz和essay。要学Asset Pricing，还要看
Stochastic Calculus的。关键是他们的课程，非常地密集，各样的小技能，甭管你觉
得多琐碎，都逼你每天都高强度的做。
其实我一直疑惑，为啥工学院的老师从来不要求强度。比如算法课的那堆东西，随便找
一个东西出来，让你现场构思并用plain english讲解，要求技术弱的都能听得懂。这
么要求的话，工学院的硕士生到了职场之后也会很有竞争力的。
听我们系的一个教授讲，商学院教授讲一个数学的算法，竟然一个符号都不用。这个其
实是绝学。 |
|
|
k****n
发帖数: 1334 | 21 not really, with inflation now, over 200k is a piece of cake
especially in expensive cities.
【在 p**r 的大作中提到】
: 恩，基本薪水17，8万算不错了，
: 纯技术的要超过20万，可能性真的挺小的。
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z****e
发帖数: 54598 | 22 两个学位我都有，我可以明确告诉你，最难的一定是理科，其次是工科，最简
单的一定是商科，商科所有涉及数学的都是应用，不要求证明，考试还给formula
sheet，从理科转工科，从工科转商科，都可以，反过来，非常难，如果要我重新来一
遍，我本科学商科的统计，ms学software engineering，干几年，去读一个mba，什么
都搞定了，转商科巨容易，mba入学不限专业，还很喜欢理工出身的
【在 G*****9 的大作中提到】
: 人家商学院也挺不容易的，一大堆的quiz和essay。要学Asset Pricing，还要看
: Stochastic Calculus的。关键是他们的课程，非常地密集，各样的小技能，甭管你觉
: 得多琐碎，都逼你每天都高强度的做。
: 其实我一直疑惑，为啥工学院的老师从来不要求强度。比如算法课的那堆东西，随便找
: 一个东西出来，让你现场构思并用plain english讲解，要求技术弱的都能听得懂。这
: 么要求的话，工学院的硕士生到了职场之后也会很有竞争力的。
: 听我们系的一个教授讲，商学院教授讲一个数学的算法，竟然一个符号都不用。这个其
: 实是绝学。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 23 师妹和一个哥们都跟我说过，听商学的课对理工科学生还是很有挑战的。她说最大的问
题就是容易悃，不知不觉就睡着了。考试虽然拿A，但是关键是时间都耽误过去了。
理工科学生的问题可能更多的是如何摆脱理工科思维对自己的束缚。
【在 z****e 的大作中提到】
: 两个学位我都有，我可以明确告诉你，最难的一定是理科，其次是工科，最简
: 单的一定是商科，商科所有涉及数学的都是应用，不要求证明，考试还给formula
: sheet，从理科转工科，从工科转商科，都可以，反过来，非常难，如果要我重新来一
: 遍，我本科学商科的统计，ms学software engineering，干几年，去读一个mba，什么
: 都搞定了，转商科巨容易，mba入学不限专业，还很喜欢理工出身的
|
z****e
发帖数: 54598 | 24 商科的课程有了工作经验再去听
听得会很开心
"哦，原来如此，小样，以后那小子别想再忽悠我了"
在校生听了没用
就算背了拿了a将来也会忘记
人最宝贵的时间还是应该去搞一技之长
赖以养家糊口，没有基础的上层建筑注定是海市蜃楼
【在 G*****9 的大作中提到】
: 师妹和一个哥们都跟我说过，听商学的课对理工科学生还是很有挑战的。她说最大的问
: 题就是容易悃，不知不觉就睡着了。考试虽然拿A，但是关键是时间都耽误过去了。
: 理工科学生的问题可能更多的是如何摆脱理工科思维对自己的束缚。
|
he
发帖数: 2025 | 25 四大的好出路在于跳出来，十年经验20万不太难。
有些技巧/经验供不应求，比如狗狗那种满世界开分部转移利润到低税率国家的把戏，
会设计这个架构的很容易搞到VP位置，会做这个流程的搞个税务总监，还不必去加州纽
约那么贵的地方，一样拿钱。
【在 j**********2 的大作中提到】
: 我有business学位，所以我比较了解学商的所谓高薪是怎么回事。拿四大的审计做例子
: ，按年头熬，sr manager也就10多万，但是partener一下子就是四五十万了，听起来不
: 错。但是有几个能爬到partener呢？绝大部分都被大浪淘沙淘下去了。
: 而IT则不然，大部分人的收入都不错。有经验有积累，收入都在10-20万之间了吧
: 总而言之，商科有高薪，可以很高很高，但是是少数。商科工资的range太大，虽然有
: 个别高薪，但是无论是median还是mean应该都不如IT
|
a**********t
发帖数: 9684 | 26 我认识不少CGA的，很多做了十多年还就是个Sr.Financial Analyst
美国这边可能好一些，十年左右可以升到manager了，混得再好一点35岁左右升
Director或者Controller
但也就十几万吧（十五万不到那种）
再往上Corporate ladder肯定越来越窄，很多人就卡死在Sr Manager和Director这种级
别上。45岁+的跳个槽混个Sr.Director有的可以到20万以上，但没有guarantee (就是
说不是所有公司通用的，如果被雷找其它公司可能会减薪）
不做到VP（corporate，不是banking)的不会有20万以上的保证
【在 z****e 的大作中提到】
: 财务的随便一下就可以有20万？
: 忽悠一下其他人可以，忽悠我，嘿嘿，找错人了
: 老子可是有business学位的，我来揭穿这个谎言
: business里面最好的精算
: 做到老，20万以上的要接近20年经验
: 即便如此，20-25年经验的还有一大半没有上20万
: 要小心平均数被80万那种怪物给拉上去
: 因为会计精算律师可以自己做合伙人开各种所，就跟it的创业差不多
: 而且20-25岁时候的点明显下降，说明很多人差不多退休了
: 甚至最悲观地看，30年甚至干到退休也混不到20万
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a**********t
发帖数: 9684 | 27 四大现在有点一年不如一年，很多30岁左右的干了几年出来了，换来换去又几年，还在做
Analyst
另外很多人四大出身，商学院读完再回去，加起来也有十几年了，也不过是个manager
以前觉得四大在国内的走得快，后来偶然看到一中学同学的LinkedIn简历，四大辛辛苦
苦七八年，我们在国外谈起她以为都可以做partner了，没想到还是个Assistant
Manager。出来到corporate换了两家也还就是个manager，连director都没有
还真不如去consulting镀金的呢
【在 he 的大作中提到】
: 四大的好出路在于跳出来，十年经验20万不太难。
: 有些技巧/经验供不应求，比如狗狗那种满世界开分部转移利润到低税率国家的把戏，
: 会设计这个架构的很容易搞到VP位置，会做这个流程的搞个税务总监，还不必去加州纽
: 约那么贵的地方，一样拿钱。
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g***s
发帖数: 3811 | 28 不管人的IT >=20w 的大有人在.
去隔壁jobhunting版看看。fresh phd出来都快２０w了。 |
D*****a
发帖数: 2847 | 29 Grace09说的是PhD
B School大概是PhD和Master差别最大的学科了赫赫
【在 z****e 的大作中提到】
: 两个学位我都有，我可以明确告诉你，最难的一定是理科，其次是工科，最简
: 单的一定是商科，商科所有涉及数学的都是应用，不要求证明，考试还给formula
: sheet，从理科转工科，从工科转商科，都可以，反过来，非常难，如果要我重新来一
: 遍，我本科学商科的统计，ms学software engineering，干几年，去读一个mba，什么
: 都搞定了，转商科巨容易，mba入学不限专业，还很喜欢理工出身的
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G*****9
发帖数: 3225 | 30 不会吧？我一个中国师兄博士毕业后不到5年就爬到一家小航空公司的VP了。看来要更
加佩服他才对。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 我认识不少CGA的，很多做了十多年还就是个Sr.Financial Analyst
: 美国这边可能好一些，十年左右可以升到manager了，混得再好一点35岁左右升
: Director或者Controller
: 但也就十几万吧（十五万不到那种）
: 再往上Corporate ladder肯定越来越窄，很多人就卡死在Sr Manager和Director这种级
: 别上。45岁+的跳个槽混个Sr.Director有的可以到20万以上，但没有guarantee (就是
: 说不是所有公司通用的，如果被雷找其它公司可能会减薪）
: 不做到VP（corporate，不是banking)的不会有20万以上的保证
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G*****9
发帖数: 3225 | 31 是的。我一个学金数的朋友，说读Corporate Finance的时候，出奇地悃。特别一开始
觉得很faint，觉得你说了半天，完全可以用一个model来表示，直接讲这个model不就
完了吗？那些例子就是“同理可证”……于是此君听着听着不知不觉就睡着了。
考试的时候，那完全靠他多年应付各种竞赛的强大技巧拿到A，虽然据他说很少有人拿A
的。但问题的关键是，business sense呢？这个才是花时间去了解商科的动机。同样一
个问题，商科的人是怎么想的？他为什么那么想呢？Stochastic Calculus那些玩艺儿
自己看看书，只要时间够，都能弄清楚的，但是为什么有人到了街上能搞出钱来，有人
不行。哪怕自己不行，能知道自己为什么不行也是好事呀。可惜，睡着了。
理工科的学生如果整天陷入自己的那个领域不抬头，那就活该以后被人当工具使，使完
就扔了。我读书的时候有一门课是工学院院长开的。此君是大牛，拿过很多大奖的。他
就多次批评理工科学生思维的僵化，说理工科学生应该有勇气承担更多的社会责任，要
多多跟商和法这两个领域的人交流，争取也能进入决策层，而不是傻傻地给他们当工具
。他说这个世界上最伟大的管理者之一的韦尔奇实际上也不是MBA，而是化工博士。“
而你们这些人”，他说，“要么太懒，要么太偏执。”
我一直忘不了他老人家的话，所以啰里啰唆地写了这么多。任何学科，凝结的都是人类
的智慧，我觉得还是不该厚此薄彼的。
【在 D*****a 的大作中提到】
: Grace09说的是PhD
: B School大概是PhD和Master差别最大的学科了赫赫
|
g*****g
发帖数: 34805 | 32 这个东西，做IT混得好，一样很好。不说gates,zuck，早点进goog,fb，也是
几百万几千万身家。
【在 j**********2 的大作中提到】
: 我有business学位，所以我比较了解学商的所谓高薪是怎么回事。拿四大的审计做例子
: ，按年头熬，sr manager也就10多万，但是partener一下子就是四五十万了，听起来不
: 错。但是有几个能爬到partener呢？绝大部分都被大浪淘沙淘下去了。
: 而IT则不然，大部分人的收入都不错。有经验有积累，收入都在10-20万之间了吧
: 总而言之，商科有高薪，可以很高很高，但是是少数。商科工资的range太大，虽然有
: 个别高薪，但是无论是median还是mean应该都不如IT
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B*****g
发帖数: 34098 | 33 随便开个?CC，每年也是几百万
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个东西，做IT混得好，一样很好。不说gates,zuck，早点进goog,fb，也是
: 几百万几千万身家。
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g*****g
发帖数: 34805 | 34 bj mm开一个给我口饭吃吧。
【在 B*****g 的大作中提到】
: 随便开个?CC，每年也是几百万
|
B*****g
发帖数: 34098 | 35 努力中，哈哈
【在 g*****g 的大作中提到】
: bj mm开一个给我口饭吃吧。
|
p**r
发帖数: 5853 | 36 呵呵，可能我寡闻了。
猎头公司18万以上的工作都少之又少。
真的这样话，求基本薪水超20万的职位，
那其他算算，估计年收入30万有希望了。
【在 k****n 的大作中提到】
: not really, with inflation now, over 200k is a piece of cake
: especially in expensive cities.
|
z****e
发帖数: 54598 | 37 不同行业不同公司的vp不是一回事
有些行业的有些部门，绝大部分人都是vp
尤其是某些marketing的部门
感觉是越靠忽悠的行业，vp越多
这个title挂上去可以唬住一部分人
【在 G*****9 的大作中提到】
: 不会吧？我一个中国师兄博士毕业后不到5年就爬到一家小航空公司的VP了。看来要更
: 加佩服他才对。
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z****e
发帖数: 54598 | 38 这么说
我认为
business的基本面分析一定要有行业知识
没有行业知识，分析不出什么东西来
我不认为没有用过websphere和jboss的人
能分析出来哪个软件和公司更有前途
就好比db2和oracle，对于外行来说，这两个都是db
哪个更好呢？这种问题，问是问不出答案的
因为ibm会告诉你，db2更好，oracle会告诉你，他家数据库更好
听谁的呢？但是市场竞争往往是会有胜负的
这个时候真正的分析者应该要有法官一样的决断力
要判断出来哪个更有可能获胜，然后买入股票，然后赚钱
而这种分析如果没有行业的知识，我觉得是不可能的
巴菲特不一样，巴菲特他以前只买很简单的基本面股票
比如可口可乐，他买的股票以前脱离不开吃穿住行等基本需求
即便是他，到现在也开始转型，开始买入ibm的股票
但是他手下有一批人，我相信里面会有it专家给他解释什么是appserver
而对于普通人来说，会有谁告诉你这些知识呢？如果不学的话
而business很多事时候用了太多的数学
以为靠着模型能够解决一切问题
事实上哪怕是最基本的模型，都有一堆的假设
而这些假设往往是不成立的
all models are wrong
这前半句话我相信只要上过business某些课程的话
应该是太熟悉不过了
而大多数数学model分析不是基本面，是技术面
那技术面分析大多数时候就跟扯淡差不多
我相信索罗斯等人靠的不是技术面分析，而是内幕交易和关系网
更多时候是美国政府利用这批人来搞垮其它国家的经济
我相信靠着我一己之力，要跟这种暗箱操作的人博弈
估计我不会有任何胜算
拿A
【在 G*****9 的大作中提到】
: 是的。我一个学金数的朋友，说读Corporate Finance的时候，出奇地悃。特别一开始
: 觉得很faint，觉得你说了半天，完全可以用一个model来表示，直接讲这个model不就
: 完了吗？那些例子就是“同理可证”……于是此君听着听着不知不觉就睡着了。
: 考试的时候，那完全靠他多年应付各种竞赛的强大技巧拿到A，虽然据他说很少有人拿A
: 的。但问题的关键是，business sense呢？这个才是花时间去了解商科的动机。同样一
: 个问题，商科的人是怎么想的？他为什么那么想呢？Stochastic Calculus那些玩艺儿
: 自己看看书，只要时间够，都能弄清楚的，但是为什么有人到了街上能搞出钱来，有人
: 不行。哪怕自己不行，能知道自己为什么不行也是好事呀。可惜，睡着了。
: 理工科的学生如果整天陷入自己的那个领域不抬头，那就活该以后被人当工具使，使完
: 就扔了。我读书的时候有一门课是工学院院长开的。此君是大牛，拿过很多大奖的。他
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z****e
发帖数: 54598 | 39 顺便说一下
韦尔奇没有你说的那么伟大
他吹嘘的ge的那些收入，很大程度上来自金融投资或者说金融投机
这搞什么？ge是全美国的发动机
可能是美国唯一一个垮行业的财阀
就跟日本的三井三菱，韩国的三星一样
结果ge都不搞实业了，跑去搞投机去了
ge是多重要的一个实体公司，玩钢铁雄心
日本有三菱重工，德国有克虏伯，美国有ge
这是多重要的一个国家心脏，多重要的输血工具
这种公司跑去搞投机？那还有谁愿意干实业？
没有比这个更扯淡的事了，他是一个大忽悠
不过这也能解释为什么美国这些年毫不客气来了两次泡泡的破灭
各种吹嘘什么管理者投资者之类的都是很危险的
巴菲特从来不相信杠杆，跟索罗斯不一样
老头早就说了，你们也是受过高等教育的人，怎么会相信那种东西？
上那种当？以为天下有免费的午餐吃？匪夷所思的事
拿A
【在 G*****9 的大作中提到】
: 是的。我一个学金数的朋友，说读Corporate Finance的时候，出奇地悃。特别一开始
: 觉得很faint，觉得你说了半天，完全可以用一个model来表示，直接讲这个model不就
: 完了吗？那些例子就是“同理可证”……于是此君听着听着不知不觉就睡着了。
: 考试的时候，那完全靠他多年应付各种竞赛的强大技巧拿到A，虽然据他说很少有人拿A
: 的。但问题的关键是，business sense呢？这个才是花时间去了解商科的动机。同样一
: 个问题，商科的人是怎么想的？他为什么那么想呢？Stochastic Calculus那些玩艺儿
: 自己看看书，只要时间够，都能弄清楚的，但是为什么有人到了街上能搞出钱来，有人
: 不行。哪怕自己不行，能知道自己为什么不行也是好事呀。可惜，睡着了。
: 理工科的学生如果整天陷入自己的那个领域不抬头，那就活该以后被人当工具使，使完
: 就扔了。我读书的时候有一门课是工学院院长开的。此君是大牛，拿过很多大奖的。他
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C*******d
发帖数: 3345 | 40 正解
【在 z****e 的大作中提到】
: 商科的课程有了工作经验再去听
: 听得会很开心
: "哦，原来如此，小样，以后那小子别想再忽悠我了"
: 在校生听了没用
: 就算背了拿了a将来也会忘记
: 人最宝贵的时间还是应该去搞一技之长
: 赖以养家糊口，没有基础的上层建筑注定是海市蜃楼
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G*****9
发帖数: 3225 | 41 To zhaoce：
非常赞同你的观点。我觉得商科里面的很多数学其实不Make Sense。
我学的也是工科中用数学比较多的分支。听一个数学系的大牛讲过，解决实际问题，需
要数学+工学。我面试的时候，一个director也说，我们需要那种懂sciense，同时能
twist science的人。
读过某些商科顶级期刊的论文，对里面那些漂亮的数学实在是满腹狐疑。我们工科也讲
究数学的；但往往到最后一环会把假设放松，用理论所导出的一些insights来找实际的
解决办法。而最后的解决手法，一般都是丑陋但实用。商科的问题，我总觉得比工科的
复杂，不应该有那么优雅的数学。
我也喜欢巴菲特，特别是他那句“Beware of Geeks Bearing Formulas.”
我甚至怀疑西蒙斯的复兴科技，也很依靠基本面的分析。毕竟，他顾了一堆科学家，估
计还是具备了充足的行业知识。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 42 难得遇到有相同见解的人。我对金融工程这种东西，腹诽已久（其实没少骂过），呵呵。
个人愚见，美国经济的金融化是从1980年开始的，而后美国的实体经济就开始中空。最
后，大型的实业公司如GE，其主要收入都开始靠资产运作，放贷，或者说开始了金融化
的过程。同时，由于衍生品的出现，美国理工科顶尖级的人才大量的涌入华尔街，二流
人才涌入商学院。这实际上也是美国科技发展减速的原因。据我看到的资料，在GE工作
，干实事的恐怕不如弄Finance的赚得多。
现代金融学那种透支未来财富的作法，被滥用了。造成短期内的企业收益虚高。在现代
商学单纯“逐利”的思想驱使下，实业自然干不过金融。于是金融同实业这对互惠互利
的伙伴，变成了主人与仆人的关系。同时，实业公司为了保持盈利空间，outsource和
金融化也
就是必然的结果了。
所以说读商的赚钱多，其实是正常的。觉得谢国忠博士说得对，这实际上违反了资本主
义资源分配的法则。
【在 z****e 的大作中提到】
: 顺便说一下
: 韦尔奇没有你说的那么伟大
: 他吹嘘的ge的那些收入，很大程度上来自金融投资或者说金融投机
: 这搞什么？ge是全美国的发动机
: 可能是美国唯一一个垮行业的财阀
: 就跟日本的三井三菱，韩国的三星一样
: 结果ge都不搞实业了，跑去搞投机去了
: ge是多重要的一个实体公司，玩钢铁雄心
: 日本有三菱重工，德国有克虏伯，美国有ge
: 这是多重要的一个国家心脏，多重要的输血工具
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i****k
发帖数: 804 | 43 “巴菲特从来不相信杠杆”。。。。。
巴神仙用起杠杆来，比孙悟空还机灵。
【在 z****e 的大作中提到】
: 顺便说一下
: 韦尔奇没有你说的那么伟大
: 他吹嘘的ge的那些收入，很大程度上来自金融投资或者说金融投机
: 这搞什么？ge是全美国的发动机
: 可能是美国唯一一个垮行业的财阀
: 就跟日本的三井三菱，韩国的三星一样
: 结果ge都不搞实业了，跑去搞投机去了
: ge是多重要的一个实体公司，玩钢铁雄心
: 日本有三菱重工，德国有克虏伯，美国有ge
: 这是多重要的一个国家心脏，多重要的输血工具
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i****k
发帖数: 804 | 44 一个商学院毕业的合格学生，应该不大会认真参与这个讨论。同等风险下，这么明显的
套利机会，违背了经济学101常识。
所以楼主提到的那个女生，未必会过得了首轮面试。基于Law of one price的商学院面
试题很常见。。。 |
a**********t
发帖数: 9684 | 45 首先有博士文凭在某些行当还是不一样的
其次要看他是什么文凭，进的公司有多大
我猜他的专业和学校都比较牛，进的公司规模不大，200人左右，所以爬得快也容易
【在 G*****9 的大作中提到】
: 不会吧？我一个中国师兄博士毕业后不到5年就爬到一家小航空公司的VP了。看来要更
: 加佩服他才对。
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z****e
发帖数: 54598 | 46 你觉得而已
【在 i****k 的大作中提到】
: “巴菲特从来不相信杠杆”。。。。。
: 巴神仙用起杠杆来，比孙悟空还机灵。
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z****e
发帖数: 54598 | 47 一个合格的毕业生应该明白，什么时候law of one price会失效
信息不对称马上就失效了，你确定所有人都能看懂it和business？
或者再清楚一点，你确定一个在校生能明白it是做什么，business是做什么的？
或者再让一步，即便他能看懂，你确定所有人都能看懂？
你信不信哪怕再简单的骗局，都会有人上当？
哪怕说摆明了会赔钱，一样有人去赔钱？因为他会相信自己是天命之子，能够换牌
赌场其实就是这么一回事
人跟人的观点和思维方式是不一样的，哪怕是econ101里面那些所谓的“常识”
不管什么理论，哪怕是最简单的那个供需关系的模型
都有7%甚至更多的经济学家认为它是错的，这真让人捧腹，不过这是真的
这就是business，无论怎么说，都有人说你错
反过来，哪怕你错得再离谱，都有人鼓掌，哎呀，您说得太好了
这就是business扯淡的地方，大多数时候说什么的都有
直到市场做出了自己的选择，即便市场做出了选择，还是会有人嘴硬
所以最简单的方法就是，不要听他们的
有趣的是，我敲这些文字的时候，还有人找我去做博彩网站
给个新闻说被捣毁的违法博彩网站里面，那帮人半年赚了7亿
问我心动不心动
哈哈，我说，违法成本太高，我相信我自己只能够通过勤劳致富
这种歪门邪道实在是不适合我
【在 i****k 的大作中提到】
: 一个商学院毕业的合格学生，应该不大会认真参与这个讨论。同等风险下，这么明显的
: 套利机会，违背了经济学101常识。
: 所以楼主提到的那个女生，未必会过得了首轮面试。基于Law of one price的商学院面
: 试题很常见。。。
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G*****9
发帖数: 3225 | 48 这位zhaoce大抵是华山派的，后来又练了金蛇秘籍。 |
j**********2
发帖数: 1495 | 49 问题在这里，老中学会计的不少，可是有多大概率能成为VP或总监呢？肯定比搞IT的熬
个principle engineer难多了吧
拿你的google做例子，这种操作cash flow 避税的工作只需要一个小而精的团队就可以
，广大的苦哈哈的internal auditor或accountant就赚个4，5万而已。商科的世界是一
个细腰的金字塔，可惜大家眼里只有塔尖那个明珠，忽略了不是人人都能成为明珠的。
只要比较一下google的IT部门和business部门的平均工资，你就知道商科所谓的高薪只
是个对于大部分人来说难以触及的梦
【在 he 的大作中提到】
: 四大的好出路在于跳出来，十年经验20万不太难。
: 有些技巧/经验供不应求，比如狗狗那种满世界开分部转移利润到低税率国家的把戏，
: 会设计这个架构的很容易搞到VP位置，会做这个流程的搞个税务总监，还不必去加州纽
: 约那么贵的地方，一样拿钱。
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he
发帖数: 2025 | 50 挨踢会计都是老中扎堆的行业，恐怕很难看到全貌，我这里瞎子摸象罢了。
【在 j**********2 的大作中提到】
: 问题在这里，老中学会计的不少，可是有多大概率能成为VP或总监呢？肯定比搞IT的熬
: 个principle engineer难多了吧
: 拿你的google做例子，这种操作cash flow 避税的工作只需要一个小而精的团队就可以
: ，广大的苦哈哈的internal auditor或accountant就赚个4，5万而已。商科的世界是一
: 个细腰的金字塔，可惜大家眼里只有塔尖那个明珠，忽略了不是人人都能成为明珠的。
: 只要比较一下google的IT部门和business部门的平均工资，你就知道商科所谓的高薪只
: 是个对于大部分人来说难以触及的梦
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